Voici, au format Ogg, un court extrait d'une intervention un peu confuse de Christine Albanel, hier à l'Assemblée, en réponse à une question de Christian Paul s'inquiétant des éventuelles conséquences des dispositifs de sécurisation sur le logiciel libre.
http://blip.tv/file/get/Framasoft-albanel_hadopi_parefeu_ope(...)
Article associé sur le Framablog : http://www.framablog.org/index.php/post/2009/04/02/hadopi-al(...)
Transcript : « Sur les logiciels… sur l’affaire des logiciels libres, évidemment les logiciels libres, quand on achète, évidemment des logiciels, par exemple le pack Microsoft (ça c’est pas du logiciel libre) : Word, Excel, Powerpoint, il y a évidemment des pare-feux, je viens de le dire, il y a des logiciels de sécurisation. Mais sur les logiciels libres vous pouvez également avoir des pare-feux, qui d’ailleurs, mais évidemment. Par exemple, nous au ministère, nous avons un logiciel libre, qui s’appelle Open Office et il y a effectivement un logiciel de sécurisation qui empêche en effet le ministère à la Culture d’avoir accès, bien sûr, et les éditeurs de logiciels libres fournissent des pares-feux, et fournissent même des pare-feux gratuits. Donc cet argument est sans fondement. Voilà ce que je voulais dire. »
# Comment dire
Posté par blackshack . Évalué à 10.
[^] # Re: Comment dire
Posté par balzane . Évalué à 3.
« Évidemment » il n'est pas seul dans ce cas...
[^] # Re: Comment dire
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
[^] # Re: Comment dire
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Comment dire
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
[^] # Re: Comment dire
Posté par dinomasque . Évalué à 10.
C'est assez limpide en fait.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Comment dire
Posté par Dinofly (site web personnel) . Évalué à 6.
# omgwtfbbq
Posté par 못 옷 홋 ♨ (site web personnel) . Évalué à 10.
Donc cet argument est sans fondement.
J'ai peur.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: omgwtfbbq
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: omgwtfbbq
Posté par FabienC . Évalué à 4.
[^] # Re: omgwtfbbq
Posté par Adrien . Évalué à 10.
Et dans Emacs il y a un logiciel de sécurisation ??
[^] # Re: omgwtfbbq
Posté par Rémi Hérilier . Évalué à 7.
Merci de ne pas nourrir le troll avant demain !!!
[^] # Re: omgwtfbbq
Posté par Maclag . Évalué à 2.
(m'en fous c'est LE jour)
# J'aime / J'aime pas.
Posté par Sébastien B. . Évalué à 10.
Mais j'aime aussi quand, par exemple, un tractopelle traversant l'autoroute, par le financement des logiciels libre soutenus par le ciel bleu comme l'oiseau.
[^] # Re: J'aime / J'aime pas.
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: J'aime / J'aime pas.
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 1.
http://la.buvette.org/Usenet/ptilou.html
# A coté de la question
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 5.
On lui demande si l'installation du mouchard hadopi n'est pas complètement en contradiction avec le logiciel libre et elle sort un baragouin incompréhensible sur la possibilité d'installer des pare-feux sur les systèmes libres. C'est quoi le rapport ?
On s'en fout des pare-feux sous Linux, ce qu'on veut qu'elle reconnaisse c'est que le fait d'installer un binaire mouchard est complètement à l'opposé des principes mêmes du libre (code source disponible, possibilité de le modifier, etc).
Si je devais parier j'opterai pour l'incompétence pure mais la ruse n'est pas à exclure.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 9.
Tu es trop gentil, moi je mise mon appart' sur incompétence. Qui prend les paris ? :)
[^] # Re: A coté de la question
Posté par moudj . Évalué à 6.
ça dépend, t'as quoi comme appart ? :-D
[^] # Re: A coté de la question
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Ruse de se servir de son incompétence comme excuse pour répondre à coté ;)
[^] # Re: A coté de la question
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par Larry Cow . Évalué à 8.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Anéfé !
[^] # Re: A coté de la question
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Et tout ça pour une simple et bonne raison : cette loi va passer dans tous les cas puisque ce sont les majors qui l'ont voulue, et les députés de la majorité seront bien obligés d'être d'accord (il n'y a qu'à voir comment les jeunes de l'UMP ont changé d'avis sur HADOPI du jour au lendemain pour le comprendre).
Non, quand on constate que les seuls amendements intelligents (ie tenant compte de la réalité sur le terrain et de la technologie) sont proprement mis de côté, on est convaincu que ce n'est qu'une parodie de débat.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: A coté de la question
Posté par niclone (site web personnel) . Évalué à 4.
On pourrait croire ici, en ne voyant qu'un extrait car il concerne le logiciel libre, que c'est un peu comme le "zapping", ou l'on relève ce genre d'inepties, mais pour m'être tapé une grande partit des séance sur cette loi, il semble malheureusement que la grande partie de ses interventions soient du même niveau.
On s'en fout des pare-feux sous Linux, ce qu'on veut qu'elle reconnaisse c'est que le fait d'installer un binaire mouchard est complètement à l'opposé des principes mêmes du libre (code source disponible, possibilité de le modifier, etc).
Elle est bien évidement loin de pouvoir s'exprimer à ce sujet, c'est une culture qu'elle ne connait ni ne comprend.
Si je devais parier j'opterai pour l'incompétence pure mais la ruse n'est pas à exclure?
J'opterais pour les deux.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
ce qui devient flagrant c'est que c'est un bébé qu'on (pour ne pas dire nicolas) lui a donné.
voix d'outre tombe:
Si tu n'y arrive pas (à obeir). Tant pis pour toi, des mec/femmes qui veulent devenir ministre je tape dans une poubelle et il y en a dix qui sortent ! le message est clair ?
anéfé: oui Mr le president mais je comprend rien a internet ma these portait sur les chevaliers paysans qui se sont installés vers l'an mil au lac de Paladru sur la commune de Charavines au lieu-dit Colletière.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevaliers_paysans_de_l'an_mil_(...)
[^] # Re: A coté de la question
Posté par RB . Évalué à 4.
De la meme maniere qu'elle ne comprend pas pourquoi des fichiers DRMisés ne sont lisible que sous windows avec windows media player X et compagnie. Pour elle tant qu'on peut installer un logiciel ca va marcher. Elle voit pas que sur un systeme open source depuis le kernel, l'utilisateur pourra agir a tellement bas niveau qu'il pourra rendre le logiciel inefficace. Par contre les développeurs eux le savent c'est pourquoi il n'y aura pas ces logiciels sous linux.
Cette loi sera inapplicable pour beaucoup d'autres raisons, mais si un jour elle est partiellement appliquée ce sera un très bon argument en tant qu'utilisateur de linux d'exiger qu'on puisse installer ce soft sur notre système.
A part ça l'argument "philosophique" ne tient pas la route sous linux et pas plus sous les systèmes propriétaire: depuis quand est-ce acceptable d'avoir un spyware sur sa machine ?
De plus, les logiciels de sécurisations ne seront pas efficaces, il n'y a aucun moyen de "sécuriser" un sous réseau à partir d'un poste de travail, cette sécurisation pourrait partiellement être faite que sur le routeur du provider. D'ailleurs si ces mesures avaient été un peu plus intelligentes dés le débuts ils auraient pu décréter qu'en cas de délit le provider activerait un filtrage anti "certaines activités" (je sais bien que c'est impossible de faire quelque chose de parfait, mais ça aurait deja été plus intelligent que de croire qu'il est possible de sécuriser internet depuis un poste...).
De toute façon cette loi va se dégonfler comme une baudruche, aucuns risques. La seule chose c'est que les français vont payer une mise à jour de l'équipement des providers qui vont aux passage pouvoir faire un dégrouppage total aux frais de l'état.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par octane . Évalué à 5.
D'ailleurs, j'aimerai poser un amendement (je ne peux pas, mais si un député me lit, SVP).
D'une part, nous avons Hadopi, création et internet, etc...
D'autre part, nous avons l'avenir.
L'avenir me parait sombre. Le gouvernement est en train de mettre en place un arsenal complet pour écraser une mouche (le téléchargement illégal).
J'ai _très_ peur que demain on profite de l'arsenal mis en place pour surveiller les méchants pédophiles. Puis les terroristes.
Puis les déviants. Puis ceux qui ne sont pas d'accord avec le gouvernement.
Cette installation m'apparait comme un tour de chauffe pour supprimer toute liberté sur internet.
Revenons à nos moutons, et à la loi.
Ils veulent faire cette loi, qu'ils y aillent. Je demande d'ajouter un amendement limitant éxtrêmement la portée possible de cette loi.
"cette loi ne pourra jamais être étendue dans le futur" "cette loi ne doit servir qu'a protéger l'industrie culturelle" (oui je suis cynique), etc... Que cette loi soit tellement encadrée, qu'elle ne puisse jamais servir à autre chose.
Concernant le mouchard: Ils disent "si vous n'avez rien à vous reprocher, installez le mouchard", OK, alors je veux le code source du mouchard, l'environnement de compilation et la possibilité d'installer mon code généré (qui sera vérifié via signature s'ils le souhaitent). Si _je_ n'ai rien à me reprocher, alors _ils_ n'ont rien à se reprocher.
Idem pour la haute autorité.
Ils n'ont rien à se reprocher? Je veux un compte rendu public de leur action. les personnes nommées, les décisions prises, etc. Je veux un commissaire au liberté public qui aura un droit de regard sur l'intégralité du travail fait auquel l'ensemble de la haute autorité devra se plier, qui pourra être saisi par le justiciable. On en revient à la défense.
Puisqu'il semble que la raison et le cartésianisme sont absents de nos politiques, attaquons les avec leurs armes.
Si l'amendement d'interdiction d'extension de loi passe, je pense que les défendeurs acharnés de cette loi se diront que finalement, ça ne les interesse plus.
Je fais mon Cassandre, j'espere que cette loi bancale n'est effectivement mise en place que pour protéger les marchés de l'industrie du disque, mais je ne peux m'empêcher de penser que ce n'est que le premier round du flicage d'internet.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par niclone (site web personnel) . Évalué à 5.
Écrit à ton député, je pense que ce sera plus efficace que d'attendre qu'il passe par la :)
L'avenir me parait sombre. Le gouvernement est en train de mettre en place un arsenal complet pour écraser une mouche (le téléchargement illégal).
J'ai _très_ peur que demain on profite de l'arsenal mis en place pour surveiller les méchants pédophiles. Puis les terroristes.
Amusant, tu pense qu'ils suspendront l'abonnement à internet aux pédophile et terroristes pour les punir?
Ce qui est grave, c'est plutôt que les réseaux anonymes et cryptés vont se développer rendant la tâche bien plus facile aux pédophiles et terroristes.
"cette loi ne pourra jamais être étendue dans le futur"
Je ne pense pas qu'il soit possible d'empêcher de faire évoluer une loi (et heureusement).
Que cette loi soit tellement encadrée
Beaucoup d'amendements ont été rejeté à ce sujet...
[^] # Re: A coté de la question
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
(les citations sont de mémoires).
Ce matin, elle a dit « les pare-feux peuvent être des logiciels de sécurisation, à mon ministère nous avons un pare-feux libre. Cela montre bien qu'il existe des solutions libres et gratuites de sécurisation ».
Martine Billard a répondu juste après : « mais les pare-feux ne sont pas un moyen de sécurisation ».
Je pense que c'est de l'incompétence pure. Je veux bien que la ministre ne connaissent pas grand chose à internet et à l'informatique mais elle devrait s'entourer de gens compétents…
[^] # Re: A coté de la question
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
Bin euh....... si. Un peu quand même, Madame Billard :)
[^] # Re: A coté de la question
Posté par fearan . Évalué à 4.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: A coté de la question
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 7.
Scusez, déformation professionnelle....
[^] # Re: A coté de la question
Posté par RB . Évalué à 2.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
par contre je connais pas encore de pare feu qui arrive a définir si un paquet contient du matériel copyrighter , ni qui peut résister à un utilisateur sysadmin sur la machine du pare feu :D
[^] # Re: A coté de la question
Posté par Grégory Landais (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: A coté de la question
Posté par Maclag . Évalué à 3.
# Encule un mouton
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 8.
http://www.youtube.com/watch?v=5ZAK7p2QcZw
[^] # Re: Encule un mouton
Posté par gst . Évalué à 4.
[^] # Re: Encule un mouton
Posté par franck villaume (site web personnel) . Évalué à 10.
# Il y a du talent
Posté par Adrien . Évalué à 10.
non sérieusement ça doit demander du temps avant d'y arriver.
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
J'aurais voulu voir la gueule des 577 députés quand ils ont entendu sa réponse !
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par lepoulpe . Évalué à 10.
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
Par contre ce matin, Billard a corrigé la ministre sur ce point...
Mais la ministre a prouvé par cette envolée improvisée qu'elle ne maitrisé absolument pas son sujet...
Il n'en reste pas moins, qu'au final, les pieons de l'histoire, ne seront pas les délinquants du net, mais madame michu qui n'y connait rien en informatique et qui n'a pas les compétences de sécuriser son informatique personnel (qui sait le faire ?), et les véritables auteurs qui ne verront jamais les bénéfices d'une telle répression.
Pour ma part, avant les débat j'étais contre le principe de la licence légale car je considérais que ne téléchargeant pas, je n'avais pas a payer une dime pour enrichir des chanteurs qui planquent leur pognon à l'étranger.
Après réflexion, et les débats parlementaire m'ont éclairé sur ce point, je me dit que la licence légale est la seule solution possible et naturelle. A UNE condition, que ce soit VÉRITABLEMENT les auteurs qui soit rémunéré par ce biais et pas l'industrie du show business en pleine déconfiture. Car qui dit licence légale, dit développement des sites de téléchargement gratuits légaux. Ces sites capteraient la quasi totalité des téléchargements et pourraient fournir des stats tout a fait fiable et quasi exhaustive pour la redistribution de la manne financière de la licence légale.
Cela permettrait aussi a TOUT les artistes d'être rémunéré, y compris ceux qui distribue leur créations sous licence libre et qui ne sont pas inféodé à la sacem
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par lepoulpe . Évalué à 5.
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
A partir de là, ce que l'on télécharge est journalisé et quelqu'un qui télécharge 1000 fois le même titre est immédiatement détecté !
Tout système a ses failles, le zéro défaut n'existe pas, mais il y a toujours quelques solutions simple pour limiter les abus et/ou les détecter...
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
s/les abus/certains abus/
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
Un soir à minuit j'ai pu suivre une partie des débats de la journée.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Il y a du talent
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
# dans le même genre
Posté par pastro . Évalué à 6.
[^] # Re: dans le même genre
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 10.
Cela dit, "citation textuel pour l'avoir entendu" c'est pas mal comme phrase sans queue ni tête.
[^] # Re: dans le même genre
Posté par pastro . Évalué à 2.
# Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par suJeSelS . Évalué à 3.
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par windu.2b . Évalué à 5.
Y en a, t'as même pas besoin de les caricaturer pour te marrer : ils s'en chargent très bien tout seul !
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par nicko . Évalué à 2.
Mais elle à vraiment sorti cette "phrase" comme ça, d'un bloc ? Ou bien elle a été interrompue ou chahutée??
Dans le premier cas je lui lève mon chapeau ! Elle a vraiment un talent théatral hors du commun !!
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2008-2009/20090211.(...)
«
Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Quant aux logiciels libres,…
M. Christian Paul. Ah !
Mme Christine Albanel, ministre de la culture. … lorsque l’on achète un pack Microsoft avec Word, Excel, Powerpoint, qui ne sont pas des logiciels libres (Rires sur les bancs du groupe GDR), il existe des pare-feux, des logiciels de sécurisation ; mais les logiciels libres peuvent aussi être assortis de pare-feux. (Rires sur quelques bancs du groupe UMP.) Ainsi, au ministère de la culture, nous utilisons le logiciel libre Open Office,…
M. Jean-Pierre Brard. Parlez français, madame la ministre de la culture !
Mme Christine Albanel, ministre de la culture. … et un logiciel de sécurisation l’accompagne. Les éditeurs de logiciels libres fournissent les pare-feux, et même des pare-feux gratuits. Cet argument est donc dépourvu de fondement.
»
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par nicko . Évalué à 4.
Ça rends les choses tout de suite plus claires. Quand on veux essayer de discrediter quelqu'un, autant essayer de le faire honetement, sans en rajouter sous peine de se discréditer soi même !
Cela dit, le discourt ne tient pas debout, et elle à besoin d'un papier qu'elle lit pour balancer sa pauvre phrase qui ne veux rien dire !!!
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par téthis . Évalué à 0.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
je vais faire "ma" retranscription pure :
"Sur les logiciels, sur l'affaire des logiciels euh libres! Evidemment les logiciels libres, quant on achète évidemment des logiciels euh par exemple le pack microsoft, ça c'est pas du logiciel libre, word excel, powerpoint, il y a évidemment des pare feux" <elle es interrompu>" Je viens de le dire, il y a des logiciels de sécurisation, Mais sur les logiciels libres, vous pouvez également avoir des pare feux. qui d'ailleurs" " "mais evidemment, par exemple , nous au ministère nous avons un logiciel libre qui s'apelle openoffice".
http://www.youtube.com/watch?v=xJqMq4ZXDIU
Malgré le fait qu'elle soit interrompu, je trouve pas que son discours est extrêmement bien construit...
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par Epy . Évalué à 2.
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par niclone (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
T'es sûr ? à l'entendre on dirait qu'elle vient de poser sa fourche avant d'entrer dans l'assemblée.
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
[^] # Re: Diplôme, pochette surprise, toussa
Posté par Sébastien B. . Évalué à 5.
# Au service de l'état...
Posté par Beurt . Évalué à 10.
[^] # Re: Au service de l'état...
Posté par Sixel . Évalué à 8.
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
# Poisson d'avril :)
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
# "Ce qui se conçoit bien ....
Posté par eastwind☯ . Évalué à 8.
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