Journal Chez mandarin, un forfait illimité à 90 euros peut produire une facture à 45000 euros

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15
nov.
2009
Tout est dit dans les premières phrases :

"A haut-débit illimité, addition illimitée: un habitant de Petite-Forêt, près de Valenciennes, a reçu une facture de 45.000 euros pour un mois de connexion internet.

"J'ai reçu une facture de 45.923,61 euros couvrant la période du 3 au 31 août alors que j'ai un forfait illimité de 95 euros hors taxes avec une clé 3G pour l'internet et la téléphonie fixe", a expliqué Eric Gernez."

La nouvelle de l'AFP chez google :
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jbwz4Uze1(...)

Je me demande ce qu'il n'a pas compris Eric dans le mot illimité.

  • # Chez Orange on voit rouge :)

    Posté par  . Évalué à 8.

    "J'en ai rigolé quand j'ai vu la facture, mais là je ne rigole plus parce qu'on me demande de payer et j'en suis déjà à une lettre de rappel. On m'a même proposé un échéancier sur 40 ans", a-t-il affirmé.


    "Et ce n'est pas le seul problème: j'ai des communications internationales (facturées) alors que je n'appelle jamais l'étranger. On m'a laissé entendre que j'avais peut-être basculé sur le réseau belge comme on est tout près de la frontière", a-t-il confié.

    "Le dossier est en cours d'examen au service national consommateur de France Télécom Orange, a indiqué à l'AFP Laurent Vitoux, directeur régional de l'opérateur."

    "Il ne s'agit pas de plumer le client évidemment. Le compte de M. Gernez, avec qui nous avons un dialogue constructif, a été gelé à titre conservatoire en attendant de trouver une solution", a-t-il ajouté."

    • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

      Posté par  . Évalué à 10.

      "Et ce n'est pas le seul problème: j'ai des communications internationales (facturées) alors que je n'appelle jamais l'étranger. On m'a laissé entendre que j'avais peut-être basculé sur le réseau belge comme on est tout près de la frontière", a-t-il confié.

      Oui j'ai entendu ça à la télé ce soir(et j'ai l'impression que ça devient l'excuse officielle). Problème, j'ai habité Petite-Forêt 15ans, et je ne me suis jamais retrouvé en Belgique par inadvertance ! On est à 20minutes de la frontière en voiture.

      Ils se moquent du monde. Ils ont essayé de le plumer. Pas de chance, le mec est passé à la télé...

      • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

        Posté par  . Évalué à 10.

        Mmmh, sur Google Maps, on voit que Petite Forêt est à environ 15 km de la frontière....

        Il n'est pas impossible que la clé 3G aie basculé sur une antenne belge. En zone non urbanisée, les cellules de téléphonie mobile peuvent faire plus de 20 km de diamètre. On les 'voit' de loin.

        Et puis je ne pense pas que ce soit "intentionnel" de la part de Citron (même si je ne les porte pas spécialement dans mon coeur). Leur soft de facturation dit que la facture de Mr Michu est de 45K€. Soit. C'est un logiciel, il se base sur des faits précis, les factures sont loin d'être faites à la main (chez n'importe quel opérateur, d'ailleurs). La facturation peut avoir des bugs, ca reste un logiciel. Mais elle se base sur des faits précis, comme des fichiers journaux, pour calculer le montant de la facture.

        Bref, ca demande investigation, ne serait-ce que pour savoir "pourquoi", et je ne pense pas que le bon monsieur paye ce montant, au final.

        • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

          Posté par  . Évalué à 10.

          oh il peut y avoir des bugs, ou autre.
          Mais le consommateur n'a pas à être pénalisé par la tambouille interne de l'opérateur.

          Si son téléphone a pris par inadvertance le réseau belge plutôt que le réseau francais, et que le type était en france, ben désolé, mais le problème viens de l'opérateur. Il a qu'a fournir un système qui choisis de préférences les relais francais etc...
          Comment veux tu que le consommateur vérifie quand il change de relais ?

          De plus, pour des factures, selon toute vraisemblance, abérrante, il est peut être utile de faire un minimum de controle manuel.
          Je veux bien que l'automatisation c'est bien, mais ca évite pas la connerie (ca a même tendance à l'augmenter).

          • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

            Posté par  . Évalué à -3.

            Il peut aussi configurer son téléphone pour qu'il utilise se réseau français.

            • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

              Posté par  . Évalué à 5.

              je doute qu'il c'est amusé a reconfigurer son téléphone par rapport à la conf de base, je sais pas pourquoi.

              Et pour la clé 3G j'ai encore de plus gros doutes.

              • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

                Posté par  . Évalué à -3.

                je doute qu'il c'est amusé a reconfigurer son téléphone par rapport à la conf de base, je sais pas pourquoi.
                Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais personnellement?

                Non, t'en sais rien, mais tu assumes qu'il n'a rien fait de mal. Des utilisateurs qui font des conneries avec leur config, on en voit tous les jours. Qu'est ce qui te rend si persuade qu'il ne l'a pas fait?

                Non pas que je pretende qu'il l'a fait, mais je ne partirais pas du principe qu'il ne l'a pas fait.

                Ensuite, pour voir si t'es sur un reseau belge, c'est facile, tous les telephones indiquent le nom du reseau sur lequel ils sont, tu recois un sms t'annocant que tu as change de reseau, pour appeler l'etranger faut faire +33 blablabla.

                Ca veut pas dire que je trouve la facture de 45 000 euros justifiee.

                • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais personnellement?
                  En tout cas, toi tu sais pas ce que veut dire le terme "doute" ...

                  Des utilisateurs qui font des conneries avec leur config, on en voit tous les jours.
                  Et la config de la clé 3G branché sur le pc , tu la vois souvent ?

                  Qu'est ce qui te rend si persuade qu'il ne l'a pas fait?
                  Je suis pas persuadé, j'émet un doute. Et pourquoi je doute, c'est juste que 99.x% des gens ne vont jamais modifier les paramètres de connexions aux réseaux.

                  tous les telephones indiquent le nom du reseau sur lequel ils sont, tu recois un sms t'annocant que tu as change de reseau, pour appeler l'etranger faut faire +33 blablabla.
                  Le sms c'est certainement pas le téléphone qui le fait.
                  Et si tu utilise une clé 3G pour aller sur le ternet, tu fait comment pour recevoir ton sms ?

                  • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

                    Posté par  . Évalué à -10.

                    En tout cas, toi tu sais pas ce que veut dire le terme "doute" ...
                    Ben si t'en sais rien, fermes ta gueule alors...

                    Je suis pas persuadé, j'émet un doute. Et pourquoi je doute, c'est juste que 99.x% des gens ne vont jamais modifier les paramètres de connexions aux réseaux.
                    Ben voyons. comment tu sais? c'est un "doute" encore? Non, t'en sais rien du tout, mais tu pars du principe que t'as raison, as usual.

          • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

            Posté par  . Évalué à 6.

            Des contrôles sur des millions de factures, c'est possible, mais ça coûte de l'argent :

            - il faut des programmes d'analyse sur les résultats avec des contrôles et des levées d'alertes en automatique
            - il faut du personnel en plus pour éplucher manuellement les cas identifiés, faux-positifs inclus
            - il faut des périodes de recette importante sur toute évolution du logiciel (des logiciels)
            - il faut plus de temps pour les chaînes batch (double exécution par exemple, avec la première à blanc)

            Au final, ça coûte moins cher d'attendre que les usagers (ou clients comme on dit maintenant) se plaignent. D'ailleurs, beaucoup d'entreprises font ainsi (téléphonie, assurances, banques, etc.)
            Je ne dis pas que c'est normal, hein. Je dis que c'est fréquent, la rentabilité immédiate prime sur la qualité de service.

        • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

          Posté par  . Évalué à 2.

          Mmmh, sur Google Maps, on voit que Petite Forêt est à environ 15 km de la frontière....

          C'est surement le cas à vol d'oiseau, mais en voiture ça fait 25km (faut contourner Valenciennes...). Bref, le problème n'est pas là. Est-ce que les Lillois ont ce problème? Je ne parle même pas de Tourcoing qui est à la frontière.

          Bref, ça demande investigation, ne serait-ce que pour savoir "pourquoi", et je ne pense pas que le bon monsieur paye ce montant, au final.

          Je retire ce que j'ai dit dans l'autre poste, ils n'ont surement pas essayé de spolier le client. Un proche est cadre dans cette boite et à propos du mot de passe "salle_arabe" donné à un maghrébin, il m'a dit qu'il y a beaucoup de sabotage dans cette boite (et aussi de grève du zèle). Les suicides ne seraient que la partie visible de l'iceberg. Une grosse minorité de salariés a déclaré la guerre à l'entreprise. Il y aurait même des concours organisés où le but est de faire perdre de l'argent et des clients.

          • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

            Posté par  . Évalué à 6.

            Je connais également très bien pas mal -beaucoup en fait- de cadres de cette boite et je n'ai jamais entendu parler de concours pour ruiner sa propre boite. (mais après tout, ce n'est pas impossible...)

            Par contre, du "sabotage", je le crois volontiers (on a plusieurs exemples de cas similaires chez un constructeur d'avions franco-allemand par exemple) et la grève du zèle (qui n'est pas du tout une grève mais consiste uniquement à ne pas en faire plus que ce qui est prévu) est une vérité pour pas mal de boites privées ou publiques.

            Les suicides correspondent à la violence de ceux qui prétendent faire sauter leur boite pour empêcher une dé-localisation (sauf que la personne retourne cette violence contre elle même -ce qui est selon moi une bêtise)

            Bref, on peut pour le moins dire que la situation du monde du travail en France actuellement est anxiogène.

            Mais surtout, j'interprète les passages comme Une grosse minorité de salariés a déclaré la guerre à l'entreprise. plus comme une guerre ou une violence *réactive*. (et tu ne dis pas le contraire)
            J'ai un pote qui a des soucis en ce moment, il a légèrement pété la mâchoire à une des quatre personnes qui ont agressé son père et lui même. Sérieux, si quand un type, sans raison attaque ta famille, tu te défends : c'est une violence réactive.
            A force de vouloir diaboliser la violence réactive (avec des déclarations irresponsables comme celles de l'idiot dispensable Lefebvre), on confond certains principes.

            Bientôt interdiction de la légitime défense ?

            • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

              Les suicides correspondent à la violence de ceux qui prétendent faire sauter leur boite pour empêcher une dé-localisation (sauf que la personne retourne cette violence contre elle même -ce qui est selon moi une bêtise)
              Je ne crois pas qu'on puisse analyser le comportement d'une personne désespérée/à bout en termes rationnels.

            • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

              Posté par  . Évalué à 8.

              La grève du zèle c'est un petit peu différent de ce que tu décris, je crois :
              http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_du_z%C3%A8le

            • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

              Posté par  . Évalué à 6.

              Ouai, enfin, chez les profs, y a genre « beaucoup plus » (j'ai pas de chiffre donc c'est unn troll) de suicide que chez Orange. Sauf que chez les profs, ça dure depuis longtemps, donc c'est rentré dans les mœurs, on en parle plus.

              • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

                Posté par  . Évalué à 6.

                Arf, et les flics alors ? Il me semble que c'est la profession la plus touchée en France, nan ? Et personne ne les défend les pôvres...



                Je ne fais pas de comparaison de souffrance. Les employés du public comme les profs et du privé comme ceux de Renault ou même les employés "hybrides" à la FT ont tous droit au même respect de ma part. Ceux qui font une *différence forte* entre les gens sur ce genre de critères ne valant pas mieux (selon moi) que ceux qui en établiraient une au niveau de la couleur de peau.

                Aucune souffrance au travail ne doit rentrer dans les moeurs, la souffrance généralisée au travail est (pour moi) un symptôme d'un gros ratage politique (je ne reproche pas à *une* boîte d'essayer d'économiser du fric d'une manière ou d'une autre, c'est son job. Par contre, si plein de boîtes trouvent une technique moralement douteuse de faire des économies, c'est le rôle de l'état (dans notre structure actuelle) d'empêcher ce comportement. *S'il* ne le fait pas, *alors* -pour moi- c'est qu'il *choisit* de défendre les intérêts des boîtes quand ces intérêts s'opposent à ceux de la population -et ça, c'est pas très très gentil-)

                • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Je ne fais pas de comparaison de souffrance.
                  Moi non, plus, je trouve juste qu'on devrait pas seulement dire « Chez Poire™ y a trop de suicide » mais « Y a trop de suicide en entreprise ».

                  Sauf que dans certains cas, c'est rentré dans les mœurs, et on en parle plus (on vend moins de journaux en parlant d'un prof qui se pend que si on parle d'un gars de chez FT qui fait la même chose).

                  • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Moi non, plus, je trouve juste qu'on devrait pas seulement dire « Chez Poire™ y a trop de suicide » mais « Y a trop de suicide en entreprise »

                    Du coup, on est d'accord, vu que je n'ai jamais fait de phrase type « Chez Poire™ y a trop de suicide ». Probablement, tu voulais répondre à la personne à qui je répondais à la base (http://linuxfr.org/comments/1082101.html#1082101), c'est dans ce post que les suicides ne sont "que" la partie visible de l'iceberg et que ce qui serait vraiment grave serait le fait que :
                    Une grosse minorité de salariés a déclaré la guerre à l'entreprise. Il y aurait même des concours organisés où le but est de faire perdre de l'argent et des clients.

                    Il va de soit que je ne partage pas deux secondes ce point de vue (et j'espère que ma compréhension de ce post était biaisée -on connait tous les travers de la communication via le wwweb-)

                  • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    En même temps, à partir de quand est ce qu'on considéreras qu'il n'y a pas trop de suicide ?

                    Quand on aura atteint le zéro mort volontaire ?

                    Ou quand les gens se suicideront uniquement pour d'autres raisons que le travail ( comme la famille, une rupture amoureuse, des dettes trop conséquentes, la solitude, une maladie incurable ) ?

          • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

            Posté par  . Évalué à 4.

            à diélette (proche de l'Angleterre) mon téléphone basculait régulièrement sur le réseau anglais, sans poser de question. J'ai du configurer le téléphone pour ne pas changer de réseau sans me demander avant.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: Chez Orange on voit rouge :)

      Posté par  . Évalué à 10.

      "plaidant pour un effort de "pédagogie des conseillers" d'Orange sur la pertinence des offres en fonction des besoins des clients."

      Effort de pédagogie ??? On croit rêver !
      - Pédagogie pour réapprendre le mot "illimité" selon Orange ?
      - Pédagogie pour apprendre à lire le texte en très petit en bas des pages ?

      "On m'a même proposé un échéancier sur 40 ans"
      C'est génant ? Non mais quand je vois des gens prendre des abonnements de 40euros par mois pour 24 mois pour payer leur téléphone à 500 euros (*) 1 euro, je pense qu'il peut tolèrer un autre crédit déguisé sur 40ans.
      A quand un nivellement de l'abonnement mini à 200 euros compensé par l'achat d'une voiture dans le package ?

  • # Fot de frap

    Posté par  . Évalué à 2.

    mandarine !

    • [^] # Re: Fot de frap

      Posté par  . Évalué à 4.

      et pourquoi pas nectarine ? :

      http://www.scenemusic.eu/demovibes/

      La demoscene ca coute moin cher :)

      • [^] # Re: Fot de frap

        Posté par  . Évalué à 3.

        à force de mettre ses clients sur la paille, de les envoyer en prison et de leur apporter des oranges, Mandarine(tm) a décidé de trouver un nom plus adapté à son activité...

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Fot de frap

      Posté par  . Évalué à 2.

      encore un coup des chinois du FBI !

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Fot de frap

      Posté par  . Évalué à 1.

      Que veux tu, la touche 'e' du clavier de mon beau portable dell tout neuf, n'a pas résister longtemps aux ongles assassins et affutés de mon charmant bambin.

  • # Il y a illimité... et illimité par Mandarine

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est juste le prix qui est illimité.

  • # Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

    Posté par  . Évalué à 10.

    Il serait peut-être temps d'attaquer ces opérateurs pour publicité mensongère ? Et puis aussi pour non-neutralité du réseau pendant qu'on y est ?

    Franchement, ce mec va s'en tirer plutôt bien parce qu'il a fait de la mauvaise pub dans la presse et va avoir un arrangement à l'amiable (surtout pas par la justice, malheureux ! ça pourrait faire jurisprudence), mais pendant ce temps un paquet de gens vont se faire avoir (pour des sommes moins grosses, bien sûr) et ces opérateurs continueront leurs arnaques.

    Franchement, plus le temps passe plus je me dis que j'ai raison de ne pas céder aux sirènes de la "3G" (j'ai un forfait Ola, pour les vieux qui s'en rappellent encore).

    • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

      Posté par  . Évalué à 10.

      (j'ai un forfait Ola, pour les vieux qui s'en rappellent encore).

      C'est pas plutôt Ulla (pour les vieux qui s'en rappellent encore :þ) ?

    • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      L'UE a d'autres chats à fouetter comme par exemple trouver l'ordre dans lequel afficher la liste des navigateurs proposés au premier lancement de Windows 7. Ca c'est un truc utile au moins !

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Forfait Ola, oui oui je m'en rappelle puisque je suis encore dessus moi aussi. Un forfait téléphonique pour téléphone, rien de plus, rien de moins. 3h pour 25 euros, de plus en plus difficile à trouver...

      S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

    • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6.

      Ola c'est pas si vieux que ça ;) avant il y a eu les abonnements "déclic" chez france telecom, en partenariat avec vodaphone (déjà). Un téléphone pas cher (à l'époque, hein : 1000 balles le motorola ou ericsson de base), abonnement mensuel, et communication à la minute. (acheté par la Camif)
      Les toutes premieres offres gsm grand public.

      Illimité en temps, oui, mais pas en poids...
      Alors s'il a mal lu son contrat, tant pis pour lui... y a rien à redire. S'il a laissé son fiston faire du p2p pendant les vacances avec son téléphone... D'ailleurs "la facture va être examiner à la loupe" (dixit Orange)... on va bien rire, imaginez le truc :

      1. utilisation du forfait téléphonique, du téléphone, comme d'un modem : "monsieur l'utilisation purement 'data' nécessite un abonnement supplémentaire, votre abonnement internet illimité ne comprends pas l'utilisation de votre téléphone comme modem.

      2. l'examen de vos communications fait ressortir une utilisation de votre connection sur les réseaux peer2peer...

      Bon, ceci dit... c'est quant même bizarre que Orange n'est pas de procédure spécifique d'information de l'usager. Parceque s'il s'agit uniquement d'un problème de compréhension du contrat d'un côté, et d'une absence d'actions de communication préventive d'un autre ... le type a de forte chance de gagner, c'est très clair.

      Chez SFR, tu reçois un SMS : "attention vous avez dépassé le poids de transferts, une réduction du débit de votre liaison sera appliquée jusqu'à la fin de cette période mensuelle". Point barre.

      Evidemment si Orange n'a pas mis en place un tel avertisssement... ils vont avoir du mal à plaider simplement que le type aurait dû lire son contrat (c'est vrai mais insuffisant).


      La 3G ça commence à être pas mal, mais c'est trop cher pour le service. Soit ils réduisent les prix, soit ils augmentent le poids autorisé de transfert. Pour le moment c'est un service de luxe, qui est SANS AUCUN RAPPORT AVEC L'UTILISATION D'INTERNET. C'est vraiment bien et pratique, mais cela ne suit même pas les services qu'ils proposent. Exemple :
      10 minutes d' EuroNews tout les matins au réveil sur son tel 3g = Surfacturation par dépassement du poids autorisé sur 1 mois. Y a qq chose qui va pas, là

      • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

        Chez SFR, tu reçois un SMS : "attention vous avez dépassé le poids de transferts, une réduction du débit de votre liaison sera appliquée jusqu'à la fin de cette période mensuelle". Point barre.

        Sur les forfaits mobile, Orange fait ça aussi. Mais comme le débit 3G habituel est déjà bridé, on ne s'aperçoit pas de la différence ! Mais pour l'abonnement lié à la clef 3G dont on parle ici, je ne sais pas...

        • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 0.

          Ha oui c'est une clef 3G... (désolé)

          Là ça va être dur de plaider la bonne foi par absence de lecture du contrat ET (surtout) par absence d'informations dudit contrat par la vendeur.

          M'enfin c'est quant même bizarre que Orange n'est pas mis en place un système re-dirigeant ves une page d'information à partir du moment où le poids autorisé en transfert est dépassé, avec une information de type "vous avez dépassé le poids autorisé, mais vous pouvez continuer de surfer si vous le souhaitez. Accéder au Conditions Générales d'Utilisation en cliquant ici".

          Franchement, je vais faire le rude qui défend pas le consommateur... mais franchement... ça vous fait pas penser aux histoires de gens qui ont collés leur chat à sécher dans leur micro-ondes, ça ? Bref une société d'assistés, où à force de plaider "la bonne foi, je suis un peu con", on nous colle des barrières, comme à des gosses devant un escalier...

          La seule issue que je vois, c'est qu'il puisse prouver qu'il y a défaut d'information de la part du vendeur. (dans la mesure où il n'est pas possible de lire le contrat réellement avant de signer, dans les boutiques, le rôle du vendeur est primordial)

          • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

            Posté par  . Évalué à 9.

            ça vous fait pas penser aux histoires de gens qui ont collés leur chat à sécher dans leur micro-ondes, ça ?

            Ça fait plutôt penser à une situation où le micro-ondes permettrait de faire sécher le chat, sauf au bout de cinquante utilisations où le chat explose sans crier gare parce que le forfait constructeur a été épuisé.

          • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Même si l'utilisateur n'a rien compris et joue l'assisté, jamais un tribunal lui affligerait une peine de 45kE !

            Ici, c'est la somme demandée qui est complètement disproportionné et irréaliste. On voit avec ce cas qu'on sors de la gestion humaine des affaires.

          • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

            Posté par  . Évalué à 3.

            Franchement, je vais faire le rude qui défend pas le consommateur
            Vu qu'il s'agit d'un abonnement professionnel pris à titre professionnel par un professionnel (cafetier) il n'est pas couvert par le code de la consommation si ?

            Je sait pas mais on m'a dit y'a longtemps qu'entre entreprises y'a que le code du commerce qui s'applique pas celui de la consommation.



            Si c'est le cas ça risque d'être difficile d'attaquer le contrat vu que la plupart des trucs intéressant (obligation générale d'information, pratiques commerciales trompeuses...) sont dans le code de la consommation.

        • [^] # Re: Publicité mensongère et non-neutralité du réseau

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Sur les forfaits mobile, Orange fait ça aussi. Mais comme le débit 3G habituel est déjà bridé, on ne s'aperçoit pas de la différence !

          Entièrement exact. J'ai reçu le fameux message de bridage du débit, et depuis, mon débit n'a guère changé (à savoir qu'il est complètement lamentable).

          Ceci dit, une part du problème est, je pense, imputable au proxy foireux imposé par Orange sur le port 80. En tout cas, avec mon PC connecté au mobile, le surf allait bien mieux à travers un tunnel SSH qu'en direct via le proxy. Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'appli Symbian pour faire des tunnels SSH directement sur le mobile...

          Envoyé depuis mon PDP 11/70

  • # Illimité

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je trouve quand même ça splendide, tous ces utilisateurs qui s'imaginent que parce qu'il y a écrit « illimité », il n'y a pas de limites… :-)

    • [^] # ben en même temps...

      Posté par  . Évalué à 3.

      ben en même temps sur l'ADSL tu peut pomper tout ce que tu veux, tu risque pas de te retrouver avec une telle facture. en France du moins....

      • [^] # Re: ben en même temps...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Je sais, c'était ironique. C'est scandaleux d'appeler ces forfaits pourris « illimités », ils ne le sont absolument pas.

        • [^] # Re: ben en même temps...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Illimité pour « Internet » (HTTP(S) sur 80 et 443) et les mails (avec une application à eux (fopadékoné™))

          • [^] # Re: ben en même temps...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

            Vu qu'on peut tout faire passer en HTTP(S), ça ne change pas grand chose... Il peut y avoir des Go à font en HTTP(S).
            L'illimité est limité en volume, seul le "temps" est illimité.

            • [^] # Re: ben en même temps...

              Posté par  . Évalué à 4.

              Mon commentaire portait pas sur le fait que « HTTP(S) caymieuke™ FTP » (cf. troll récent).

              Je disais juste qu'on différencie l'Internet des mails. Et on fait pire que ça, on réduit l'Internet au Web.

              « La neutralité du réseau ? 'Connais pas ».

          • [^] # Re: ben en même temps...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            IMAP4, SMTP, MSN et même SSH fonctionnent chez Orange (j'ai testé pour vous). En revanche, pas de PPTP (les paquets GRE ne passent pas leur NAT) ou d'IPSec (je crois qu'ils ont un forfait spécial VPN, ceci explique peut-être cela).

            Envoyé depuis mon PDP 11/70

    • [^] # Re: Illimité

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Eh bien moi, je comprend pas le problème.
      J'ai pas vu le contrat, je ne suis pas en Europe, et je me demande donc bien comment, avec un forfait dit « illimité » qui coûte rien de moins qu'un bras et une jambe (95€ !), on peut se retrouver à payer plus.

      • [^] # Re: Illimité

        Posté par  . Évalué à 4.

        Parce que c'est illimité sur le réseau Orange France, pas sur un réseau étranger.
        C'est sur que si tu ne pas pas plus loin que la phrase marquée sur l'affiche publicitaire quand tu prends un abonnement, tu dois te faire avoir assez souvent.

        Attention, je ne dis pas que tout est clair dans les conditions d'abonnement, juste que s'arrêter au premier mot, c'est un peu "limité"...

        Le plus anormal dans cette affaire, c'est que les opérateurs n'arrivent pas à contrôler en live le hors forfait des clients quand ils sont en roaming. Envoyer un SMS, voire couper la ligne au dessus d'un certain montant éviterai ce genre de mésaventure qui est finalement très préjudiciable en terme d'image pour l'opérateur.

        • [^] # Re: Illimité

          Posté par  . Évalué à 2.

          Malheureusement les opérateurs ne disposent pas toujours des données "en live" pour les appels/connexion en roaming. Les CDR (fichiers contenant les appels) ne sont parfois transmis que 48h voir même beaucoup plus tard. Il existe des procédures d'alerte mais si ça passe par un fax envoyé à un numéro qui n'est consulté que du lundi au vendredi de 9h à 18h et si la consommation se passe le week-end on arrive facilement à des situations comme cela. Quand je travaillais pour un opérateur d'un tout petit pays avec tout plein de frontières autour nous avions lancé un forfait 3G et avions eu ce problème de surfacturation pour des personnes qui captaient le réseau étranger. Il y avait aussi des personnes qui "abusaient" volontairement. Globalement ces cas extrèmes étaient plutôt rares. Après quelques temps nous avons, par défaut, désactivé le roaming (blocage complet voix/data car un blocage data seulement n'était pas fiable). A charge du client de demander la désactivation avec les conséquences que cela peu avoir. D'autre part bon nombre de logiciels affiche un message lorsque l'on est en roaming prévenant des conséquences et reçoivent les SMS.

  • # Disfonctionnement.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    > j'ai un forfait illimité de 95 euros hors taxes

    Quelques remarques :

    - Comparer a un abonnement ADSL, c'est déjà pas mal. Je ne vois pas pourquoi on devrait payer encore plus.

    - Pour avoir eu un problème il y a 13ans, France Telecom prenait contact avec le client en cas de comportement bizarre sur une ligne téléphonique. Dans mon cas, une personne que j'accueillait pour la dépanner utilisais ma ligne sans se gêner. Bilan : j'avais eu 2000F de facture en plus !

    Ici, on n'est pas du tout dans le même ordre de grandeur et l'opérateur aurait du contacter son client pour comportement inhabituel. Pour moi, il y a donc un gros bogue dans la gestion de l'opérateur de ne pas détecter le cas. On en encore des humains et ce n'est pas parce qu'on automatise les choses qu'il faut perdre notre humanité !

    - La Belgique est dans l'UE comme la France. C'est la même monaie, on passe de l'un à l'autre comme on veut. Il est temps que l'UE fasse tomber les frontières pour tout ce qui est télécommunication. Il n'y a pas de différence en terme de complexité et en terme de coût que l'on soit dans un pays ou dans l'UE.

    Bref, les politiques sont à la traîne vis à vis des usages qui se sont développés depuis 10ans.

    • [^] # Re: Disfonctionnement.

      Posté par  . Évalué à 8.

      Pour moi, il y a donc un gros bogue dans la gestion de l'opérateur de ne pas détecter le cas. On en encore des humains et ce n'est pas parce qu'on automatise les choses qu'il faut perdre notre humanité !

      L'automatisation permet justement de detecter ce genre de probleme de facon plus simple et plus rapide qu'avant mais bon encore faut t'il qu'il existe un vrai service client. Actuellement en Europe le mot service a assez perdu de son sens et a ete remplace par celui de devoir et client par pigeon. Les compagnies telephoniques c'est pas mal mais en comparaison des banques ce sont de vrais petits joueurs.

      • [^] # Re: Disfonctionnement.

        Posté par  . Évalué à -1.

        Actuellement en Europe le mot service a assez perdu de son sens
        Actuellement?
        Ca n'a jamais existe le service en europe... A quelque niveau que ce soit d'ailleurs.

    • [^] # Re: Disfonctionnement.

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je ne vois pas pourquoi on devrait payer encore plus.
      En allant voir sur Orange et SFR, chez le premier on peut trouver un forfait à 110€/mois, et chez le second à 200€/mois ... Comme quoi, on peut toujours payer plus !
      (j'aime bien comparer ces sommes avec, par exemple, les impôts que tu payes à l'état pour maintenir toute l'infrastructure de notre pays plus les gens pour faire tourner ledit état ...)

    • [^] # Re: Disfonctionnement.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Bref, les politiques sont à la traîne vis à vis des usages qui se sont développés depuis 10ans.

      Les politiques???
      Une Europe plus intégrée est demandée par les politiques, tu te trompes d'ennemi : c'est la population qui ne veut pas plus d'intégration politique, faire comme si on avait un pays. la population dit "je veux une Europe plus intégrée" mais bizarrement, veut imposer son modèle aux 26 autres, et ce 27 fois donc, forcement ça ne marche pas : il faut accepter un modèle commun, et ça, c'est la population qui n'est pas prête (cf Tratié de Lisbonne, souhaité par les politiques s'étant mis d'accord, refusé par certaines populations pour des raisons opposées donc irréconciliables)

      Ensuite : les usages??? 99.9% de la population regarde ses forfaits sans se soucier du prix à l'étranger, pourquoi les entreprises baisseraient ce prix? Merci l'UE qui a imposer des prix maxi, sinon ça serait encore pire. Le problème est encore ici la population, qui quand elle choisit regarde uniquement la partie nationale. Si les prix internationaux ne baissent, c'est uniquement pour une raison : les entreprises n'ont aucun gain à le faire, le consommateur ne regarde pas la.

      Il est un peu trop facile d'accuser "les autres", les personnes pas prêtes sont plus proches de toi que tu ne le penses... Certaines personnes font des usages hors État où ils achètent, mais les autres ne voient pas l'intérêt de faire attention au prix en dehors de la France.

      La Belgique est dans l'UE comme la France. C'est la même monaie, on passe de l'un à l'autre comme on veut.

      Tu prends la un très bon exemple : en 2001, alors que les politiques étaient pour l'Euro, c'est la population qui trainait les pieds ("on change les prix", "inflation", "menteurs", "ça sert à rien" etc...). C'est encore la même chose dans les telecoms : "ça ne sert à rien, pourquoi s'en soucier?".

      Il est temps que l'UE fasse tomber les frontières pour tout ce qui est télécommunication.

      Elle essaye, elle essaye... Mais se heurte au fait que la population dans sa grande majorité ne priorise pas ça du tout, que ce soit pour les télécommunication ou pour tout le reste.

      Le jour où la population se souciera des usages actuels fait par malheureusement une minorité des gens qui sortent de leur pays pour autre chose que 3 jours de vacances, ma vie s'en trouvera très facilitée (je navigue entre 2 pays, bonjour la paperasse pour tout, à croire qu'on est des extra-terrestre de faire ça... Encore aujourd'hui).

      Moi je dis merci l'UE, quand je vois tout ce que l'UE impose aux Etats afin qu'une chose faite dans un pays soit reconnue dans l'autre (assurance chômage, diplomes etc... C'est l'UE qui fait des formulaires communs entre les pays, c'est le pays qui a du mal à l'accepter), que les prix soit limités (télécom, si si l'UE limite, sinon ça serait pire), et ce contre la population et l'administration "mais pourquoi vous nous embêtez avec ça, on s'en fou de vous, vous avez pas les bons papiers d'ici, vous devriez avoir les papiers d'ici". Merci, merci l'UE!

      • [^] # Re: Disfonctionnement.

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je suis d'accord avec toi mais je pense pas que les états soient prêts à lâcher la vente de licences d'utilisation du réseau à prix d'or.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Disfonctionnement.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Oh... ce n'est pas nécessaire, il suffit de considérer qu'on ne peut pas facturer plus cher une communication européenne qu'une communication nationale, comme les banques aujourd'hui ne peuvent pas facturer un virement ou un retrait différemment dans la zone Euro que dans le pays d'origine. Pour une entreprise telecom, l'international (et surtout Européen) a un cout supplémentaire ridicule mais un rendement financier exceptionnel.

          Telecoms ou banques, même combat : elles ne sont pas implémentées dans tous les pays, elle n'ont pas tout dans le pays même, et ça n'empêche pas les banques d'avoir eu l'obligation de faire, sans pour autant enlever les compétences nationales.

          La différence entre les banques et les telecoms est que les clients (des banques) qui payaient le plus regardaient le prix européenet râlaient (ah les entreprises... c'est plus regardant sur les coûts quand même), alors que les clients (des telecoms) ne regardent que la ligne "communications nationales" (et la, moins d'entreprises qui regardent les coûts, moins importants en plus que les banques, donc ça va moins vite)

      • [^] # Re: Disfonctionnement.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Tu es tombé dedans ;-)

        Un certain nombre de personne comme moi sont pour une UE démocratique, donc pas comme Sarko nous la joue !

        Si on nous proposait un traité démocratique, je ne suis pas sur que le non gagnerait !

        Qu'attend Sarko pour nous faire des communautés de commune démocratique ;-)

    • [^] # Re: Disfonctionnement.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      l'opérateur aurait du contacter son client pour comportement inhabituel

      En plus c'est pas compliqué à mettre en oeuvre...
      L'encours du client est supérieur à X fois le montant de son abonnement mensuel (X = 2 ou 3) ? On bloque le compte automatiquement, et on contacte le client.

      • [^] # Re: Disfonctionnement.

        Posté par  . Évalué à 5.

        Le problème c'est que si c'est du roaming, l'opérateur n'est au courant que lorsque l'opérateur visité lui envoie les tickets de taxation (et c'est pas du temps réel, loin de là).

        Donc une fois que l'opérateur s'en rend compte, il est généralement trop tard....

        • [^] # Re: Disfonctionnement.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Merci, je n'avais pas pensé à cette spécificité du réseau sans fil qui est que l'opérateur n'est pas forcément au courant en temps réel que son client est connecté à un autre opérateur..

          Effectivement c'est un peu compliqué, puisqu'il faudrait dans le contrat de roaming spécifier que l'opérateur B doit couper les clients de A au bout d'un certain montant jusqu'à nouvel ordre. Et je doute que ca marcherait vu la complexité des interactions :)

          Donc la seule solution viable c'est d'arrêter de faire payer les communications internationales à un prix exorbitant. En tout cas en Europe.
          Quand je suis sur Internet et que je ssh aux États-Unis je ne paye pas plus cher que pour me connecter en France.... (et pourtant je passe sur les réseaux d'autres opérateurs que mon ISP)

        • [^] # Re: Disfonctionnement.

          Posté par  . Évalué à 8.

          e problème c'est que si c'est du roaming, l'opérateur n'est au courant que lorsque l'opérateur visité lui envoie les tickets de taxation (et c'est pas du temps réel, loin de là).

          C'est pas du temps réel d'accord. mais on a pas mal de cartes 3G dans ma boite, et quand un commercial abuse un peu de l'internet à l'étranger (Israel, Quatar, Canada, US, Brésil etc.) Je suis prévenu dans les 48h avec une option stop ou encore.

          J'ai du mal à croire que la taxation, même si elle est passée par la Belgique, ait pu monter à 45 000€ sans que personne ne s'en apperçoive.

          • [^] # Re: Disfonctionnement.

            Posté par  . Évalué à 4.

            l'agent orange a déclaré avoir envoyé un mail d'avertissement dès 12.000 neuros, mais le client a déclaré ne rien avoir vu passer


            outre que cette déclaration est sujette à caution (genre on y croit... ou pas), c'est cent fois trop tard alors qu'il est tellement facile de limiter ou suspendre une connexion tant que le client n'a pas confirmé qu'il voulait vraiment se faire plumer encore plus.

            mais je rève, ça ne serait pas commercial...

            • [^] # Re: Disfonctionnement.

              Posté par  . Évalué à 1.

              Le problème est que je pense que tu ne peux pas couper la ligne d'un client comme ça.
              Ils auraient certainement dû insister pour joindre le client.. mais si ils coupent, ils peuvent peut-être s'exposer à des poursuites...

              • [^] # Re: Disfonctionnement.

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Orange peut couper la connec. Ou plutot, ils l'ont déja fait. C'est déja arrivé à mon travail ( connexion d'un diplomate international coupé dans son logement de fonction pour cause de virus ) et également en belgique ( coupure pour cause de virus chez un particulier ).

                Mais c'est vrai que ç'est pas si courant, j'ai entendu que 2 histoires de ce genre en 5 ans.

            • [^] # Re: Disfonctionnement.

              Posté par  . Évalué à 6.

              l'agent orange
              C'est volontaire de l'avoir appelé comme ça ? :)

    • [^] # Re: Disfonctionnement.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      La Belgique est dans l'UE comme la France. C'est la même monaie, on passe de l'un à l'autre comme on veut.

      Je rajouterai qu'Orange est le second opérateur téléphonique en Belgique. Donc ce n'est même pas un problème technique où les opérateurs doivent se mettre d'accord pour faire du roaming internationnal.

  • # Comment ça se peut ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est comment − techniquement − un client Orange peut cumuler une ardoise de 45920 € en un mois.

    Il y a 29 jours du 3 au 31 août, ce qui fait 60 × 24 × 29 = 41760 minutes dans le mois. Il aurait fallu qu'il soit resté connecté 24 heures sur 24 avec une minute à 1,02 € en moyenne !

    C'est dangereux d'être abonné chez Orange…

    • [^] # Re: Comment ça se peut ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Les communications 3G sont parfois facturées au Mo. Et là ça peut monter très vite.

    • [^] # Re: Comment ça se peut ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Forfait illimité en temps ne l'est pas forcément en volume !

      • [^] # Re: Comment ça se peut ?

        Posté par  . Évalué à 10.

        Tout forfait est limité à 31*24*60*60+1 secondes par mois, en temps.

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Comment ça se peut ?

          Posté par  . Évalué à 5.

          Sauf en février où c'est 9,7 % plus cher !
          (sauf une fois tous les 4 ans, en moyenne)

          ---> []

    • [^] # Re: Comment ça se peut ?

      Posté par  . Évalué à 7.

      Il y a une analyse relativement précise sur lesnumeriques [1] : en roaming au sein de l'UE, le Mo de données coûte 7,5€ TTC... Donc ça va vite, il suffit de 5Go (upload et download confondu) pour atteindre cette somme. Une autre hypothèse, évoquée sur 01net [2] parle d'une éventuelle erreur humaine (enregistrement du forfait 3h au lieu du forfait illimité).

      Ca me paraît d'autant plus plausible que ça m'est déjà arrivé chez orange : une clef 3G illimité à 45€ HT qui provoque une facture de 700€ (ho bah désolé on s'est trompé... Enfin après plusieurs heures de menace au téléphone, et encore c'est un compte pro donc on a des moyens de pression que le particulier n'a pas, genre on ne paye rien tant que vous avez pas réglé ça)

      Bon heureusement pour le monsieur, Orange a reconnu que son dispositif d'alerte n'a pas fonctionné, et annule la douloureuse. De plus, l'UE impose pour un système de blocage automatique gratuit quand le coût des données atteint 50€, ça devrait être appliqué en 2010 en même temps que le plafonnement du coup des connexion data à 0,80€ HT.

      [1] http://www.lesnumeriques.com/news_id-11727.html
      [2] http://www.01net.com/editorial/508652/quand-orange-facture-4(...)

      • [^] # Re: Comment ça se peut ?

        Posté par  . Évalué à 10.

        Encore faudra-t-il que les opérateurs appliquent réellement le plafonnement ... SFR continue à facturer les SMS France vers Europe à l'ancien tarif. Il faut à chaque fois faire rectifier par le service client, qui reconnait que c'est bien une erreur. Quatre mois après la mise en place officielle, de mon point de vue, c'est plus une erreur mais du racket.

  • # 159 212, qui dit mieux ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Vu sur libé ce matin :
    http://www.liberation.fr/economie/0101603517-encore-une-enor(...)

    une facture de 159 212€, pour le même abonnement. Apparemment c'est le troisième cas, un petit joueur n'est parvenu à faire que 39 500€.

    • [^] # Re: 159 212, qui dit mieux ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      C'est quand même insencé, ça n'a pas l'air d'être des abonnements professionnels et on peut supposer que tout cela leur coûte de l'argent (en attendant que le client paye, c'est eux qui avancent), mais je ne vois pas comment on peut être assez fou pour avancer dans les 100 000€ pour un simple particulier ... Ils doivent vraiment se faire des marges énormes là dessus, sinon, un système de garde fou aurait été mis en place.

  • # Illimité

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Un de ces jours, pour me moquer des opérateurs téléphonique, je pense que j'irai me renseigner en boutique sur les forfaits de connexion à Internet UMTS, à demander les limites de leurs forfaits illimités.

    « Ah, c'est illimité, d'accord. Mais quelles sont les limites, s'il vous plaît ? »

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