Anthony Jaguenaud a écrit 1956 commentaires

tu peux garder exactement la même configuration qu'avant.

Quelle est la plus value du changement ?
Les fans disent c’est vachement mieux !
Les réfractaires disent ça marchait bien, c’était lisible pourquoi changer ?
On leur répond tu peux tout changer, mais on peux formater pour que tu es l’impression que rien a changé.

Je ne comprends pas bien.

C'est propre à Gentoo ce problème d'udev et de usr qui peut pas être sur une autre partition?

Non, ça semble propre à systemd…

Pourquoi tout les fans de systemd crachent-ils sur gentoo ?

Pourquoi ? Le crash était dû à une faille logiciel ?

Bah, c’est pas parce que tu construis un système embarqué aux petits oignons, que tu ne doives pas mettre en place ce qu’il faut pour que l’utilisateur puisse insérer à chaud un clé usb par exemple. Et franchement, entre udev et hotplug, il n’y a pas photo.
Mais on parle bien de deux choses différentes, un mécanisme pour configurer les périphériques connectés à chaud et le système de démarrage. Un peu comme si, tu insérais la lecture du jpeg dans le noyau parce que c’est trop cool, comme ça, ta lib elle est toute petite.

il les mets dans un tmpfs tant que tu n'a pas créer /var/log/systemd…

Ok, merci.

Ce qui est logique, sur un desktop, j'ai pas besoin de logrotate et compagnie, les logs de la session en cours me sont largement suffisant.

Pourquoi ne ferait-il pas un log rotate tout seul comme un grand ? Genre sur 2-3 sessions. Parce que en cas de crash sur une session, c’est trop cool de pas savoir ce qui est arrivé ;-)

Ça c’était l’époque ou les gens essayé de mutualiser le code : une et une seule libjpeg, une libgif… aujourd’hui, tu as un gros binaire qui contient tous les formats. « Mais comprenez que c’est pour votre bien, il y a des options non gérés par la lib.
— N’auriez-vous pas pu discuter avec les dév de la lib en question.
— Non, quand je leur ai dit que leur lib était merdique, ils ont rien voulu savoir. »
Voilà ce que devient l’écosystème GNU/Linux, en tous les cas l’impression que ça donne. Plus de respect, les gens sont pressés de rattraper les OS privateurs, et du coup fonce sans chercher à mutualiser grand chose. Freedesktop c’était bien, mais tout le monde ne l’applique pas. À commencer par systemd qui met les logs ailleurs que dans /var si j’ai bien compris.

Ça existe toujours, de pouvoir configurer, mais le monsieur SystemD il en a rien a foutre, il a décidé que c’était mieux comme ça. De là à supposer que c’est par incompétence, je laisserai le sujet à nos trolleurs.

C’était une boutade. Entre maVariable ou ma_variable…

Sérieusement, la convention importe peu, du moment que l’ensemble soit cohérent sur tout un projet. On peut avoir des ls_pui_maVariable (local static pointeur sur unsigned int appelé maVariable…) on ne rigole pas dans le fond, j’ai eu des projets avec ce genre de contrainte.

Je préfère ma_Variable.

Ce qui veut dire que quand tu as des bugs reports, cela arrive 6 mois trop tard

Dans le cas de debian, même si le soft n’évolue pas (ne gagne pas en fonctionnalité), les problèmes de sécurité sont réglés pas les dév. debian directement puisque beaucoup de dév. font une course en avant sans stabiliser réellement.

Mais ca peut aussi etre pire, tu as les utilisateurs de Gentoo qui…

Pourquoi sommes nous pire. Là tu attaques directement les personnes, pas la distrib.

…qui adore jouer avec les flags de compilation et qui comprennent rien a ce que cela implique dans le resultat.

Les use flags sont très bien. Il y a très rarement de vrai soucis. Peux-tu, je te prie, être un peu plus pertinent explicite dans ton attaque ?

Ça met du plomb dans l'aile de toutes les argumentations pour le shell et le pipeline.

Non, tu peux aussi lancer bash dans un buffer emacs… note que c’est possible avec vim aussi. Tu te retrouve à pouvoir faire des recherches dans les 100000 lignes crachées par une application. Tu peux même ajouter de la coloration syntaxique sur la sortie de tes softs.
La grosse force de se genre d’éditeur c’est leur boucle interactive.

Je vais répondre.

Je ne pars d'aucun postulat.

C’est ton point de vue. Ce n’est pas l’impression que tu donnes. J’ai peut-être des œillères, mais es-tu certain de ne pas en avoir toi aussi ?

Je regarde les gens

Je dirais que tu regardes certaines personnes qui pensent comme toi, pour prouver que tu as raison sans lire les autres.

(ici, tu en a même des exemples qui t'ont expliqué en quoi Linux est chiant

Voila, tu affirmes. Tu aurais pu écrire : « …en quoi ils trouvent que Linux est chiant… » mais non, tu affirmes. C’est peut-être qu’une question de forme pour toi, mais moi ça m’emmerde. Qu’est-ce qui me prouve que tu es plus intelligent que moi ?

et pourquoi ils se sont lassés de devoir bidouiller en permanence

Alors, oui j’aime bidouiller mon PC tout en étant assez tranquille. Du coup, j’ai une gentoo. Mais autour de moi, ma femme et mon fils ont une debian stable. Je t’assure que je bidouille rien du tout. À tel point que je suis souvent obliger d’aller chercher sur le net s’il y a quelque chose que je n’arrive pas à faire. Rassures-toi, ça n’arrive pas souvent.

et sont donc aller voir des cieux plus cléments, mais chut hein).

Tu sais qu’il y a aussi des forums d’entraide pour les trucs qui te semble tellement naturels ? Mais chuuttt…

Il y a des gens qui aiment faire la cuisine, d'autres non. Et surtout, dans les gens qui aiment faire la cuisine, il n'y a pas foule qui aime la faire 2x par jour tous les jours.

Bon, je suis d’accord avec toi sur la cuisine. Mais ça dépend ce que tu appelles cuisine. Moi, faire trois légumes à la vapeur, quelques pattes pour les féculents et filer ça à manger à la famille, j’appelle pas ça faire la cuisine. Comme quoi notre niveau d’exigence n’est pas le même.

C'est juste un constat.

Tu déclare quelque chose, et tu déclares que c’est un constat. Je n’ai pas vu de constatation. Où est ton échantillon témoin ?

Que ça te plaise ou non, c'est un constat, pas autre chose.

Tu doubles l’affirmation, c’est pour convaincre qui ? toi ? À la rigueur, c’est un constat que Linux ne t’es pas adapté. Ce n’est pas pour ça qu’il est inadapté pour les autres. Ce n’est pas pour ça que les autres bricolent sur leur OS alors que ce que tu fais toi est plus sérieux.

Autant sur la cuisine que sur Linux.

En manque d’idée, tu retournes sur un parallèle à moitié foireux parce que tu me crois trop bête pour te comprendre. À moins que ce soit toi qui ne sache pas expliquer ou qui a des idées fausses.

Mais surtout ne pas regarder l'extérieur, hein…

Je te retourne l’argument.

Faudrait interdire la réalité.

Je suis d’accord, comme la réalité est subjective, il faudrait l’interdire, ça t’obligerait à être objectif ;-)

Je ne nie pas que GNU/Linux a des défauts. Mais les autres non plus. Ce n’est pas parce que nous choisissons le plus adapté à nos besoins que nous sommes nécessairement des boulets. Perso, j’ai eu pas mal de support quand ma femme était sous windows, et encore plus sous Ubuntu. Depuis qu’elle est sous debian, rien à faire, que du bonheur. Partager son imprimante sur port parallèle et son scanner en 5 minutes avec un tuto. Je ne sais pas faire, ni sous win, ni sous Mac. D’ailleurs, les drivers pour HP722c parallèle existent-ils toujours ? Ou est-ce qu’on nous pousse contre l’écologie ?

Tu pars du postula que utiliser un ordinateur sous GNU/Linux ou faire la cuisine c’est chiant et que tout le monde est d’accord avec toi ou est de mauvaise fois. Il n’y a rien a discuter.

Variante: un alpiniste qui n'est pas encordé est plus vigilant à ne pas tomber dans le vide.

Je verrai plus ça comme un mec qui te suis, qui t’accroche et te certifie que tu ne peux pas tomber. Le simple fait de monter en tête te rend de toute façon un peu plus parano/prudent (dans mon cas).
Je préfère éduquer mes enfants quand ils font de l’accro-branche et les laisser gérer leur sécurité, même si j’observe chaque déplacement de mousqueton, c’est eux qui le font.

Sur le reste du sujet, je n’ai pas été clair, ou je ne comprends pas.
Quand on utilise un marteau pour bricoler, on apprend à ne pas se taper sur les doigts. Il faut un peu de temps pour y arriver. En informatique, il faudrait que tout coule de source. D’accord, mais de laquelle ? nous avons tous quand nous cherchons l’âme sœur nos propres critères qui nous permettent de ne pas être en concurrence avec toute la planète. En informatique, c’est pareil. J’ai l’impression de lire de plus en plus de gens persuadé que leur solution, leur façon de faire est la meilleure. Donc tout le monde doit être d’accord ou est de mauvaise fois. Personnellement, je suis pour l’éducation. L’informatique est un outil, il faut donc apprendre à s’en servir. Pour le faire, il faut comprendre un minimum. Ok, pas besoin de savoir écrire un driver ou faire du script. Mais à une époque pas si lointaine, la plupart des gens aillant un PC modifiaient leur config.sys pour gratter quelques kilo octets. Aujourd’hui, plus personne ne veut réfléchir ou apprendre à utiliser les outils. Je crois que je vais fabriquer un marteau qui ne tape jamais sur les doigts. Et si par hasard ça arrive, je dirai que c’est pas ma faute, c’est le vendeur qui a oublié de fournir le manuel.

Ceux qui sont passé de Linux à OSx, je suis très content pour vous, mais personnellement je ne squatte pas les forum apple pour expliquer pourquoi GNU/Linux c’est mieux puisque JE l’utilise et qu’il correspond à MES besoins. Merci de nous donner VOS motivations, qui m’intéresse, mais sur la forme évitez les formes condescendantes que si on reste sous Linux c’est qu’on a envie de bidouiller ou qu’on est maso.

J’ai lu l’ensemble des commentaires hier soir. Je l’avais raté vendredi :'(

Je pense que cette solution de sandboxing est une mauvaise solution. En effet, l’utilisateur se croyant en sécurité ne fera plus attention à rien. Alors que s’il n’a pas de sécurité, il fera plus attention.

Je pense également que la bonne solution est celle de microsoft (le zombi TCPA/palladinium).

Bon, comme il faut argumenter :
Sur le sandboxing, c’est une bonne solution à condition de s’assurer de l’intégrité physique de la machine. Impossible pour un ordinateur personnel à la maison.
J’aimerais, que les ardents défenseur de cette solution m’explique de quel manière OSX, aussi génial soit-il, va pouvoir m’empêcher d’accéder à certain fichier depuis la dernière knoppix ? L’utilisateur de MAC le fan boy lui va croire que son OS le protège même éteint.
Comment un utilisateur de base, ma mère, pourrait-elle imaginer que sa clé USB n’est pas protégé comme sur son super OS ?

La seule solution que mon petit cerveau arrive à imaginer, c’est de la crypto géré par l’OS. Ça permet de garantir les données même si le disque change de machine (je sais que ce n’est pas possible dans la prison MAC).
Une partition chiffrée pour les données standard, et du GPG/PGP pour les fichiers sensibles. Un OS qui proposerait une interface simple pour faire cela directement sur le FS ce serait bien. La question des clés se pose, et la solution (ça fait mal de l’écrire), de microsoft n’est pas mauvaise. Néanmoins, il faudrait pour cela pouvoir générer nos propres clés et les ajouter au trousseau hardware sur la carte mère.

P.S.: Ma mère n’a pas de MAC, c’était de la fiction.

De mon expérience, soit je suis vraiment TRÈS sensible au bruit, surtout l’espèce de grésillement. Soit la plupart des gens ne se rendent pas compte qu’ils font du bruit ainsi que leurs voisins. Je me demande si ce n’est pas parce qu’ils se sont coupés du monde et que leur musique perso les empêche d’entendre celle des autres.
En gros la moralité c’est : si t’as pas de musique sur les oreilles, mets en, tu n’entendras plus les autres. En plus ça fera une personne de plus contre les chieurs qui ne veulent pas s’isoler dans leur monde parce que les autres autour c’est sale !

C’est un peu exagéré, mais je comprends un peu ta remarque comme ça.

La plupart des écouteurs, utilisent tes oreilles comme caisse de résonance. Du coup, tes voisins subissent souvent ta musique. En tant que voisin régulier, ça m’exaspère souvent. Parfois je préfère de mauvais écouteurs, où j’entends très bien plutôt que de « moins » mauvais où, en tant que voisin, je n’entends plus qu’un grésillement horrible.
La question que je me pose à côté des gens qui écoute de la musique :
« Suis-je si laid ? Si chiant ? Pourquoi fuit-on ma compagnie ? »

Le tes ne t’es pas forcément destiné, et tu peux le shifter sur tes voisins.

Ils ont une table interne au processeur. Quand tu passes sur un choix, il vire l’entrée la plus ancienne et ajoute que à telle adresse on a sauté ou pas. Au passage suivant il recommence. Au bout de quelques passages, si le saut est plus courant, le proc va suposé que tu va « jumpé » (le saut) est donc remplir le pipe avec ce qui suit le saut. Ça évite le flush du pipe en cas de mauvais branchement.
J’avais fait des tests sur PowerPC en 2004 pour mon boulot sur une petite fonction.
1er passage 2μs (2000ns)
2ième passage 1800ns. (cache instruction rempli)
…
18ième passage 1800ns.
19ième passage 950ns.
…
De 2 à 18 le temps varié avec un écart type de 50ns. Au 19ième passage, je gagnais 1μs. Il faut voir que ceci se met en place que en cas de boucle, et si un autre processus ne prend pas la main pour exploser tous les points de passage noté.
Ce test remonte à il y a quelques temps. Je ne sais pas comment gère les CPUs multi-cœur. La table est-elle commune ? ou lié à un cœur ? Dans ce cas, l’OS a intérêt à remettre un même thread sur le même cœur.

C'est toi qui la considère absurde et contre-productive. D'autres la trouvent satisfaisante.

Je trouve aussi absurde et contre-productive l’élimination d’une fonctionnalité utilisé par des utilisateurs sans leur expliquer clairement pourquoi on l’enlève et comment faire pour être productif avec la nouvelle façon de faire.
Les gens sont réfractaire au changement. Rien de nouveau la dedans. Alors pourquoi ne pas ajouter une fonctionnalité de remplacement, puis expliquer pourquoi c’est mieux. Ensuite déclarer l’ancienne méthode obsolète puis enfin la virer.
Je trouve de toute façon globalement contre productif de ne pas tout faire à la ligne de commande…

En fait, ça dépend.
Si tu fais un switch-case avec 0, 1, 2, 3… il va faire un tableau des adresses où sont les instructions suivante. Si tu as des valeurs trop différentes ou des grandes valeurs, il génère (le compilo) une dichotomie. Pour optimiser vraiment, il faut connaître la répartition des valeurs quand on rentre dans le switch.
Ainsi, si 8 est la valeur dans 90% des cas, il vaut mieux :

if (var==8)
{
  /* Code */
}
else
{
  switch(var)
  {
    case 2:
  }
}

Sauf que là, l’auteur cherche à réduire la taille du code, enfin surtout de la RAM utilisé. Ce qui veut dire réduire la pile ce qui implique d’éviter trop de profondeur d’appel et de variables locales. L’optimisation en vitesse est généralement incompatible avec l’optimisation en taille.

C’est vrai quoi, j’ai utilisé HP-UNIX/NextStep 1994-1995 et Linux un peu plus tard, j’ai mis une slackware 3 il me semble… ça devait être en 1996. Mais j’avais déjà plus de 20 ans :'(

…est que kwin est rendu scriptable…

Ça c’est une bonne nouvelle. On aura droit à une boucle interactive ?

…(javascript)…

Arg, c’est moins intéressant tout d’un coup. Si on pouvait ajouter des petits plug-in en différent langage ce serait bien.

Moi j’utilise <ctrl>+<f10> pour éclater toutes les fenêtres de tous les bureaux, puis je tape au clavier un filtre texte. Enfin, quand la sélection devient simple 1 à 3 fenêtres, les flèches pour sélectionner la bonne puis <entrée>. Toutes mes fenêtres sont en full screen et le passage de l’une à l’autre sans souris facile. La seule chose qu’il me manque c’est de pouvoir facilement dire à kwin : « Met la fenêtre courante sur le tier droit », « change de fenêtre », « Met la fenêtre sur les deux tiers gauche ».

J’utilise winsplit au boulot qui fait ça très bien quand on m’impose windows.

Tu as fait la comparaison ? J'ai un boute en 4s avec systemd au lieu de 40s avec l'init classique. Et oui, ca demarre le meme nombre de service et ca fait exactement la meme chose…

Compare t’on la même chose ? À la fin de ton « boute », un ps contient t’il tous les services, ou c’est un fake comme windows qui démarre d’abord le graphique et ensuite les services rendant le PC inutilisable pendant de nombreuses secondes alors qu’on a l’impression qu’il a démarré.

Sans aller jusqu’à la jupe pour les hommes. Pourquoi accepte t’on qu’une femme montre ses jambes au travail alors que moi, je ne peux pas mettre un bermuda ?
Mes jambes aussi sont belles… bien qu’un peu poilues.

…de brûler Galilée s'il ne reconnait pas que la Terre est plate c'était surtout pour maintenir leur pouvoir par l'obscurantisme.

Je suis sous culturé, je te prie de m’en excuser par avance sur ma réponse.
Il me semblait que le problème Galilée n’était pas tant que la terre soit plate, mais le fait que la terre n’était plus le centre de l’univers.
Pour la mesure de la terre, j’avais lu (je n’ai pas les références) qu’un égyptien avait calculé que si la terre était ronde elle ferait un nombre de stade qui une fois converti en km n’était pas très éloigné de la réalité.
Le problème n’est pas que une élite sache quelques chose, qui est oublié par la suite puis redécouvert des siècles plus tard. Mon problème c’est que tu affirme que la croyance de la terre plate est dû à l’église… donc suivant ton postula, j’en déduis que les hommes préhistorique le savait déjà. Quel dommage qu’ils n’aient pas su l’écrire.