La dépêche vient de tomber
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-open-xml-l(...)
Non avec commentaires, mais le compte-rendu est pour l'instant un peu laconique :/ (il pourrait être intéressant d'accéder à la teneur des commentaires).
Suite au compte-rendu d'une réunion [https://linuxfr.org/~MrLapinot/25173.html], pas de doute que cela a dû tergiverser.
Dommage pour Microsoft, une chance pour l'ODF et les utilisateurs d'avoir pour leurs documents des formats évolutifs sereinement plutôt que dans un monde verrouillé ?
# Pas mal
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas mal
Posté par ecyrbe . Évalué à 4.
Je me suis alors dit que ça devait déjà faire l'objet d'un journal sur linuxfr... n'en voyant pas, j'ai posté le mien.
Du coup, ça fait bizarre, on a l'impression que tout le monde était collé devant son PC, sur les starting-blocks à attendre la nouvelle!
# On s'en fout de ODF
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 7.
OOXML est une grosse bouse que seul microsoft pourra supporter totalement en incorporant l'historique de ses versions d'office et de windows. Ce qui est d'une débilité total pour faire un standard simple, compréhénsif, sans ambiguité et qui met tous les acteurs sur un pied d'égalité.
De plus pourquoi 2 normes pour la même chose ? ODF n'est sans doute pas parfait mais au moins tout le monde peut l'utiliser (d'un point de vue pratique et pas seulement théorique)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: On s'en fout de ODF
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
Associé aux logiciels libres, c'est une réelle possibilité de regagner, chacun, la maîtrise de "son" informatique et d'arrêter de se battre "contre" ses outils mais plutôt de passer son temps à les utiliser.
[^] # Re: On s'en fout de ODF
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
> Le débat n'est pas de savoir si c'est ODF qui va gagné mais les utilisateurs de bureautique.
Et après tu dis que l'un ne va pas sans l'autre.
Je ne comprend pas.
[^] # Re: On s'en fout de ODF
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: On s'en fout de ODF
Posté par Gniarf . Évalué à 8.
même pas, c'est ça le plus beau.
# Carte des votes
Posté par Frédéric Guihéry (site web personnel) . Évalué à 7.
http://www.openxml.info/
Et une liste détaillée des raisons des votes (en espagnol) :
http://www.openxml.info/index.php?option=com_content&tas(...)
[^] # Re: Carte des votes
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 2.
Peut on avoir une carte qui represente les pays ayant adopté l'ODF en tant que standard ISO ?
[^] # Re: Carte des votes
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
[^] # Re: Carte des votes
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Carte des votes
Posté par roduit (site web personnel) . Évalué à 6.
A propos des irrégularité de vote, la Suisse semble championne...
Ça paraît vraiment trop gros...
[^] # Re: Carte des votes
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
[^] # Re: Carte des votes
Posté par Grumbl . Évalué à 1.
La Suisse a donc choisi de participer au vote et d'interférer avec le processus de normalisation. Ce que dit Hans-Rudolf Thomann est donc tout simplement spécieux : si le comité suisse ISO avait les intentions que lui prête Hans-Rudolf Thomann, il lui suffisait de ne pas se déclarer actif mais simple observateur dans le processus.
# Décision AFNOR comique ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
http://portailgroupe.afnor.fr/v3/espace-presse/communiques/2(...)
Un dessin pour expliqué ce que veut l'AFNOR :
http://www.arsaperta.com/
L'AFNOR veut fusionner OOXML et ODF. Rassurez vous, l'AFNOR veut fusionner qu'une partie de OOXML.
Pour MS, celà revient à un gros NON. Pour MS, ça lui enlève l'intérêt d'avoir fait
OOXML. C'est quasiment demander à MS d'abandonner OOXML et tout recommencer.
Pour ODF, il y aura peut-être des modifications et ODF si pliera.
Pour moi, c'est clairement un non et pas un non avec commentaire.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par ham . Évalué à 4.
- une unique norme pour les format bureautique
- séparer OOXML (standard ECMA) en :
- une partie normalisable (core)
- une partie extensions pour la partie compatibilité des vieux word
Ils veulent faire ca de la manière suivante :
(1) on prends les commentaires et OOXM devient une Spécification technique (pas encore une norme)
(2) avec (1) == OOXML core revisé + ODF = norme bureautique
(3) : évolution de (2) uniquement gérée par ISO
avoir une unique norme pour les documents est nécessaire, sinon ce sera le bordel,
ensuite je lis la décision comme OOXML est pas si mauvais si on vire la partie compatibilité difficilement réalisable (par rapport au OOXML-Core plus facile), mais quand même avec des commentaires.
Ensuite l'intéressant dans la décision est le chemin proposé:
(1) OOXML != norme
(2) ODF et OOXML sont fusioné
(1) peut empécher un éditeur d'avoir une norme; mais laisse le processus ouvert pour (2)
(2) va produire (j'espére) un format qui n'est pas directement ni OOXML ni ODF, avec un effort nécessaire pour les éditeurs de logiciel d'avoir autre chose que son architecture interne dans un format XML (je pense que c'est valable pour OO et Microsoft Office (c) (r) (patent et co)).
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
Mais ce que demande l'AFNOR enlève tout intérêt à MS de faire son propre format (du moins s'ils veulent le label ISO).
MS pourrait très bien rejoindre ODF (donc aussi participer à son évolution) et faire ses propres extensions (qui ne seraient pas standards). C'est la même chose pour MS que de prendre la démarche de l'AFNOR.
La formulation de l'AFNOR lui permet d'afficher une certaine neutralité. Mais son implication est clairement un gros non à OOXML.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Parce que tu sous-entend que OOXML ne va pas canibaliser ODF. Cela n'est pas gagné.
Si ODF 2.0 est enfait l'OOXML actuel, on a tout perdu.
Mais si l'afnor décide de réellement jouer le jeu de la standardisation, c'est une bonne nouvelle !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
MS participe bien au W3C. Il n'y a pas de problème (ou alors c'est quasi insignifiant).
> Si ODF 2.0 est enfait l'OOXML actuel, on a tout perdu.
Ça n'arrivera pas. C'est du moins ma conviction.
Si OOXML devient un standard de fait (avec plus de 90 % du marché), on a tout perdu. OOXML n'a pas besoin de la certification ISO pour ça (voir l'histoire de MS-Office :-)).
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 6.
NB : Un votant qui vote "non", ne peut pas voter "oui" après. Un votant qui vote "non avec commentaire" peut revenir à un "oui" si les demandes faites dans le commentaire trouvent réponse. En passant, quelqu'un qui a voté oui, peut voter non après et sans justification.
Je ne suis pas le seul à penser que MS c'est pris un gros NON dans la gueule et non seulement un "non avec commentaire" :
http://www.cio-online.com/actualites/lire-openxml-microsoft-(...)
À lire c'est très intéressant.
La violence de la réaction des représentants MS France, prouve que MS c'est pris un gros NON dans la gueule :
http://www.cio-online.com/actualites/lire-openxml-microsoft-(...)
Peut-être pire que ça... Je dirais que c'est un piège tendu à MS. Du moins MS doit le voire ainsi. L'Afnor a clairement dit qu'elle défenderait sa position/vision au niveau mondial (lors des secondes négociations (ballot revision ?)). Je pense que l'Afnor peut ralier d'autres pays sur sa position. C'est un piège. Un piège car MS ne veut pas de standardisation. MS veut un label (et seulement un label, MS en a rien à foutre des standards) car c'est exigé par beaucoup d'administrations.
Qu'on aime ou pas MS, l'argumentaire de l'AFNOR est plein de bon sens. C'est une vrai démarche de standardisation et elle est bien venue pour une standardistion ISO.
Notons que l'AFNOR demande un passage par un status ISO/TS. Rien d'infânant, le status ISO/TS est souvant utilisé. Mais ça implique qu'OOXML ne peut être un standard avant au moins 3 ans.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Ah ben tiens comme c'est curieux, exactement ce que fais notre monsieur Microsoft sur ce site. Des accusations, des insultes, des geremiades et jamais de liens ni de preuves! Et encore moins de coherence!!
Ah tiens
Ca c'est de la raison et c'est pas la meme version que pbpg notre monsieur microsoft que je vais me faire un plaisir de citer:
avec le lien car je ne suis pas pbpg et donc je donne mes preuves (et je les lis :) )
http://linuxfr.org/comments/859087,1.html
Oh c'est une perle cet article tout de meme:
MOUARFFFF ils sont rigolos!!
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 1.
Je ne suis pas un multi de pBpG (tu pourras sans doute me taxer de pro MS irréverencieux et tout et tout) mais ton acharnement me fait vraiment penser à un insecte réputé pour ses affinités avec les excréments en tout genre.
Et si tu t'en tenais au sujet ?
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Me faire insulter de facon systematique par quelqu'un qui ne lit meme pas les liens qu'il donne pour "supporter" ses affirmations cela commence a me fatiguer. Ce n'est pas tres complique pour lui de dire "Desole je n'avais pas lu les articles et en effet ils ne soutiennent pas mon point". en fait cela semble bien etre difficile car au lieu de cela il a tout simplement dit:
"M'excuser de quoi ? De montrer que tu racontes n'importe quoi ? Mais tu reves mon pauvre."
Le truc rigolo c'est que toute les personnes qui ont lu le fil dans son entier supportent mes dires.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ca risque pas de changer quoi que ce soit vu que je te trouves penible depuis des mois, perso je n'y vois aucun changement.
Me faire insulter de facon systematique par quelqu'un qui ne lit meme pas les liens qu'il donne pour "supporter" ses affirmations cela commence a me fatiguer.
a) Les articles montrent exactement ce que j'ai dit
b) Si t'arretais de te comporter comme tu te comportes je te traiterais comme je traites tous les autres sur ce site, c'est ton choix
Le truc rigolo c'est que toute les personnes qui ont lu le fil dans son entier supportent mes dires.
Qui ca ? Toi, briaeros et IsNoGood ? Ca fait bcp dis donc, et c'est un groupe tres varie(quoique IsNoGood est d'habitude decent et un minimum ouvert d'esprit, contrairement a toi).
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Mais bon, j'ai mieux a faire que jouer a "qui a commence" avec toi. N'importe qui lisant ta prose y verra sans probleme ce que j'y vois.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Tu sais qu'il y a une difference entre insinuer et carrement insulter? Donc j'attend des liens sur des messages ou je t'insulte personnelement.
Que je me moque de toi bien sur mais de la a insulter avec des mots grossiers comme tu le fais il y a un monde.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Non je ne fais pas la difference entre tes insinuations et des insultes, tu vas apprendre qqe chose mais certaines insinuations s'apparentent a des insultes.
Que je me moque de toi bien sur mais de la a insulter avec des mots grossiers comme tu le fais il y a un monde.
Je te l'ai dit plusieurs fois, commences a te comporter comme tous les gens sur ce site, et je te traiterais comme tous ces gens, tu veux continuer a jouer au con, je te traiterais comme tel, c'est ton choix. Les reponses que tu recois sont directement dues a ton attitude detestable, tu es libre de changer cela, c'est entre tes mains, pas les miennes.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Non je ne fais pas la difference entre tes insinuations et des insultes, tu vas apprendre qqe chose mais certaines insinuations s'apparentent a des insultes.
/me attend le blockquote qui a vas bien.
Parce que je vais t'apprendre quelquechose, mais certains insinuations que tu dresse pourrais aussi s'apparanter à des insultes gratuites si tu n'apporte pas la preuve de ton propos.
Enfin en tout cas , toi tu m'as déja largement insulté alors que j'essayais de rester courtois, et tu as eu comme 'raison' "t'es trop con, alors c'est normal que je te prenne (et te traite) pour un con".
Tu as tenu le meme raisonnement avec albert.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Quels insinuations? Que tu bosses chez Microsoft? Tiens je croyais que tu etais le representant officiel sur dlfp? Et moi qui croyais que tu etais fier comme un paon d'y travailler...
Enfin comme d'habitude: preuves? liens?
Et naturellement ou cela a ete fait de facon unilateral sans aucune insultes au prealable de ta part.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Ben vas y cite le ou il le dis de manière irrespectueuse et non pas en réponse à certains épisodes de mauvaise foi et d'insulte de ta part.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
D'ailleurs comme d'habitude et comme tu le fais remarquer, il n'apporte toujours aucune preuve de ses dires.
Et de facon tres "ironique" et totalement aberrante il reclame de la politesse de la part de ses interlocuteurs dans le post:
http://linuxfr.org/comments/864621.html#864621
Logique quand tu nous tiens!
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/798953.html#798953
Petit rigolo va, c'est pas parceque je m'interesse a l'info que je ne vis pas dans le monde reel. Comment t'appelle le lobbysme? Moi j'appelle ca de la corruption, il se trouve que dans le pays ou est installe MS c'est legale, en France cela s'appelle de la corruption. C'est du meme niveau que Virgin qui distribue des bons pour downloader des fichiers mp3 le jour du vote sur la loi DAVDSI. Mais bon vu ton metier cela ne doit pas trop te choquer, au contraire.
Et il est bien clair que mon commentaire original n'avait pas la moindre insulte.
http://linuxfr.org/comments/800183.html#800183
Non je n'ai pas change d'avis mais par contre je me rend bien compte que tu es un etre borne comme ane mort, pretentieux, suffisant, mal eleve et que tu as bien ete lobotomise par ton entreprise.
De nouveau, sans la moindre insulte au commentaire precedent
http://linuxfr.org/comments/800395.html#800395
Voila, t'as 2 exemples.
Tu peux continuer a delirer et dire qu'il n'y a aucune preuve (alors que c'est quasiment toujours le cas), mais tu ne convaincras personne a part briaeros
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Et il est bien clair que mon commentaire original n'avait pas la moindre insulte.
pas d'insulte ?
allez, maton le premier lien :
https://linuxfr.org//comments/798953.html#798953
C'est ca qui est marrant avec les gens comme toi. Ceux qui ne sont pas de ton avis sont achetes, les autres font le bon choix. La remise en question c'est un truc qui t'as jamais effleure l'esprit dis moi ?
Définition d'un esprit simple et de mauvaise foie. C'est une insinuation forte quand meme.
Faudrait aussi penser a comprendre ce qu'ils disent.
Traduction : t'es trop con, tu sais pas comprendre des phrases.
Bref des propos exactement dans la meme veine que ce qu'il a dis.
Sur les deux autres liens, tu as pris des fin de fin de fin de troll (vu la largeur des commentaires) en disant 'au rang n+1 y a pas eu d'insultes'.
J'ai la flemme de chercher si au rang n+x il y en a eu, mais ce n'est pas complètement impossible, surtout quand on a vu que quand tu dis 'pas d'insulte' c'est pas forcément complètement vrai.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Lobbysite c'est un metier dans le pays dans lequel tu habites. En effet, ersonnelement je ne le respecte pas trop mais ca c'est un autre probleme. Et va relire la definition de corruption car tu te trompes un petit peu j'ai l'impression. Tu n'aimes peut etre pas que l'on dise que tu es un lobbysite, dans ce cas la tu arretes de te comporter comme eux.
Il a fallu tout de meme que tu remontes au 29 janvier pour trouver une nouvelle ou je t'insulte en premier. Et encore, j'ai pas envie de faire la recherche mais je suis a peu pres persuade que a la meme epoque il y a avait bien deux autres journeaux ou tu etais en train de m'insulter.
Et juste au dessus j'avais bien dit:
Ca fait bien longtemps que je n'ai pas insulte qui que ce soit sur ce site.
Il a fallu tout de meme revenir 8 mois en arriere pour en trouver un seul.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/798751,1.html
Je te laisse comme devoir de vacances de trouver tout seul le troll en question.
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Diplomatie et respect quand tu nous tient.
# La corée et l'irlande : c'est non aussi.
Posté par fabien . Évalué à 4.
(kr) http://www.inews24.com/php/news_view.php?g_serial=281047
et l'irlande (NSAI) aussi
(en) http://formats-ouverts.org/blog/2005/10/30/593-la-coree-du-s(...)
que du bon là...
il faut encore combien de non ?
Ps : on se rapellera de la remarque de MS a propos de la corée lors d'un proces MS "it might be necessary to withdraw Windows from the Korean market or delay offering new versions in Korea", ca n'a pas du leur plaire aux coréeens ;)
[^] # Re: La corée et l'irlande : c'est non aussi.
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
42
ya bien 150 pays à l'ISO non ?
[^] # Re: Pour les anglais c'est non aussi.
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
http://www.bsi-global.com/en/About-BSI/News-Room/BSI-News-Co(...)
[^] # Re: La corée et l'irlande : c'est non aussi.
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Certains pensent qu'il est déjà impossible que OOXML soit certifié ISO à moyen terme compte-tenu des non avec commentaire. Le processus de ratification ISO pourrait être remis en cause aussi.
Reste que l'idéal serait d'avoir un non (combinaison des votes de tous les pays) pour avoir la paix un bon moment.
[^] # Re: La corée et l'irlande : c'est non aussi.
Posté par fabien . Évalué à 2.
ici http://www.iso.org/iso/standards_development/technical_commi(...)
on a le nombre de votant (actuellement*): 36,
la majorité au 2/3 nous donne que 13 votes negatifs suffisent ! on est sur la bonne route !
(*) oui ca bouge, il y a des nouveaux entrant
(comme par hazard, tout ressemblance avec le vote suedois est fortuite hein...)
dites bonjour au pro-américain tuques et pakistants...
[^] # Re: La corée et l'irlande : c'est non aussi.
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
Je crois (NB : c'est à confirmer) qu'un quart de non suffit pour avoir un non "définitf". Donc il faut 9 non.
# la hongrie : comme la suede...
Posté par fabien . Évalué à 3.
de nouveau arrivant "pro-microsoft" on fait penché la balance, et finalement la hongrie n'a pas de position officielle.
http://www.noooxml.org/forum/t-18042/hungarian-standards-ins(...)
http://www.noooxml.org/forum/t-18217/hungarian-standards-bod(...)
# Prédiction
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
C'est en gros ce que dit ce blog :
http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/article.php?stor(...) Il va être amusant de voir comment MS va faire bonne figure.
[^] # Re: Prédiction
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Prédiction
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
ce qui se traduit rapidos par
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