La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l’intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix.
Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons.
Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées ou de l’impossibilité de choisir plusieurs réponses.
76,78 % des personnes sondées estiment que ces sondages sont ineptes.
Maîtriser = savoir compiler le noyau ?
Savoir installer/compiler les programmes de base ?
Savoir utiliser les programmes de base ?
Je pense qu'on ne le maître jamais, on est un utilisateur :
- débutant
- avancé
- confirmé
- démoniaque (mon nom de famille est Torvalds)
J'ai pu vivre en 45 ans une évolution fabuleuse. Mais pour cela, chaque année, il a fallu que j'abandonne une branche de cette évolution. Pourtant, j'étais considéré à l'époque comme un spécialiste dans certaines de ces branches.
Aujourd'hui ou le mot "Linux" est communément utilisé pour désigner Linux, GNU, Xfree, KDE, Gnome et tous les programmes qui les utilisent. Il me paraitrait vaniteux de prétendre maîtriser un tel ensemble.
L'évolution des techniques est très bien représentée par un arbre (comme Bull). Il y a des bourgeons qui deviennent des branches et nous ne pouvons les suivre toutes. D'autres branches, celles du bas dépérissent et meurent. Il en est de même avec certains métiers. Il faut juste faire attention à ne pas rester sur les branches du bas.
Maîtriser Linux c'est comme maîtriser l'ensemble de l'informatique. Je doute que ce soit encore possible d'y arriver de nos jours. On me traite parfois de gourou de Linux et pourtant je suis très loin de tout connaître, même après 8 ans d'utilisation quasi quotidienne.
On commence par grimper sur une petite butte, on voit une petite colline derrière. On grimpe sur la colline en mettant plus de temps, on aperçoit derrière un encore plus grosse jusqu'à finir par grimper les montagnes marsienne, oui sur terre elles sont trop petites :P, et se demander ce qu'il y a encore derrière. C'est le pélerinage du linuxien ou de celui qui parcourt le chemin du savoir. Woah ! je me déchire avec ce sondage :D.
Certains ouvrent le paquet qui contient leurs chaussures de marche et s'imaginent déjà au dessus de la petite butte en disant "I take over the world" (je suis en train de rejouer à dott, vous inquiétez pas :)), tandis que d'autres font des escaliers(r) automatiques(tm) qui vont on ne sait où pour tout ceux qui ont des tennis.
Wouhaou ! Quelle belle image (les collines, les escaliers, tout ça) ! "mimas", c'est un racourci pour "Mircomegas" ?
Pour rester dans le ton et revenir au sujet, je dirais qu'il ma fallut beaucoup moins de temps pour aimer Linux qu'il ne m'en faudra jamais pour le maîtriser : grâce à lui, javais un choix intermédiaire entre les tongues et l'hélicoptère. Il n'anihile pas l'effort mais le rend beau et intelligent (je parle de l'effort bien sûr, je n'avais pas besoin de ça pour le reste ;-) )
Je suis très fier de participer à un forum où la grosse majorité des gens répondent "mais qu'est-ce donc que maîtriser ?" à la question de ce sondange. Longue vie à linuxfr !
4) Les linuxiens ont choisi cette voie parce qu'ils aiment apprendre et faire partager leur savoir. Meme si ils savent faire 100 fois plus de choses que l'utilisateur lambda de windows, ils estiment qu'il est possible de decouvrir encore.
Il y a aussi certaines branches du bas, qui ne cassent pas et restent toujours plus solides, devenant au fil du temps un prologement du tronc.
En plus, une fois lignifiées à point, ces branches deviennent les plus utiles, peut être même plus que le tronc, car elles permettent d'accrocher des balançoires et de construire des cabanes.
Je dirais plus simplement , maitriser c'est arriver à en faire ce que l'on veut qu'il fasse.
En faire ce que veulent les autres ... c'est surement plus difficile ;)
Perso .. je vois pas comment tu peux dire que tu maitrises Linux !
A mon avis, quand tu dis que tu maitrises Linux ca veut dire que tu maitrises ce que tu connais, et par consequent pas tout, car si tu connaissais plus, tu dirais que tu ne maitrise pas tout ...
Perso en 7-8 ans je ne dis toujours pas que je maitrise Linux !
On peut toujours dire: "Je maitrise la compil du kernel, la configuration, la programmation noyau !", "je maitrise la couche réseaux de Linux", "Je maitrise les systemes de fichiers, ..". Mais a mon avis surement pas tout !
!! "Je maitrise Linux" == "Je connais pas tout Linux" !!
Peut-être que ce sondage avait pour but d'estimer le temps qu'il nous a fallu avant de se sentir à l'aise sur cet OS. Bon OK personne ne le maîtrise vraiment, mais on peut globalement dire à un certain moment qu'on connait assez bien les logiciels qu'on utilise pour faier face aux problèmes du quotidien sans trop s'arracher de cheveux. A moins bien sûr que l'on ne persiste à sodomiser les mouches... ;)
Ce sondage (!) est finalement bien plus intéressant qu'il ne parait de prime abord. Si l'on additionne ceux qui disent ne pas maîtriser et ceux qui ne savent pas ce qu'est maîtriser, on obtient 59% des votes. Ce doute est une preuve de la sagesse et de la modestie des personnes qui fréquentent ce site.
Je pense qu'il en serait de même si on faisait le sondage chez des médecins et des biologistes par exemple.
Diderot cherchait à réaliser une encyclopédie contenant tout le savoir humain. L'augmentation de plus en plus rapide des connaissances fait que son rêve n'existera jamais sous la forme de livres tel qu'il le concevait à l'époque, mais sous forme d'un réseau immense qui se nomme Internet.
On doit pouvoir ajouter sans trop se tromper ceux qui ont répondu "je suis omniscient" ou "quelques heures" et certainement d'autres encore, que je soupçonne d'humour et d'avoir délibérément saboté les résultats.
Il peut s'agir d'une application des "Four levels of competence" (le "modèle KirkPatrick"), où l'on voit que dans un domaine donné, on passe par quatre phases successives de compétence:
Unconscious Incompetence, où l'on sait pas qu'on ne sait rien - le niveau le plus dangereux; il est sûrement arrivé à tout le monde de tomber sur un incompétent borné persuadé d'avoir raison.
Conscious Incompetence, où l'on commence à comprendre qu'il serait bon d'apprendre quelque chose.
Conscious Competence, où l'on sait que l'on connait le domaine en question. À cette phase la "courbe d'apprentissage" tend à s'aplanir.
Unconscious Competence, où l'on arrive au niveau du gourou, faisant ce qu'il faut sans y réfléchir. En toute logique, on ne peut pas arriver à ce niveau et le savoir ;-)
A mon avis le sondage est bien posé ...
Ca permet de voire ce que pense les gens sur la notion de "maitrise" d'un systeme informatique, ou plutot du fameux Linux.
42, c'est la réponse à la Question Ultime sur la Vie, l'Univers, et le Reste, dans le "Guide du routard galactique" de Douglas N. Adams. Grand moment de la littérature moderne (la trilogie en 5 volumes, ou pentalogie en 3 volumes, je sais plus ;), à lire sans modération !
À part ça, pour moi en +- 2 ans j'ai compris les grandes idées ; mais pour le détail du debug kernel par uml interposés, j'ai encore des doutes...
Bof, qu'on sait maintenant que la jambe gauche de Marvin est un module essentiel du kernel de l'univers, on se dit qu'il fallait plus de 6 demis à Linus avant d'activer son pouce électronique. Heureusement que RMS avait prévu des cacahuètes...
Ça me rappelle les gens qui sur leur CV ou en entretient déclarent "maitriser Word"... à mon avis ils savent taper une lettre et mettre les titres en gras, plutot. Y a-t-il des gens sur terres qui maitrisent ce genre de monstre, d'ailleur ? (à part Clippy)
meme clippy le maitrise pas, le premier truc que fait un utilisateur un peu experimenté, c'est de désactiver cette nuisance .... et il n'existe personne qui maitrise word, car dès que quelqu'un commence a vraiment connaitre word en genéral il install Open Office pour preserver sa santé mental :-)
C'est vrai que LaTeX c'est la maitrise total pour la production de doc... enfin bon, moi ca ma toujours donné l'impression d'ecrire du rtf a la main... signe que je maitrise pas la doc non plus ...snif
Il rève de passer à un logiciel pro mais TATO (tel aperçu-tel obtenu) qui produirait un arbre en XML utiliserai CSS ou mieux XSL-FO et qui permettrait de manipuler les doucments en XSLT.
Mais aucun éditeur de logiciel n'oserai créer un logiciel qui rendrait l'utilisateur intelligent.
Au fait, les secrétaires apprennent-elles ce qu'est un document ?
Il rève de passer à un logiciel pro mais TATO (tel aperçu-tel obtenu) qui produirait un arbre en XML utiliserai CSS ou mieux XSL-FO et qui permettrait de manipuler les doucments en XSLT.
J'ai le souvenir d'avoir utiliser un truc lourdingue qui ressemble à mon rève, il faisait du SGML, mais la grosse très grosse difficulté c'était que SGML impose la DTD, je n'ai donc jamais réussi à l'utiliser.
D'après mes souvenirs cela s'appelait Publisher mais n'a rien à voir avec un produit d'une firme transnationale éditeur de logiciel basée à Redmond dans l'état de Washington aux États-Unis d'Amériques. La preuve cela tournait sous Unix et dans X-Windows !
Exactement, je pense là meme chose. Tous les jours le monde du libre, et par conséquent GNU/Linux, bouge.
Meme une personne qui passerait ses journées ne pourrait concentrer assez de savoir pour tout connaitre.
On peut certainement "maitriser" une petite partie de linux. Certains touchent en administration systeme, d'autres en réseau, d'autres en programmation, et j'en passe... celà représente déjà une capacité d'utilisation de Linux.
Le mot "Linux" est trop vaste pour être maitrisé dans sa globalité. Pouvoir le survolé sur un petit % de sa totalité est déjà une grande connaissance du systeme (du moins, à mon avis).
J'utilise un Unix HP tous les jours pour verifier les logs des sauvegardes. Je n'ai pas besoin de doc pour ça mais je ne m'avancerais pas dire que je maitrise HP/Unix :)
Si on definit Linux comme etant le système d'exploitation de GNU/LInux, il me semble que maitriser Linux reviendrait a connaitre toutes les commandes, variables de configuration, et meme le code source (sinon pourquoi choisir l'open-source?) de ce systeme.
Sans aller jusqu'à integrer tous les logiciels d'une distrib' dans la discution, il me semble que la maitrise d'un OS n'est a la portée que des gens qui travaillent activement sur le projet.
Si on definit Linux comme etant le système d'exploitation de GNU/LInux, il me semble que maitriser Linux reviendrait a connaitre toutes les commandes, variables de configuration, et meme le code source (sinon pourquoi choisir l'open-source?) de ce systeme.
Definissons Linux comme tu l'entends. Si maitriser linux a ce sens pour toi, alors la question n'a vraiment aucun interet car c'est impossible.
Des fois, il est preferable de chercher a comprendre la question plutot que de s'arreter aux mots qui la composent.
sinon pourquoi choisir l'open-source?
Pour des raisons differentes des tiennes.
Sans aller jusqu'à integrer tous les logiciels d'une distrib' dans la discution, il me semble que la maitrise d'un OS n'est a la portée que des gens qui travaillent activement sur le projet.
Quel projet ? GNU ? Crois-tu vraiment que quelqu'un peut vraiment maitriser l'ensemble de GNU avec tous les sous-projets qui le composent ? Linux ? Crois-tu qu'il y ait tant de monde qui maitrisent le noyau ?
La question est certes mal posee, "maîtriser Linux". Mais il y a des significations a la question qui n'ont vraiment aucun interet.
Pour mon entourage, je maitrise linux, mais il est clair que je ne maitrise rien du tout en dehors des fonctionalités de base plus quelques autres truc...
J'ai bien essayer de compiler mon noyau, masi bon ...
Maintenant, on peut se demander legitimement à quel niveau se situt la barre de la maitrise ?
Utilisation courante-desktop ? Installation a partir du cvs, developement ?
Maintenant, on peut se demander legitimement à quel niveau se situt la barre de la maitrise ?
A partir du moment ou tu ne passe plus ton temps a chercher de la doc pour l'utilisation courante que tu fais de ton ordi, quelle que soit l'utilisation que tu en fais.
je pense pas que chercher de la doc soit un indice d enon maitrise.
pour moi, maitriser, ca veut dire :
je sais installer un soft, me démerder avec, compiler mon kernel, bref avoir un linux bien portant (là, c'est subjectif) qui fait tout ce que tu veux qu'il fasse.
je pense donc Maitriser linux, (et non pas dominer :p )
je pense pas que chercher de la doc soit un indice d enon maitrise.
Ca prete a discussion. Mais j'avais bien mis "pour l'utilisation courante".
J'ai une autre definition possible pour "maitriser linux". Ca peut etre: savoir recuperer le systeme, ou au moins les donnees dans les cas graves, quand le systeme est en vrac.
Celui qui maitrise le code source du noyau, a un LFS chez lui, s'il n'est pas capable de recuperer ses donnees en cas de crash, peut-on dire qu'il maitrise linux ?
Maintenant, on peut se demander legitimement à quel niveau se situt la barre de la maitrise
Je propose la règle des 80 / 20:
Moins de 20% du temps passé à lire la doc ou à demander de l'aide.
Plus de 80% de temps passé à utiliser un peu de toutes les fonctionnalités de l'os/la distrib, dans la limite de ses besoins, sans problème particulier (hors bugs évidemment)
Il est beaucoup plus facile à "maitriser" maintenant
qu'il y a 5 ou 10 ans !
Moi je trouves pas du tout.
Il y a 9 ans quand j'ai commence, c'etait dur au debut, mais le nombre de choses a apprendre et comprendre etait bcp plus faible qu'aujourd'hui ou l'OS a enormement grossi et tout est devenu bcp plus complexe(OS = kernel + modules + GUI + shell +...)
A mon avis, tout dépend de ce qu'on met par maîtriser. Avec l'effort qui a été fait par les distribs, si maîtriser signifie: installer l'OS, parametrer le réseaux et l'imprimante et n'avoir aucun problème à utiliser sa machine dans une utlisation quotidienne, alors quelques mois sont largement suffisant (même s'il faut compiler quelques modules).
Après, si maîtriser signifie être capable de comprendre et modifier les sources du kernels, là c'est sur, il va falloir plus de temps ;-)
Les premieres distrib que j'ai pu tester étaient la slack 3 et la Redhat 4.2... Je n'ai jamais pu les utiliser pour une utilisation quotidienne... Sans compter qu'a l'époque les connexions à l' Internet était moins accessible que maintenant... Alors pour trouver des infos ou de l'aide : pas facile !
J'ai progressé plus rapidement grâce à l'Internet (puis l'Internet "Haut Débit") et à la francisation des distribs (Mandrake 5.3 pour ne pas la citer) et de la documantation.
Bien sûr pour quelqu'un qui maitrise l'anglais technique et qui à fait ces études en informatique, je conçois que cela soit différent...
Donc la maîtrise de Linux dépend bien de nombreux facteur à prendre en compte :-P
Toi dire ça ?
Toi qui nous dit tout le temps : windows c'est bien mais il faut fouiller tous les réglages patati registre patata réglages abscons...
Des débutants de première force (incapables d'installer XP... c'est vrai qu'il est plus dur à installer que 98 !) ont réussi sans problèmes à :
- installer linux
- le configurer
- l'explorer (tout redécouvrir depuis 0 c'est du boulot)
maintenant il y en a un qui veux se lancer dans la programmation...
Mais maîtriser est autre chose... Perso j'ai mis 3 ans (sans internet) pour commencer à connaître par exemple l'utilité de tel fichier du système, la structure de l'arborescence, le stockage des réglages...
Je ne pense pas pouvoir attendre ce niveau sous win car :
- c'est fouilli (base de registre de plusieurs Mo)
- c'est rarement documenté (encore plus rarement en français)
Toi dire ça ?
Toi qui nous dit tout le temps : windows c'est bien mais il faut fouiller tous les réglages patati registre patata réglages abscons...
Des débutants de première force (incapables d'installer XP... c'est vrai qu'il est plus dur à installer que 98 !) ont réussi sans problèmes à :
- installer linux
- le configurer
- l'explorer (tout redécouvrir depuis 0 c'est du boulot)
maintenant il y en a un qui veux se lancer dans la programmation...
Jusque la il n'y a rien de different avec Windows(meme apres d'ailleurs).
Quand je parles de mon experience, je parles pour un power-user/developeur.
Les APIs dispo pour Linux, le fonctionnement du noyau, etc... il y a 8-9 ans c'etait bcp plus simple qu'aujourd'hui, il n'y a pas photo, t'avais encore une chance de maitriser a peu pres tout, aujourd'hui c'est devenu enorme(= plus riche), et ce n'est plus possible.
Je ne pense pas pouvoir attendre ce niveau sous win car :
- c'est fouilli (base de registre de plusieurs Mo)
- c'est rarement documenté (encore plus rarement en français)
C'est documente, il y a des bouqins la dessus, des docs sur le net, etc...
Faut simplement chercher et pas attendre que par magie un colis arrive devant ta porte, Noel c'est le 24 decembre, et en plus t'es trop vieux pour recevoir un cadeau du Pere Noel.
Tiens, exemple tout con, je vais sur google, je cherches :
"base de registre livre"
Quand je parles de mon experience, je parles pour un power-user/developeur.
Les APIs dispo pour Linux, le fonctionnement du noyau, etc... il y a 8-9 ans c'etait bcp plus simple qu'aujourd'hui, il n'y a pas photo, t'avais encore une chance de maitriser a peu pres tout, aujourd'hui c'est devenu enorme(= plus riche), et ce n'est plus possible.
Tu as quand même pas le courage de dire que les infames api win sont maîtrisables ? Je dit infame car comparées aux APIs KDE, Gnome, noyau... c'est infiniment plus simple sous linux et mieux documenté (à mon goût)
Non franchement, t'as jamais fait meme l'effort de chercher.
Non... Mais rien ne répondras, je pense, à ma demande. Je veux un endroit où je tape une adresse de la base de registre et où on me dit : ça sert à ça, c'est supprimable ou non, valeurs possibles...
Exemple : HKEY_USERS/S-1-5-21-861567501-813497703-839522115-1000/***
Tu as quand même pas le courage de dire que les infames api win sont maîtrisables ? Je dit infame car comparées aux APIs KDE, Gnome, noyau... c'est infiniment plus simple sous linux et mieux documenté (à mon goût)
Je ne l'ai jamais dit.
Faut arreter de tout comparer a Windows tout le temps quand je dis un mot, il n'y avait pas de comparaison de faite.
Exemple : HKEY_USERS/S-1-5-21-861567501-813497703-839522115-1000/***
Si tu passes 2 minutes a comprendre l'architecture de la base de registres, tu comprends ce qu'est HKEY_USERS (dont le nom est pourtant explicite), ensuite, a part l'ID de l'user(car c'est ce qu'est ce gros chiffre), les cles en dessous ont des noms clairement definis et les rechercher est tres simple.
J'ai perso pour habitude de rechercher l'utilite de certaines entree de la registry dans Google et ca marche tres bien dans la plupart des cas, pour le reste, il y a des bouquins.
Est-ce que maîtriser signifie connaître les "14503" packages qui constituent une distrib ?
Si tu maîtrise tous ceux dont tu as besoins et que tu as installer, je ne vois pas en quoi tu ne maîtrises pas ton système (enfin, c'est mon avis, avec ce qu'il vaut)
Si on fait la distinction entre "Linux" (le noyau) et "GNU/Linux" (le système), foin de troll, alors on peut supposer que pour maitriser "Linux" (le noyau), il s'agit:
- d'en maîtriser la compilation,
- de savoir le customiser aux petits oignons même à grands renforts de patchs,
- ou contribuer à son développement.
Et si l'on parle de "GNU/Linux" (le système), il s'agirait:
- de savoir utiliser couramment un poste de travail graphique sous Linux,
- de savoir installer une RedHat, une Debian, une Gentoo, etc...,
- de savoir administrer un "serveur" avec Apache, Bind, MySQL, etc...
Unix pour les nuls ? ;-)))
Non sans deconner C vrai, je pense que même des admins d'UNIX ne peuvent prétendre maîtriser tout un sytème : C pourquoi ily a des admin réseaux, systeme base de données etc..
Mais d'un autre côté ce que j'aime dans les UNIX, C La Logique! (et la doc), un service,par ex sera documenté , son fichier de config dans /etc et son fichier de log dans /var .
Maîtriser Linux ou GNU/Linux serai de savoir résoudre un Pb lorsqu'il apparait et non inonder les chat ou les forum sans comprendre ce qu'il se passe..
J'avais déjà vu une phrase de ce genre : "Même si on utilise Unix depuis 10 ans, on peut apprendre chaque jour des choses nouvelles".
Finalement, je trouve passionnant qu'il y ait toujours des choses à apprendre. La vie serait triste autrement. D'ailleurs je pense que ceux qui ont fini d'apprendre on un peu commencé à mourir.
Moi c'est pour windows, je lui fous regulierement mon poing dans son moniteur. J'applique avec joie l'adage:
"Bat souvent ton windows car si tu ne sais pas pourquoi tu le bats, lui, il le sait".
A une époque reculée, j'avais monté un boutton d'arret d'urgence en paralèlle du boutton reset. Ca défoulait autant qu'un coup dans le moniteur ou l'uc mais sans risque pour le matériel.
Le seul problème, c'est que je n'ai jamais trouvé de boite suffisament solide pour le fixer.
Beaucoup me considéreraient à juste titre comme un gros nullos: je sais juste installer une Mandrake, utiliser les bureaux et les logiciels graphiques, quelques softs en ligne de commande, quelques instructions de base... Et pourtant je n'ai jamais eu l'impression de maîtriser à ce point mon ordinateur, que ce soit sous MacOS ou Ouinedoze. Et c'est ça qui compte, non?
Bah, installer une Mandrake, ca demande deja une certaine maitrise, j'en connais beaucoup qui ont éssayé, et peu qui ont adopté...
Soit ils ont préféré debian, slackware ou LFS, soit ils ont preferé windows ou MacOSX :(
La question devrait être : "Combien de temps avez-vous mis avant d'utiliser Linux de manière aisée.".
Et encore, le mot aisée est très subjectif, et de plus tout le monde est loin d'avoir la même utilisation.
Peut-être eut il fallu diviser la question en plusieurs : pour un utilisateur standard (bureautique, multimédia), pour un programmeur, pour un administrateur système, etc.
De toute façon, en donnant la possibilité de voter "Je suis omniscient", c'était évident que des gens la choisiraient.
Il faut de tout pour faire un monde...
quoi t'as un clavier ?? pfff trop facile ! moi j'ai juste un fil electrique avec lequel je fais contact quand je veux faire un 1 (he oui, je fais tout en binaire moi ;-)
si tu es vraiment omniscient tu sais combien d'omniscients il y a sur terre, le score "final" de ce sondage, les résultats du sondage suivant, les numéros du loto et la date de sortie de la Debian 4.0. Entre autres.
la sortie de la debian 4.0 ... en voilà un renseignement intéressant... avec le nouvel installeur, la barre de progression lors de la reconnaissance du matériel, tout ça...
Something forms itself from the silent void of the empty mailing lists and the noisy chaos of the crowded mailing lists. It shapes and protects us, it entertains and challenges us, it aids us in our journey through the ether world of software. It is mysterious; it is at once source code and yet object code. I do not know the name, thus I will call it the Tao of Linux.
If the Tao is great, then the box is stable. If the box is stable, then the server is secure. If the server is secure, then the data is safe. If the data is safe, then the users are happy.
In the beginning there was chaos in Unix.
Tanenbaum gave birth to MINIX. MINIX did not have the Tao.
MINIX gave birth to Linux 0.1 and it had promise.
Linux gave birth to v1.3 and it was good.
v1.3 gave birth to v2.0 and it was better.
Linux has evolved greatly from its distant cousins of the old. Linux is embodied by the Tao.
The wise user is told about the Tao and contributes to it. The average user is told about the Tao and compiles it. The foolish user is told about the Tao and laughs and asks who needs it.
If it were not for laughter, there would be no Tao.
Wisdom leads to good code, but experience leads to good use of that code.
The master Cox once dreamed that he was a Kernel. When he awoke he exclaimed: "I don't know whether I am Cox dreaming that I am a Kernel, or a Kernel dreaming that I am Cox!"
The master Linus then said: "The Tao envelopes you. You shall create great code for Linux."
"On the contrary," said Cox, "The Tao has already created the code, I will only have to find it and write it down."
A master was explaining the nature of the Tao to one of his students:
"Is the Tao in the VM subsystem?" he asked. "Yes," replied the master.
"Is the Tao in the scheduler?" he queried again. "The Tao is in the scheduler."
"Is the Tao even in the modules?" "It is even in the modules," said the master.
"Is the Tao in the Low-Latency Patch?"
The master frowned and was silent for much time.
"You fail to understand the Tao. Go away."
The Tao is the yin and the yang. It is the good and the evil, it is everything and yet it is nothing, it is the beginning and the end.
The Tao was there at the kernel compile, and it will be there when the kernel panics.
A novice user once asked a master: "Why compile in C when C++ is more popular?"
"Why a monolithic kernel when Mach is more popular?"
"And why use ReiserFS when ext2 is more popular?"
The master sighed and replied: "Why run Unix when NT is more popular?"
The user was enlightened.
A frustrated user once asked a master: "My kernel has panicked, should I post to lkml?"
"No," replied the master, "You will only bother the Tao."
"Should I rm -rf?"
"No, you will have wasted the Tao's time."
"Well should I search the web?"
"You will search for all eternity," said the master.
"Perhaps I should try FreeBSD?"
"Then you will have disgraced the Tao."
"I suppose I could try gdb," said the user.
The master smiled and replied: "Then you will have made the Tao stronger."
A stubborn user once told a master: "I run version 2.2. I always have, and I always will."
The master replied: "You are foolish and do not understand the Tao. The Tao is dynamic and ever changing. Linux strives for the perfection that is the Tao. It flows from version to version with peace."
"So my Linux does not have the Tao, so what?" said the foolish user.
"Oh your Linux is of the Tao," said the master. "However, the Tao of Linux follows the Tao of the C library. One day the C library will change, and your Linux will be left behind."
The user was silent.
An angry user once yelled at a master:
"My Linux has panicked! What lousy software it is, I hate it so!"
"You are insulting the Tao," said the master. "The Tao is everywhere bringing order to hundreds of networks, aiding thousands of users, and fighting that of which we call the 'lame.' Do not disrespect the Tao; however, the Tao will forgive you."
"I apologize," said the user, "And I will be more forgiving the next time the Tao fails me."
"The Tao has not failed you, it is you that has failed the Tao," said the master. "The Tao is perfect."
The Tao decides if a kernel shall compile, or if it shall abort.
The Tao decides if a kernel shall boot, or if it shall freeze.
The Tao decides if a kernel shall run, or if it shall panic.
But, the Tao does not decide if a box will have no hardware failures. That is a mystery to everyone.
A young master once approached an old master: "I have a LUG for Linux help. But, I fail to answer my students' problems; they are above me."
The master replied: "Have you taught them of the Tao?" he asked. "How it brings together man and software, yet how it distances them apart; how if flows throughout Linux and transcends its essence?"
"No," exclaimed the apprentice, "These people cannot even get the source untarred."
"Oh," said the master, "In that case, tell them to RTFM."
A master watched as an ambitious user reconstructed his Linux.
"I shall make every bit encrypted," the user said. "I shall use 2048 bit keys, three different algorithms, and make multiple passes."
The master replied: "I think it is unwise."
"Why?" asked the user. "Will my encryption harm the mighty Tao, which gives Linux life and creates the balance between kernel and processes? The mighty Tao, which is the thread that binds the modules and links them with the core? The mighty Tao, which safely guides the TCP/IP packets to and from the network card?"
"No," said the master, "It will hog too much cpu."
The core is like the part of the mind that is static. It is programmed at a child's creation and cannot be changed unless a new child is made; unless a new kernel is compiled.
The modules are like the part of the mind that is dynamic. It is reprogrammed every time one learns new knowledge; every time one learns better code.
One is yin, the other yang. Each is nothing without the other.
A novice came to lkml and inquired to all the masters there: "I wish to become a master. Must I memorize the Linux header files?"
"No," replied a master.
"Must I submit code to Bitkeeper?"
"No," replied the master.
"Must I meditate daily and dedicate my life to Linux?"
"No," replied the master again.
"Must I go on a quest to ponder the meaning of the Tao?"
"No. A master is nothing more than a student who knows something of which he can teach to other students."
The novice understood.
And thus said the master:
"It is the way of the Tao."
A user came to a master who had great status in lkml. The user asked the master: "Which is easier: implementing new features to the kernel or documenting them?"
"Implementing new features," replied the master.
The confused user then exclaimed:
"Surely it is easier to write a few sentences in the man page than it is to write pages of code without error?"
"Not so," said the master. "When coding, the Tao of Linux opens my eyes wide and allows me to see beyond the code, to let the source flow from my fingers, to implement without flaw. When documenting, however, all I have to work with is a C in high school English."
He who compiles from the stable tree is stubborn and unwilling to change, but is guaranteed reliability.
He who compiles from the current tree is wise but perhaps too conformist, but is guaranteed steadiness.
He who compiles from the unstable tree is adventurous and is guaranteed new innovations: some good, some bad.
He who compiles straight from Bitkeeper is brave but guaranteed turbulence.
They are all of the Tao. One shall respect the old, and debug the new; none shall argue over which is greatest.
There once was a user who scripted in Perl: "Look at what I have to work with here," he said to a master of core, "My code is interpreted dynamically, the syntax is unique and simple, I have sockets, strings, arrays, and everything I could ever need. Why don't you stop meddling in C and come join me?"
The C programmer described his reasoning to the scripter: "Script is to C as ebonics is to Latin. If the scripter does not grow beyond that of which he scripts, he will surely [die]. Besides, without C, how can there be script?"
The scripter was enlightened, and the two became close friends.
En général c'est difficile de crypter un bit tout seul. L'attaque en brute-force va très vite, 2 essais maximum pour trouver l'original. Par contre pour savoir lequel est l'original c'est plus dur ;-)
Pour moi maitriser linux ca veut dire etre capable d'utiliser une distrib linux sur un portable taiwanai sans marque et avec du matériel exotique. Ce qui implique savoir patcher et recompiler le noyau, configurer le reseau ensuite et pouvoir installer des softs, le tout en moins de 3 mois
M Linus T declare : "Moi Linux ca fait des annees que je suis dessus a plein temps, et ben il y a encore des trucs que je comprend pas bien et d'autres que j'aimerais pouvoir faire autrement".
A mon niveau, je "maitrise" Linux maintenant, c'est-à-dire que je peux l'utiliser sans problème tous les jours en système principal.
Je ne suis pas un Gourou loin de là, juste un utilisateur éclairé. Il m'a fallu environ 1 an pour me sentir à l'aise avec KDE, Gnome et ICEwm (c'était la Mdk 7.2, quel chemin parcouru depuis !) et trouver mes marques. Depuis, le bonheur (sinon je ne serais pas là) !
moi j'ai commencé avec une redhat 5.0 livrée dans un mag avec la commande pour monter un CD et la technique pour rebooter : Ctrl Alt Supp.
rine d'autre comme doc, même pas un guide d'install.
j'ai réussi, j'ai même installé les premières béta de kde1 dessus (une vrai galère soit dit en passant ... ) puis applixware et qu'est-ce qui m'a fait rester à linux ?
C'est quoi Linux?
- Un noyau?
- Un ensemble de logiciel?
- Un systéme est ses composants?
Sinon, je peux dire que je maîtrise les logiciels libres. J'ai les sources et je peux en faire ceux que je veux: les modifier, reformater, supprimer. Bon, ça sera rarement immédiat et évident à faire, mais c'est possible.
Grace aux LL, je suis maîte des logiciels que j'utilise. (En fait, c'est pas vrai, j'ai des limitations hardware).
Une maîtrise de Linux passe par une contrôle du code mais avant tout une compréhension du fonctionnement globale du système malheureusement je ne connaît personne qui peut a lheure actuelle capable dexpliquer le fonctionnement complet du noyau, de la gestion de la mémoire, de . (sauf peut être des dieux qui ont écris des livres de plus de 500 pages ou des gens trop modeste pour le faire). :!
Enfin vous voyez. Ce travail pour la maîtrise de son OS favoris demande des mois de travail dans le code.
Dans le cadre professionnel cette charge de travail peut être réalisé par des professionnels chevronné qui en exprime le besoin mais sinon avons nous besoin réellement dune maîtrise de son OS.
Et si maîtriser linux c'était pouvoir faire ce qu'on a envie sous linux ?
Ca me parait simple, une petite politique de l'autruche ne fait pas de mal.
Maîtriser linux n'est peut être pas que les autres peuvent penser que je maîtrise linux, mais que je maîtrise car j'arrive a faire ce dont j'ai envie.
Dans ce cas, je maîtrise linux car j'arrive a regler mes problèmes (c'est vrai en un temps indéterminé, mais non infini) quasiment seul (euh je STFW quand même).
c'est un avis qu'il me semble important de préciser.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 4.
42 pour etre precis.
Mais j avais pas l aide d Obi Wan Kenobi.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Barthelemy . Évalué à 2.
Savoir installer/compiler les programmes de base ?
Savoir utiliser les programmes de base ?
Je pense qu'on ne le maître jamais, on est un utilisateur :
- débutant
- avancé
- confirmé
- démoniaque (mon nom de famille est Torvalds)
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
Aujourd'hui ou le mot "Linux" est communément utilisé pour désigner Linux, GNU, Xfree, KDE, Gnome et tous les programmes qui les utilisent. Il me paraitrait vaniteux de prétendre maîtriser un tel ensemble.
L'évolution des techniques est très bien représentée par un arbre (comme Bull). Il y a des bourgeons qui deviennent des branches et nous ne pouvons les suivre toutes. D'autres branches, celles du bas dépérissent et meurent. Il en est de même avec certains métiers. Il faut juste faire attention à ne pas rester sur les branches du bas.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Gauthier (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par mimas_lx . Évalué à 5.
Certains ouvrent le paquet qui contient leurs chaussures de marche et s'imaginent déjà au dessus de la petite butte en disant "I take over the world" (je suis en train de rejouer à dott, vous inquiétez pas :)), tandis que d'autres font des escaliers(r) automatiques(tm) qui vont on ne sait où pour tout ceux qui ont des tennis.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Olivier Delemar . Évalué à 2.
Pour rester dans le ton et revenir au sujet, je dirais qu'il ma fallut beaucoup moins de temps pour aimer Linux qu'il ne m'en faudra jamais pour le maîtriser : grâce à lui, javais un choix intermédiaire entre les tongues et l'hélicoptère. Il n'anihile pas l'effort mais le rend beau et intelligent (je parle de l'effort bien sûr, je n'avais pas besoin de ça pour le reste ;-) )
Je suis très fier de participer à un forum où la grosse majorité des gens répondent "mais qu'est-ce donc que maîtriser ?" à la question de ce sondange. Longue vie à linuxfr !
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
1/ L'univers qu'est l'OS Linux et toute sa logithèque associée est incroyablement complexe que très peu peuvent se vanter de connaître
2/ Le terme "maîtriser" est trop vague
3/ La question est mal formulée
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par coujou . Évalué à 2.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Aldoo . Évalué à 1.
oops pardon ---->[]
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 3.
En plus, une fois lignifiées à point, ces branches deviennent les plus utiles, peut être même plus que le tronc, car elles permettent d'accrocher des balançoires et de construire des cabanes.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Whoo (site web personnel) . Évalué à 1.
En faire ce que veulent les autres ... c'est surement plus difficile ;)
linux / linux / linux
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Julien Hamard . Évalué à 4.
A mon avis, quand tu dis que tu maitrises Linux ca veut dire que tu maitrises ce que tu connais, et par consequent pas tout, car si tu connaissais plus, tu dirais que tu ne maitrise pas tout ...
Perso en 7-8 ans je ne dis toujours pas que je maitrise Linux !
On peut toujours dire: "Je maitrise la compil du kernel, la configuration, la programmation noyau !", "je maitrise la couche réseaux de Linux", "Je maitrise les systemes de fichiers, ..". Mais a mon avis surement pas tout !
!! "Je maitrise Linux" == "Je connais pas tout Linux" !!
En tout cas c'est mon point de vue.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Arachne . Évalué à 4.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Roger Rabbit . Évalué à 5.
:)
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pense qu'il en serait de même si on faisait le sondage chez des médecins et des biologistes par exemple.
Diderot cherchait à réaliser une encyclopédie contenant tout le savoir humain. L'augmentation de plus en plus rapide des connaissances fait que son rêve n'existera jamais sous la forme de livres tel qu'il le concevait à l'époque, mais sous forme d'un réseau immense qui se nomme Internet.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par vazco . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour plus de détails voir http://c2.com/cgi/wiki?FourLevelsOfCompetence(...) .
À vous de voir dans quelle catégorie peuvent se ranger les différents votants ;-)
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Régis . Évalué à -2.
C'est pas grave, ne vous inquiétez pas car meme si je ne sait pas le faire Linux c'est faire ,-))
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par maggic . Évalué à 1.
Le franc suisse
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par poil oq . Évalué à 4.
C'est pas grave, ne vous inquiétez pas_,_ car _même_ si je ne _sais_ pas le faire_,_ Linux _sait le_ faire ;-))
?
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Guinns . Évalué à 1.
Heu? ca fait pas plutôt quelques années ca ?
Moi, je dirais avoir mis quelques années (3 à peu prés) ;-P
Le sondage aurait peut-être dû proposer des fourchettes précises plutôt que de se baser sur une notion floue du "quelque"
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Julien Hamard . Évalué à 2.
Ca permet de voire ce que pense les gens sur la notion de "maitrise" d'un systeme informatique, ou plutot du fameux Linux.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Guinns . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par alf . Évalué à 2.
À part ça, pour moi en +- 2 ans j'ai compris les grandes idées ; mais pour le détail du debug kernel par uml interposés, j'ai encore des doutes...
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
----------->[]
Au fait, «NE PANIQUEZ PAS !»
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par irazer . Évalué à 2.
perso ... jamais ya toujours du neuf
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par daggett . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par chaostech . Évalué à 6.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par chaostech . Évalué à 2.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Mes Zigues . Évalué à 2.
Mais aucun éditeur de logiciel n'oserai créer un logiciel qui rendrait l'utilisateur intelligent.
Au fait, les secrétaires apprennent-elles ce qu'est un document ?
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu as l'URL ? IL doit être bien ce logiciel ! ;-)
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
J'ai le souvenir d'avoir utiliser un truc lourdingue qui ressemble à mon rève, il faisait du SGML, mais la grosse très grosse difficulté c'était que SGML impose la DTD, je n'ai donc jamais réussi à l'utiliser.
D'après mes souvenirs cela s'appelait Publisher mais n'a rien à voir avec un produit d'une firme transnationale éditeur de logiciel basée à Redmond dans l'état de Washington aux États-Unis d'Amériques. La preuve cela tournait sous Unix et dans X-Windows !
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par vazco . Évalué à 1.
Je croyais que c'était une légende...
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par chaostech . Évalué à 1.
http://download.openoffice.org/1.1.0/index.html(...)
sinon, dans la meme veine que RTFM: SG .... (Search Google, avec "kill clippy" par exemple)
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Gregory Auzanneau (site web personnel) . Évalué à 2.
Meme une personne qui passerait ses journées ne pourrait concentrer assez de savoir pour tout connaitre.
On peut certainement "maitriser" une petite partie de linux. Certains touchent en administration systeme, d'autres en réseau, d'autres en programmation, et j'en passe... celà représente déjà une capacité d'utilisation de Linux.
Le mot "Linux" est trop vaste pour être maitrisé dans sa globalité. Pouvoir le survolé sur un petit % de sa totalité est déjà une grande connaissance du systeme (du moins, à mon avis).
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par a_jr . Évalué à 1.
A partir du jour ou tu te sers de la chose sans a avoir a chercher dans les pages de man ou la doc
Au vu des differents posts, ici, les gens confondent "maitriser" et "finir de decouvrir". On n'a jamais fini de decouvrir GNU/linux.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par N\'Kari . Évalué à 0.
Si on definit Linux comme etant le système d'exploitation de GNU/LInux, il me semble que maitriser Linux reviendrait a connaitre toutes les commandes, variables de configuration, et meme le code source (sinon pourquoi choisir l'open-source?) de ce systeme.
Sans aller jusqu'à integrer tous les logiciels d'une distrib' dans la discution, il me semble que la maitrise d'un OS n'est a la portée que des gens qui travaillent activement sur le projet.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Definissons Linux comme tu l'entends. Si maitriser linux a ce sens pour toi, alors la question n'a vraiment aucun interet car c'est impossible.
Des fois, il est preferable de chercher a comprendre la question plutot que de s'arreter aux mots qui la composent.
sinon pourquoi choisir l'open-source?
Pour des raisons differentes des tiennes.
Sans aller jusqu'à integrer tous les logiciels d'une distrib' dans la discution, il me semble que la maitrise d'un OS n'est a la portée que des gens qui travaillent activement sur le projet.
Quel projet ? GNU ? Crois-tu vraiment que quelqu'un peut vraiment maitriser l'ensemble de GNU avec tous les sous-projets qui le composent ? Linux ? Crois-tu qu'il y ait tant de monde qui maitrisent le noyau ?
La question est certes mal posee, "maîtriser Linux". Mais il y a des significations a la question qui n'ont vraiment aucun interet.
Yves
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par mansuetus (site web personnel) . Évalué à 6.
Troll :
déjà, qu'entendez vous par Linux ?
------------------->[]
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par coujou . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par a_jr . Évalué à 2.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par mansuetus (site web personnel) . Évalué à 2.
Mandrake peut il être appelé Linux (par exemple)
pitié, pas moinsser :p je déconne !
d'ailleurs, j'ai mandrake ! (enfin, j'ai les CDs :-) )
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 1.
MandrakeLinux
DebianGnuLinux
^ La différence est là.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Sixel . Évalué à 1.
DebianGnuLinux
SuSEcapucaipalibre
~~~~~~>[] (sortie en zigzagant entre les trolls)
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par jeff110 . Évalué à 1.
J'ai bien essayer de compiler mon noyau, masi bon ...
Maintenant, on peut se demander legitimement à quel niveau se situt la barre de la maitrise ?
Utilisation courante-desktop ? Installation a partir du cvs, developement ?
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par a_jr . Évalué à 4.
A partir du moment ou tu ne passe plus ton temps a chercher de la doc pour l'utilisation courante que tu fais de ton ordi, quelle que soit l'utilisation que tu en fais.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par mansuetus (site web personnel) . Évalué à 1.
pour moi, maitriser, ca veut dire :
je sais installer un soft, me démerder avec, compiler mon kernel, bref avoir un linux bien portant (là, c'est subjectif) qui fait tout ce que tu veux qu'il fasse.
je pense donc Maitriser linux, (et non pas dominer :p )
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Ca prete a discussion. Mais j'avais bien mis "pour l'utilisation courante".
J'ai une autre definition possible pour "maitriser linux". Ca peut etre: savoir recuperer le systeme, ou au moins les donnees dans les cas graves, quand le systeme est en vrac.
Celui qui maitrise le code source du noyau, a un LFS chez lui, s'il n'est pas capable de recuperer ses donnees en cas de crash, peut-on dire qu'il maitrise linux ?
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 8.
à bac + 4
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 2.
Maintenant, on peut se demander legitimement à quel niveau se situait la barre de la maitrise ?
C'est en train de disparaitre (et le niveau BAC +4 avec) pour devenir Master . De même, on ne dit plus "licence" pour bac +3, mais Laïssen'sse.
C'était l'instant informatif et hors sujet.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par fenril . Évalué à 1.
Je propose la règle des 80 / 20:
Moins de 20% du temps passé à lire la doc ou à demander de l'aide.
Plus de 80% de temps passé à utiliser un peu de toutes les fonctionnalités de l'os/la distrib, dans la limite de ses besoins, sans problème particulier (hors bugs évidemment)
Ca vaut ce que ça vaut....
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par LoX (site web personnel) . Évalué à 1.
Il est beaucoup plus facile à "maitriser" maintenant
qu'il y a 5 ou 10 ans !
Tout dépend biensûr de ce que l'on entend par maitriser...
De plus, pas toutes les distribs son de facilité égale :
Personnellement, rien que le fait que la distribution
soit en français (de l'install à l'utilisation) ma
déjà beaucoup aidé.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 6.
qu'il y a 5 ou 10 ans !
Moi je trouves pas du tout.
Il y a 9 ans quand j'ai commence, c'etait dur au debut, mais le nombre de choses a apprendre et comprendre etait bcp plus faible qu'aujourd'hui ou l'OS a enormement grossi et tout est devenu bcp plus complexe(OS = kernel + modules + GUI + shell +...)
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Nicolas Bitaud . Évalué à 1.
Après, si maîtriser signifie être capable de comprendre et modifier les sources du kernels, là c'est sur, il va falloir plus de temps ;-)
NB
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par LoX (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai progressé plus rapidement grâce à l'Internet (puis l'Internet "Haut Débit") et à la francisation des distribs (Mandrake 5.3 pour ne pas la citer) et de la documantation.
Bien sûr pour quelqu'un qui maitrise l'anglais technique et qui à fait ces études en informatique, je conçois que cela soit différent...
Donc la maîtrise de Linux dépend bien de nombreux facteur à prendre en compte :-P
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
Toi qui nous dit tout le temps : windows c'est bien mais il faut fouiller tous les réglages patati registre patata réglages abscons...
Des débutants de première force (incapables d'installer XP... c'est vrai qu'il est plus dur à installer que 98 !) ont réussi sans problèmes à :
- installer linux
- le configurer
- l'explorer (tout redécouvrir depuis 0 c'est du boulot)
maintenant il y en a un qui veux se lancer dans la programmation...
Mais maîtriser est autre chose... Perso j'ai mis 3 ans (sans internet) pour commencer à connaître par exemple l'utilité de tel fichier du système, la structure de l'arborescence, le stockage des réglages...
Je ne pense pas pouvoir attendre ce niveau sous win car :
- c'est fouilli (base de registre de plusieurs Mo)
- c'est rarement documenté (encore plus rarement en français)
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Toi qui nous dit tout le temps : windows c'est bien mais il faut fouiller tous les réglages patati registre patata réglages abscons...
Des débutants de première force (incapables d'installer XP... c'est vrai qu'il est plus dur à installer que 98 !) ont réussi sans problèmes à :
- installer linux
- le configurer
- l'explorer (tout redécouvrir depuis 0 c'est du boulot)
maintenant il y en a un qui veux se lancer dans la programmation...
Jusque la il n'y a rien de different avec Windows(meme apres d'ailleurs).
Quand je parles de mon experience, je parles pour un power-user/developeur.
Les APIs dispo pour Linux, le fonctionnement du noyau, etc... il y a 8-9 ans c'etait bcp plus simple qu'aujourd'hui, il n'y a pas photo, t'avais encore une chance de maitriser a peu pres tout, aujourd'hui c'est devenu enorme(= plus riche), et ce n'est plus possible.
Je ne pense pas pouvoir attendre ce niveau sous win car :
- c'est fouilli (base de registre de plusieurs Mo)
- c'est rarement documenté (encore plus rarement en français)
C'est documente, il y a des bouqins la dessus, des docs sur le net, etc...
Faut simplement chercher et pas attendre que par magie un colis arrive devant ta porte, Noel c'est le 24 decembre, et en plus t'es trop vieux pour recevoir un cadeau du Pere Noel.
Tiens, exemple tout con, je vais sur google, je cherches :
"base de registre livre"
1er lien, un site en francais expliquant la base de registre : http://leregistre-fr.net/index.php?div=menuast&cat_ast=23(...)
Non franchement, t'as jamais fait meme l'effort de chercher.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
Les APIs dispo pour Linux, le fonctionnement du noyau, etc... il y a 8-9 ans c'etait bcp plus simple qu'aujourd'hui, il n'y a pas photo, t'avais encore une chance de maitriser a peu pres tout, aujourd'hui c'est devenu enorme(= plus riche), et ce n'est plus possible.
Tu as quand même pas le courage de dire que les infames api win sont maîtrisables ? Je dit infame car comparées aux APIs KDE, Gnome, noyau... c'est infiniment plus simple sous linux et mieux documenté (à mon goût)
Non franchement, t'as jamais fait meme l'effort de chercher.
Non... Mais rien ne répondras, je pense, à ma demande. Je veux un endroit où je tape une adresse de la base de registre et où on me dit : ça sert à ça, c'est supprimable ou non, valeurs possibles...
Exemple : HKEY_USERS/S-1-5-21-861567501-813497703-839522115-1000/***
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Je ne l'ai jamais dit.
Faut arreter de tout comparer a Windows tout le temps quand je dis un mot, il n'y avait pas de comparaison de faite.
Exemple : HKEY_USERS/S-1-5-21-861567501-813497703-839522115-1000/***
Si tu passes 2 minutes a comprendre l'architecture de la base de registres, tu comprends ce qu'est HKEY_USERS (dont le nom est pourtant explicite), ensuite, a part l'ID de l'user(car c'est ce qu'est ce gros chiffre), les cles en dessous ont des noms clairement definis et les rechercher est tres simple.
J'ai perso pour habitude de rechercher l'utilite de certaines entree de la registry dans Google et ca marche tres bien dans la plupart des cas, pour le reste, il y a des bouquins.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Yann Forget . Évalué à 1.
Perso, je pense exactement le contraire :
Information about 14503 package(s) was updated.
C'était combien il y a 5 ou 10 ans ?
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Nicolas Bitaud . Évalué à 1.
Si tu maîtrise tous ceux dont tu as besoins et que tu as installer, je ne vois pas en quoi tu ne maîtrises pas ton système (enfin, c'est mon avis, avec ce qu'il vaut)
NB
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
- d'en maîtriser la compilation,
- de savoir le customiser aux petits oignons même à grands renforts de patchs,
- ou contribuer à son développement.
Et si l'on parle de "GNU/Linux" (le système), il s'agirait:
- de savoir utiliser couramment un poste de travail graphique sous Linux,
- de savoir installer une RedHat, une Debian, une Gentoo, etc...,
- de savoir administrer un "serveur" avec Apache, Bind, MySQL, etc...
Bref, qu'entend-t-on par "maitriser Linux" ?
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par grusonii . Évalué à 1.
Grusonii
# Y'a des experts des noyaux ici ?
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ca serait différent si on parlait du système d'exploitation GNU/Linux...
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Barnabé . Évalué à 2.
"Unix est trop vaste pour l'entendement d'un seul être humain."
Donc, que diable entendez-vous par "maîtriser" ?
PS : si quelqu'un avait lu ce bouquin, j'en veux bien les références, j'aimerais le retrouver.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par fielog . Évalué à 1.
Non sans deconner C vrai, je pense que même des admins d'UNIX ne peuvent prétendre maîtriser tout un sytème : C pourquoi ily a des admin réseaux, systeme base de données etc..
Mais d'un autre côté ce que j'aime dans les UNIX, C La Logique! (et la doc), un service,par ex sera documenté , son fichier de config dans /etc et son fichier de log dans /var .
Maîtriser Linux ou GNU/Linux serai de savoir résoudre un Pb lorsqu'il apparait et non inonder les chat ou les forum sans comprendre ce qu'il se passe..
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Finalement, je trouve passionnant qu'il y ait toujours des choses à apprendre. La vie serait triste autrement. D'ailleurs je pense que ceux qui ont fini d'apprendre on un peu commencé à mourir.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
"Bat souvent ton windows car si tu ne sais pas pourquoi tu le bats, lui, il le sait".
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Julien Sagnard . Évalué à 1.
Le seul problème, c'est que je n'ai jamais trouvé de boite suffisament solide pour le fixer.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par N\'Kari . Évalué à 1.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Gohar . Évalué à 5.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par tao popus . Évalué à 0.
Soit ils ont préféré debian, slackware ou LFS, soit ils ont preferé windows ou MacOSX :(
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 0.
Non y a des gens que je ne comprendrai jamais.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par MehdiYM . Évalué à 1.
Et encore, le mot aisée est très subjectif, et de plus tout le monde est loin d'avoir la même utilisation.
Peut-être eut il fallu diviser la question en plusieurs : pour un utilisateur standard (bureautique, multimédia), pour un programmeur, pour un administrateur système, etc.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par uriel . Évalué à 1.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai installé ma première distri à 2 ans,
J'ai compil mon premier noyau à 4 ans,
Je hack le noyau depuis l'age de 6 ans,
Je m'adresse directement au ressources matérielles de la machine, sans interface, à l'aide d'un clavier querty en mode azerty, sans écran.
Quand je regarde mes serveurs, ils se patchent seuls, sans accès au web, via un code morphing génial écrit par moi l'age de 12 ans.
MultideskOs est la prochaine tape pour moi.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 1.
Tu peux hacker des serveurs sans même t'en rendre compte !
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est parce que je maîtrise moins bien OOo que linux...
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par MehdiYM . Évalué à 1.
Il faut de tout pour faire un monde...
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par titi toto . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
ainsi, tuous ensemble, nous pourrons "peut-être" amener HURD à sa version 1.0 stable et pleinement fonctionnelle.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Amaury . Évalué à 2.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par isydor . Évalué à 1.
youpi ! quand ?
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Jean-Yves LENHOF (site web personnel) . Évalué à 2.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par titi toto . Évalué à 4.
If the Tao is great, then the box is stable. If the box is stable, then the server is secure. If the server is secure, then the data is safe. If the data is safe, then the users are happy.
In the beginning there was chaos in Unix.
Tanenbaum gave birth to MINIX. MINIX did not have the Tao.
MINIX gave birth to Linux 0.1 and it had promise.
Linux gave birth to v1.3 and it was good.
v1.3 gave birth to v2.0 and it was better.
Linux has evolved greatly from its distant cousins of the old. Linux is embodied by the Tao.
The wise user is told about the Tao and contributes to it. The average user is told about the Tao and compiles it. The foolish user is told about the Tao and laughs and asks who needs it.
If it were not for laughter, there would be no Tao.
Wisdom leads to good code, but experience leads to good use of that code.
The master Cox once dreamed that he was a Kernel. When he awoke he exclaimed: "I don't know whether I am Cox dreaming that I am a Kernel, or a Kernel dreaming that I am Cox!"
The master Linus then said: "The Tao envelopes you. You shall create great code for Linux."
"On the contrary," said Cox, "The Tao has already created the code, I will only have to find it and write it down."
A master was explaining the nature of the Tao to one of his students:
"Is the Tao in the VM subsystem?" he asked. "Yes," replied the master.
"Is the Tao in the scheduler?" he queried again. "The Tao is in the scheduler."
"Is the Tao even in the modules?" "It is even in the modules," said the master.
"Is the Tao in the Low-Latency Patch?"
The master frowned and was silent for much time.
"You fail to understand the Tao. Go away."
The Tao is the yin and the yang. It is the good and the evil, it is everything and yet it is nothing, it is the beginning and the end.
The Tao was there at the kernel compile, and it will be there when the kernel panics.
A novice user once asked a master: "Why compile in C when C++ is more popular?"
"Why a monolithic kernel when Mach is more popular?"
"And why use ReiserFS when ext2 is more popular?"
The master sighed and replied: "Why run Unix when NT is more popular?"
The user was enlightened.
A frustrated user once asked a master: "My kernel has panicked, should I post to lkml?"
"No," replied the master, "You will only bother the Tao."
"Should I rm -rf?"
"No, you will have wasted the Tao's time."
"Well should I search the web?"
"You will search for all eternity," said the master.
"Perhaps I should try FreeBSD?"
"Then you will have disgraced the Tao."
"I suppose I could try gdb," said the user.
The master smiled and replied: "Then you will have made the Tao stronger."
A stubborn user once told a master: "I run version 2.2. I always have, and I always will."
The master replied: "You are foolish and do not understand the Tao. The Tao is dynamic and ever changing. Linux strives for the perfection that is the Tao. It flows from version to version with peace."
"So my Linux does not have the Tao, so what?" said the foolish user.
"Oh your Linux is of the Tao," said the master. "However, the Tao of Linux follows the Tao of the C library. One day the C library will change, and your Linux will be left behind."
The user was silent.
An angry user once yelled at a master:
"My Linux has panicked! What lousy software it is, I hate it so!"
"You are insulting the Tao," said the master. "The Tao is everywhere bringing order to hundreds of networks, aiding thousands of users, and fighting that of which we call the 'lame.' Do not disrespect the Tao; however, the Tao will forgive you."
"I apologize," said the user, "And I will be more forgiving the next time the Tao fails me."
"The Tao has not failed you, it is you that has failed the Tao," said the master. "The Tao is perfect."
The Tao decides if a kernel shall compile, or if it shall abort.
The Tao decides if a kernel shall boot, or if it shall freeze.
The Tao decides if a kernel shall run, or if it shall panic.
But, the Tao does not decide if a box will have no hardware failures. That is a mystery to everyone.
A young master once approached an old master: "I have a LUG for Linux help. But, I fail to answer my students' problems; they are above me."
The master replied: "Have you taught them of the Tao?" he asked. "How it brings together man and software, yet how it distances them apart; how if flows throughout Linux and transcends its essence?"
"No," exclaimed the apprentice, "These people cannot even get the source untarred."
"Oh," said the master, "In that case, tell them to RTFM."
A master watched as an ambitious user reconstructed his Linux.
"I shall make every bit encrypted," the user said. "I shall use 2048 bit keys, three different algorithms, and make multiple passes."
The master replied: "I think it is unwise."
"Why?" asked the user. "Will my encryption harm the mighty Tao, which gives Linux life and creates the balance between kernel and processes? The mighty Tao, which is the thread that binds the modules and links them with the core? The mighty Tao, which safely guides the TCP/IP packets to and from the network card?"
"No," said the master, "It will hog too much cpu."
The core is like the part of the mind that is static. It is programmed at a child's creation and cannot be changed unless a new child is made; unless a new kernel is compiled.
The modules are like the part of the mind that is dynamic. It is reprogrammed every time one learns new knowledge; every time one learns better code.
One is yin, the other yang. Each is nothing without the other.
A novice came to lkml and inquired to all the masters there: "I wish to become a master. Must I memorize the Linux header files?"
"No," replied a master.
"Must I submit code to Bitkeeper?"
"No," replied the master.
"Must I meditate daily and dedicate my life to Linux?"
"No," replied the master again.
"Must I go on a quest to ponder the meaning of the Tao?"
"No. A master is nothing more than a student who knows something of which he can teach to other students."
The novice understood.
And thus said the master:
"It is the way of the Tao."
A user came to a master who had great status in lkml. The user asked the master: "Which is easier: implementing new features to the kernel or documenting them?"
"Implementing new features," replied the master.
The confused user then exclaimed:
"Surely it is easier to write a few sentences in the man page than it is to write pages of code without error?"
"Not so," said the master. "When coding, the Tao of Linux opens my eyes wide and allows me to see beyond the code, to let the source flow from my fingers, to implement without flaw. When documenting, however, all I have to work with is a C in high school English."
He who compiles from the stable tree is stubborn and unwilling to change, but is guaranteed reliability.
He who compiles from the current tree is wise but perhaps too conformist, but is guaranteed steadiness.
He who compiles from the unstable tree is adventurous and is guaranteed new innovations: some good, some bad.
He who compiles straight from Bitkeeper is brave but guaranteed turbulence.
They are all of the Tao. One shall respect the old, and debug the new; none shall argue over which is greatest.
There once was a user who scripted in Perl: "Look at what I have to work with here," he said to a master of core, "My code is interpreted dynamically, the syntax is unique and simple, I have sockets, strings, arrays, and everything I could ever need. Why don't you stop meddling in C and come join me?"
The C programmer described his reasoning to the scripter: "Script is to C as ebonics is to Latin. If the scripter does not grow beyond that of which he scripts, he will surely [die]. Besides, without C, how can there be script?"
The scripter was enlightened, and the two became close friends.
It's time for you to leave.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 1.
En général c'est difficile de crypter un bit tout seul. L'attaque en brute-force va très vite, 2 essais maximum pour trouver l'original. Par contre pour savoir lequel est l'original c'est plus dur ;-)
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par mosfet . Évalué à 2.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Jerome Herman . Évalué à 4.
Merci monsieur T
Kha
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne suis pas un Gourou loin de là, juste un utilisateur éclairé. Il m'a fallu environ 1 an pour me sentir à l'aise avec KDE, Gnome et ICEwm (c'était la Mdk 7.2, quel chemin parcouru depuis !) et trouver mes marques. Depuis, le bonheur (sinon je ne serais pas là) !
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 3.
rine d'autre comme doc, même pas un guide d'install.
j'ai réussi, j'ai même installé les premières béta de kde1 dessus (une vrai galère soit dit en passant ... ) puis applixware et qu'est-ce qui m'a fait rester à linux ?
XBill ...
# Mais au fait.
Posté par Tutur . Évalué à 1.
- Un noyau?
- Un ensemble de logiciel?
- Un systéme est ses composants?
Sinon, je peux dire que je maîtrise les logiciels libres. J'ai les sources et je peux en faire ceux que je veux: les modifier, reformater, supprimer. Bon, ça sera rarement immédiat et évident à faire, mais c'est possible.
Grace aux LL, je suis maîte des logiciels que j'utilise. (En fait, c'est pas vrai, j'ai des limitations hardware).
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Mr Kapouik (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Amaury . Évalué à 7.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Mr Kapouik (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par no bru . Évalué à 1.
Enfin vous voyez. Ce travail pour la maîtrise de son OS favoris demande des mois de travail dans le code.
Dans le cadre professionnel cette charge de travail peut être réalisé par des professionnels chevronné qui en exprime le besoin mais sinon avons nous besoin réellement dune maîtrise de son OS.
# Au royaume des aveugles les borgnes sont rois
Posté par Mes Zigues . Évalué à 2.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ca me parait simple, une petite politique de l'autruche ne fait pas de mal.
Maîtriser linux n'est peut être pas que les autres peuvent penser que je maîtrise linux, mais que je maîtrise car j'arrive a faire ce dont j'ai envie.
Dans ce cas, je maîtrise linux car j'arrive a regler mes problèmes (c'est vrai en un temps indéterminé, mais non infini) quasiment seul (euh je STFW quand même).
c'est un avis qu'il me semble important de préciser.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Dalton joe . Évalué à 1.
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par iug . Évalué à 1.
Pourquoi pas poser directement la question "êtes-vous un trolleur ?"
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par doe . Évalué à 4.
il suffit de 100 lecons pour apprendre le jardinage ... 1 par an
# Re: Combien de temps avez-vous mis avant de maîtriser Linux ?
Posté par Meantux . Évalué à 1.
Si je compare cela avec un Mandrake 9.2 on a plus besoin de maîtriser quoi que ce soit pour utliser Linux.
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