Donc ces 10% peuvent aller se faire voir ? Littéralement ?
10% des gens en chient sans raison particulière, donc tout le monde doit en chier ? Litteralement ?
De plus les catégories que tu cites sont trop vastes pour déterminer s'ils sont réellement indispensables le dimanche…
Mauvaise foi ! La sécurité des personnes et des biens, la permanence des soins, c'est indiscutablement indispensable. Et désolé, mais la majorité des gens considèrent que la continuité de la vie sociale, c'est indispensable.
Désolé mais non, quand on présente l'interdiction pour préserver la vie sociale mais qu'à côté on laisse des personnes à côté de cette vision de la société alors que c'est évitable, c'est de l'hypocrisie. C'est tout.
Quand il y en a qui en chie sans raison, un bon raisonnement serait de demander qu'ils arretent d'en chier, pas de demander à ce que tout le monde en chie comme eux.
Note : je suis pour le droit de travailler le dimanche, a condition que ca soit payé double sans exception (oui, je me fous de payer ma cote de boeuf plus cher le dimanche). Mais, là, tes arguments sont nuls.
Mais ce type de négociations existent déjà dans plein de professions, même dans les fast-food et pour un autre travail cela se négocie sur d'autres points (le salaire, le lieu de travail, la mobilité, etc.)
Tu me fais marrer.
Pour pas mal de postes, tu ne peux pas négocier sur le salaire, parce que c'est déja le smic, tu ne peux pas négocier sur le lieu de travail ou la mobilité, parce qu'il n'y a qu'un seul lieu de travail, tu ne peux pas négocier sur les avantages parce qu'il n'y en a aucun. Du coup, tu joues sur quoi pour négocier de ne pas travailler le dimanche ?
Ce n'est pas parce que certains ont combattus pour imposer la religion chrétienne qu'il ne faut pas être athée. Certains ont même combattus pour le nazisme. Argument irrecevable.
Désolé, mais c'est ton argument qui est irrecevable : tu ne profites pas de la religion chrétienne, ni du nazisme.
On profite mais on le paye. S'il y avait moins de jours de repos, on serait payés plus. S'il n'y avait pas la sécu, on payerait moins de taxes. Ainsi de suite. Ce n'est pas pour cela que c'est mal, mais c'est des choses contre lesquelles on peut être pour ou contre pour le bien commun.
Euh… Les impots, les taxes, la sécu, c'est de la redistribution des richesses. On a le droit d'être contre, mais dire qu'on est contre pour le bien commun c'est très hypocrite !
T'inquiète, ça arrivera bientôt, la situation devenant politiquement intenable (tous les partis "de gouvernement" ont le problème que leurs activistes sont un peu contre le travail le dimanche mais leur électeurs pour, ça va casser un jour).
Reference ?
Mais bon, rien de nouveau, quand on veut trop (de la part des anti ouverture le dimanche)
MMM…. J'ai beau etre pour le droit de travailler le dimanche (a condition que ca soit payé double, sans exception), là, je suis désolé, mais tu dis une belle connerie : on peut aussi considérer que ce sont ceux qui sont pour l'ouverture le dimanche qui demandent trop. En gros, quand on est pas pile poil dans la ligne politique zenitramesque, on demande trop ?
le résultat est souvent pire que si ça avait été intéligement négocié (ça s'est déjà vu avec les "zones spéciales" où plutôt que de négocier salaire 2x, affrontement et résultat c'est passé sans salaire 2x).
C'est tout a fait vrai. Sauf que tu oublies de préciser que, en France, cette culture de l'affrontement se retrouve autant du coté des syndicats que de l'Etat qui a l'habitude de faire passer les choses en force puis de voir a posteriori si ca gueule suffisament fort pour revenir en arrière
Ils SONT dans le sondage :
"les commentaires désobligeants, dénigrants ou agressifs"
A moins que d'etre désobligeant, dénigrant ou aggressif ce soit plus grave lorsqu'on le fait avec un musulman qu'avec un juif, un chrétien, un motard, un syndicaliste ou une femme ?
Je vois pas ce que ça a de plus gênant que moi qui m'absente plusieurs jours complets (voir des WE quand c'est trop loin) ou encore les gens qui ont régulièrement des missions de plusieurs semaines à l'autre bout du monde.
Ton argument c'est : il y a pire ailleurs, donc c'est pas grave si on détériore la situation ?
Existe-t-il une compensation en nombre de jours de repos équivalent + compensatoires ?
Bien sur
Bref, si quelqu'un fait les « 5×8 », sans jour fixe, et donc bosse 40h/semaine en moyenne
Non, ca fait pas forcément 40 heures par semaines. Je crois meme que ca les fait jamais (Y'a plein de repos, et c'est normal)
Enfin, si quelqu'un choisit de bosser en « 5×8 » plutôt que dans un autre boulot qui lui permettrait d'avoir samedi et dimanche (ou même deux jours) fixes, je suppose que c'est parce qu'il y a un intérêt financier plus important.
Tiens ? Quand quelqu'un fait les 5x8, c'est parce qu'il le choisit, mais quand quelqu'un est barman, c'est parce qu'il ne trouve pas mieux ? Je trouve ton raisonnement étrange.
Toi, tu es du style à demander au français qui travaillent en France pourquoi les "meilleurs" se barrent à l'étranger…
Je suis plutot du style a te demander ce que signifie "les meilleurs" (en quoi sont-ils meilleurs, etc) si tu me pose la question…
Sinon, dans le futur, je pourrai être salarié, mon enfant pourrait l'être. Ou tout simplement je réfléchi aux autres et à leur souffrance.
C'est bien, t'es un vrai humaniste ! Ou pas.
Ah oui, désolé, je pense au futur et aux autres, et pas égoistement à mon confort du dimanche (à laisser crever 15% de la population dans sa merde pour mon prpore confort par exemple).
Ah ? Donc travailler le dimanche serait une véritable souffrance ("laisser crever dans sa merde"), mais tu veux que tout le monde souffre avec eux ? Tiens, je viens de trouver une justification a mon "ou pas" du paragraphe d'avant…
S'il y a une exception, il peut y en avoir une deuxième (transports), ou une troisième (divertissement).
Et donc une quatrième (bricolage).
Toutafé
Notes que je suis pas contre le travail le dimanche, je l'ai déja dit. Je suis contre le travail le dimanche payé pas plus qu'un autre jour. Si les gars veulent payer leurs boulons 1,5 fois plus cher parce qu'ils vont chez bricochose le dimanche, m'en fout.
Trop facile. Sauf pour les gens qui refusent la chose pour une autre raison qu'ils ne veulent pas reconnaitre. Reste à savoir ce que c'est… Moins avouable?
Tu peux garder ta rhétorique insinuatrice et insultante pour d'autres : je ne suis pas concerné.
Sauf que ca n'arrivera pas. Beaucoup de gens tiennent à leur dimanche et sont suffisament qualifiés pour l'imposer à leur patron.
De plus, quitte a modifier la loi pour autoriser le travail le dimanche, on peut également ajouter dans cette meme loi que le travail le dimanche est payé double (sans exception, vous payerez donc votre bigmac plus cher)
Actuellement il y a déjà beaucoup de gens qui bossent le dimanche pour le même salaire.
Posté par CHP .
En réponse au journal Travail dominical.
Évalué à 1.
Dernière modification le 07 octobre 2013 à 16:06.
Je répète mon point de vue : je prône la cohérence : soit on interdit presque tout, soit on interdit rien. Ici on autorise à moitié ce qui est bancal et stupide (plus arbitraire tu meures).
Reste a définir le "presque". Parce que, pour moi, c'est déja le cas : on interdit pour presque tout. C'est a dire pour tout le monde, sauf les exceptions (services indispensables, zone touristiques, industrie du loisir, etc).
Edit : j'ai pas dit que c'etait bien comme ca. J'ai dit que c'etait comme ca, sans juger.
Je me répete, mais pour moi la solution c'est : tout le monde a le droit de faire bosser ses employés le dimanche, mais dans ce cas on les paye double, sans exception (donc macdal et les restos aussi)
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
10% des gens en chient sans raison particulière, donc tout le monde doit en chier ? Litteralement ?
Mauvaise foi ! La sécurité des personnes et des biens, la permanence des soins, c'est indiscutablement indispensable. Et désolé, mais la majorité des gens considèrent que la continuité de la vie sociale, c'est indispensable.
Quand il y en a qui en chie sans raison, un bon raisonnement serait de demander qu'ils arretent d'en chier, pas de demander à ce que tout le monde en chie comme eux.
Note : je suis pour le droit de travailler le dimanche, a condition que ca soit payé double sans exception (oui, je me fous de payer ma cote de boeuf plus cher le dimanche). Mais, là, tes arguments sont nuls.
[^] # Re: Choix desociété.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1.
la solution : renoncer a la grasse mat' !
Ecrivez nous de quoi vous avez besoin, nous vous dirons comment vous en passer !
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
OTAN pour moi
[^] # Re: Liberté du renard dans le poulailler?
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 0.
Ah, donc ton argument c'est "ca se passe bien pour moi, donc ca se passera bien pour tout le monde" ?
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Tu me fais marrer.
Pour pas mal de postes, tu ne peux pas négocier sur le salaire, parce que c'est déja le smic, tu ne peux pas négocier sur le lieu de travail ou la mobilité, parce qu'il n'y a qu'un seul lieu de travail, tu ne peux pas négocier sur les avantages parce qu'il n'y en a aucun. Du coup, tu joues sur quoi pour négocier de ne pas travailler le dimanche ?
[^] # Re: 56%
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1.
Désolé, mais c'est ton argument qui est irrecevable : tu ne profites pas de la religion chrétienne, ni du nazisme.
Euh… Les impots, les taxes, la sécu, c'est de la redistribution des richesses. On a le droit d'être contre, mais dire qu'on est contre pour le bien commun c'est très hypocrite !
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
5/7ème de la population, tu veux dire. Parce que sinon, ca veut dire qu'on ne travaille qu'un jour par semaine
[^] # Re:Libertédu renard dans le poulailler?
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Reference ?
MMM…. J'ai beau etre pour le droit de travailler le dimanche (a condition que ca soit payé double, sans exception), là, je suis désolé, mais tu dis une belle connerie : on peut aussi considérer que ce sont ceux qui sont pour l'ouverture le dimanche qui demandent trop. En gros, quand on est pas pile poil dans la ligne politique zenitramesque, on demande trop ?
C'est tout a fait vrai. Sauf que tu oublies de préciser que, en France, cette culture de l'affrontement se retrouve autant du coté des syndicats que de l'Etat qui a l'habitude de faire passer les choses en force puis de voir a posteriori si ca gueule suffisament fort pour revenir en arrière
[^] # Re: Les commentaires islamophobes (ou juste de la bêtise crasse)
Posté par CHP . En réponse au sondage Ce que je souhaiterais voir disparaître de LinuxFr.org.... Évalué à 6.
Je te conseil de regarder l'episode de South Park "L'Inqualifiable Crime de haine de Cartman" ca pourrait t'aider a répondre a la question.
[^] # Re: Les commentaires islamophobes (ou juste de la bêtise crasse)
Posté par CHP . En réponse au sondage Ce que je souhaiterais voir disparaître de LinuxFr.org.... Évalué à 6.
Grosse pédale, je suis sur que t'es capable d'aspirer une balle de golf à travers un tuyau d'arrosage !
Ca va mieux ?
[^] # Re: Les commentaires islamophobes (ou juste de la bêtise crasse)
Posté par CHP . En réponse au sondage Ce que je souhaiterais voir disparaître de LinuxFr.org.... Évalué à 3.
Ils SONT dans le sondage :
"les commentaires désobligeants, dénigrants ou agressifs"
A moins que d'etre désobligeant, dénigrant ou aggressif ce soit plus grave lorsqu'on le fait avec un musulman qu'avec un juif, un chrétien, un motard, un syndicaliste ou une femme ?
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Bah comme ca on sait où s'est posée la main invisible…-
[^] # Re: Liberté du renard dans le poulailler?
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Ton argument c'est : il y a pire ailleurs, donc c'est pas grave si on détériore la situation ?
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
OTAN pour moi, j'ai dit une belle connerie. Les gens qui font les 5x8 ont des semaines qui vont jusqu'a 48h de boulot.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5.
Tu ne comprends pas de quoi je parle. Je parle des "5 huits", comme on parle des "3 huits" pour certaines usines
http://fr.wikipedia.org/wiki/5_%C3%97_8
Bien sur
Non, ca fait pas forcément 40 heures par semaines. Je crois meme que ca les fait jamais (Y'a plein de repos, et c'est normal)
Tiens ? Quand quelqu'un fait les 5x8, c'est parce qu'il le choisit, mais quand quelqu'un est barman, c'est parce qu'il ne trouve pas mieux ? Je trouve ton raisonnement étrange.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Bah non, on s'en fout pas. On a parfois besoin d'une journée complete en commun avec ses proches.
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Bien sur qu'il a son mot a dire !
Mais bon, le fait qu'il bosse pour lui pondère largement son "je travaille parfois le dimanche"
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
C'est très simple. Tous les salariés qui font les 5x8 n'ont pas de jour de repos fixe.
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Je suis plutot du style a te demander ce que signifie "les meilleurs" (en quoi sont-ils meilleurs, etc) si tu me pose la question…
C'est bien, t'es un vrai humaniste ! Ou pas.
Ah ? Donc travailler le dimanche serait une véritable souffrance ("laisser crever dans sa merde"), mais tu veux que tout le monde souffre avec eux ? Tiens, je viens de trouver une justification a mon "ou pas" du paragraphe d'avant…
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Cherches pas, c'est un truc qu'il n'a jamais compris. C'est pas faute de lui avoir dit, pourtant…
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Et, surtout, pas concerné par le débat (qui ne concerne que les salariés).
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Toutafé
Notes que je suis pas contre le travail le dimanche, je l'ai déja dit. Je suis contre le travail le dimanche payé pas plus qu'un autre jour. Si les gars veulent payer leurs boulons 1,5 fois plus cher parce qu'ils vont chez bricochose le dimanche, m'en fout.
Tu peux garder ta rhétorique insinuatrice et insultante pour d'autres : je ne suis pas concerné.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Sauf que ca n'arrivera pas. Beaucoup de gens tiennent à leur dimanche et sont suffisament qualifiés pour l'imposer à leur patron.
De plus, quitte a modifier la loi pour autoriser le travail le dimanche, on peut également ajouter dans cette meme loi que le travail le dimanche est payé double (sans exception, vous payerez donc votre bigmac plus cher)
Et donc on ne peut pas changer ca ?
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1. Dernière modification le 07 octobre 2013 à 16:06.
Reste a définir le "presque". Parce que, pour moi, c'est déja le cas : on interdit pour presque tout. C'est a dire pour tout le monde, sauf les exceptions (services indispensables, zone touristiques, industrie du loisir, etc).
Edit : j'ai pas dit que c'etait bien comme ca. J'ai dit que c'etait comme ca, sans juger.
Je me répete, mais pour moi la solution c'est : tout le monde a le droit de faire bosser ses employés le dimanche, mais dans ce cas on les paye double, sans exception (donc macdal et les restos aussi)
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5. Dernière modification le 07 octobre 2013 à 15:50.
Je prends ! Dès que mon patron me l'aura proposé