Eh bien ça y est, après des mois de rumeurs, de buzz, de vrais-faux-leaks, et de spéculations sans fin, Apple a enfin dévoilé, à l'occasion d'une de leurs fameuses "keynotes", ce qui n'était déjà plus un mystère pour personne : l'iPhone, 6ème version du nom, et la tant attendue première montre "connectée" estampillée Cupertino.
Et concernant ce genre de produit, auquel de nombreuses autres marques se sont déjà essayées avec un succès plus que mitigé, on se dit que là, Apple devait vraiment frapper très fort.
Or, qu'en est-il ? Cette Apple Watch est une déception sur tous les plans. Le design, déjà — point fort habituel de la Pomme — se révèle très discutable (pour être gentil). Les applications ? Rien qui n'existe déjà par ailleurs. L'ergonomie ? A l'heure du tout tactile, c'est un retour en arrière, avec la nécessité de manipuler des contrôles physiques. L'autonomie ? Absolument rien n'a été dit sur ce sujet, qui constitue pourtant LA caractéristique essentielle d'une montre, ce qui est en soi révélateur. Le prix alors ? Soyons sérieux, il s'agit d'Apple, celui-ci sera donc imbattable… quant à l'onérosité.
Sur ce dernier point d'ailleurs, notons que le palier des 1000€ a été franchi pour l'iPhone 6+. Ah ah ! vous dites-vous, une innovation "disruptive" se cacherait-elle donc dans cette nouvelle mouture du produit star de la marque ? Pas davantage, non. Ce prix est la simple conséquence d'un agrandissement de l'écran, histoire d'aller marcher sur les plate-bandes des Galaxy Note et autres "phablets". Les autres nouveautés sont en tout point conformes à ce qui avait déjà filtré sur le net, comme par exemple l'intégration du NFC (ce qu'on peut difficilement qualifier d'avant-gardiste). Tim Cook, qui est suffisamment intelligent pour être conscient du fiasco (allant jusqu'à la retransmission vidéo qui plante à répétition), s'est finalement offert les services de U2 histoire de terminer la conférence sur une note un peu plus fun.
Somme toute, tout ceci était largement prévisible. On peut rire sous cape en pensant à ceux qui attendaient une "révolution", mais au vu de l'actualité récente de la marque, on pouvait logiquement s'attendre à cette non-surprise. Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus… (il y en a quelques-uns sur linuxfr, soyez sympa consolez-les ;-))
# "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par arnaudus . Évalué à 10. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 10:50.
Mais non, un fanboy a la foi, il ne peut pas être déçu.
Il ne faut pas être trop dur avec les gens qui savent encore trouver à s'enthousiasmer dans notre monde dépressif et monotone. Les gens qui ont un Mac, un iPhone, des macTrucs et des machins Apple partout bénéficient d'une sorte d'effet placébo ; ils ne ressentent pas la douleur, ils ne voient pas les pannes ni les défauts. Comme l'effet placébo, il faut payer un bras du matos ordinaire pour pouvoir s'auto-persuader que ses machins électroniques sont largement meilleurs que les autres et qu'on vit dans un monde extraordinaire où les bugs n'existent pas. Mais qu'on leur foute la paix : l'effet placébo, ça marche. Ça va servir à quoi de leur expliquer que leurs granules ne contiennent que du sucre ordinaire? À les rendre aussi malheureux que nous autres pauvres mortels qui voyons bien que les disques dur des mac explosent aussi souvent que ceux des PC, et qu'à prix identique on trouve bien plus puissant chez la concurrence?
Tant qu'ils ne font de mal à personne, s'ils sont heureux avec leurs gadgets ruineux, et qu'ils ne saoulent pas trop tout le monde en partageant leur bonheur d'avoir l'exclusivité de porter une montre moche qui peut même donner l'heure si on appuie là, et puis là, et euuuhhhh ah non, voila c'était comme ça qu'il faut faire, bah autant les laisser vivre, non?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par CHP . Évalué à 10.
On parlait pas de fanboys ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 10.
En tout cas, on ne peut pas dire que l'ignorance des produits concurrents et le dédain pour les autres est l’apanage des fanboys apple.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Pierre Roc . Évalué à 10.
Et puis demander à l’assistance qui qui a un adaptateur Mac pour pouvoir lancer la présentation sur un vidéo-projecteur, c’est d’un chic authentique.
Je crois que c’est ça qu’on appelle l’ergonomie superlative des Apple.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -10.
Ca m'est déjà arrivé de devoir demander un cable micro-USB pour recharger mon téléphone, et personne dans la salle en avait. Par contre ils avaient tous un cable "Lightning" à me fournir si besoin.
Pareil pour un adaptateur (oui, j'avais oublié que les prises électriques sont différentes dans certains pays) pour charger mon PC, personne n'avait de chargeur Samsung mais par contre on pouvait me filer une bonne dizaine de cable "Magnet".
Seul contre tous :)
Alors, excuse-moi, c'est moi qui rit quand je lis une petite mésaventure sur un adaptateur, ça dépend beaucoup du "monde" dans lequel on est.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 7.
Peut être mais c'est un standard. Tu trouve des milliers de constructeurs, tu peut réutiliser le câble de ton ancien téléphone pour ton téléphone actuel, ton appareil photo, ton lecteur MP3 et ton prochain téléphone quelque soit la marque de ces appareils.
Il fut un temps où c'était Nokia le grand maitre là dessus avec ces 2 génération de chargeur (la seconde plus fine que la première), ça n'était pour autant pas mieux que ce que fait Apple aujourd'hui.
Le monde des PC portables en est au même point que les téléphones, il y a quelques temps, c'est dommageable…
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 12:32.
Et je suis pour les standards.
Mais je ne vois pas le rapport avec ce à quoi je répond.
Ca ne m'empèche pas de voir la réalité, et je répondais à une personne quin ne parlait aucunnement de standard mais de recherche de cable.
Pour prendre un exemple extrème, si une boite X fait un cable Y et a 99% du marché, si il y a un standard Z pour les 1% restant qu'est-ce qu'on s'en fout en pratique quand on a besoin d'un adaptateur dans une salle…
Note : j'aimerai bien que l'UE arrête ses conneries est impose un format standard sur le téléphone, et n'accepte plus une petite phrase "bon, ça va si apple propose un adaptateur que personne n'achète". l'UE est coupable de ne pas faire une norme européenne.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 10.
Justement, rien que si l'on prend les téléphones un appareil iOS est vendu pour 4 appareils Android. Le fait que tu nous explique qu'un jour tu es allé à Cupertino rechercher des câbles USB et que tu n'en a pas trouvé, c'est du foutage de gueule.
Oui c'est possible, mais les chiffres montre que sur une population aléatoire la probabilité de trouver des utilisateurs de câble USB est largement plus grande. Pas la peine d'avoir fait mat sup pour le comprendre.
C'est différents pour les ordinateurs portables car il n'y a pas de standard, il est donc possible qu'Apple ai la plus grande part en proportion.
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[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7.
Il se vend plus d'Android, oui. Mais :
- J'ai bien parlé d'un exemple non représentatif, pour juste dire "ha ha… he! ca arrive aussi dans l'autre sens, ça dépend"
- Il se vend plus d'android, oui, ça ne veut pas dire que les gens utilisent plus, et que tu peux en trouver plus dans un endroit où les gens se rencontrent. Ca dépned beaucoup des endroids, et dans certaines "ommunautés", ben voila, c'est le cas : beaucoup d'Apple.
Désolé, c'est factuel : ce n'était pas Cupertino, loin de la. Mais comme pour le poulain Linux, il vaut mieux faire l'autruche que de regarder les usages (surtout des étudiants, par exemple, prochaine génération d'acheteurs, surtout ceux qui vont gagner de la thune)
Android est considéré par beaucoup comme l'iOS du pauvre… et il suffit de regardel es CA des stores.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 8.
Et comme je le dis ça n'apporte rien. Tu affirme beaucoup, mais il n'y a pas grand chose de vérifiable dans tout ça (les utilisateurs d'Apple ont toujours avec eux un chargeur Apple alors que les autres ne se servent pas de leur appareils ? tu sors ça d'où ?).
Oui tu peux trouver des communautés, comme je l'ai dis tu peut même en trouver où hors chargeur Nokia point de salut. Tu peut trouver des communauté où il n'y a que des gauchers, d'autres où il n'y a que des propriétaires de jaguars (la voiture, hein),… Tu biaise une stat et tu essaie d'en sortir un cas général, c'est ridicule.
Je vois pas le rapport avec le reste des commentaires, mais oui c'est un fait. Si tu as moins de 400 € à mettre dans un portable le choix entre les deux seras vite fait.
Mais vraiment je vois pas pourquoi tu parle de ça :
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à 7.
Et iOS est l'os du matos des pigeons, si le prix monte sans arrêt ce n'est pas directement lié avec les specs mais avec le fait que les fanboys apple sont prêt à payer autant selon les évaluations interne de la marque tout simplement.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Kurtnoise . Évalué à -9.
??? iOS est gratuit…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à 1.
rapport ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à 1.
Et puis comme dans toute bonne secte, le prix est plus bas au commencement et monte ensuite, histoire de mieux faire passer la pilule.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
le premier iPhone a été vendu 500€ avec abonnement, le prix a baissé ensuite pour l'iPhone 3G.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Astaoth . Évalué à 3.
Toi, t'as jamais entendu parler des smartphones "Vertu", et t'as jamais vu une de leur boutique.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par voxmundix . Évalué à 4.
Technique marketing de FUD très bien expliquée dans les livres traitant de marketing (où l'on se sert d'ailleurs d'apple comme exemple).
Les milieux les plus enclins a se faire arnaquer par la pommes sont les artistes (qui majoritairement sont incapable de citer qui fabrique leurs objets pommé et qui n'ont jamais testé autre chose mais qui n'hésite pas a dire que le reste c'est de la merde et que c'est steeve job qui a prouvé que la terre est ronde :D).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par fearan . Évalué à 6.
Mouais en attendant ma boite développe des applis métier pour android (qui n’apparaitront jamais sur le google store), donc se baser sur le CA de google play vs le CA du store d'apple me semble un peu limité, faut rajouter les développement de gré à gré les * store concurrent de google play, j'ajouterai que certaines applis équivalente sont moins cher chez le petit robot, la dime de 30% obligatoire pour vendre sur l'appStore
Bref se baser sur les CA, c'est un peu comme se baser sur une comparaison sur prix d'un logiciel pour évaluer sa qualité.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par dinomasque . Évalué à 4.
Il y a également plein d'appstores d'entreprise pour iOS (c'est à dire accessibles uniquement pour les iBidules de la boîte en question).
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 8.
Oui, enfin en réalité ton exemple n'est pas du tout représentatif.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par groumly . Évalué à -1.
Ca te fait une belle jambe quand personne n'en a, ou quand ta chambre d'hotel a un chargeur lightning…
Moui, tu fais pareil avec l'iphone hein. Les 12 cables que j'ai a la maison, je les ait pas acheté, hein.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 8. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 13:39.
Non, ça ne fonctionne que si ton vieux téléphone est un iPhone. Perso, j'ai eu HTC, LG, Motorola, Wiko…
J'utilise même le cable de mon Kindle en ce moment pour recharger mon téléphone (c'est celui que j'avais sous la main, c'est pratique d'avoir des cables un peu partout).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Moi ce que je comprends de ton histoire, c'est que les utilisateurs d'iPhone trimballent leur câble avec eux par peur de se retrouver à court de batterie, alors que les autres, eux, ne ressentent pas le besoin de l'emmener.
----------> [ ]
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par groumly . Évalué à -3.
faut dire, les autres se servent pas de leurs smartphones, donc ils risquent pas de tomber en rade de batterie (ou meme de s'en rendre compte).
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par mazarini . Évalué à 2.
C'est vrai, je me rends compte que je n'ai plus de batterie quand ma femme se plaint de ne pas pouvoir me joindre ou de ne pas avoir répondu à son sms.
Je ne sais pourquoi, mais ca m'arrive chez moi en général. Dans le cas contraire, pas de problème, ma femme peut me parler en direct et mes amis passent par ma femme pour me joindre, c'est plus facile.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -2.
Trop gros, passera pas. Troll.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par fearan . Évalué à 5.
ben non mais sur 10 personnes tu es certain qu'il y a au moins une personne qui a le câble micro usb pour transférer les données ou recharger, suffit de lui taxer. (Par exemple au boulot on est 2 à avoir un cable sur place, il servent à 10 personnes. Alors que le gars avec son iphone, il a acheté un câble supplémentaire pour en avoir un au taff.
C'est magique ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Astaoth . Évalué à 1.
Dit comme ca, ca montre plutôt que les utilisateurs de produits Apple ont plus besoin que les autres d'avoir un chargeur sur eux, à cause surement de problèmes d'autonomie ;)
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 10.
Mouais. Tu es dans un monde « différent » de la majorité des gens alors. Pourtant je bosse dans une université US, avec plein de gosses de riches, et donc plein de portables Apple. Ce qui fait que dans notre salle de conférences, on essaie d'avoir toujours un adaptateur à disposition pour Mac. Sauf que … Si t'as un mac un chouïa trop ancien, c'est pas le bon !
Donc voilà, je suis d'accord avec Pierre Roc, grosso modo, j'ai plus l'expérience de devoir aller dans tous les bureaux voisins pour chercher le bon adaptateur Mac que cherche un câble (micro-)USB…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Si tu as un mobile un peu trop ancien, c'est un chargeur par modèle des entreprises.
Mieux, vraiment?
Ta comparaison est biaisée, car en pratique si tu compares avec les mêmes générations tu chercherais un vieux cable Samsung, un vieux cable Nokia, un vieux mais moins vieux cable Nokia…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 5.
Moi j'appelle ça le manque de préparation et de professionnalisme.
Par ailleurs, le mini-displayport n'est pas spécifique aux macs, et je vois mal comment on peut reprocher à apple de ne pas avoir inclus un connecteur VGA ou DVI, plus gros que la tranche de ses portables.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 3.
En effet ce n'est pas specifique Mac mais d'apres ce que j'ai vu les cables mini display apple ne fonctionne pas avec les dell. Je n'ai pas encore pris le temps d'essayer l'inverse mais ca peut etre interessant.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
J'utilise celui de mon colloc qui a un adaptateur Apple et ça fonctionne très bien sur mon XPS.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce n'est pas un adapteur Mac, j'ai la même chose sur mon XPS 13.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Benbben . Évalué à -1.
Oh le vilain troll ;-)
Allons le sucre contenant des quantités infinitésimales de substances actives qu'est l'homéopathie doit avoir un effet nettement supérieur à l'effet placebo puisqu'il est remboursé par la sécurité sociale française contrairement aux chiropracteur ou ostéopathe.
Allo ? On me dit qu'il n'y aurait pas qui n'a pas pas le liens entre l’efficacité d'un traitement et le fait d'être remboursé par la sécurité sociale, sinon cela se saurait.
Alors au final à quand l'iphone remboursé par la sécurité sociale ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
Ça n'est pas très sain d'appeler toute discussion potentiellement conflicuelle un "troll". Le cas de l'homéopathie est très intéressant en histoire des sciences et des pseudosciences.
L'homéopathie émerge au 19e siècle, comme une pratique médicale comme une autre. À l'époque, de toutes manières, la médecine était à peu près du grand n'importe quoi, donc toutes les approches se valaient bien. L'homéopathie se définit par opposition à l'allopathie. Le principe de l'allopathie est de soigner en donnant au malade une substance qui s'oppose au symptpôme qu'on veut traiter (par exemple, pour soigner l'hypertension, on donne une substance qui diminue la tension). Au contraire, l'homéopathie consiste à donner une substance ayant le même effet que le symptôme, mais à des doses très faibles. Par exemple, la quinine est un poison qui provoque une fièvre intense, mais si on en donne très peu à quelqu'un qui a une crise de palu, ça fait baisser la fièvre. Le principe observé avec la quinine est donc étendu à tous les symptômes ; pour soigner quelque chose, on donne un poison ayant le même effet, mais à une dose très très très inférieure.
Avec le recul, l'idée initiale semble bizarroïde, mais pourquoi pas. Sauf que badaboum, progrès de la science en chimie, nombre d'Avogadro, et tout ça : les dilutions couramment employées dans la pratique de l'homéopathie impliquent nécessairement l'absence de molécules actives dans les remèdes. À partir de là, l'homéopathie tombe du côté de la pseudo-science, et on l'associe à un discours mystique (par exemple, la dilution s'accompagne d'une mystérieuse "dynamisation", qui semble reposer sur un principe assez semblable à l'eau bénite ; on fait un truc-machin magique et ça soigne à peu près tous les maux). La mémoire de l'eau ou autres idées loufoques ne sont que des péripéties récentes à une longue histoire pseudoscientifique. D'ailleurs, en règle générale, l'homéopathie vient avec un "pack spécial" regroupant aussi l'acuponcture, les machins chinois avec les méridiens, etc., basés sur la trilogie : "pratique ancestrale - explication mystique non vérifiable scientifiquement - rejet de la médecine scientifique". Avec derrière, souvent, une culture scientifique très lacunaire—je me suis aperçu par exemple qu'une grande partie des gens qui se soignent par homéopathie ne connaisssent pas les bases mêmes de cette "médecine" (principe des contraires, dynamisation, etc), et même que beaucoup confodent l'homéopathie avec la médecine par les plantes—du coup, c'est clair, la discussion ne peut pas aller très loin.
Dire à quelqu'un "pour le prix de ton mac tu aurais pu avoir un PC deux fois plus puissant avec des composants de qualité similaire", c'est comme d'essayer d'expliquer qu'il n'y a pas de principe actif dans les granules homéopathiques. Tu peux aussi tenter de rigoler au nez d'un fondamentaliste en lui demandant pourquoi il passe une partie de sa vie à genoux à demander des conseils à un ami invisible, ou d'expliquer à la mémé du coin que si son chien avait la parole, il ne dirait que "manger", "pipi", "caca", et "sortir", et que le reste n'est qu'une extrapolation anthropomorphique due à la solitude. Ce genre de remarques est insultant et totalement inutile, mais les bases cognitives derrière tout ça sont probablement similaires. D'ailleurs, je me demande si des gens ne pourraient pas s'égorger mutuellement pour ces histoires de mac après quelques générations de traditions familiales extrêmistes.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 7. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 15:17.
En même temps, je ne suis pas totalement convaincu. J'ai acheté un Macbook il y a 8 ans car c'était le 13" avec une bonne autonomie (et des caractéristiques techniques pas mal) le moins cher. Il coûtait 1000€ tandis que les autres 13" que j'ai vu en valaient le double. Eh bien j'étais plutôt content de mon achat et il fonctionne encore très bien. La batterie tient encore environ 3h (peut-être même plus, soit autant si ce n'est plus que l'ordi à 1000€ que j'ai au boulot). Il y a aussi tout un tas de petits détails appréciable comme la prise MagSafe (qui coûte un bras, mais vu le nombre de fois où je me suis pris les pieds dans la prise…), un son plutôt très bon pour un portable, un grand pavé tactile vraiment utilisable (je n'utilise jamais de souris avec, mais j'en utilise systématiquement une avec le portable du boulot).
Je regarde de temps en temps les portables pour voir par quoi je pourrais le remplacer. Je cherche donc un 13" avec une bonne autonomie et qui me tienne au moins aussi longtemps (donc des composants de qualité). Je cherche de préférence sans système d'exploitation ou avec une distribution Linux (donc je ne cherche pas un Apple). Que me conseillez-vous donc ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par arnaudus . Évalué à 3.
Je viens de faire un tour sur Amazon, parce que je ne connais pas vraiment les prix des portables. J'ai trouvé un macbook air 13'' i5 1.4GHz 128Gi 4Go RAM carte Intel à 949€ ; à config équivalente un HP 14'' i5 1.6 GHz DD 500Go carte Nvidia (donc, à priori, légèrement meilleur), à 591€ avec Windows. C'est vraiment l'écart de prix "normal", environ d'un facteur 2 pour une config équivalente.
Bien sûr, le boitier n'est pas le même, l'autonomie est probablement différente, etc. En général, les PC sont blindés de ports alors que les mac sont pauvres (même pas d'ethernet sur les petits!), on ne peut pas comparer la moindre résistance. Quoi qu'il en soit, je doute que les composants invisibles sur la config de la machine expliquent un écart de prix de quasiment 100% : le prix du mac inclut le prix du luxe, c'est comme comparer une classe A à une 208 : deux bagnoles de même taille, quasiment avec les mêmes fonctions (moteur, embrayage, portes, peinture, bref, des modèles différents du même truc de base), avec une différence de prix d'un facteur 2. Le gars qui achète la classe A va dire à tout le monde qu'elle est de meilleure qualité, ce qui est peut-être vrai, mais cette différence marginale ne peut pas être justifiée par l'écart de prix.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 3.
Le poids, la capacité et la qualité des batteries, la qualité de l'écran, le boitier (unibody aluminium usiné vs plastique moulé) ne sont pas vraiment des facteurs négligeables.
Mais on ne peut que te croire sur parole vu que tu ne mets pas les liens.
Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas justifiée pour toi qu'elle n'est pas justifiée pour celui qui va acheter une classe A.
Je ne connais pas Mercedes, mais par exemple une Série 1 va être une propulsion, avoir une bien meilleure répartition des masses, souvent un moteur 6 cylindres. Ce sont des choses très discrètes sur le papier, mais qui peuvent faire une grosse différence d'agrément de conduite.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par arnaudus . Évalué à 8.
Sur une bagnole, tu peux prétendre que les jantes alu, la taille du réservoir, ou les airbags arrière latéraux ne sont pas des facteurs négligeables. Et pourtant, pour la majorité des utilisateurs, ils sont des facteurs négligeables. Et le gars qui se la pète partout parce qu'il a des jantes alu de série, t'as envie de le baffer : tant mieux pour lui s'il a tellement de pognon qu'il le dépense dans n'importe quoi, mais franchement, ça sent l'autojustification irrationnelle. "Ah comment je ne me suis pas fait avoir avec ma bagnole trois plus plus chère que la tienne, j'ai le pommeau du levier de vitesse en ronce de noyer". OK.
Par exemple, la capacité des batteries. Je pense que c'est un bon exemple, parce que c'est un argument de vente. Pourtant, qui peut rationnellement investir dans des batteries performantes? Les gens qui voyagent beaucoup et qui bossent dans les transports. OK. Ça représente quelle proportion des utilisateurs de portables? Personnellement, le portable me sert d'aller d'un lieu civilisé (avec de l'électricité) à un autre lieu civilisé. Quand la batterie est vide, je branche le bouzin. Beaucoup de portables ne bougent jamais, ou servent à travailler à la maison. Bref, la tenue de la batterie, en pratique, est un point assez mineur pour une majorité d'utilisateurs, parce que travailler à un bureau avec ou sans le jus, c'est pareil.
Apple pourrait serir des diamants autour du touchpad que ça n'améliorerait pas la qualité du produit. Dans un mac, c'est la même chose que dans un PC, à peu de choses près. Et ces peu de choses ne coutent pas 500€. Les produits mac sont plutôt haut de gamme, bien intégrés, au design sympa. Mais ils sont chers, ce sont des produits de luxe, et la stratégie commerciale de la marque repose énormément sur la publicité que leur font leurs propres clients. C'est bien de satisfaire ses clients, c'est assez rare comme stratégie, d'ailleurs, ça fait plaisir. Mais je me demande jusqu'où va la manipulation psychologique chez Apple ; il semble quand même que les clients sont conditionnés à tel point qu'ils ont une croyance quasi-religieuse dans la qualité des produits. Et vu de l'extérieur, quand on n'est pas conditionné, cette différence de qualité ne saute pas aux yeux…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
Tu n'as pas été un étudiant récemment.
Amphi bondée avec trois prises qui se battent en duel et souvent aux extrémités de la salle. Et même les salles de classe plus petites (école d'ingé ou TD pour les facultés) tu n'en as pas beaucoup plus.
Dans cet environnement tu dois tenir parfois 8h avec, et si tu t'organises bien tu dois te contenter de 4h en profitant de la recharge entre midi et deux. Mais 4h d'autonomie dans un ordinateur portable ce n'est pas toujours atteint (surtout quand tu as des cours où il faut compiler / virtualiser des trucs).
Bref, ce n'est pas toujours facile même dans un endroit civilisé.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par CHP . Évalué à 10.
On a besoin d'un ordi dans un cours en amphi ?
Les universités et ecoles d'ingés sont passées en BYOD ? A mon époque (suis sorti en 2007), on faisait ce genre de choses pendant les TP qui se faisaient en salle info, avec un PC de l'école par éleve.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
En général ce n'est pas un besoin dans le sens où c'est obligatoire. Mais pour la prise de notes, en tout cas pour les matière à notation non bizaroïde (maths ou physique) c'est très confortable. Cela s'y prête bien en section d'informatique (ça te permet en plus, accessoirement, de tester vite fait ce que présente ton prof).
Puis les facultés de matières littéraires comme le droit, où il y a peu de schémas et de notations bizarres, se prédisposent bien à l'usage de l'ordinateur pour prendre des notes (plus rapide, plus lisible).
Cela dépend des établissements, certains n'ont plus de salles de TP de ce type.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par CHP . Évalué à 5.
Désolé, j'avais oublié la prise de note, pour une bonne raison : y'en avait pas dans mon école. Au début du cours, on nous filait un polycopié avec tout le contenu du cours. Pas besoin de prendre de notes, tu passes ton temps à essayer de comprendre, plutot qu'a essayer de tout noter. Ca me parait quand meme beaucoup plus profitable.
C'est vrai que pour prendre des notes, ca va certainement beaucoup mieux sur PC. En tout cas, perso, si je veux écrire assez bien pour être certain d'être capable de me relire, j'ecris moins vite que je tappe.
Donc c'est bien ca : certains établissements scolaires passent au BYOD.
Perso, ca me parait totalement inacceptable (que fait l'étudiant pauvre ?).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Cela ne me paraît pas déconnant, il y a deux mises en œuvre :
* L'ordinateur t'es prêté par l'école le temps de la scolarité, t'es vendu voire donné après la scolarité. Dans le cas l'étudiant pauvre n'a qu'à payer sa scolarité comme avant sans surplus.
* Tu te l'achètes comme une fourniture scolaire, pas toujours besoin de prendre un modèle à 1000€, pour prendre des notes en droit tu peux en prendre 1 sur plusieurs années à 300€ et pour de l'ingénierie informatique tu peux souvent prendre un modèle à 500€ ce qui peut être limite moins cher qu'avec des fournitures scolaires traditionnels. L'investissement initial reste onéreux c'est vrai.
Surtout que les étudiants peuvent bénéficier de remises via l'établissement dans ce genre de cas, s'il y a un vrai problème de moyen je suppose qu'il est possible de s'arranger avec l'établissement.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 4.
On repart sur des problèmes d'autonomie. À part un netbook genre EeePC qui tenait facilement 10 heures sous Linux, mais qui a un clavier riquiqui/pas confortable, il y a très peu d'ordinateurs qui ont un OS et un matériel qui sont capables de tenir ~8h par jour. D'ailleurs, contrairement à ce que j'ai pu lire ailleurs, c'est effectivement l'une des grandes forces des portables Apple : ils ne sont pas les plus puissants, mais par contre il durent longtemps.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 2.
Les chromebook matchent la description
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 10.
Bof c'est surtout qu'on apprend plus à prendre des notes correctement. Les étudiants sont presque tous à faire de la recopie de ce que le prof écris à son tableau. C'est profondément débile en soit. La prise de note ça consiste à reproduire de manière intelligible pour l'écrivain le contenu du cours. Mis à part des cas particuliers comme les définitions ou les démonstrations, ça demande d'écouter de comprendre puis d'écrire (dans cet ordre !) pour avoir le temps d'écrire on doit alors écrire de manière plus synthétique et surtout sans se limiter à l'ASCII (utiliser divers flèches dans divers sens, des étoiles, etc). Oui au début on arrive pas forcément bien à se relire, mais faut persévérer un peu et arrêter d'imaginer que le travail d'un étudiant en cinquième année est identique que celui qui vient de rentrer en CP (à savoir recopier ce qui est écris sur un tableau).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5.
Je n'ai jamais pris de notes avec des abréviations (ok, si un peu en maths, grâce aux symboles). Je n'aurais pas su gérer 2 langues, celle du prof' et ma transcription, vu que j'ai une mémoire principalement visuelle et contextuelle.
En prépa, cela m'a néanmoins permis de modifier mon écriture : mon co-piaulé écrivait tout petit, ce qui lui permettait de noter plus vite et plus clairement => j'ai diminué ma taille de caractères liés, suis passé à l'écriture par lettre, ça m'a fait économiser du papier et chaque page était plus dense en contenu (plutôt bon pour ma mémoire visuelle, outre l'économie en encre et en feuilles). J'ai aussi appris à écrire de la main gauche… (pas si difficile en fait, hormis que ce serait plus facile de droite à gauche et plus rapide, oui j'anticipais de me péter le bras droit et de l'avoir dans le plâtre pour les concours, c'est fou hein :D).
Un souci, c'était que notre prof' de maths de spé remplissait les 3 tableaux plus vite que tu ne pouvais tout noter à vitesse normale (et il effaçait le tableau n-2 pour y revenir pour la suite de ses démos…). Donc tu n'avais pas le temps de réfléchir et de noter, il fallait soit comprendre sur le moment (parfois faisable), soit tout noter (ou trouver quelqu'un qui avait tout noté) le choix était vite fait : comprenne qui pourra, tout noter, revoir après et consolider ce qui manque. J'ai capitalisé sur l'écriture rapide acquise en sup' (j'avais même le temps de noter dans un cahier annexe ses délires de matheux et analogies plus ou moins foireuses, mais qui me donnaient le temps de noter ce qui me manquait vu qu'il arrêtait d'écrire).
Bon, une fois intégré en école, je photocopiais les cours non dispos en polycopié des copines qui avaient une écriture lisible (et minimisant le nombre de pages), ça me permettait de dormir et de participer au BdE, principale expérience me servant au jour le jour dans mon taf' (savoir gérer des demandes pour lesquelles personne n'a trouvé la réponse avant… faire jouer son réseau de connaissance pour trouver qui peut y répondre ou le faire…). YMMV…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 3. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 09:04.
Comme quoi on forme encore de très bons moines copistes…
Sincèrement c'est pas contre toi, je trouve que cette manière de chercher à apprendre est risible. Comme je l'ai déjà dis il n'y a pas grande différence entre ce que tu faisait dans ces cours en prépa et ce que les élèves font en TP. La seule différence c'est la vitesse.
Par contre je pense qu'une écriture hiéroglyphique est bien meilleure pour la mémoire visuelle.
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[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zylabon . Évalué à 1.
+1
Nous sommes une espèce sociale, la communication directe avec un humain est bien plus efficace que la communication entre un écrit et un humain. Tout le monde en a déjà fait l'expérience, buter pendant des heures sur un concept, simplement en lisant des choses, puis se le faire expliquer 5 minutes par quelqu'un. C'est spectaculaire.
On dit que l'on retient mieux les choses quand ont les écrit… Je n'en ai jamais fait l'expérience. Et quand bien même, ça ne sert à rien de retenir les choses si on peut les comprendre. Par exemple en physique, on peut soit apprendre un tas de formules par cœur, soit comprendre les phénomènes, quelles forces sont en jeu, et comment, et les formules deviennent triviales.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
Je pense que ça dépend des gens. Dans mon cas, je ne retenais absolument rien de ce que j'écrivais en cours, je ne faisais que recopier. Comme en plus cela me prenait tout mon temps qui n'était pas utilisé pour comprendre et que je ne relisais pas mes notes, j'ai finalement fini par arrêter de prendre le cours et de simplement écouter (en essayant de comprendre et de relier à mes autres connaissances). Comme j'ai plutôt une bonne mémoire, ça marchait mieux comme ça :-)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Efficace ?? Sur le plan individuel, oui, c'est efficace. Sur le plan collectif, non, c'est complètement inefficace de se faire expliquer chaque notion en tête à tête par un être humain plutôt que de lire un bouquin (ou un site Web) dupliqué sans effort par la technique.
Après, il y a des livres plus ou moins bien écrits. Un livre ou support de cours bien écrit ne devrait pas nécessiter d'aide extérieure pour être compris (à supposer que le lecteur a le niveau de base requis).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 5.
Je me rend compte que cette phrase n'est peut être pas très clair. Il faut comprendre :
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par groumly . Évalué à 2.
ben ca change pas grand chose au problème:
- rien ne t'empêche de prendre des notes correctement sur un laptop
- les notes papiers sont quand meme vachement plus dures a indexer et chercher rapidement.
- prendre des notes a la main n'a jamais empêché de rater le concept d'un cours et de tout écrire. Ca n'a rien de nouveau, j'en avais quelques un dans mon amphi qui notaient tout de A a Z sur du papier.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 8.
Ça a tout de même tendance à limiter à de l'ASCII.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par FDF (site web personnel) . Évalué à 1.
En passant en BÉPO on augmente, un peu, le choix des caractères directement et facilement accessibles.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 2.
Pas besoin de BÉPO, il suffit d'activer la touche compose, et tu te retrouve avec tout plein de caractères: ø, ±, →, etc. Bon après j'avoue qu'étant sur un qwerty, ça aide pas mal d'avoir la touche compose rien que pour les accents. :)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par groumly . Évalué à -3.
OH MON DIEU!!! ARRETEZ TOUT!!!
L'ascii va convenir a perfection a 95% des étudiants, et pour les 5% restants, c'est loin d'être le bout du monde.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 7.
La vraie prise de note utilise en principe une écriture symbolique. Ça n'est pas une question de matière ou autre, ce n'est même pas un truc de geek, c'est de la sténographie (pas forcément à haute dose).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 5.
Ça fait du bien de lire des choses comme ça!
En fait même pour les démonstrations et les définitions ce que tu dis est vrai, en règle générale.
Excellente comparaison, je m'en reservirai!
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Vous vous battez pour rien là : les habitudes en cours dépendent des gens ! Certains sont efficaces à noter sur un ordinateur, d'autres sur papier, et d'autres enfin n'ont pas besoin de prendre des notes.
En ce qui me concerne, je sais que si on me met un ordinateur devant moi en cours je ne serai pas capable de noter et que je ne retiendrai rien. Que si je ne prend pas de notes sur papier je ne retiendrai rien. Et que si je note, je retiendrai, même si je jette mes notes à la poubelle en sortant d'amphi : pour moi, c'est vraiment le fait de noter qui m'aide à retenir, pas les notes en tant que telles.
Bref, ça dépend des étudiants !
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par jben . Évalué à 10. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 17:57.
J'ai envie de dire que c'est le facteur le plus important. Malheureusement tous les étudiants qui utilisent un ordinateur en cours ne le font pas de manière optimale.
Ce qui est assez drôle, quand je lis les commentaires ici, c'est qu'absolument tout ceux qui disent utiliser un ordinateur en cours le justifie par une utilisation dans le cadre du cours. C'est exactement la même chose avec les étudiants « je ne me sers de l'ordinateur que pour prendre des notes », tous disent cela. En fait je n'ai jamais rencontré un étudiant me disant glander en cours devant son ordinateur (que je discute avec eux comme enseignant ou comme ami (ce ne sont pas les mêmes personnes dans les deux catégories)).
Tristement, ça ne résiste pas à l'épreuve des faits (lire nombre d'entre eux sont d'une mauvaise foi crasse). Une majorité utilise l'ordinateur pour faire autre chose, aller sur les réseaux sociaux, voir leurs mails ou jouer à des jeux à la con. Une autre partie utilise l'ordinateur pour travailler, certains pour prendre le cours, certains font de la recherche d'informations connexe au cours d'un point qui n'est pas détaillé qu'ils aurait voulu voir détailler, certains vérifie la véracité d'un point de détail du cours. Ces comportements sont très bien, même si certain enseignants sont agacés par les étudiants qui utilise internet pour chercher des informations afin de mettre l'enseignant en défaut personnellement je trouve qu'au contraire, ça contribue à augmenter de manière générale la qualité du cours.
Mais ces (bons) comportements sont minoritaires, je dirais environ entre un quart et la moitié des étudiants avec un ordinateur suivant la qualité de la promotion. Et les étudiants pensent qu'on ne voit pas ce qu'ils font parce qu'on ne voit pas leur écrans, je me gausse. On sait quand un étudiant travaille ou pas, est attentif ou pas, c'est principalement une question de rythme, un étudiant va relever la tête (ou les yeux), avoir des mouvement corporels en général qui vont être synchronisé avec le cours. Et de même qu'on sait quand un étudiant qui bosse sur papier ne travaille pas sur le cours sans voir son papier que l'on sait qu'un étudiant qui travaille sur ordinateur ne travaille pas sur le cours. Et ils pensent qu'on l'ignore.
Personnellement, je pense qu'ils sont suffisamment grands (en prépa ou en école d'ingénieurs) pour que je ne sois pas sur leur dos, et tant que ça ne perturbe pas le cours, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre (bien que ça m'agace un peu quand on me pose une question par mail et que l'étudiant en question faisait autre chose pendant la séance, je prends sur moi). Mais penser que tous ceux qui utilisent un ordinateur en cours s'en servent pour travailler, c'est faux.
L'herbe n'est pas plus verte dans le champs d'à coté. Actuellement je suis dans une université américaine (où je n'enseigne pas, mais les portes des salles d'enseignement sont transparentes), et c'est exactement la même chose ici, et les étudiants prétendent également tous s'en servir pour travailler (c'est le cas pour certains).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Maclag . Évalué à 7.
Je me souviens avoir lu il y a au moins 10 ans déjà que la plupart des gens en voyage d'affaire qui expliquent avoir un rapport à taper en route (qui tentaient de justifier l'impérieuse nécessité de sortir leur ordi pendant le vol) avaient en fait un rapport de 5min à finir avant de se mettre un film.
C'est pas que les étudiants…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 10.
Je me méfie fortement des étudiants qui prennent des notes sur un portable. Tout le monde n'a pas la volonté pour résister aux sirènes du Net qui se trouve là, tout près. De plus, c'est peut-être juste moi, mais à moins d'être juste en mode « prise de note » (et dans ce cas j'ai tendance à taper plutôt vite), si en plus mon interlocuteur me demande de réfléchir et de répondre à des questions, je trouve que prendre des notes avec un stylo c'est plus « organique » / moins intrusif pour mon mode de pensée.
Sinon, mon expérience en tant que prof (très anecdotique, je l'admets), c'est que les rares étudiants en France qui utilisaient un portable pendant les cours étaient ceux qui ne faisaient pas réellement attention en cours.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Larry Cow . Évalué à 4.
Oué, mais si tu fais ça sur les ordis de l'école tu as plus de chance de te faire griller quand tu
lance un petit tuxracerattends que ça compile.[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
qui va en cours d'amphi ? ya le polycopié pour ça et les rappels en début de TD de ce qui a censé être vu ; autant dormir dans son lit, c'est plus confortable que le siège et la table rabiotée qui permet à peine de poser un cahier dessus…
Bon, je parle en école d'ingé du siècle dernier, j'avais réussi à tenir jusqu'en janvier de la 1è A en maths alors que beaucoup de monde avait lâché dès fin novembre (elle nous a engueulé pour ceux qui ne venaient pas, elle est passée de 25 qui venaient encore à une dizaine…). Le prof' d'info générale, à lire ses polycopiés (un patchwork de photocopies), je n'ai mis les pieds qu'une fois en 3è A à son cours, n'y suis plus jamais revenu vu qu'il ne savait pas répondre à 3 questions dont 2 simples sur Ada… Je suis en revanche allé avec assiduité aux cours en amphi de ruine des matériaux, même si c'était à 8h du mat' car le prof' et ses assistants de TD avaient su rendre leur matière intéressante. Pour la tronik, se manger un 3 en allant en cours au 1er trimestre et se rattraper avec un 17 au 2ème trimestre sans aller en cours mais en le rattrapant en TD et TP m'avait vite fait comprendre l'intérêt… (le prof en amphi ne faisait que lire son polycopié imbittable…). Bref YMMV.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 3.
Bon déjà, dans les écoles d'ingé classiques, normalement la présence est obligatoire. Ensuite, même dans le cas où ce n'est pas vrai, je peux te dire que la méthode pédagogique peut fortement différer d'un établissement à l'autre. En IUT, le cours magistral pour (par exemple) la matière « d'environnement de programmation » parlait finalement comment un OS fonctionne : système de fichiers, inodes, services d'un OS, séparation des droits, etc. Alors qu'en TD/TP, on nous faisait faire des Makefiles, de la programmation shell, etc., et donc même si l'ensemble consistait bien à apprendre comment un OS fonctionne, il était séparé entre savoir théorique (cours magistral sur les principes des OS) et savoir pratique (comment exploiter les fonctionnalités d'un OS en tant qu'utilisateur).
Lorsque j'étais en école d'ingénieur, j'allais en cours magistral et TD et TP, car le prof était bon (charismatique et pédagogue), et comme il montait un nouveau cours à l'époque, il n'y avait tout simplement pas de PDF dispo à l'époque. Au contraire, le prof de recherche opérationnelle était un cador dans la recherche, mais son cours magistral était à chier : même le poly officiel du cours, ce n'était pas lui qui l'avait écrit mais un de ses thésards. Du coup, pas mal d'entre nous allions lire le poly au lieu d'aller écouter le prof.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par gnx . Évalué à 4.
Ah merde, j'ai bien fait de ne jamais lire le règlement, alors.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 3.
On laisse généralement passer si l'élève a des notes correctes. Si ce n'est pas le cas, l'élève risque non seulement de doubler, mais aussi de se faire expulser.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 20:56.
Oui en théorie.
En pratique, 3x plus de signatures que d'élèves présents dans la salle.
Et pour les profs qui veulent pas comprendre qu'on sait déjà leur cours ou qu'en s'en fout de leur domaine ou qu'il est nul et qu'on apprend mieux ailleurs, ben on bouquine (j'ai arrté de compter le ombre de fois où je me suis fait sermonner…), ou discute avec le voisin, tant pis pour le prof c'est lui qui cherche.
Ca existe toujours en 2014 les profs qui font une présence obligatoire en pratique pour des adultes (au dessus de 18 ans, on est adulte) et ça existe toujours de dire tranquille "normalement la présence est obligatoire"? pfff…
Edit : je viens de lire ta réponse, certes, on est d'accord, si la personne n'assume pas et a une note éliminatoire ou un module éliminatoire, la c'est normal de sanctionner et de le virer…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par jben . Évalué à 10.
Il y a un autre point qui est embêtant. C'est les rappels de cours en TD. On perds un temps monstrueux à faire un revue rapide du cours en TD, et c'est vraiment pénalisant.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je pense que faire des rappels de cours en début de TD c'est bien, mais souvent ça tends à faire un mini-cours à cause de ceux qui ne sont pas allés en cours. Il y a ceux qui ont assisté au cours mais qui ont besoin d'une approche différente pour le comprendre, et je ne peux que me réjouir de faire ce rappel, mais si il n'y avait que ceux-là le rappel serait beaucoup plus court.
La solution c'est de ne pas tenir compte de ces élèves, mais il faut être réaliste, notre objectif n'est pas des les planter par idéologie, même si j'avoue que la solution est tentante. Donc nous faisons des rappels de cours, nous perdons du temps, et faisons moins d'applications du cours, et en parallèle, certains étudiants (généralement ceux qui sont demandeurs des rappels de cours parce qu'ils n'ont pas été en cours) demandent qu'on fasse plus d'application du cours.
Il y a des jours où je rêve que j’écartèle les étudiants séchant les cours, puis je me réveille.
Note: les étudiants, rares, n'assistant pas en cours, mais arrivant en TD en ayant travaillé le cours d'une manière équivalente (et souvent supérieure) aux étudiants ayant assistés au cours sont exclus, eux, de l'objet de mon courroux.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Astaoth . Évalué à 1.
Dans mon école d'ingé dans le département info quasi tout les TP se font sur ordi,n mais il y a très peu de salles machines, et seuls les profs un peu pistonnés (genre ex-directeur de l'école toujours présent au conseil de direction) peuvent y accéder.
Par contre les ordis portables sont fournis, mais avec un Wifi de très mauvaise qualité (vaut mieux avoir un smartphone avec 3G au cas où), des prises ethernets qui ne sont connectées à rien, et très peu de prises d'un seul côté de la salle.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par CHP . Évalué à 2.
C'est quoi comme école ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 10.
L'école de la rue, mec.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par gnx . Évalué à 5.
J'imagine que ça doit être attentif et bosser dur, avec les jeux, le surf sur le web, les conversation en chat, tout ça bien planqué derrière l'écran… Remarque, l'avantage, c'est que ça doit éviter le bruit infernal que ça ferait si tout le monde tapait vraiment ses notes.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Avec un ordi ou avec un papier, quand un étudiant ne veut pas bosser, il ne bosse pas hein.
L'ordinateur n'est pas responsable et a une vraie utilité pour ceux qui suivent le cours.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par gnx . Évalué à 5.
Ben tiens, et la disponibilité permanente d'une tetrachiée de distractions ainsi que du moyen parfait de les dissimuler n'ont aucune influence.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 22:58.
C'est leur problème, ceux qui veulent discuter à 10 et emmerder tout le monde dans un amphi n'ont pas attendu un ordi pour être distraits, et quand je ramenais le mien en amphi (et à la fac en général), c'était pour bosser.
L'outil n'est pas responsable de l'utilisation qu'on en fait.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 4.
Ceux qui discutent à 10 dans un amphi se font remarquer, et je connais plus d'un prof qui donnait aux élèves un choix :
Dans les facs de médecine / pharmacie / etc., qui ont un concours à la fin de l'année, ça peut (pas toujours) être un élément dissuasif.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
En quoi ça change le postulat de départ, à savoir : l'outil n'est pas responsable de l'utilisation que l'on en fait ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai vu aussi des profs demander à une personne de sortir en pointant approximativement avec son doigt vers l'amphi et toute une rangée se lever et prendre la fuite en riant fort.
Ce genre de chantage ne fonctionne que si le prof a une vraie valeur ajoutée par rapport à un bouquin.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lasher . Évalué à 2.
J'ai oublié de répondre à ça : si le bouquin/poly/bla est meilleur que le prof, et qu'on parle bien d'un amphi, alors aller en cours ne sert à rien, et les étudiants ne devraient juste pas y aller. J'ai fait ça pour certains profs qui clairement ne savaient pas bien enseigner, et dont le poly était bien meilleur que le cours magistral. En fac, il n'y a aucune obligation d'assister aux cours, sauf TP et examens. Je veux bien croire qu'en première année on reste « scolaire » et qu'on aille à tous les cours parce qu'on vient du lycée, mais dès la deuxième année, je m'attends à ce que les étudiants qui estiment qu'il perdent leur temps (y compris en TD) ne viennent pas. Ce sont des adultes, on les traite comme tels.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 8.
Ben quand j'étais étudiant… ben on avait un stylo et des feuilles et ça suffisait… batterie illimitée (si t'avais pas fait biture la veille).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
À une époque quand tu étais étudiant, c'était à la lumière de la bougie et tu ne notais pas en retenant tout le cours de tête.
Oui dans le passé on faisait les choses autrement, est-ce que cela signifie qu'il ne faut pas profiter des changements technologiques quand il y a un gain à la clé ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 3.
Quelle est le gain ? Devoir se trimballer avec un PCWMac ? Devoir investir pas mal de fric juste pour que la batterie tienne ? Emmerder tout le monde quand tu tapes ? Sérieux, je vois pas le gain :o, m'enfin les "nouveaux" étudiant font comme ils veulent, tant que ça leur plait.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Je te rassure que les cahiers / feuilles et autres sont bien plus lourds à trimballer que l'ordinateur. Pour le dos ou les épaules c'est une bonne chose.
Un ordinateur raisonnable pour les études sur 3 ans coûte à peine plus cher que l'équivalent de fournitures traditionnelles. Sans compter que ton ordinateur sert à plus de choses qu'à travailler uniquement.
Les claviers des ordinateurs actuels ne font pas autant de bruits que ceux des années 70. En amphi bardée d'étudiants avec ordinateurs ça ne pose pas de problèmes ces claviers.
Et tu négliges un aspect essentiel : tu tapes bien plus vite que tu n'écris, cela te permet accessoirement d'être plus attentif au contenu du cours qu'à sa réécriture…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 8.
Euh… moi je me trimballais une dizaine de feuilles de papier et un bic… ça suffisait.
o_O un bic et des feuilles… les syllabus je suppose que ça existe toujours, que tu ais ton mac ou pas, tu devras les payer.
Si tu y crois.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par xcomcmdr . Évalué à -1. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 21:44.
Super, des feuilles volantes. Pour rien retenir, c'est sûr, ça suffit.
J'avais des cahiers, une trousse, et des livres bien lourds.
Quand j'étudiais en informatique, j'avais un ordi (essaie de compiler avec une feuille et un bic ;-)), et c'était non seulement indispensable, mais aussi bien moins lourd.
Voire quasi inexistant (une clé USB) si tu utilisais les ordis de l'école sur place.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 22:39.
Rien ne t'interdit de mettre tes cours en ordre chez toi… enfin normalement on étudie quoi.
J'avais des feuilles, les livres bien lourd… restaient au kot.
Ben oui… genre les exams, c'était sur papier (et si le prof était ok avec ton code papier, t'avais le droit d'aller l'encoder et de soumetre 2 compil).
ça existait pas les clés USB, ni l'USB.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
ok, en belgitie :-)
moi ça restait aussi à la piaule, 5 feuilles, deux crayons et zou en TD. S'il faut plus, bah tu prends une page d'un cahier d'un co-TP et zou.
L'USB ? bah on avait des disquettes (inutilisables, dos, unix toussa, pas de lecteur), mais bon sur les stations HP-UX, bin tu recopiais ton pseudo-code pour le faire compiler… et le TD-man était épaté quand ça tombait en marche ;-) (ou que tu sois déjà arrivé à compiler quoi que ce soit).
En TP réseau, la prof' avait proposé une bibliothèque, c'est la seule fois où nous n'avons pas rendu le TP dans les 4h imparties :
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 7.
Carrément pas, non.
En vitesse pure peut-être (et encore, j'en doute).
Mais surtout parce que l'écriture manuscrite n'est pas limitée aux symboles du clavier et au formatage ligne par ligne. S'il faut commencer à chercher où est ce *#&@ de symbole mathématique pendant que tu tapes, tu perds le fil du cours et tu prends du retard. Et je ne parle pas des schémas…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Astaoth . Évalué à 1.
Rien ne t'interdit de te faire un code pour les symboles mathématiques, ou d'avoir une feuille volante à côté pour les schémas avec une référence dans ton document numérique.
Et lorsqu'il s'agit de taper sans caractères bizarres, je peux le faire en regardant le tableau et suivre en direct ce que fait le prof, contrairement à l'écriture manuscrite.
Avec un peu d'organisation tu peux être plus rapide. Mais bien sûr, rien ne vaut l'outil le plus confortable pour soit.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -4.
Et parlons de ce fameux clavier apple avec pas grand chose en caractère spéciaux…
Je vais jeter un oeil au mien je reviens, je confirme
un bon clavier de fapfaptor(comme disait l'autre ailleurs sur les jantes alu "fap fap fap").
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Parleur . Évalué à 5.
Si tu continues a montrer que tu as moins de bonnes argumentations anti-Apple qu'il y a de caracteres speciaux sur leurs claviers, je me demande si je ne vais pas finir par te trouver plus chiant qu'Apple, je crois.
Les "hateboys" ne valent pas mieux que les fanboys, en fait.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -10. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:37.
Quoi que c'est un clavier de branleur ? MAIS C EST UN FAIT !
J'ai pris ce clavier pour le bruit et finalement je l'ai dégagé pour le remplacer par un clavier NORMAL, beaucoup moins contraignant.
Critiquer c'est mal ? je peux pas critiquer la sacro sainte pomme ? bon ok je le ferai plus promis…ou pas…
J ai ce clavier alors je sais de quoi je parles. En plus c'est le PREMIER truc dont on se sert pour utiliser un ordinateur c'est pas rien !
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Prosper . Évalué à 8.
A mon avis tu devrais péter un coup, parce que là ça devient légèrement pénible tes commentaires .
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -10. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:51.
J'ai dit que le clavier apple est fait pour des neuneu car il n'y a rien dessus.
Si ça te pose un problème va te faire foutre.
Ras le cul de ces fascistes de l'expression et de la critique.
neuneu spotted http://linuxfr.org/users/houplaboom/journaux/les-dangers-du-wifi-enfin-prouves
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Prosper . Évalué à 3.
Arf, On a oublié de te greffer le neurone second degré ou bien ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -6.
J'avais pas lu la dernière phrase.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à -4.
Bon, comme il semble qu'on en soit aux insultes, je vais faire de même.
Alors, tu es trop con pour te rappeler que alt+( fait [ ou que alt+l fait | ? Tu as vraiment les capacités cognitives d'une amibe. Les macs sont simples, et il semble que tu sois trop abruti même pour utiliser leur clavier. Bref, tu es un super-neuneu.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à 1. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:57.
Et il l'apprend comment le nouvel utilisateur ça ? Moi qui croyais que les mac étaient le top de l'ergonomie…
même pas de carré, pas de cube, pas d'anti slash et j'en passe :))
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 2.
Le nouvel utilisateur qui a besoin de ces caractères, il y a 90% de chances qu'il utilise un langage C-like ou des pipes dans le terminal. Je ne pense pas qu'il ait trop de mal à trouver une info aussi basique.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -6. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 16:08.
Il y a d'autres caractères que ceux cités qui manquent à l'appel sur ce clavier et que n'importe quel étudiant de première devra utiliser. C'est pas spécifique à l'informatique. J'ai vu ça lorsque j'échangeais avec qqun et je me suis que ce clavier était vraiment fait pour les gens QUI FOUTENT RIEN.
Voilà pourquoi ça me fait dire que c'est un clavier de branleur.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -6.
C'est juste bon à surfer ou taper des romans. Question étude ou autre tu peux oublier ce clavier.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Parleur . Évalué à 6. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 16:17.
De toute facon, tous ceux qui n'utilisent pas de BEPO sur clavier orthogonal sont des cons qui ne savent pas VRAIMENT se servir d'un ordinateur et qui ne l'utilisent pas pour avoir avec une vraie activite utile de vrai homme comme moi, qui prefere les poires aux pommes.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 17:45.
Firefox, c'est un roman?
(un exemple parmis des milliers de logiciels libres développés sur Mac…)
Bref, surtout insulter, insulter, et ne pas regarder la réalité.
Quand on me dit que LinuxFr est rempli de gens qui ne savent que cracher sur les autres et qu'on ne veut pas y toucher à ce site… J'essaye parfois de défendre, mais ce serait dur avec ça!
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Trouver l'info c'est une chose, mais pourquoi devoir la trouver alors qu'elle est visible immédiatement sur un clavier digne de ce nom ?
Sans compter qu'il faut ensuite la _re_trouver quand on en a besoin… On mémorise probablement vite si on utilise ce clavier tous les jours, mais dans une utilisation occasionnelle c'est beaucoup moins évident (mon cas perso, il y a longtemps : je devais m'assurer de la compatibilité d'une appli sous OS X, mais le reste du développement se faisait sous Linux).
Bref, oui, les claviers Apple, c'est pénible.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -2.
Ta logique est complètement biaisée…il faudrait effacer tout le reste en suivant ta logique :))
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par eingousef . Évalué à 2.
@deasy : fais pas ça, ça l'excite
*splash!*
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Parleur . Évalué à 6.
Je n'aime pas Apple, je n'ai meme jamais songe une minute acheter un seul de leur produit, contrairement a toi. Je ne dis pas qu'on ne doit pas critiquer leur politique commerciale et logicielle, mais que si ca pouvait se faire de maniere un peu plus, heu… argumentee/constructive/whatever et un peu moins… heu agressive et insultante, ce serait peut-etre un gain a la lecture.
Parce-que la, a part braquer les utilisateurs Apple en les insultant, voir en les aidant a valider l'idee que, decidement, il faut bien etre debile pour ne pas aimer leurs produits, je ne vois pas trop bien ce que tu recherches.
Alors en parlant de branlette, prends toi dix minutes, ca te fera du bien.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 2.
Et surtout un clavier. Je ne comprends vraiment pas l'intérêt d'acheter un clavier avec un layout spécifique à os x pour l'utiliser sur un autre OS. Un clavier "normal" serait vachement plus simple et pratique.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 2.
Puis c'est pas comme si on en avait à la pelle des grands/des petits, des touché mécanique/portable/thinklet, des rétroéclairés ou non, etc
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par needs . Évalué à 4.
Un de mes potes à l'université prend des notes uniquement avec son ordinateur, et les mets en ligne à la disposition de tous. Elles sont utilisées par d'autre personnes, ne prennent pas de place sur une étagère et la recherche est plutôt simple. Il a un netbook et le son des touches est laaargement couvert par le bruit ambiant. Une dernière chose : il a même créé son propre langage pour prendre des notes et convertir en PDF/HTML.
Je n'était pas du tout convaincu par la prise de notes sur ordinateur avant de voir ça. Et comme tu dis, tant que l'étudiant comprend et apprend, il n'y a en fait pas de problèmes.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 6.
Ce n'est pas forcément légale (faut voir comment s'est fait), mais en droit français si c'est bien une recopie du contenu du cours, il faut que le prof ai donné son accord (il n'y a pas de différence entre un cours et un roman en fait). Même si je suis d'accord qu'un prof payé par l’État devrait de facto faire de la libre diffusion.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par needs . Évalué à 2.
Ah oui, c'est une bonne remarque !
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 3.
Sérieux, arrête de dire n'importe quoi. Les jantes en alliage diminuent de façon importante les masses non suspendues, ce qui a un effet pas du tout négligeable sur la tenue de route. Elles peuvent également être profilées et jouer sur la consommation (cf. par exemple la Prius). Egalement, elles peuvent permettre un meilleur refroidissement du système de freinage.
Ça ne te sert peut-être pas à toi personnellement, ou tu ne te rends pas compte des avantages, mais, que tu le veuilles ou non, c'est bien un progrès technique et pas juste un truc de beauf.
De même, ce n'est pas parce que tu ne trouves pas utile qu'un portable soit solide ou ait des batteries qui ne crèvent pas au bout de 2 ans que c'est le cas de tout le monde. Et ça te donne encore moins le droit d'insulter les clients d'apple.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par jadfa . Évalué à 0.
Sur un véhicule de série? Juste pour rire, sors la balance et pèse une jante tôle avec son pneu, et sa copine alu avec son pneu "+ large et taille basse qu'il est sport"
A ce niveau là d'influence, une baisse de 2km/h de ta vitesse aura le même effet si ce n'est mieux …
Bref, "fap fap fap Ah mes belles jantes alu fap fap fap"
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 7.
http://www.miata.net/faq/wheel_weights.html
8,16kg/jante en tôle, 5,57kg/jante en alu de même dimension (pour la plus commune qui est aussi une des plus lourdes).
Hint: quand tu ajoutes plein de petits trucs comme les jantes à d'autres petits trucs comme les rétros profilés, les grilles de radiateur, les poignées de porte, ça ne devient plus du tout négligeable. Tu crois que la prius a des jantes asymétriques pour plaire aux kékés ?
Bref, non seulement ton ton est particulièrement désagréable, mais en plus tu te trompes.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par arnaudus . Évalué à 5.
Le monsieur a dit "plus large et plus basse qu'il est sport". Il semble que les jantes alu 17'' soient plus lourdes que les jantes tôle 15'', donc c'est vrai : la plupart des gens qui montent des jantes alu les prennent en grande taille.
Je ne trouve aucune info sur les jantes asymétriques de la prius. La seule histoire de jantes que j'ai trouvé est le passage de 17 à 15'' pour avoir la prime écologique.
Pour être franc, le gars qui a un ton désagréable, c'est plutôt toi. Tu réponds à côté des questions et tu ne donnes pas d'infos fiables, tu n'arrêtes pas de dire que "ça n'est pas négligeable" alors que, visiblement, ça l'est. D'ailleurs, il semble qu'il y ait débat sur les sites de kékés pour justement les jantes alu, l'allègement des masses non suspendues n'a pas que des effets positifs sur la tenue de route et le confort, surtout quand la route est en mauvais état.
Pour en revenir au débat initial, personne n'a jamais prétendu que ces "améliorations" n'avaient aucun impact. Elles ont juste un impact négligeable pour le commun des mortels. Sur les voitures de série, la tenue de route, la consommation, ou le refroidissement des freins, sont satisfaisants pour une utilisation normale du véhicule. À quoi peut bien servir d'alléger les masses non suspendues sur une Twingo? Un véhicule "normal" va au cours de sa vie consommer de 5000 à 10000€ de carburant. Pour rentabiliser un investissement de 100€, il faut un gain de consommation de 1 à 2%. Changer les jantes de série pour un alliage doit couter plusieurs centaines d'euros, je doute que le gain de consommation soit de l'ordre de 10%! (sans compter la fragilité accrue de ces jantes) De même que pour tous les bricolages, ailerons, poignées, et autres trucs de kékés. Ces améiolations sont donc motivées par des choix esthétiques et/ou sociaux, mais l'argument de la rationnalité ne tient pas, à mon avis.
Si tu relis la discussion, j'essaye d'expliquer qu'il ne faut pas agresser les fanboys, parce que c'est inutile et que ça génère des réactions hyper-violentes d'autojustification. J'imagine que tu fais du tuning de bagnole et que tu t'es senti agressé par la comparaison. Mais est-ce que tu comprends l'analogie entre les mac et les jantes alliage? Personne n'a dit que les options les plus chères n'étaient pas associées à une meilleure qualité ; on dit juste que cette différence de qualité est marginale par rapport au produit et qu'elles ne peuvent justifier l'écart de prix ; c'est du luxe. On a le droit d'aimer le luxe, mais c'est malhonnête de le défendre agressivement vis-à-vis des gens qui font des choix rationnels sur le rapport qualité/prix.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 0.
Non mais lol, comment est-ce que tu oses affirmer sérieusement ça, dans un post de 50 lignes qui n'a aucun fait, aucune source, juste de vagues affirmations, en réponse à un post qui donne une donnée précise, sources à l'appui.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 1.
Accessoirement, c'est toi qui réponds à coté : il parle de jantes "sport", je te réponds avec un site listant les jantes de la sportive la plus vendue de l'histoire. Et ce qu'on constate, c'est que les jantes en tôle, qui sont aussi de plus petite taille disponible, sont les plus lourdes, quelle que soit la taille.
Et je te passe le "il semble" et ton exemple des jantes aftermarket, alors que la grande majorité des voitures de séries, et la totalité des sportives (sauf exception ultra-marginale) est aujourd'hui vendue avec des jantes en alliage.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par arnaudus . Évalué à 4.
Non non, tu n'as pas compris ce qu'il voulait dire. Il voulait dire que les gens qui remplaçaient leurs jantes remplaçaient souvent des 15'' de série contre des 17'' alu, ce qui ne faisait pas gagner de poids.
Test fait sur "la centrale" ; citadines de 2010 de 4 à 6 CV (histoire de ne pas avoir plus de 2000 résultats, autrement on n'a pas les chiffres), mises en vente par des particuliers : 171 / 455 avec "jantes alu", soit 37%. Quand on inclut les grosses berlines (Audi, BMW, etc), on reste sous les 50%. Et encore, je pense que c'est une grosse sur-esptimation, parce que les gens qui vendent leur bagnole neuve au bout de 4 ans ne sont pas un échantillon représentatif de la population. Parmi les voitures garées devant mon boulot, moins de 20% ont des jantes apparentes (les autres ont des enjoliveurs et des trucs moches derrière). Il faudrait se poser au bord d'une route et faire le décompte pour avoir un chiffre plus précis.
Je veux bien croire que dans ton milieu social et dans ton entourage, les gens ont des jantes en alliage. Mais il faut parfois sortir de son milieu au lieu de prétendre que "la grande majorité" des voitures est dotée d'équipements luxueux. Dans le mien, les gens (qui ont les moyens) ont des Clio d'entrée de gamme. La taux de pénétration des jantes "de luxe" doit être aux alentours de 20 à 30%, à peu près pareil que la part de marché de l'iPhone, à peine plus que celle des Mac portables, etc. De là à penser que les gens qui achètent des Mac achètent aussi des bagnoles avec des jantes en alliage, il n'y a qu'un pas que je ne ferai pas parce que je n'ai pas les moyens de vérifier.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Prosper . Évalué à 2.
Il parlait d'aujourd'hui , pas d'il y a 4 ans. Si je fais la même recherche (je laisse juste particulier + jante alu ) sans préciser la catégorie (prendre les citadines seulement, le résultat est biaisé), j'ai un total de 1488 véhicule depuis 2013 dont 1073 avec jantes alu.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 0.
Tu ne vois pas un petit décalage entre la proposition que tu cherches à vérifier et ton test ?
Par ailleurs, ton test est pourri : ce sont les options indiquées par les vendeurs qui sont utilisées, et non la liste exhaustive des équipements. Par exemple, quand j'ai mis en vente mon ancienne voiture, je n'ai mis que les options "différenciantes", et pas les équipements de série comme les jantes alu qui les noieraient. Il suffit de regarder quelques annonces pour s'en rendre compte (ce qui d'ailleurs commence à me faire penser que l'absence de lien dans tes posts n'est pas simplement liée à la flemme).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 0.
Même dans ce cas tu/il a tort : la jante alu la plus lourde et la plus grande fait le même poids que la jante tôle. L'ensemble jante+pneu sera donc plus léger, vu que le pneu monté sur la grande jante aura un flanc plus fin.
Evidemment, en cherchant bien tu pourras sans doute une jante alu plus lourde qu'une jante en tole de 14'', mais ça ne changera pas le constat de base : les jantes alu sont plus légères et un progrès technique par rapport au jantes en tôle, d'où leur démocratisation.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par jolitorax . Évalué à -1.
Effectivement on sent vraiment que les constructeurs sont très préoccupés par réduire les masses non suspendues.
Voyons voir : Mon ancienne voiture pneus en 155 jantes tôle, 13", la suivante pneus en 175 jantes tôle 14", la neuve pneus en 185 jantes tôle 15". Voitures de même gamme et de même type.
Y'a pas à dire c'est flagrant !
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 4.
Normes de safety -> plus de poids -> plus d'énergie cinétique à dissiper sur des distances toujours plus courtes -> revue des liaisons au sol.
En plus ça fait classe.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 9.
Bof pas tant que ça parce que j'ai l'impression que pas mal de gens considèrent un ordinateur portable comme tu le fais : un ordinateur transportable. Du coup, ils veulent un truc puissant avec un écran balaise, et ne regardent pas tellement l'autonomie.
Pour mon ordinateur de travail, ça me va. Mais pour mon ordinateur perso, je veux un truc petit et qui tient longtemps. Chez moi, je le trimbale partout, de la chambre au salon sans jamais le brancher et je n'ai pas peur de ne pas trouver de prise quand je suis en dehors de chez moi. J'ai donc un EeePC 10" qui a 7h d'autonomie. C'est loin d'être un foudre de guerre, mais il me convient largement pour l'usage quotidien.
Avant ça, mon Macbook m'accompagnait dans mon petit sac à dos en conférence et je pouvais bosser partout sans avoir à le brancher sans arrêt. Pour moi clairement, l'autonomie et la transportabilité sont les premiers critères et j'ai horreur des transportables géants avec une autonomie de tout juste 2h (à part celui de boulot, je m'en fous un peu). Pour un usage fixe, j'ai un PC fixe plus puissant.
Tes comparaisons à la noix, tu peux te les garder, je ne te parle pas de trucs bling bling, mais de vrais détails qui augmentent le confort d'utilisation. Comme je l'ai déjà dit, le pavé tactile de mon vieux Macbook est très agréable à utiliser et je ne ressens nullement le besoin d'utiliser une souris. Sur les majorité des PC, les gens utilisent une souris et je les comprends (comme mon ordinateur de boulot) car sinon c'est quasiment inutilisable. Dans ces cas là, autant vendre des ordinateurs transportable encore moins chers sans batterie et sans pavé tactile puisqu'ils ne servent à rien !
Je ne suis pas un fanboy d'Apple, j'ai juste un Macbook qui a 8 ans (que j'ai refilé à ma copine), un EeePC à 300€ (ce que j'utilise quotidiennement) et un téléphone Android. Et je ne compte d'ailleurs pas racheter un ordinateur Apple. Cependant, je sais reconnaître que leur matériel est de bonne facture avec d'excellentes finitions. Ne pas le reconnaître est de la pure mauvaise foi. D'ailleurs les prix des Thinkpads tant vantés ici sont comparables (sauf qu'ils ont des gammes plus étendues).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
ah bah, pour le prix… ne pas reconnaître l'arnaque et faire valoir le produit hein (ça vaut pour vaio aussi, bizarrement avec moins de succès o_O)
oui, les thinkpads : moins cher, plus solide, plus compatible GNU/Linux, un peu plus lourd parfois mais robuste. C'est plutôt Sony qui est sur le créneau d'apple, en terme de prix, mais avec un peu plus d'aléas (certains produits sont bons, pour le prix on n'en attendrait pas moins, d'autres non, yavait le prix pourtant, la fragilité en commun tout de même).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Thinkpad excellente machine malheureusement dans les marches public tu as droit a du Apple ou du Dell bien souvent et c'est tres tres chiant.
Par contre Sony tu peux oublier il me semble qu'il se sont retire du marche des PC.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 11:33.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par voxmundix . Évalué à -1.
Ils suivent une stratégie logique et non dissimulée, ce sont ceux qui tombent dans le panneau qui ne réfléchissent pas.
COMMENT TRANSFORMER LES CLIENTS EN AMBASSADEURS DOPER LA REPUTATION DE SA MARQUE: http://www.e-marketing.fr/Marketing-Direct/Article/COMMENT-TRANSFORMER-LES-CLIENTS-EN-AMBASSADEURS-DOPER-LA-REPUTATION-DE-SA-MARQUE-43070-1.htm
http://tastymarcom.com/fr/transformer-les-consommateurs-en-ambassadeurs/
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -2. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:18.
franchement la coque alu ça ne change pas tellement le prix comparé à du plastique.
source ? des produits courants que j'ai acheté avec une coque alu qui était au même prix que leur équivalent plastique. Donc ça me fera pas croire que ça justifie la différence de prix.
C'est ce que je croyais avant de voir que certains produits alu vs plastique étaient alignés au même prix. Et je n'aime pas croire. Le prix supérieur pour la coque alu est un mythe.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 3.
Il y a plein de techniques différentes pour faire des pièces métalliques, dont le prix varie énormément.
Dans le cas des macbooks, ils sont faits par usinage : on part d'un gros bloc d'aluminium, et une machine contrôlée par ordinateur creuse le bloc jusqu'à ce qu'il ait la forme souhaitée. C'est très cher, parce que ça utilise beaucoup de matière première, la pièce est grosse (le chassis du macbook est une seule pièce), la technique nécessite des opérateurs qualifiés et de la maintenance.
A contrario, les petits gadgets sont faits à partir d'une feuille d'aluminium, par exemple par emboutissage, qui est une technique beaucoup moins chère.
Je ne dis pas que le prix des macbooks est justifié, et je ne m'y connais pas suffisamment pour estimer le coût de fabrication d'un macbook, mais ce n'est pas du tout exact de dire que "le prix supérieur pour la coque alu" est un mythe parce qu'il existe des gadgets pas chers en alu.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -2. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:42.
Les brols alu que j'ai eu étaient aussi fait par usinage, je ne vois pas ce que ça change, toute la matière première est récupérée et réutilisée donc bon.
Je n'ai jamais parlé de gadget à moins que pour toi un disque dur externe avec une coque en aluminium est un gadget. Pas un 2.5pouces hein, un bon et gras 3.5pouces!
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 4.
un bloc d'alu coûte légèrement plus cher que des copeaux
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
Déjà, tu compares à un MacBook Air qui est bien plus léger. Pour 999 € sur Amazon tu as le MacBook Pro 13€ avec un proc plus véloce. Pour 50 € de plus tu as donc un Mac plus puissant qui est est un meilleur élément de comparaison.
Sans doute, j'ai pas envie d'un truc où le boitier est tout pété au bout de 2 ans (avec l'écran que ne tient plus debout), chose que je constate souvent sur les ordinateurs pas chers
Clair, environ 2x moins bonne
Bah forcément, si tu compares au MacBook Air… ce n'est pas la même gamme de produit.
Faut pas exagérer, chez moi ça fait plutôt 70% avec un proc 2x plus rapide, une autonomie qui est quasiment le double aussi, un écran d'une qualité bien supérieure et une qualité de fabrication que est quand même, quoique je pense d'Apple, plutôt dans le haut du panier (toi tu compares avec de l'entrée de gamme…)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 3.
Wow, le macbook 13€ à 999€, je comprends mieux pourquoi les gens trouvent apple cher.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
Trop tard, je ne peux plus éditer mon commentaire. Mais la faute est tellement énorme que je ne l'ai pas tout de suite vu en lisant ton commentaire :-)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par barmic . Évalué à 5.
Que ce soit plus solide, je n'en doute pas, mais vu que mon netbook 10" de 4 ans d'age n'a encore aucun défaut à ce niveau là, je me demande si c'est vraiment nécessaire pour ceux qui ne se servent pas de leur machine comme d'une planche à découper. Parce que si c'est juste de la surenchère autant aller taper dans des matériaux d'aéronautiques voir d'aérospatial, comme ça la machine pourra peut être survivre (ou du moins restera identifiable) après son entrée dans l'atmosphère.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
Ce n'est pas une question de surenchère, j'ai un netbook 10" aussi (Asus) et la charnière de l'écran a maintenant beaucoup de jeu et le bouton pour l'allumer me laisse souvent croire que je ne pourrai plus jamais l'allumer (je suis obligé d'appuyer extrêmement fort, d'autres personnes ont le même problème avec ce modèle). Cet ordinateur à 2 ans.
Quand je vois aussi la gueule des ordinateurs des collègues au boulot qui ont plus de deux ans (et qui ne sont pourtant pas des ordinateurs bon marché)… à côté de ça, mon MacBook a pas mal voyagé et est souvent tombé par terre et à pourtant l'air moins ancien.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 6.
Tu tapes dans les gammes pros ou dans les gammes grand public ?
Parce que généralement la qualité de fabrication n'est pas exactement la même (en pro y'a souvent 3 ans de garantie, parfois extensible à 5 - voir 7 pour des serveurs - et ça oblige à fournir du matériel qui tienne le coup si on ne veut pas avoir tout plein de retours onéreux).
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
Effectivement, je parle des gammes grand public. Mais ici, on compare des macs avec des ordinateurs de gamme grand public alors que leur finition correspond plus à une gamme pro (qui est pour le coup bien plus chère).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -3.
La garantie pas, donc OSEF.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à 0. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 14:56.
Un produit soi disant finition plus haut de gamme qui a une garantie pauvre est un produit dont son fabricant n'a pas confiance en lui. Tous les produits de qualité ont une garantie supérieures à 2ans(minimum légal). Généralement c'est 3 ou 5ans, parfois 7ans même 11ans(oui oui ça existe).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 2.
Bof, par exemple les thinkpads, que tout le monde ici trouve de bonne qualité, pouvaient être choisis avec la garantie d'un an. Par contre c'est vrai que leur extension de garantie va jusqu'à 5 ans, ce qui est plus qu'Apple.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -2.
Il n'y a pas de garantie d'un an en Europe, le texte est erroné et concerne les états-unis(6mois en Asie par le passé mais je crois que ça a changé et que c'est passé à un an).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 2.
Hint: pouvaient
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par deasy . Évalué à -1.
Sur plein de produits vendu dans le commerce il est écrit "garanti un an" hors c'est faux. Je ne répondais pas spécifiquement pour les thinkpad.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par sifu . Évalué à 1.
Disons que la dernière fois que j'ai comparé Apple proposait quand même des écrans de bien meilleurs qualité.
Du coup, les comparatifs sont souvent biaisés car ils ne prennent pas compte de l'écran. De mémoire, les modèles qui proposait des écrans comme "rétina" n'était pas dans la même gamme de prix …
Sinon, en ce qui concerne, la qualité des produits Apple, je dirais que c'est comme tout. Mon expérience n'est pas forcément significative mais sur celui que j'avais acheté pour mon frère:
- carte wifi changée dans les premières semaines par un génie dans un bar (enfin envoyé par le génie à un technicien)
- connecteur batterie (idem)
J'ai pas eu ce type de souci avec mon Thinkpad T410 mais bon il faut l'avouer les gens se demandent souvent ce que je fais avec le portable de mon arrière grand père :/
Voilà.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 6.
Disons que la dernière fois que j'ai comparé Apple proposait quand même des écrans de bien meilleurs qualité.
Ecran bien brillants et ca je trouve ca bien pourrit donc la qualite est pour moi moins bonne.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 5.
Bon, à la différence que le mac a 10h d'autonomie et pas le HP….
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Question qualité, c'est généralement solide, mais loin d'être parfait aujourd'hui. En particulier, l'équivalent actuel de ton ordinateur, serait un portable Apple à la coque métallique, qui dégage beaucoup de chaleur par le bas, ce qui rend son utilisation pénible sur les genoux l'été. Et par ailleurs :
Ça, c'est excellent pour un ordinateur de huit ans, en revanche les plus récents s'usent assez vite, notamment à cause d'un défaut volontaire de conception : la batterie ne peut pas s'enlever facilement, du coup l'ordinateur est souvent en charge, ce qui évidemment l'use.
Personnellement, il y a quelques années je t'aurais conseillé de l'IBM ThinkPad, mais je ne sais pas ce qu'ils sont devenus avec Lenovo ; en tout cas il y a toujours l'excellent ThinkWiki pour se renseigner. Et autrement, je te recommande Dell Latitude, qui sont presque aussi bon que Lenovo pour la démontabilité et la réparabilité de leur portables.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 1.
Ce n'est pas un défaut, c'est ce qui permet d'avoir un ordinateur très fin et monocoque.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par CHP . Évalué à 9.
C'est là où réside le génie d'Apple : arriver à convaincre les gens que ce qu'ils proposent c'est ce dont les gens ont besoin, peu importe ce qu'ils proposent. On en a un très bon exemple ici : les gens ont soudain oublié qu'ils avaient besoin d'autonomie sur un portable, et soudain ils se rendent compte qu'ils veulent un boitier monocoque.
Sincèrement, ca t'apporte quoi d'avoir un boitier d'un seul tenant ?
Meme le fait qu'un portable soit fin, je vois pas l'interet. Léger, oui, mais fin, ca t'apporte quoi ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par papatte3 . Évalué à 3.
Non, je voulais un portable de 11'' petit, léger, solide, avec une grosse autonomie et capable de faire de la virtualisation. Je m'en fichais d'avoir un apple ou pas.
En l'occurence, le macbook air était le portable qui correspondait le mieux à mon besoin.
Le fait qu'il soit fin n'est qu'un effet de bord agréable.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 3.
La batterie fixe permet d'avoir une batterie plus grande à taille/masse égale, donc d'augmenter l'autonomie. Le boîtier monocoque est plus rigide et plus léger (mais a priori ça n'a pas grand-chose à voir avec la batterie inamovible).
Quant à la finesse, c'est plus pratique à caser dans un sac déjà un peu chargé.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par zurvan . Évalué à 6.
J'ai failli lire « à casser ».
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Vu que mon colloc avec son macbook a le double d'autonomie que moi (10 heures en activité faible), je rigole…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 4.
Je bosse sur des satellites, personne ne va enlever les batteries (donc d'après ton raisonnement elles sont souvent en charge ce qui évidemment les use), et pourtant elles tiennent pendant un sacré paquet d'années.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par CHP . Évalué à 7.
Et bien sur, c'est exactement les memes batteries, au meme prix ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par delio . Évalué à 2.
Pour l’électronique grand public, on a des Lithium-Ion de merde parce qu'on cherche à maximiser la densité d’énergie et réduire le prix au détriment de tout le reste.
Dans le spatial, on utilise des batteries Nickel-Hydrogen, tres chères, qui ont une très grande durée de vie (et parfois des Lithium-Ion mais conçues avec d'autres critères que pour le grand public)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
Puisqu'il faut apparemment faire un dessin, dans un laptop/téléphone, avoir une batterie qui est tout le temps physiquement dans l'appareil ne veut pas dire qu'elle est continuellement chargée quand l'appareil est branché au secteur. Dans certains de ces appareils, il y a ce qu'on appelle de l'électronique (c'est assez compliqué, cherche sur wikipédia, ils expliquent ce que c'est) qui est capable de gérer la batterie pour toi.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est faux, les contrôleurs des batteries sont assez sophistiquées et gère bien mieux l'usure de la batterie que tu ne le ferais toi manuellement.
En l’occurrence quand la batterie est à 100%, la charge s'arrête et tant que tu ne le débranches pas c'est la prise électrique qui va alimenter. Et quand la batterie par perte naturelle redescends à 95% environ, la charge reprend.
Mais une batterie moderne préfère els micro-recharge que les grosse (oui, descendre sa batterie régulièrement à 0% c'est mauvais).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par CHP . Évalué à -5.
Désolé, mais manuellement, je fais mieux : je suis capable de savoir si je vais avoir besoin de batterie dans le futur proche, et donc de décider si je dois la laisser descendre jusqu'a 20% au lieu de 95%. Je te laisse calculer le nombre de cycles de recharge que je gagne.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu ne gagnes rien ainsi.
Un cycle de recharge c'est le nombre de fois que tu passes de 0 à 100%
Il revient au même en terme de nombre de cycles de recharger une fois de 0 à 100% que 20 fois de 95 à 100%
Mieux, ne pas utiliser sa batterie régulièrement est malsain (1 fois par mois pour l'entretenir au minimum), ou trop la décharger l'est également, les cycles courts sont préférables aux cycles longs…
Moralité, sauf certains cas très spécifiques, débrancher la batterie n'apporte rien, le contrôleur fera mieux lui même. D'autant qu'en l'enlevant sur une longue durée tu as le risque que la batterie tombe en dessous du seuil critique qui donnerait lieu à une explosion possible.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 5.
Il faut croire que ma batterie est d'excellente qualité et que l'électronique qui va avec aussi parce que je ne l'enlève jamais et l'ordinateur est souvent en charge.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par eingousef . Évalué à 6. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 02:08.
Disons que depuis 2012, à chaque nouvelle version d'une gamme de produit, Lenovo s'applique à retirer l'un après l'autre tous les petits trucs qui ont fait le succès des Thinkpad, tout en développant à côté de nouveaux modèles n'ayant presque plus rien des Thinkpad "historiques". L'objectif étant probablement, à terme, de transformer les bijoux d'IBM adorés des geeks en merdouilles ordinaires pour le grand public.
Sur les gammes de Thinkpad historiques on a vu apparaître claviers chicklet, suppression de la 7ème rangée du clavier, suppression des touches souris du trackpoint, remplacement de certaines parties métal par des parties plastique, sur les nouveaux modèles de Lenovo on a droit à écrans brillants, coque presque toute en plastique qui chauffe, suppression de la 6ème rangée du clavier, suppressions de quelques autres touches et réorganisation farfelue de la keymap, tiroir d'extension vissé au châssis, batteries non-amovibles…
*splash!*
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par arnaudus . Évalué à 7. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 09:16.
??? Les dates sont tout à fait cohérentes. Les bases de l'homéopathies ont été posées par Samuel Hahnemann (1755-1843), au tout début du XIXe (1795 - 1810). L'hypothèse d'Avogadro a été énoncée en 1811, et diffusée lentement dans les années qui suivent. L'homéopathie a donc été conçue avant l'avènement de la théorie atomique, et à l'époque où la médecine était encore n'importe quoi.
J'aurais du dire "début du 19e siècle" pour être précis, mais il n'y a rien de faux ou d'anachronique dans la présentation des faits.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 00:49.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 2. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 16:52.
D'ailleurs depuis l'époque, certaines approches ont changé, d'autres moins. Je te laisse en tirer des conclusions.
Edit: j'ai confondu les pseudos, je pensais que tu étais celui qui défendait l'homéopathie. Donc c'est plutôt aux autres de lire ma question ;-)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par maboiteaspam . Évalué à 2.
Si c'est pour les convaincre d'acheter du samsung plutôt que de la pomme, en effet, autant ignoré totalement cet aspect des choses.
Si par ailleurs nous en étions à parler des mécanismes destructeurs qui s'accomplissent par le comportement et les objectifs de ces sociétés, raisonnablement, non, nous ne devrions pas les laisser vivre dans l'indolence la plus complète.
M'enfin, le sujet de la semaine c'est la keynote d'apple, restons en là.
Du reste, ton commentaire était vraiment plaisant à lire :) … j'ai donc trouvé une note positive à cette horreur.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -10. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 21:11.
peut être, encore qu'aucune expérience scientifique n'ait montré que c'est juste cela. Il semblerait même qu'on va commencer à montrer le contraire.
Lorsque l'on sait que la très grande majorité des études fournis pour les AMM sont réalisés par ceux qui les demandent et sont au mieux incomplètes, pas assez longues et parfois (souvent?) manipulées et mensongères.
L'avantage du sucre ordinaire dans les granules c'est qu'il ne tue pas. On ne peut pas en dire autant de tous ses merveilleux médicaments fabriqués par nos scientifiques, ceux de la vraie science comme le médiator par exemple. Je ne parle même pas des vaccins. D'ailleurs le CDC, sommité de vraie science semble avoir masqué certaines choses sur le ROR et probablement même s'être parjuré devant le congrès.
Alors dans le doute, je préfère un morceau de sucre à 2 euros qu'un comprimé à 15 euros, parce que je n'ai plus confiance ni dans le labo qui a fabriqué le comprimé, ni dans les autorités de surveillance, ni dans les autorités administratives qui sont censé œuvrer pour le bien public mais appliquent le nouveau dogme du pragmatisme : peut importe que certains meurent, sur la masse c'est pas si important (pas de bol si ça tombe sur un des tiens), du moment que le business est préservé.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 8.
T'as raison, mieux vaux mettre sa confiance chez Boiron, grand vendeur et lobbyiste d'homéopathie nationale.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par xcomcmdr . Évalué à 8.
Tant mieux, car dire que les vaccins sont dangereux est ridicule.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par zurvan . Évalué à -4.
http://www.infovaccin.fr/composants.html
yabon le formaldéhyde, l'aluminium, et vu que ce n'est pas à dose homéopathique, ça a sans doute un effet sur l'organisme…
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 5.
Pour les personnes anti-medecines modernes (qui date tout de meme du 19eme siecles mais bon) je vous suggeres d'arreter vous tout medicaments "modernes", de ne JAMAIS rentrer a l'hopital ou exiger que vous soyer opere avec des methodes du 19emes siecles, de ne pas vous vacciner etc. Enfin d'eviter tout contact avec la medicine moderne.
En meme temps n'oublier pas d'envoyer vos noms aux Darwin Awards car je pense que vous avez de grande chance de rentrer dans leur classement.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par zurvan . Évalué à -6.
aucun rapport, mais bon, si ça peut vous conforter… et conforter la position des grands laboratoires qui comme chacun sait oeuvrent uniquement pour le bien de l'humanité, un peu à l'instar des politiciens…
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 5.
Ben voyons allons donc d'un extreme a l'autre. Je n'ai pas mentionne une seule fois les big pharma mais le principe de la vaccination que certains nient de meme que le fait que la medecine a enormement progresse en 150 ans et pas uniquement les conditions d'hygiene.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Letho . Évalué à 9.
Tant pis, je marche dedans…
Tellement fallacieux que c'en est grossier : C'est aux tenants de l'homéopathie de démontrer qu'il s'agit d'autre chose que de sucre, pas le contraire.
Ça me semble plus que douteux, mais admettons. D'ici là, l'hypothèse la plus rationnelle qui soit, c'est que l'homéopathie ne repose sur rien de plus que l'effet placebo. Effet démontré scientifiquement, lui.
Tu n'as pas l'impression de jeter un tout petit peu le bébé avec l'eau du bain ? À moins que tu ne nies ouvertement l'amélioration des conditions de vies des malades qu'a également permis, malgré toutes ses dérives, la recherche pharmaceutique ?
J'en toucherai deux mots aux diabétiques, sidéens ou encore crohniens de mon entourage, je suis sûr que ça les fera marrer. Jaune, peut-être.
Au passage, c'est quoi la "vraie science" ? Une cabale de blouse blanches ?
Vu l'accumulation de sophismes et de raccourcis douteux, c'est peut-être préférable, en effet.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -1.
Ce que je trouve étonnant, c'est la capacité des scientifiques à se fermer dès que l'on pose une hypothèse qui sort de leur sentier battu.
Il y a eu des tonnes de scandales sanitaires impliquant les milieux pharmaceutiques dernièrement et il n'est pas idiot de penser qu'avant ils existaient, seulement on ne le savait pas. Moi je suis plutôt pragmatique, je suis pas anti-science je ne me considère pas comme un fanboy d'un coté ou de l'autre. Maintenant pour à peu près TOUS les gros dossiers médicaux : TOUS les gros labos se sont fait prendre la main dans le sac à truander. TOUTES les instances administratives et de contrôles se sont fait prendre la main dans le sac, peut être en partant d'un bon sentiment, mais le fait est là. (et pas qu'une fois)
A partir de là, la relation patient-homme médecine, basé sur la confiance, est rompu. plus de confiance. ET il est très facile de dire "faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain". Effectivement la science est très forte pour soigner les vrais malades, ceux qui ont une maladie "mortelle" (dès que c'est bankable hein ?), mais il y a aussi toute une science qui soigne des trucs qui se guérirait peut être tous seuls.
Par exemple, la campagne des antibiotiques pas automatiques, n'a pas été faite parce que les patients VEULENT des antibios, mais parce que les médecins ont été "enrollés" par les labos et les visiteurs médicaux à en prescrire à tour de bras, pas parce que les gens en avait besoin.
Alors je veux bien ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, mais faites le ménage dans les écuries d'augias avant de venir nous regarder de haut. La médication est toujours une balance bénéfice-risque, dès que le risque est supérieur aux bénéfices, il ne faut pas faire. Et faites de VRAIES études (pas sur 400 personnes pendant 3 mois) Allez expliquer l'augmentation du taux d'autisme, l'augmentation des cancers et de toutes ses maladies chroniques.
Il y a 50 ans celui qui disait que le nucléaire est dangereux passait pour un con rétrograde, maintenant c'est moins net que c'est inoffensif. Le monde de la science évolue contre lui : sa vérité est relative (jusqu'à ce qu'on ait montré que ce n'est pas vraie ou inexact et qu'une autre vérité prenne le pas). Mais à CHAQUE fois (hors recherche fondamentale qui n'a aucune implication directe) la caste des scientifiques met un temps fou à évoluer et conchie ceux qui sortent de la masse.
En regardant l'évolution des maladies, il semble que la diminution de celles-ci ne viennent pas autant de la science que des conditions de vie et des conditions sanitaires : en clair riche et bien portant et pauvre et malade vont de pairs. D'ailleurs avec le retour de la pauvreté, même à paris on commence à voir revenir des maladies que l'on croyait éradiquées comme la tuberculose. Et pourtant la "science" et la "médecine" n'ont pas régressées, il me semble. Alors un peu de recul de la part de scientifique est-ce trop demander ?
Alors, à mon avis, si vous voulez sauvez le bébé, nettoyez l'eau avant un autre gros scandale et de nouveau des morts, évitez le syndrome fanboy, ou foi, comme on veut.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Parleur . Évalué à 0.
https://www.youtube.com/watch?v=a7dxnTNOwZE
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Parleur . Évalué à 1.
Quand au cote "medecine" de ton message, tu connais "Nemesis medicale", d'Ivan Illich ? Ca va dans le meme sens que toi, mais "un peu" plus loin.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Larry Cow . Évalué à 10.
Et les homéopathes, ils sortent de leurs sentiers battus, eux? Deux siècles qu'ils nous expliquent que "ça marche même si on ne sait pas vraiment comment", et qu'à chaque nouvelle avancée scientifique qui tendrait à remettre en cause leur truc, ils rétorquent que "mais ça marche quand même". Et quand de très sérieuses études démontrent que les bénéfices d'un traitement homéopathique sont statistiquement beaucoup plus proches de ceux du placebo que ne le sont ceux de la pharmacopée moderne, ils trouvent moyen de continuer à fermer les yeux.
Alors que les choses soient claires : je n'ai rien contre l'homéopathie - j'en prends même de temps à autres. L'effet placebo, c'est très bien. Si je peux me soigner avec du sucre, aux effets secondaires bien connus - surtout aux doses concernées - j'aurais tort de m'en priver. Mais je ne vois pas l'intérêt - sauf pour Boiron - de vouloir que ça ait un autre effet.
Soit dit en passant, dans les médecines "alternatives", il y en a des autrement plus dangereuses que les gélules de sucre.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Strash . Évalué à 8.
Ils sont au contraire très content que l'on arrive pas à prouver l'efficacité de l'homéopathie. En effet si l'effet de l'homéopathie était prouvée, ils seraient obligés de suivre le chemin pénible et long d'essais cliniques et d’homologation de leurs produits. En effet s'il y a un effet, il est alors possible qu'il y ai certains effets négatifs !
Je ne suis pas contre l'homéopathie car cela permet d'utiliser la puissance de l'effet placébo chez des patients qui n'ont pas réellement besoin d'un médicament à principe actif, qui par définition a des effets secondaires. L'effet placébo est très puissant et la médecine moderne s'en rends de plus en plus compte et l'utilise de plus en plus pour améliorer la prise en charge des patients, réduire les doses et diminuer les effets secondaires.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -6.
Heu…
personne pour répondre aux différents scandales, personnes pour défendre les labos et les études truqués, personne pour défendre les commissions diverses qui ferment les yeux et/ou camouflent, personnes pour défendre les "revolving doors" ?
En attendant, de nombreuses personnes se tournent vers l'homéo PARCE QUE les pouvoirs publics et le monde scientifique laisse faire. Parce que pour des raisons financières on fait mourir des gens en donnant des produits inadaptés ou dangereux dont les effets ne sont pas étudiés.
Ils ont supprimé le mercure des vaccins pour animaux (c'est dangereux) mais par pour ceux destinés aux humains, tout simplement parce que ça réduit le coût de fabrication… et ça crée des autistes régressifs.
Le problème n'est pas l'homéo, mais le reste. Je ne vous demande pas de penser que l'homéo ca marche, ça m’indiffère votre opinion dessus, chacun ses opinions. Mais ne venez pas me défendre la "science" qui a dans les faits des casseroles avec mort d'hommes (de femmes et d'enfants).
La seule réponse est : faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et le sucre c'est que du placebo.
Enfin, puisque l'on parle d'étude, j'aimerais bien un lien vers une étude complète, indépendant, avec l'ensemble des données brutes (avant suppression de cas - parce que ca n'a rien a voir) sur par exemple le gardasil. entre un groupe témoin vacciné et un groupe témoin non vacciné. Le résultat dans la lutte contre le cancer du col de l'utérus : combien l'ont attrapé dans les non vaccinées et combien dans les vaccinées. Quelles pathologies se sont développées chez les vaccinées et chez les non vaccinés.
Le genre d'étude que vous désirez pour l'homéo et vous avez raison. Donc il est évident qu'elle est disponible pour ce simple vaccins que l'état veut 'imposer' dans les faits en le faisant faire à l'école.
ou pas.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 5.
personne pour répondre aux différents scandales, personnes pour défendre les labos et les études truqués, personne pour défendre les commissions diverses qui ferment les yeux et/ou camouflent, personnes pour défendre les "revolving doors" ?
Peux tu m'expliquer pourquoi on defendrait quelque chose d'anormal? Et ce n'est pas parceque certaines personnes sont malhonnete que cela concerne tous les autres personnes faisant le meme metier (et on peut remplacer metiers par ethnies…).
En attendant, de nombreuses personnes se tournent vers l'homéo PARCE QUE les pouvoirs publics et le monde scientifique laisse faire. Parce que pour des raisons financières on fait mourir des gens en donnant des produits inadaptés ou dangereux dont les effets ne sont pas étudiés.
Tu connais absolument pas comment cela se passe et tu devrais te renseigner un chouilla avant de dire toutes tes betises. Les scientifiques laissent faire pour l'homeopathie car bouffer 0.5mg de sucre n'a jamais tue personne et … que tu ne trouveras aucune agence de financement qui acceptera de financer des recherches sur le sujet (sans compter que c'est passablement ininteressant comme sujet).
En ce qui concerne les vaccins je suis absolument d'accord avec toi c'etait tellement mieux un monde ou la variole tuait a tours de bras, ou les enfants avaient la coqueluche, la polio et la diphtérie et j'en passe. (Naturellement pour lever toute ambiguite c'est de l'ironie).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 11:42.
Dans les faits, puisque tu veux parler de faits, l'espérances de vie a augmenté comme jamais ces 50 dernières années, alors tes casseroles sont certes réelles, mais ne pas vouloir défendre la science qui a permis de gagner autant en espérance de vie, et parler de placebo comme alternative, ça fait doucement rigoler…
Puisqu'on pourrait sauver 0.01% de personnes en plus sans les casseroles, on critique 100%… Toi, sous couvert de ne pas tuer 1 personne à cause de produits dont tu doutes, tu en fait mourir 10000. hum hum, bravo!
(note : débât classique, genre quand une enfant meurt d'un vaccin, "si il n'avait pas eu le vaccin il serait vivant", en "oubliant" les 100 000 voir 1 million, car oui le taux de risque en est la, d'autres personnes sauvées par le vaccin. ah oui, on a aussi qui compte sur les autres pour prnedre le vaccin, et profiter de leur protection teritoriale sans prendre le vaccin)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Parleur . Évalué à 8. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 12:30.
Oui. Et non.
Ce qui est demontre, c'est que l'amelioration de l'alimentation (en quantite et en diversite) et la sterilisation (ainsi que certains vaccins dans une moindre mesure - et pour ces deux derniers points, merci Pasteur) ont en effet accru tres largement l'esperance de vie (et surtout diminue la mortalite infantile) dans les pays dits developpes depuis un siecle et demi, et que c'est un effet qui s'est partiellement repandu dans d'autres pays.
(Je te recopierais bien les sources, mais j'ai pas les bouquins avec moi pour l'instant)
En comparaison, l'esperance de vie (une moyenne, donc) apportee par les progres de la medecine est beaucoup plus marginale (je n'ai pas dit inexistante).
En revanche, depuis une cinquantaine d'annee, dans les pays industrialises, on constate au contraire une diminution de la diversite alimentaire dans une grande partie de la population (peut-etre pas celle, probablement CSP+, dont tu fais partie, mais quand-meme).
Peut se poser alors cette question : l'amelioration de la technique medicale, de plus en plus heteronome, suffit-elle maintenant a compenser les effets pervers d'un systeme agro-alimentaire merdique de plus en plus merdique ?
Et si c'est encore bien le cas, combien de temps ca le sera encore, et au fond, est-il preferable de travailler en aval (le soin pour conserver une sante deterioree par une alimentation pourrave) ou en amont (tenter de faire profiter a chacun d'une alimentation saine en production de preference partiellement autonome) ?
(en terme de production alimentaire, je parle de ma place de sous-plouc : celle d'un agriculteur qui a d'abord utilise des methodes plutot mainstream pour se tourner vers la paysannerie)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par patton . Évalué à 5.
heu non, et pour cela il suffit de regarder simplement l'évolution de l'espérance de vie à 40ans et on remarque qu'elle augmente largement depuis 1994, alors que cela fait un moment que l'eau courante et le savon on été introduit en France (et pour ces personnes là la mortalité infantile n'a plus d'effet).
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02229
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Antoine . Évalué à 7.
Avec un bémol tout de même, si la fin de vie est hyper-médicalisée, est-ce vraiment un progrès par rapport à une mort plus rapide ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par fearan . Évalué à 1.
Bien sur,
Il apparait dès lors, que pour avoir une bonne vie, il faut vivre vieux, le comment importe peu du moment qu'il ne coûte pas plus cher que la pension ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 9.
Tu parles de cette affaire là ?
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/01/06/le-lien-entre-vaccin-ror-et-autisme-infantile-etait-un-trucage_1461561_3244.html
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 7.
Et l'annee derniere il y a eu au moins un mort des oreillons suite a cette histoire. C'est un peu cretin non de mourir des oreillons en 2013?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
ben bien sur….
http://www.initiativecitoyenne.be/article-22-etudes-scientifiques-montrent-que-les-vaccins-peuvent-causer-l-autisme-123110741.html
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 3. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 18:16.
J'aime beaucoup le conditionnel utilise car en gros tu es dans les erreurs statistiques. C'est balot tout de meme…
Par contre sur le fait que la variole a totalement disparus du monde et cela uniquement grace aux vaccins il n'y a aucune erreur statistique c'est juste un fait.
Essaye donc de trouver une autre raison pour la disparition de cette maladie que je rigole un peu. Et si tu n'y arrives oses encore dire que les vaccins ne servent a rien voir pire sont dangereux.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 0.
Pour la variole il semble que ça ne fasse aucun doute. Pour les autres maladies on peut se demander si l'augmentation du niveau général de l'hygiène n'est pas la seule raison de leur disparition… Connaissant l'appétit de « Big Pharma » pour le pognon on se doit d'être vigilant quand au bien-fondé de toutes les campagnes de vaccination…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 4.
Le vaccins ROR c'est Rubeole, Oreillons et Rougeole qu'il critique c'est plutot sympa les effet…
Rubeole: graves malformations congénitales
Oreillons: surdite et sterilite (chez les hommes)
Rougeole: complication qui peuvent entrainer la mort.
Et on compare ces effets qui existent de facon certaines a un eventuel risque d'autisme.
Au passage si vous avez peur d'avoir des autistes avant de ne pas faire vacciner vos enfants, il serait plus malin de les avoir bien avant 40 ans…
Mais bon vous faites ce que vous voulez.
ps: apres tu as aussi la polio, le thetanos, la diphtérie etc toutes des maladies bien sympa.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
J'ai eu la rubéole et la rougeole lorsque j'étais enfant. Lorsque tu es enfant quand tu l'as tu n'as pas ces risques.
Pour les oreillons je prends un risque c'est clair. M'enfin si je deviens stérile vous allez pas vous plaindre ;)
Pour le thetanos, la diphtérie et la polio, à part le thetanos (et encore je me désinfecte systématiquement en cas de blessure, je ne jardine pas et je travaille dans un bureau), pour attraper la diphtérie ou la polio faudrait vraiment que je le fasse exprès…
Je ne suis pas anti-vaccin, j'ai fait vacciner ma chienne par exemple. Je vaccinerai également mes enfants si j'en ai…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 4.
Et oui enfant ce sont des maladies benignes et c'est bien le probleme qui c'est passe en angleterre ou il y a une vague de non vaccination il y a 20 ans ou 30 ans et arrive adultes les non-vaccines ont chope le truc et la ca a fini en cata.
Et d'apres ce que tu dis tu n'es pas anti-virus :)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce n'est pas le cas de la rougeole qui était une cause importante de mortalité infantile.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Même si on ne sait pas soigner à proprement parler la rougeole les complications problématique n'apparaissent qu'en cas de mal-nutrition, notamment du manque de vitamine A. On peut d'ailleurs apporter un complément de vitamine A en cas d'infection (bien sûr cela impose un dépistage assez précoce de la maladie…)
Il est vrai que la vaccination permet de réduire le taux de mortalité de cette maladie dans le monde. Mais dans la plupart des pays développés comme la France, il y a trente ans on ne vaccinait pas les enfants contre la rougeole et on s'efforçait même de leur faire attraper durant leur jeune âge. Le taux de mortalité était tout aussi proche de zéro que depuis que l'on vaccine presque systématiquement…
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Antoine . Évalué à 4.
Personnellement, je préfère le chocolat. C'est meilleur, et en plus le fabricant ne prétend pas que ça va guérir quoi que ce soit.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Le chocolat contient tout de même des molécules actives, biologiquement parlant, notamment des psychotropes légers. Le sucre, c'est actif aussi, mais de façon plus simple.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Antoine . Évalué à 2.
C'est pour ça que je le préfère :-)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 5.
Ce que je trouve étonnant, c'est la capacité des scientifiques à se fermer dès que l'on pose une hypothèse qui sort de leur sentier battu.
c'est vrai ca il sont tellement cons ces scientifiques a rester sur les sentiers battus ca se voir bien le monde n'a absolument pas evolue en 150 ans de recherches et rien de nouveau n'a ete decouvert…
Lis un peu cet article et tu verras que le probleme ce n'est pas les scientifiques mais les agences de financement. Aujourd'hui il n'y a quasiment plus de financement pour la recherche fondamentale.
http://www.npr.org/blogs/health/2014/09/09/345289127/when-scientists-give-up
Apres l'homeopathie ca me fait bien rigoler mais bon si cela amuse certain et fais la fortune d'autre en se servant de la credulite des gens ben tant pis pour les premiers et tant mieux pour les autres.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 7.
Ah j'ai pas eu le temps de corriger…
Il y a 50 ans celui qui disait que le nucléaire est dangereux passait pour un con rétrograde
Mais bien sur personne n'etait au courrant de Hiroshima… Tu en as encore des conneries comme celle la?
En regardant l'évolution des maladies, il semble que la diminution de celles-ci ne viennent pas autant de la science que des conditions de vie et des conditions sanitaires
C'est vrai les antibiotiques cela ne sert pas a grand chose surtout chez les jeunes enfants. Les operations de types transplantations cela se faisait couramment au 19eme siecles, c'est vrai que les malades du cancer avait plus de 70% de chances de survivre et de reprendre une vie normale…
Alors, à mon avis, si vous voulez sauvez le bébé, nettoyez l'eau avant un autre gros scandale et de nouveau des morts, évitez le syndrome fanboy, ou foi, comme on veut.
Mon fils a fait une infection urinaire a 3 mois et sans les antibiotiques il en serait mort et je pense que comme la plupart des parents mon fils n'est pas couvert de boue toute la journee.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par ✅ ffx . Évalué à 3.
Attends, tu veux dire quoi exactement ? que la plupart des parents ne sont pas couverts de boue toute la journée, et que ton fils non plus puisqu'il a lui-même des enfants ?
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 3.
Sauf que l'homéopathie est remboursée par la sécu. Donc tout le monde finance cette imposture scientifique.
(et si ce n'était pas une imposture, Boiron pourrait financer des études sérieuses pour montrer qu'ils fonctionnent, comme ils devraient le faire pour tout autre médicament).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 5.
Oui mais bon comme il est dit l'effet placebo est therapeuthique mais il est vrai que le remboursement de sucre est un peu source a polemique mais le lobby pro ce genre de truc est tres efficace et tres puissant vu que eux ils doivent avoir le droit de faire de la pub a la tele car ce n'est pas un medicament?
Et hop retour au sujet principal Apple et sa facon de fonctionner avec la comm. C'est pas beau ca! :)
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Solareagle . Évalué à 0.
Un tel pavé est rempli de fausse argumentation. Parmi celles listées ici, on peut trouver des attaques ad hominem et de la généralisation abusive, entre autres.
Un peu de lecture.http://www.charlatans.info/logique.shtml
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par vv222 . Évalué à 3. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:46.
Dans ce cas, autant ne rien prendre, c’est tout aussi efficace.
J’ai moi-même été consommateur d’homéopathie étant ado, puis j’ai découvert le concept du placebo… Je me suis donc dit : « Si je peux guérir en prenant des produits sans effet chimique réel, pourquoi ça ne marcherait pas aussi bien en ne prenant rien ? »
Testé et approuvé depuis bientôt dix ans.
Je ne rejette pas pour autant la médecine, je réserve juste son usage aux périodes où je suis vraiment malade. Grâce à un système immunitaire en béton (qui n’est pas forcément étranger avec ma consommation réduite de médicaments), je dois tourner à quelque chose comme 2 g de paracétamol par an…
/!\ : Je ne conseille à personne de ne pas chercher à se soigner en cas de maladie, mais il faut éviter de tomber dans l’excès inverse de se bourrer de pilules au moindre tracas. Pour un adulte en bon état de santé général, un rhume ou même une grippe se résorbent d’eux-même simplement en évitant de trop se fatiguer et en se nourrissant correctement.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 3. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:51.
La tu abordes un sujet different qui est l'hypermedicalisation des francais et je ne peux que approuver mais en meme temps il ne faut pas passer dans l'exces inverse des pays anglo-saxon ou pour avoir acces a un medecin il faut avoir prevu cela avec 15 jours d'avance pour avoir le rendez-vous… ou allez au dispensaire/hopital ce qui veut dire medecine d'urgence et donc cher.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Strash . Évalué à 2.
Tu ne comprends pas bien l'effet placébo. Ne rien prendre ni faire, ça ne déclenche pas un effet placebo, ce qui va le déclencher et multiple et mal connu, mais ceci en fait partie :
- Échange avec un professionnel de santé qui va vous écouter, vous conseiller, vous ausculter…
- Prise d'un "médicament" (pilule, piqure, gouttes, supo…)
- Geste médical (opération chirurgicale, manipulation par un kiné/ostéopathe…)
Tout ceci met le corps dans un meilleur état pour lutter contre ce qui l'affecte.
Mais sans rien faire tu utilises juste la capacité de ton corps à lutter contre la maladie, c'est bien, et c'est ce que je fais aussi (je ne prends des médicaments et vais chez le médecin uniquement quand je ne peux vraiment plus supporter les symptômes), mais on ne peut pas dire que tu profites de l'effet placébo.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 6.
L'effet placébo est surtout psychologique plus que somatique. Je veux dire par là que si tu as mal ou une autre gène, tu as l'impression d'aller mieux même si ce n'est pas vrai du tout. En filant un placébo à des asthmatiques, il y a une amélioration dans leur ressenti, mais les mesures du souffle montrent que ça n'a pas eu d'effet somatique (il respire toujours aussi mal). Pour ce qui est de guérir d'une petite maladie (genre rhume), la guérison spontanée joue la plus grande part et l'effet placébo de fait croire à une amélioration de ta situation en attendant.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
J'ajoute un petit lien pour l'exemple de l'asthme : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751905
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Solareagle . Évalué à -1.
Pour information, l'ostéopathie n'est pas plus scientifique que l'homéopathie, même autour de vous, tout le monde vous dira que "ça marche" et qu'il y a un soulagement.
Source
Sans compter que nombre d'ostéopathes sont aussi kinésithérapeuthes, ou sont formés dans le domaine, donc font mettre au bénéfice d'une technique de soins non-scientifiques les bénéfices d'une autre qui l'est. L'argument corrélé que les ostéopathes feraient évoluer leur connaissances peut aussi être démonté de la façon suivante : si leur discipline évolue en mieux grâce à l'apport d'une discipline scientifique, quelle est alors la valeur ajoutée et l'apport spécifique de l'ostéopathie par rapport à la kinésithérapie ? C'est un peu comme ces médecins qui pratiquent 85% de médecine générale et 15% de spécialité non-scientifique. On peut se demander quelle est l'efficacité de chacune dans la guérison du patient.
À propos de l'homéopathie (et de l'ostéopathie aussi), un argument habituel et démonté maintes fois est celui du: "mais ça marche avec les animaux". Sans preuve solide et avec le fameux biais que la plupart des maladies bénignes guérissent sans besoin de soins.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par Albert_ . Évalué à 4.
Ouhais enfin il y a une "legere" difference entre bouffe du sucre et etre masser. Le second ca fait longtemps que c'est prouve que medicalement ca marche et je parle pas de poser les maikns sur toi et de bouger les doigts de a peine 1 angstrom (ce que fait l'homeopathie).
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 4.
Au prix du sucre, un comprimé à deux euros fait plus qu'un kilo. J’éviterais quand même, pas sûr qu'il n'y ait pas d'effets secondaires.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: "Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus…"
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à -4.
# La révolution
Posté par barmic . Évalué à 10.
http://www.commitstrip.com/fr/2014/09/09/heres-the-real-revolution/
Dire que Canonical s'est raté (entre autre) parce que leur téléphone coutait trop chère (850 €).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: La révolution
Posté par deasy . Évalué à 1.
Canonical n'a pas l'aura d'endoctrinement d'apple.
[^] # Re: La révolution
Posté par Le Gab . Évalué à 3.
Et n'a pas démontré de savoir-faire matériel pour justifier le prix d'un tel appareil.
Mais j'aurais voulu qu'ils réussissent leur crowdsourcing mais franchement, ça date quoi, d'1 an voire 1 an et demi? et Ubuntu Touch n'est toujours pas là et éprouvé.
[^] # Re: La révolution
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 1.
Les 1000€ ont été franchis grâce (merci!) à la taxe sur les supports de stockage.
Le prix standard et de 999€ (certes).
[^] # Re: La révolution
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
C'est débile comme affirmation. Tu dis que comme on ajoute 20€ à 999€, c'est les 20 euros qui font passer au dessus de 1000. Ok. Et si moi je dis qu'on ajoute 999 euros aux 20 euros de copie privée, c'est donc le prix de base qui fait passer au dessus de 1000. Et c'est quoi, le "prix standard", en euros ? Le prix en France sans copie privée ? Le prix au Luxembourg à 15% (ou 17, je ne sais pas quand ils changent) de TVA au Luxembourg ? Ou à 22% au Portugal ?
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# prix en Europe et aux USA
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 10:57.
Comme dirait Chirac, "tout ça m'en touche une sans bouger l'autre"
J'ai juste noté le prix du haut de gamme
- aux USA 999 $
- en Europe 1020 Euros
au cours d'aujourd'hui 999 $ vaut
772,117217 euros
J'ai l'impression qu'il y a un foutage de gueule.
ウィズコロナ
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Thomas Sanchez . Évalué à 8.
Au US c'est probablement HT, les taxes dépendent des états. Après oui, ça ne suffit pas pour rattraper le prix.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par lasher . Évalué à 2.
Oui, mais en moyenne, la TVA vaut ~10%. Donc même en la rajoutant, on n'arrive pas au prix français.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Antoine . Évalué à 0.
Il y a des taxes en magasin mais il ne me semble pas qu'il y en ait pour la vente en ligne.
(j'imagine que le vrai fanboy Apple va acheter son gadget dans un Apple Store, of course)
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 5.
Ben si mais elle est juste calculée au moment où tu choisis l'adresse de livraison pour correspondre à la taxe en vigueur à l'adresse de livraison vu que les taxes sont décidées par les états et non le fédéral.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 6. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 11:11.
Apple a toujours pratiqué le 1$=1€. Là ils ont juste rajouté 21 €.
Quand c'etait 1$=1€, je disais qu'ils prenaient les européens pour des vaches à lait, on me rétorquait que :
-les taux peuvent changer, c'est normal qu'ils se couvrent
- y'a les taxes en plus.
Ca me faisait déja marrer à l'epoque (pinaise, l'europe aurait une TVA à 40% ?). Quelle excuse leur trouvera-t-on maintenant ?
EDIT : ils sont pas les seuls a faire 1$=1€. Et oui, les européens acceptent cela sans broncher, globalement.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par zebul0n (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est peut être les 21 € de copie privée ? Je dis ça sans savoir si le montant peut coller et si apple s'en acquitte vraiment …
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 8.
Ça doit être les frais de port depuis la Chine :-D
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Que feraient-ils d'autre ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 5.
Ne pas acheter, par exemple ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 11:23.
1024€ TTC, ça fait 853€ HT (pour correspondre à ton 999$)
Donc la marge (qui comprend les risques de change et la merde de l'UE qui se tape 28 pays différents, pas encore intégré en terme de marché pub, etc… les USA, c'est 250 Millions de personnes en une fois, donc coûts moindres, c'est ça aussi de ne pas vouloir créer l'UE complètement) n'est que de 10%, contrairement à ce que tu sous-entend en comparant des choux et des carottes (en l'occurence, un prix HT aux USA et un prix TTC en Europe, question de culture sur l'afifchage HT/TTC)
Tu pourrais être un peu honnête dans la critique…
Le foutage de gueule, c'est aussi dans ceux qui sont de mauvaise foi dans les comparaisons.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 7.
10% pour le risque de changement du taux de change ? Et tu parles encore d'honneteté et de foutage de gueule ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 11:38.
Tu peux aussi lire l'ensemble des choses que j'ai écrites. bizarrement tu associe "10%" à une partie du package que j'ai donné, étonnant…
Je rajoute : frais de change, frais de gestion des merdes européennes (législation encore pas mal différentes suivant les pays etc). Et je dois bien en oublier…
Après, si tu es prêt à garantir un taux de change sur 1-2 ans… (je sais, les couvertures ça existe, mais…. elles ont un coût, aussi).
Ensuite, oui, si les européens sont prêts à payer plus cher, pourquoi se priver? C'est faux-cul de dire que soit on ne le ferait pas si on était à leur place.
La malhonnêteté, c'est de ne pas regarder les différences de "prestation" pour les entreprises des pays comparés. Quand on s'amuse à la jouer solo plutôt que groupé, ben voila.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 10.
Les US sont dans la meme situation. Du coup, il reste quoi ? Les frais de change et le risque de variation du taux de change ? Sincèrement, la justification de l'ecart de prix n'est pas là.
Elle serait plutot là.
J'ai jamais dit ca. J'ai juste dit qu'Apple (et beaucoup d'autres) nous prenaient pour des cons. Le fait qu'ils aient raison ne change rien.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à -4.
10% pour le merdier qu'est le marche européen: lois différentes, une tetra chiee d'opérateurs avec qui négocier, un paquet de langues differentes, une logistique/gestion de stock plus compliquee (apple ne se contente pas d'envoyer les telephones, ils les preconfigurent dans la langue du pays de destination), une gestion de la pub pour 20 pays plutôt qu'un seul (complexification de l'achat de pubs).
Ah, et tu peux aussi compter les impôts a la rapatriation du fric, qui sont tellement eleves qu'ils ont prefere emprunter 50 millions en 2013 plutôt que de ramener le fric a la maison.
M'enfin, vu le niveau du journal, si l'iphone était moins cher en france, on aurait le débat dans l'autre sens "c'est un scaaaaandaaaaaleeuuu!! tout caaaaa, voyeeeez nananaaaa!!".
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7.
Bon, un peu perso : je me permet de constater que malgré les violents pics que tu me balances parfois, on est souvent en phase sur pas mal de sujets ;-).
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à 3.
pour les pics, c'est pas tant d'être du meme avis ou pas, mais plutôt le "comique de repetition" a te voir répéter en permanence les memes choses, et le ton net et arrêté qui donne pas forcement envie de discuter :)
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Tit . Évalué à 10.
se prendre des pics (genre le mont-blanc) sur la gueule, ça doit faire vraiment mal !
ne serait-ce pas plutôt des piques? ;-)
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 10.
C'est aux européens de payer le fait qu'Apple ne puisse pas rapatrier son argent planqué dans des paradis fiscaux vers les US a cause de taxes US ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à -2.
ben ouais, c'ets une boite ricaine, ils prennent en compte le cout total de vente de leur produit - s'ils se prennent 10% d'impôt en plus au moment de recevoir les sous, tu veux pas qu'ils t'en fassent cadeaux non plus?!?
(je savais pas que l'Europe était un paradis fiscal au fait)
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 4.
L'argent qu'Apple ne peut pas rapatrié n'est PAS en Europe.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 4.
Pour ceux qui m'ont moinsé : l'argent d'Apple est dans un paradis fiscal dans les caraibes.
Un petit effort et l'aide de votre moteur de recherche preferé vous prouveront que j'ai raison.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Pierre Roc . Évalué à 10.
Bien contents d’avoir des normes différentes quand il s’agit de rapatrier la fiscalité en Irlande, de vendre en France, d’appliquer la droit du commerce du Luxembourg, et de faire l’assemblage en Roumanie.
Par contre niveau industriel ça fait belle lurette que tout les produits que vous achetez sont estampillés “CE” normes européennes homogènes pour vendre sur… le marché unique européen.
Bref, délires petit-bourgeois totalement déconnectés de la réalité…
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5.
Tiens je ne savias que la norme CE permet de livrer son téléphone que dans une langue (genre anglais dispo, vendable en France).
Par exemple…
Une légère petite inversion dans les rôles.
Il y des gens qui connaissent la réalité. "CE" c'est une toute petite partie des normes nationales.
CE n'oblige pas à parler français, mais par dessus la loi nationale français l'oblige. Fail ton CE.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Pierre Roc . Évalué à -2.
Heu… ça fait des décennies que les interfaces sont en anglais. Bouton play &co. Y’a que l’interface informatique, mais ça coûte trois kopek ça (et encore maintenant on a les gui pour neuneus où les p’tites nimages ont remplacé le texte, et la traduction des manuels est reconnue partout comme étant d’une qualité littéraire irréfutable)…
Il paraît qu’il y a une loi qui oblige le français dans les documents d’entreprise… Bon il paraît, c’est comme le monstre du Loch Ness : tout le monde en a entendu parlé, mais personne ne l’a jamais vu…
Pour le reste, la langue c’est rien du tout : on parlait de normes industrielles. Normes qui sont mondiales pour l’informatique, qui plus est : toute la connectique, toute l’électronique, les protocoles informatiques, etc. Y’a pas un modèle de batterie par pays hein… Je ne sais pas dans quel monde vous vivez… Pluton ?
——
Mais pourquoi j’argumente moi -_- sauf à être dans l’idéologie totale, ça fait pas un pli :/.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à 9.
Les iphones sont configure en usine pour être dans la langue du pays de destination. quand t'achetes un iphone en france, tu le démarres, il est en français. tu l'achètes en espagne, il est en espagnol. Devines dans quelle langue il sera en italie, allemagne, hollande, angleterre et autre.
Ca veut dire qu'ils doivent gérer tres précisément la production pour chaque pays, et ca c'est pas rien du tout.
Sinon, on peut aussi parler de Siri (reconnaissance vocale en plusieurs langue, pfff, facile! 2.5 kopeks!)
Les telephones sont aussi valide sur les réseaux des opérateurs, c'est plus simple quand t'as 4 opérateurs pour 250 millions de personnes que quand t'en a 3-4 par tranche de 50 millions de personnes.
Les avocats qui s'occupent des deals avec les opérateurs de chaque pays ne travaillent pas pour des clopinettes non plus.
Quand a l'interface qui coute 2 kopeks a traduire, toi t'as jamais eu a patcher une appli pour faire tenir ces putins de mots allemands a la con qui fait 4 fois la longueurs de toutes les autres langues.
Tu commences a saisir l'idee ou faut que je continue?
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Pierre Roc . Évalué à 4.
Lol, je vois surtout qu’on a affaire à des spécialistes de la prod. industrielle.
Voilà, c’est ça, c’est faisable par un seul informaticien à l’arrache. C’est chiant pour celui qui s’y colle, mais c’est peanut.
Vous avez ne serait-ce que le moindre début de l’embryon d’une idée de combien de personnes sont impliquées dans la conception, la fabrication, la distribution et la commercialisation d’un produit high-tech de ce genre ? Ça tombe bien moi non plus : on sait donc tout les deux que ce ne sont pas trois péquenauds dans leur garage. Toute façon c’est assez simple à faire le calcul : on prend le CA, ça donne une bonne idée de la masse salariale, en ordre de grandeur, et paf! une règle de trois plus tard vous voyez un peu le nombre de personnes qu’il faut…
En plus l’informatique profite à donf de l’économie d’échelle. C’est pas ce qui coûte le plus cher dans le bazar ÀMHA.
(Ce qui a de bien c’est qu’on retrouve les mêmes rigolos pour nous expliquer que la concurrence c’est bien et qu’il faut la favoriser.)
Hint : ça marche, parce qu’il y a des normes que les industriels définissent ensemble, qu’ils les respectent (aussi bien les opérateurs que les fabricants de portables, que les fabricants d’antennes, etc.).
Hint bis : faut-il que j’explique comment Internet fonctionne, malgré le nombre incalculable d’acteurs qui le peuplent ? Vraiment ? Sur Linuxfr !
Vous ne vous rendez pas compte que vous défendez l’indéfendable : à un moment donné, vous pouvez donner tous les arguments du monde, ce que je vois, c’est le résultat final qui ne va pas, mais alors pas du tout, dans votre sens.
Quant aux États-Unis, beaucoup de Français s’imaginent qu’il s’agit d’un État centralisé… Là-bas aussi il existe une grande disparité entre les États, mais établir des normes industrielles ne passe pas par les États : c’est une nécessité absolue dans une économie moderne.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à 5.
Chez toi peut être, mais si tu pense que la localization est une tache facile, c'est que tu l'as jamais fait, parce que c'est tout sauf facile.
et toi, grand rigolo, c'est quoi ton point au juste?
Je suis pas en train de dire que la concurrence c'est mal, on demande pourquoi l'iphone est plus cher en europe qu'aux us, j'explique, c'est tout.
Le marche européen demande un tas de petits ajustements de partout, non pas a cause des normes industrielles, mais parce qu'il faut régler un paquet de details pour un paquet de pays, tout ca pour au final la meme taille de marche que les us.
Ca va peut être pas te plaire, mais normes industrielles au pas, négocier 10 fois 3 contrats, ca prend vachement plus de resource que de négocier 3 contrats tout court.
Pareil pour le support, la localization, la gestion du stock et tout le tralala.
Mais de quoi tu parles?!?
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par papatte3 . Évalué à 2.
Bah si, c'est très facile, il suffit de se contenter du niveau de qualité habituel, avec les libellés qui dépassent dans les langues verbeuses, les traductions faites par des gens ne connaissant pas le domaine de l'appli et autres problèmes de dates ou d'encodage.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par CHP . Évalué à 3.
Gni ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
Mais non Apple ne prend QUE des supers decisions comme celui de changer le socket des iphone 5 (sans avertir les autres) ca c'etait tip top et je les en remercie. Maintenant on ne trouve plus un seul ampli qui ne soit pas connectable par bluetooth et donc par tous les autres telephones.
Pour les pc il est vrai que les chargeurs tous differents (l'europe est en train de se pencher sur le probleme) meme dans la meme marque c'est tres tres chiant mais par contre dire qu'il est plus facile de trouver un cable pour un iphone (quel version?) que un micro-usb faut etre plus que de mauvaise foi.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 2. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 13:27.
Les iphones je ne sais pas, mais j'ai acheté un smartphone sony récemment au Luxembourg, et il n'était pas en luxembourgeois par défaut quand je l'ai allumé pour la première fois en Belgique sans carte sim, mais en anglais. Par contre je crois qu'il m'a proposé de changer de langue vers le suédois quand j'ai mis ma carte sim (suédoise) pour la première fois dedans. Tu es sûr qu'ils ne se basent pas sur l'opérateur ?
Et sinon quand on achète un iphone en Belgique, il est dans quelle langue par défault ?
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par jyes . Évalué à 10.
Il est en Suisse.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Pierre Roc . Évalué à 1.
Flux tendu. C’est pour ça qu’ils nous font le coup de la rupture de stocks régulièrement. Entre autres.
Sinon, il y a la carte SIM, sur laquelle les opérateurs mettent les infos nécessaires pour se brancher à son réseau.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à -1.
Et la carte sim elle se materialise automagiquement dans le telephone?
Faut bien que quelqu'un la mette dans le telephone a un moment ou un autre.
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est l'utilisateur qui l'insère…
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à 2.
Le dernier que j'ai reçu, j'ai rien insere du tout. Bon, ok je suis CDMA, donc techniquement sans sim, mais quand meme.
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
Ouais c'est sûr qu'un téléphone sans sim il ne faut pas l'insérer.
Je t'assure que dans les pays avec carte SIM, c'est l'utilisateur qui l'insère et non Apple ou l'opérateur.
Bref, j'ai vraiment l'impression que tu débites des arguments qui te passent par la tête mais qui n'ont aucun fondement…
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à 3.
Bon je vais preciser, vu que t'es un gros penible.
Le telephone marche techniquement sans sim, mais il supporte aussi le gsm, principalement parce que le cdma est pas courant.
Le telephone vient precharge avec une sim pour quand tu quittes le reseau cdma (genre quand tu vas en europe).
Le telephone est arrive direct de chine (non, pas a pied), livre chez moi, emballe et tout, donc sim prechargee en usine. Donc gestion du stock.
Oui, je connais le flux tendu, et ca change rien au fait que gerer la production pour 15 operateurs est plus dur que pour 3.
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Dr BG . Évalué à 7.
Tu veux donc dire que ça coûte plus cher de livrer l'iPhone pour les États-Unis parce qu'il faut en plus précharger une sim alors qu'elles ne sont pas préchargées en Europe ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -3. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 16:13.
woaaaah, un(e) petit(e) chinois(e) met à l'usine le langage de la destination de l'ibrol pendant la phase de test, ça doit couter trop trop cher ça. Faut dire aussi que présenter l'appareil avec l'anglais par défaut et le laisser choisir sa langue c'est trop compliqué pour un utilisateur de idevice.
C'est tellement mieux de spéculer sur le nombre d'ibrol vendu pour x pays.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -7.
moinssez autant que vous voulez, c'est bien comme ça que ça se passe à la prod.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par groumly . Évalué à 2.
T'es libre de faire de la merde et d'accepter une qualité bas de gamme, ca te regarde, mais c'est pas le cas de tout le monde.
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[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -1.
Quel rapport entre bas de gamme et laisser l'utilisateur choisir sa langue et encore mieux "faire de la merde" ?
Aucun. Les appareils sont très souvent livré dans cette configuration(de toutes sortes, jusqu'au réveil) et personne ne s'en est jamais plaint…à part…des pleureuses apple comme toi qui sous entendent que c'est un problème et bas de gamme…franchement je vois pas le rapport.
Petit bourgeois de merde, pour rester poli.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Hop, les insultes, pour paraitre crédible (ou pas).
Il explique juste qu'Apple, contrairement à d'autres, font attention à leur utilisateurs.
Qui lui rendent bien, et du coup il peut faire chèr.
Ha oui, mais plutôt que de chercher à comprendre pourquoi les gens prennent Apple quand "Linux" est gratuit trop génial tout ça, c'est mieux de faire l'autruche…
Désolé, mais voila, il te démontre la différence entre bas de gamme ("je m'emmerde pas", l'utilisateur se débrouillera) et haut de gamme ("je suis gentil avec mon utilisateur").
Mais t'inquiète pas pour les pleurs, ils ne pleurent pas les gens, ils donnent juste leur argent à d'autres gens qui savent faire des bons (de leur point de vue) produits, en laissant les autres insulter, à croire qu'ils sont jaloux au fond deux-même surtout…
C'est un (léger, certes, mais qui fait la différence) problème et ne pas s'en occuper est faire du bas de gamme, ne t'en déplaise.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -2. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 13:14.
N'en déplaise à mr groumly, une config de langue usine c'est peanuts par le petit chinois de service en bout de chaine.
Si faire du haut de gamme c'est prendre l'utilisateur pour un con, je préfère me passer du "haut de gamme".
Par pleureuse je fais référence aus millions d'imbéciles qui ont brailler sur la toile quand leur grand gourou de la secte apple est mort, ça te rappelle rien ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -1. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 13:16.
Argument stupide sorti par des utilisateurs apple "c'est bas de gamme" "sois pas jaloux parce que t'as pas les moyens d'acheter ça"
Alors question sourd, ils se posent là. Ils ont pas l'air de comprendre qu'on en a rien à foutre de leur merde pour iDiot ?
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 13:23.
je n'ai pas parlé de moyens de
Pour des gens qui en ont "rien à foutre", ils en parlent beaucoup quand même, comme si il y avait un besoin de rabaisser pour s'auto-convaincre que ses choix sont meilleurs.
Quand on s'en fout, on n'en parle pas avec autant de hargne (et d'insultes).
Bref : rigolo de voir "ça", merci pour la tranche d'humour.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -2. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 13:35.
Les membres de la secte apple sont les premiers à diffuser la désinfo que la boite leur a foutu dans le crâne.
Le fait qu'ils croient qu'on est jaloux de leurs merdes est une bonne preuve de leur endoctrinement à s'auto-persuader que c'est le top.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zylabon . Évalué à -1.
Bof, l'argument de la jalousie c'est juste parce qu'ils n'osent pas dire « c'est celui qui le dit qui y est ».
Please do not feed the trolls
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 13:43.
Une autre caractéritisque de jalousie cachée est de traiter de membre de secte une personne qui ne fait qu'expliquer, mais dont l'explication ne convient pas.
Je me marre encore plus (étant un membre de secte qui a un seul produit Apple, et ce dernier lui sert uniquement pour compiler, rien d'autre, car il n'aime pas. sacré membre de secte).
L'auto-persuasion n'est pas forcément la où le croit. Merci encore pour la n-ième tranche de rigolade, je resterai toujours autant impressionné par cette capacité et surtout ce besoin d'aggresser ce qu'on ne comprend pas, tout en disant qu'on s'en fout.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -4. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 13:55.
Une personne qui te répète ce qu'on lui bourre dans le crâne et qui jurera à mort qu'il a raison quand il a tort (bref du dogme) et n'est même pas foutu de penser par lui même je ne vois pas comment appeler ça autrement qu'un membre d'une secte.
Ils sont rempli de bullshit, le premier est qu'un mac n'est pas un pc et aurait du matériel spécifique fait par apple, je me marre :)
Y a pas pire buté qu'un consommateur de la pomme. Je parle de ce qu'on voit généralement dans leur communauté, c'est sûr qu'il y en a qui sortent du lot mais une bonne part ne sont que de fameux sectaires.
Faut pas te sentir personnellement visé hein, j'ai deux produits apple à la maison.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Parleur . Évalué à 4.
Il y a probablement des
utilisateursconsommateurs utilises qui ont effectivement ce genre de discours.Quand ils sont au college, au lycee, voir jeunes etudiants. Et quelques gros cons, en general adorateurs du pognon, meme s'ils n'en ont pas forcement, victimes qu'ils sont d'un monde ou tu ne vaux mieux que d'autres que parce-que tu montres que tu as mieux et plus.
Je ne sais pas si c'est vraiment l'argument le plus commun, et je doute un peu que ce genre de discours ait souvent un autre effet que de debecter des gens autant que toi.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -3.
consommation ostentatoire.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Parleur . Évalué à 4. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 13:59.
Oui, bien-sur, et ?
Tu es encore toi aussi au lycee pour que ca t'enerve ainsi et te faire t'etendre sur le sujet a ce point ?
Tu n'es pas encore bien passe outre ? :)
J'veux dire… vis ta vie avec les trucs que tu aimes bien : ce sera certainement plus d'exemplarite et de publicite pour les trucs que tu aimes bien, plutot que ce discours enerve et enervant.
Perso, j'ai "fait passer" plus de personnes a une utilisation deGNU/ Linux depuis que je ne fais plus de proselytisme plus ou moins enerve.
Et pourtant, je me satisfait pleinement du fait que GNU/Linux reste un truc marginal.
J'me contente de dire que je ne sais utiliser que GNU/Linux, et que je ne peux pas aider pour autre chose, mais que sous GNU/Linux je le fais avec grand plaisir et en prenant le temps.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par deasy . Évalué à -5.
Déjà ça ne concerne pas spécialement les étudiants, loin de là, je crois que tu devrais sortir un peu. ça concerne tous les bobos, peu importe leur age.
Franchement je doute fortement que tu aie installé linux par ici et par là sans faire du prosélytisme. Si on me le demande je le ferai sinon bah ça passe. C'est pas mon genre que de pousser les gens à passer sur l'os que j'utilise, j'appelle ça du prosélytisme justement.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Parleur . Évalué à 3. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 14:21.
Bon, je reformule : esperes-tu vraiment autre-chose qu'une reaction de rejet - meme aupres des convaincus -, en reagissant toi-meme de maniere aussi virulente et peu constructive.
(Je fais de l'animation de quartier depuis un squat, et je me suis contente de faire de l'affichage pour des coups de main en informatique/protection de la vie privee sur internet, en precisant que je le faisais pour GNU/Linux. C'est aussi ce que j'installe sur les ordinateurs que je repare et donne, parce-que je ne vais pas payer une licence pour chacun. Et Je ne considere pas que le simple fait de citer un outil, parce-que j'y suis limite soit du proselytisme. Ce que je fais, c'est de l'education populaire a l'informatique - chose difficile avec Windows, certes. Point.)
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
s/millions/milliards
ウィズコロナ
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Antoine . Évalué à 3. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 12:43.
Là où votre argumentaire est totalement foireux, c'est qu'il confond coût de production (distribution, etc.) et prix final. C'est Apple qui choisit le prix final, et il n'y a aucune raison de l'indexer sur le coût local des campagnes de pub. Ou alors vous ne comprenez rien à la notion de marché (et celle afférente d'offre et de demande). Auquel cas je vous conseille de commencer par lire un manuel d'économie.
(PS : le "vous" est pour toi et Zenitram, vu que vous tenez le même discours)
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu as oublié de lire jusqu'au morcellement du marché européen.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 09:18.
Cela ne concerne pas que les produits mais aussi la masse salariale. Il se pourrait que les vendeurs en France ou en Allemagne soient mieux payés qu'aux USA par exemple, qu'il aient des contrats différents, etc.
Si on veut se poser sérieusement la question de la différence de prix, on peut commencer par faire la liste des facteurs explicatifs qu'on peut trouver naïvement (pour commencer), là on en est déjà à 3:
On peut aussi regarder ce que fait la concurrence, cela m'a pris dix minutes de trouver un laptop HP vendu à 460$ aux US et 469€ en Europe (Allemagne).
Cette équivalence 1$ = 1€ n'a pas l'air d'être propre à Apple.
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par ben (site web personnel) . Évalué à 9.
Le prix est hors taxe aux USA et inclut la TVA en France:
(999 * 0,77 )+(999 * 0,77)*0,2 = 923,076
- 999 : prix en dollars
- 0,77 : taux de change US Dollar/Euro (1 dollars = 0,77 euros)
- 0,2 : TVA a 20%
Mais il faut aussi inclure la rémunération pour la copie privée:
cf http://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Propriete-litteraire-et-artistique/Commission-pour-la-remuneration-de-la-copie-privee/Questions-pratiques/Les-montants-de-la-Remuneration-pour-Copie-Privee
Donc pour le modèle a $999, si c'est le 64Gb, on doit ajouter
0,23*64 = 14,74
Donc pour $999, le prix devrait être 923,076 € plus 14,74 €
1020 - 923 -14,74 = 82
Donc une augmentation de 82 € (ou $106) soit environ 10% d'augmentation
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par Guillaum (site web personnel) . Évalué à 3.
marrant tient, cela veut dire que 32 Go et 41 Go c'est le même prix ;)
J'aurais tendance à dire que c'est plutôt :
8 * 0.7 + 8 * 0.5 + 16 * 0.3095 + 32 * 0.2360 == 22.104
[^] # Re: prix en Europe et aux USA
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 5.
On dirait que Le Monde lit linuxfr !
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/09/11/telephones-consoles-pourquoi-les-europeens-les-payent-ils-plus-cher_4485186_4408996.html
# Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Wawet76 . Évalué à 10.
Tant qu'on ne pourra pas installer les logiciels qu'on veut sur leur produit, bah le prix, les fonctionnalité, la taille d'écran et le design… osef.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Le Gab . Évalué à 0.
Ils ont pourtant la plus grosse base applicative, des logiciels de qualités et l'environnement de dev est juste à 3 années lumières de celui d'Android.
Tu peux sans doute mettre les applications que tu veux mais à part des petits outils de-ci de-là à l'UI horrible, F-droid c'est quand même bien moisi.
NB: j'ai un androphone.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par sifu . Évalué à 4.
C'est vrai ça ? Je veux dire comment on fait pour vérifier.
Sinon, je dirais que la liberté n'a pas de prix ;)
Pour moi, l'énorme avantage d'Android, c'est la possibilité de pouvoir installer un apk sans store.
Après, la qualité ça se discute mais il y a quand même pas mal de trucs bien finis.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Le Gab . Évalué à 0.
Je suis curieux, as-tu de la matière pour étayer tes propos?
En 2 ans et demi d'Android, j'ai encore rien vu de sérieux en libre.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Le Gab . Évalué à 2.
Outre l'expression par moinssage, pourrait-on avoir des exemples d'applications sérieuses?
Il n'y a aucune honte ou de problème à reconnaître qu'une compagnie ou un professionnel - qui en a les moyens en plus - puisse produire des logiciels de bien meilleurs qualité que du libre.
Le fanboyisme sapue© dans n'importe quel camps.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par sifu . Évalué à 2.
Désolé, j'ai pas eu le temps de te répondre.
D'abord Firefox et VLC sont assez sérieux pour moi.
Ensuite, coolreader et fbreader pour la lecture font le job.
J'utilise todotxt (et teste mirakel) pour mes todos. Ça fonctionne sans soucis.
Keepassdroid et freeotp m'aident aussi à garder un niveau de sécurité acceptable ;)
Connectbot me permet de lancer quelques commandes en ssh.
Smsbackup+ m'a permis de conserver mes SMS lors d'un changement de téléphone.
Mpdroid me permet de lancer la musique chez moi depuis mon téléphone.
Après, je suis pas un grand consommateur d'applications.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Le Gab . Évalué à -3.
Et comme d'hab, c'est la désillusion avec un libriste qui ventait tant d'apps bien finies! Vous croyez vraiment que ça sert le libre? Mentir comme un vendeur de chez Darty?
Firefox et VLC sont des projets d'envergures avec déjà une bonne assise sur desktop, notamment grâce à M$.
On repassera pour le fini, des applis de bases à l'UI poussièreuse, lecture bugguées sur certains pdf qui passent pourtant bien sur Aldiko.
Où sont les Evernote? skype? IFTTT? Feedly? Runkeeper? Twitter? PodCast Addict? Google Maps? Sans parler des jeux casu, des applications "educatives", des taskers etc…
Si tu as une tablette, ok mais sur un smartphone, même phablet c'est
inutile-isable, puis l'UI est rustre.
Et donc tu donnes ton avis sur la qualité/quantité du catalogue d'iOS avec ses 6 années d'expérience et d'avance sur F-Droid?
Comprenez bien qu'il ne s'agit pas d'une posture "yakafokon", il s'agit juste de faire redescendre un peu sur terre, d'arrêter de fantasmer et de faire preuve d'humilité! Tout un programme! :)
En libre, on a des trucs sympa et aboutis, toutes proportions gardées.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par CHP . Évalué à 2.
Que doivent Firefox et VLC à MS ?
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Il doit probablement critique le fait que cela soit multiplateforme et donc que ca existe grace a la dominance de windows (merci la vente liee). Il doit etre nostalgique de IE6 :)
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par sifu . Évalué à 3.
Cher ami,
J'ai l'impression que vous ne répondez pas à la bonne personne ou alors que vous n'avez pas bien lu mes messages.
Tout d'abord, je m'interroge sur l'affirmation:
Et vous indique après que j'apprécie la possibilité d'installer des apk sans passer par un store.
J'ajoute ensuite que je trouve quand même mon compte avec android et que je trouve qu'il y a quand même des applications libres de qualité.
Vous me demandez ensuite de quelles applications je vous parle, je vous indique donc celles que j'utilise régulièrement et vous indique aussi que je ne suis pas un grand consommateur d'application. Je vous indique cela histoire que vous sachiez que je ne prétends par avoir une expertise très poussée dans le domaine.
Je ne vois pas à quel moment je fais mon commercial et prétends qu'il s'agit du Saint-Grall des applications. Je ne prétends pas non plus que ma liste regroupe ce qui se fait de mieux en libre.
J'indique juste que cela répond à mes besoins et qu'elles sont suffisamment finies pour être utilisables quotidiennement.
Je ne donne pas mon avis sur la qualité/quantité des applications iOS. Pour information, j'ai eu un Iphone 3 et un Iphone 4 par le boulot.
Je ne prétends pas que F-droid surpasse l'Apple Store. Franchement, il faut être un peu réaliste…
F-droid propose une alternative intéressante aux gens qui s'intéressent au libre. Dire que F-droid ça roxe des mamans ours et que ça défonce tous les stores tellement c'est mieux: ce n'est pas très sérieux et je ne pense pas avoir tenu de telle propos.
Voilà pour ma part, j'arrête ici car je ne vous pas trouve plus très courtois et j'ai l'impression que vous vous méprenez un peu sur ma personne.
Sinon, merci pour Appollo, je vais tester cela.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Wawet76 . Évalué à 8.
Même si c'est réel (franchement?), c'est loin de contrebalancer les problèmes de contrôle opéré par Apple (et sous Windows il y a aussi plus d'appli que sous Linux).
Interdiction des applications concurrentes aux leurs.
Ceux qui trouvent qu'avoir un seul moteur de rendu HTML est une bonne chose pour les développeurs et les utilisateurs ne devait pas s'intéresser au net entre IE6 et IE7.
Contrôle non seulement des apps, mais aussi du contenu.
C'est encore pire que leur contrôle des applications. Bild, quoi qu'on en pense, est le quotidien au plus fort tirage en Europe. Son application sur iPhone à été bloquée à cause du contenu. Il y a aussi le cas d'un caricaturiste qui s'est vu bloqué car il critiquait des politiques. Vraiment ? Apple choisi le contenu que j'ai le droit de lire ? (heureusement qu'on a encore le web)
30% sur les applications.
Apple prélève sa dîme sur les applis distribuées sur son store, pas de problème (service, visibilité) sauf que le store est obligatoire donc taxe Apple obligatoire.
30% sur tout.
Beaucoup plus discutable que le point du dessus : Les achats in-app passent obligatoirement par le store sinon l'appli est refusée. Tu veux vendre "Le Monde" sur iPhone, tu dois reverser 30% à Apple.
Non vraiment, c'est inacceptable.
Je n'aurais aucun reproche contre les iPhones (le matos est cher mais de bonne qualité, l'OS a l'air bien foutu (ah si quand même: c'est pas libre)) si Apple mettait une case à décocher, comme sur Android, pour autoriser l'installation d'appli hors Apple Store (avec un gros warning comme sur Android pour dire que si ta sacro-sainte "expérience utilisateur" en pâtit c'est pas de leur faute).
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -9.
Et pourtant, plein de monde accepte.
Peut-être parce que tu es incapable de cproposer mieux, et ne sait faire que critiquer?
Si c'est innacceptable, pas de soucis, vous pouvez proposer autre chose et motiver Bild et Le onde à venir plutôt vers vous et se foutre des revenus qu'Apple leur offre (mais du coup, faut se bouger le cul…)
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Et sinon, c'est permis de, par exemple, critiquer Monsanto, ou est-ce qu'il faut forcément créer un nouveau semencier pour avoir le droit de l'ouvrir ?
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Wawet76 . Évalué à 4.
Mmmmhhh… Laisser mourir plein de monde d'Ebola est inacceptable. Le fait que je n'aille pas sur place aider m'interdit de le dire ?
Proposer autre chose, c'est ce que plein de monde veut faire. Mozilla développe un navigateur libre. Pour être présent sur le mobile, ils font une version mobile de Firefox pour Android. Sur iPhone, Apple interdit qu'on puisse installer Firefox. Normal ? Acceptable ?
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Parleur . Évalué à 7.
Si ca, c'est pas, comme tu le fais souvent, flirter avec l'argumentum ad populum…
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 2.
Les 30% sont là aussi sur Android et Windows.
Je ne vois pas où est le problème. D'autant que Apple remplit manifestement mieux son rôle de curateur que Android… L'acceptation sur Android est totalement automatisée et immédiate. Chez Apple il semble qu'un humain se penche sur ton appli.. c'est bon ou pas bon, comme tu décides, mais quand tu vois le nombre de malwares sur Android, t'es content d'être chez Apple.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Wawet76 . Évalué à 4.
Mais le passage par le store n'est pas obligatoire sur Android (je ne sais pas pour Windows Phone)
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc comment tu monétise ton appli si tu passes pas par le store?
F-Droid ne fait pas d'applis payantes, il reste Amazon, Samsung et http://slideme.org/. Tous prennent des frais sur les transactions.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Wawet76 . Évalué à 3.
Je ne critique pas le fait que les stores prennent des commissions.
Je critique que sur iPhone, il n'y a que Apple qui puisse vendre des applications !
Imaginez la même chose sur Mac et Windows…
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Wawet76 . Évalué à 4.
Et même si ce n'était pas l'objet de mon indignation, on peut vendre des applications mobiles sans passer par le store. J'ai acheté un "Humble Bundle" de jeux Android sans passer par Google Play…
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ils n'ont pas corrigé le plus gros problème
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Ben je peux installer Firefox Mobile, qui supporte maintenant les modules d'extension, ce qui est beaucoup plus chouette que ce que propose le navigateur iOS, à ma connaissance…
# mmouais
Posté par sirrus . Évalué à -10.
En même temps si on avait dû se contenter du logiciel libre, on en serait encore aux montres à ressorts qui ont l'autonomie d'une supercar avec un réservoir de vingt litres et la précision d'un lanceur soviétique.
[^] # Re: mmouais
Posté par CHP . Évalué à 10.
Tiens, j'ai trouvé un fanboy aigri !
[^] # Re: mmouais
Posté par fredix . Évalué à 3.
mais non il y aura une montre avec FirefoxOS et des app en html/js/css le tout super fluide.
[^] # Re: mmouais
Posté par Albert_ . Évalué à 8.
Alors que si le logiciel libre n'existait pas on serait encore tous sous windows XP. Pas belle la vie?
[^] # Re: mmouais
Posté par fredix . Évalué à -6.
C'est pas faux, mais en dehors du PC et des 1% de part de marché du desktop gnu/linux, où est le libre ? ah oui dans le noyau linux adapté par Google dans Android.
[^] # Re: mmouais
Posté par CHP . Évalué à 8.
Dans ta TV ?
Dans ta box ?
Dans ta voiture ?
[^] # Re: mmouais
Posté par fredix . Évalué à -10.
Oui et même chez Apple, Amazon et Google. Toute l'industrie peut dire merci au libre en effet, tu confirmes que le libre est invisible à l'utilisateur car il est incapable de proposer une alternative complète "full stack" directement aux users.
[^] # Re: mmouais
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Faux et archi faux mais bon j'ai pas le temps de troller.
[^] # Re: mmouais
Posté par papatte3 . Évalué à 5.
Bah si, et tu as même donné l'exemple plus haut : Android.
Les smartphones sous CM ont toute la pile libre à l'exception de 2-3 blobs dans les drivers.
[^] # Re: mmouais
Posté par fredix . Évalué à -2.
Tu oublies un peu le "petit" détail que sont les services de Google absent de CM (gmail et autres calendar). Or un smartphone sans services par défaut, à par pour les geeks … j'appelle pas ça full stack.
[^] # Re: mmouais
Posté par papatte3 . Évalué à 3.
Il y a une appli Mail dans AOSP.
Quant aux calendriers, sous-entends-tu que les fabricants de téléphone sont trop cons pour en inclure un libre par défaut ?
[^] # Re: mmouais
Posté par fredix . Évalué à -6.
Je sous entend que les fabricants ne sont justement pas assez con pour vendre un smartphone sans services relié avec. Services veut dire logiciel et cloud, parce que à part 3 geeks qui vont configurer leur owncloud, qui veut d'un calendrier non synchronisable avec son desktop et tablette ? Part de marché 0.
[^] # Re: mmouais
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 9.
(liste non exhaustive)
[^] # Re: mmouais
Posté par Faya . Évalué à 6.
Et même dans la caméra sportive à la mode :
http://fr.gopro.com/support/open-source
[^] # Re: mmouais
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: mmouais
Posté par zurvan . Évalué à 5.
j'allais lui répondre DTC, mais finalement je préfère répondre : « dans mes ordinateurs »
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: mmouais
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 9.
Dans Tes Computers, dans un franglais parfait, cela le faisait.
[^] # Re: mmouais
Posté par Albert_ . Évalué à 6.
Parceque tu crois que Microsoft allait vraiment sortir Longhorn un jour? Tu as vu le temps qui leur a fallu pour sortir… Vista et le pourquoi de la sortie de Vista c'est Linux qui commencait a etre plus que utilisable sur les desktops. Et en meme temps il y a des attaques combines niveau niveau communication (Le "cancer"), juridique par le financement de SCO, du fud a grandes echelles (les 400 brevets…), les attaques contre ODF, la pseudo-normalisation ISO…
Bien sur que Linux a foutu un gros coup de pied au cul de Microsoft.
[^] # Re: mmouais
Posté par fredix . Évalué à -5.
Pratique le libre, il sert dans les boites noires et à mettre des coup de pied à Microsoft.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: mmouais
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
C'est vrai que RHEL et SLES c'est peanut en parts de marché…
[^] # Re: mmouais
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est d'ailleurs pour cette raison que presque tous les supers calculateurs du monde tournent sur Linux.
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: mmouais
Posté par suJeSelS . Évalué à -1.
Je ne comprends pas comment une montre peut ne pas avoir de ressort pour fonctionner. Les montres "électroniques" sont justes des gadgets bon marché et jetables qui ont bien leur place pour être vendus sur le marché.
[^] # Re: mmouais
Posté par Chris K. . Évalué à 9.
Bon je marche dedans tant pis :/
On peut inverser cette affirmation : sans le logiciel libre - FreeBSD ou KHTML par exemple - où en serait Apple aujourd'hui ? :)
Je ne suis peut être pas un fan de leurs produits ou même d'OSX, je ne m'en cache pas mais je n'ai rien contre Apple pour autant. Ils font certainement du bien à tout le monde en ayant pris des parts de marché à Microsoft sur le desktop. Ils contribuent à un certain nombre de projets libres et c'est très bien.
Mais non, ils n'ont jamais "révolutionné" le libre.
[^] # Re: mmouais
Posté par CHP . Évalué à 8.
Pourquoi révolutionner le libre, quand ils peuvent faire croire qu'ils ont révolutionné le monde ?
[^] # Re: mmouais
Posté par David Carlier . Évalué à 1.
"On peut inverser cette affirmation : sans le logiciel libre - FreeBSD ou KHTML par exemple - où en serait Apple aujourd'hui ? :)"
Bien dit … ironiquement il parait que les devs FreeBSD le font tourner via … Mac OS non ? :-)
En tout cas le laptop tout près de moi qui chauffe a mort en compilant un kernel follement instable fait mentir ce cliché :-)
# Mouais
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
Pas convaincu : Apple ont souvent sorti des appareils qui n'avaient rien de nouveau, et qui étaient apparemment très décevants. Par exemple, l'iPad : un ordinateur sans clavier, sans souris, sans lecteur de carte mémoire, sans port USB, avec un écran tactile (ce qui existait déjà)… Sauf que malheureusement, ça a fait un carton !
[^] # Re: Mouais
Posté par fredix . Évalué à 1.
pourquoi malheureusement ? si des gens sont satisfait avec tant mieux pour eux.
[^] # Re: Mouais
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Parce que c'est un grand pas dans le verrouillage des utilisateurs, avec une mise en œuvre d'informatique déloyale que même Microsoft avait renoncé à faire. Le monde se porterait mieux si Apple n'existait pas, ou s'ils existaient mais ne verrouillaient pas leurs appareils et les logiciels qui tournent dessus.
[^] # Re: Mouais
Posté par fredix . Évalué à -9.
Le monde est libre, ce n'est pas à toi de décider pour les gens, que ça te plaise ou non. Tu es libre de ne pas utiliser du Apple et si ça t'empêche de dormir tu es aussi libre de développer une alternative libre complète à tout ce que fait Apple.
[^] # Re: Mouais
Posté par groumly . Évalué à -10.
Ola!
Tu parles a tanguy la, défenseur de la morale a géométrie variable (mais la sienne, hein), bientot il va t'expliquer que la remarque de RMS le jour de la mort de steve jobs était de bon gout…
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Mouais
Posté par xcomcmdr . Évalué à 10.
En quoi était-elle de mauvais goût ?
Elle était tout à fait justifié, quoi qu'en disent les Apple fanboys !
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Mouais
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 10.
Justement non et c'est bien là le problème majeur, car si tu fais cela Apple te tombera dessus avec ses 2 méga tonnes d'avocats pour violations de 264 de leur brevets, le procès te coûtera si chère que ne pourras jamais le finir et on te retrouvera suicidé avec deux balles dans la nuque.
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Mouais
Posté par fredix . Évalué à -2.
Canonical a bien failli lancer une alternative… Mais d'après toi ca a échoué car il a reçu par courrier une balle de revolver de Apple ou parce que les libristes se délectent plus à chier autant sur Apple que Canonical ? ou à chier sur tout en fait.
[^] # Re: Mouais
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 3.
32 000 000 $ par Crowd funding c'était trop.
C'est du mimétisme (chier sur de la merde ça fait couleur locale) </mode provo :-D>
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Mouais
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
Merci capitaine évident. Et à part ça, j'ai le droit de critiquer, ou seulement de fermer ma bouche ?
[^] # Re: Mouais
Posté par adonai . Évalué à 6.
Et à part ça, j'ai le droit de critiquer, ou seulement de fermer ma bouche ?
J'ai la réponse à cette question !!
[^] # Re: Mouais
Posté par voxmundix . Évalué à 0.
Le but des brevets et des cabinets d'avocats n'est-il pas justement de supprimer cette liberté d'apporter une alternative ?
Pour rappel Apple a déjà attaqué Samsung car il y avait des bords arrondis sur leur smartphone, ainsi qu'android pour le menu déroulant du haut (je me sers toujours de cet exemple pour prouver que non, on est pas libre dans un monde de brevet).
[^] # Re: Mouais
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu as raison pour l'iPad, mais en ce qui me concerne je suis persuadé de l'échec de cette montre et je peux prouver qu'ils en sont conscients chez Apple même. En effet, si on regarde quels sont les succès commerciaux de la marque sur le marché des gadgets connectés, on voit que ceux-ci concernent uniquement les produits en "iChose" : iPod, iPhone, iPad. En revanche, les produits nommés "Apple Truc" comme l'Apple TV ont fait un gros flop. Si donc les pontes de Cupertino ont intentionnellement baptisé leur montre "Apple Watch", alors que tout le monde s'attendait à "iWatch", c'est soit un acte manqué, soit l'aveu implicite d'une reconnaissance de faiblesse de leur produit.
[^] # Re: Mouais
Posté par groumly . Évalué à -4.
bon, je sais bien que tu trolles comme un malade, mais la premiere chose qui me vient a l'esprit en lisant ton message c'est ca:
https://www.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U
On a bien vu ou ca l'a mene, hein.
ps: l'apple tv a genere 1 milliard de vente en 2013, pour un total d'environ 30 millions d'unites vendues en tout (2eme generation), c'est pas degueu pour un flop quand meme, je suis sur que logitech doit rire a la vue de ces chiffres.
pps: bisous ballmou. Ca te derange pas que je t'appelle ballmou, dis?
ppps: remarque, au moins, ballmou, il a les moyens de s'acheter une equipe de basket.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Mouais
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est quand même un peu de mauvaise foi que de dire que les chiffres ne sont pas mauvais, pour un produit venant d'Apple, et dont Apple visait plus.
L'échec, c'est comparé à la taille de l'entreprise et à ce qu'il a l'habitude de faire (apple n'a pas la même taille que Logitech).
Et pour Apple, 1 Milliard, c'est de l'argent de poche, tu serais le premier à le dire dans une autre discussion.
[^] # Re: Mouais
Posté par zebul0n (site web personnel) . Évalué à 2.
Non je pense pas, puisqu'il dit juste au dessus qu'apple aurait emprunté 50 millions sur les marchés, alors que ce montant doit représenter la valeur du carrelage des toilettes de leur nouveau quartiers généraux qu'ils sont en train de construire …
[^] # Re: Mouais
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Je parie qu'il a fait une étourderie (ben alors groumly? ;-) )
Selon le WSJ, Apple a lancé un emprunt en obligations record de 17 milliards de dollars qui a généré une demande de plus de 50 milliards de dollars.
[^] # Re: Mouais
Posté par groumly . Évalué à -4.
oui. bon, millions, milliards, ca fait pas une grosse difference au final :)
(et dire qu'il yen a encore pour s'exciter devant une variation de 0.1% de parts de marche de linux sur le desktop…)
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Mouais
Posté par groumly . Évalué à -2.
l'apple tv est un "hobby" pour eux.
Dixit steve jobs lui meme. Donc oui, passer le milliard de revenue, c'est loin d'être un flop.
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[^] # Re: Mouais
Posté par Maclag . Évalué à 9.
Ah ben oui, bien sûr.
D'ailleurs c'est connu, les boites ont un budget R&D illimité alors elles sortent des produits juste pour s'amuser.
Ou pas.
Tiens, je l'utiliserai à l'occasion celle-là.
"Mais dites-moi, c'est un flop, votre produit!?
-Ah non, ça c'est pas un produit, c'est un hobby! Donc si ça se vend, c'est parce qu'on est trop bons, et si ça ne se vend pas, ce n'est pas parce qu'on s'est plantés!"
[^] # Re: Mouais
Posté par groumly . Évalué à 1.
Ben ecoutes, c'est steve jobs lui meme qui a dit ca, et c'est lui qui a lance l'apple tv 2:
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Mouais
Posté par CHP . Évalué à 9.
DieuJobs l'a dit, donc c'est vrai ![^] # Re: Mouais
Posté par groumly . Évalué à -1.
ben quand le CEO, qui se trouve aussi être le mec qui définit le produit, dit que c'est un hobby pour sa boite avant meme de lancer le produit, oui, on est en droit de penser que effectivement, c'est un hobby.
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[^] # Re: Mouais
Posté par CHP . Évalué à 7.
Et il confirme, en plus !
[^] # Re: Mouais
Posté par deasy . Évalué à 1.
C'est une erreur de comm' de la part de Ballmer, se moquer du prix d'un produit(et donc de ses acheteurs) c'est se les mettre à dos. Tu prends le premier mec venu il fera pareil, un bon commercial pas car il sait ce qu'il ne doit pas faire.
[^] # Re: Mouais
Posté par groumly . Évalué à 0.
d'un autre cote, si ca devait faire un flop et que personne n'allait l'achèter, il aurait pas du se mettre grand monde a dos, non?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Mouais
Posté par Antoine . Évalué à 8.
Ou alors "iWatch" se prononce "je surveille" en anglais, ce qui ne sonne pas forcément terrible (surtout ces derniers temps) ?
[^] # Re: Mouais
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 1.
Peut-être qu'il n'était pas si décevant que ça, finalement.
Certes, comme ordinateur de bureau il n'est pas terrible, mais ça tombe bien, ce n'est pas fait pour.
Je connais pas mal de gens qui ont un iPad, et aucun n'a été déçu, et je pense qu'ils ne sont pas les seuls étant donnés les chiffres de vente.
# Presque d'accord
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 6.
Globalement d'accord, sauf sur le contrôle physique de la montre.
Un écran de smartwatch c'est petit, si tu mets tes doigts devant, tu vois juste plus rien, et ils disent bien que c'est pour ça qu'ils ont rajouté leur molette.
Après ils disent que leur molette permet de (dé)zoomer. Ça pour le coup ça m'intrigue, une interface qui doit (dé)zoomer, c'est qu'elle est mal pensée amha. C'est dommage parce que on peut trouver d'autres utilisations à une telle molette.
L'autre chose qui n'est pas mentionnée sur la Watch, c'est si elle affiche en permanence l'heure… Enfin si, à un moment ils disent qu'il suffit (pour moi c'est "faut" qu'il faudrait utiliser…) d'appuyer sur l'icone horloge…
Après, on peut entre-apercevoir des choses quand même intéressantes, comme l'IA qui comprend les messages que tu reçois pour proposer des réponses.
Ah, on me souffle à l'oreille que quelque part sur leur site, ils disent "elle ne vous quittera pas de la journée"… ça donne une idée de l'autonomie…
[^] # Re: Presque d'accord
Posté par fredix . Évalué à 4.
elle sert aussi à scroller dans l'interface, c'est très bien vu je trouve.
Par contre je doute qu'elle tienne une journée si on fait un usage important du bluetooth pour écouter de la musique et répondre à des appels. Mais bon la Watch2 fera mieux :)
[^] # Re: Presque d'accord
Posté par kursus_hc . Évalué à 8.
Oui ça c'est un postulat indélébile qui date de l'époque Jobs : ton appareil Apple est ton meilleur ami et jamais tu ne le quitteras. C'est notamment la raison pour laquelle le réveil de l'iphone/ipod/ipad ne fonctionne pas si l'appareil est éteint, alors que ça marchait avec n'importe quel téléphone portable au XXème siècle.
[^] # Menottes ou montre ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
A rapprocher de l'hilarante conclusion du communiqué de la FSF : "At least the watch did end up having a clasp so you can remove it—we were worried."
# Tremblement de terre vs Flop
Posté par Tom D . Évalué à 8.
Je me demande combien de keynotes tu devras annoncer et désannoncer pour que les plusoyeurs et les moinsoyeurs se rendrent comptent que ces journaux sont les deux faces d'une même pièce(*) et méritent donc un score similaire, qu'on aime ou pas.
+1 pour moi pour la constance ;)
(*) Comme les "Why Linux Sucks" and "Why Linux Does Not Sucks" de Bryan Lunduke.
# End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 10.
Apple sans Jobs, ce n'est plus cette boîte surnaturelle qui transformait tout ce qu'elle touchait en monstrueux succès planétaires. C'est devenu une boîte comme les autres, qui galère à sortir des trucs qui plaisent aux consommateurs, et qui n'a pas le droit à beaucoup d'erreurs d'affilée. Certes ils ont un compte en banque plutôt confortable, mais plus de pouvoir magiques.
[^] # Re: End of an era
Posté par fredix . Évalué à 3.
A mon avis il vaut mieux attendre de voir ce que va donner la Watch avant de se prononcer. Je me rappelle des commentaires lapidaires au sujet de l'iPad, que ça n'avait aucun intérêt face à un laptop que ce ne marchera pas…
Si les commentateurs avaient un début de vision ca se saurait.
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 3.
Certes, d'autant plus que même l'iPhone 1 s'est fait allègrement tailler après sa keynote, et je ne dis pas que la montre sera un fiasco (considérant l'expérience et la puissance marketing de la marque), mais juste que l'âge d'or d'Apple est terminé, et que les incroyables succès vont se transformer en succès tout court.
[^] # Re: End of an era
Posté par papatte3 . Évalué à 1.
L'iphone 1 s'est fait tailler parce qu'il lui manquait plein de fonctionnalités par rapport à la concurrence, et a eu du succès notamment grâce au design et à l'ergonomie, un positionnement marketing évident (tout le monde avait déjà un portable).
Sur l'apple watch, je trouve que c'est plutôt le contraire : plein de fonctionnalités d'une utilité douteuse (le choix entre 40 "économiseurs d'écrans" pas très jolis, 40 designs différents), niveau design et ergonomie, ça n'a pas l'air de trop se différencier des montres sous android, un positionnement marketing étrange (aucune info. sur les spécificités de la version sport, aucun intérêt "horlogesque" pour la version luxe).
Le truc le plus surprenant, je trouve, c'est que la moto360 est plus réussie (aspect plus classique / moins geek, peu de choix d'écran par défaut, mais ils sont tous réussis…) alors qu'Apple avait l'habitude d'être à la pointe à ce niveau.
Evidemment, c'est possible que je me trompe et que l'intérêt paraisse bien plus évident quand on l'a en main (ergonomie, moins moche quand on l'a au poignet…), mais là, ça a l'air d'être un machin qui va un peu se vendre grâce à l'aura d'apple, mais pas un bon produit.
[^] # Re: End of an era
Posté par groumly . Évalué à 1.
Ca se discute, elle est énorme, est donc importable par la plupart des femmes.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: End of an era
Posté par papatte3 . Évalué à 1.
La taille est la même que plein de chronographes, et les grosses montres sont en plus relativement à la mode, y compris chez les femmes. Si tu regardes sur le site de la moto360, il y a plusieurs photos avec des femmes qui la portent, ça ne me choque pas.
Mais c'est sûr que ça risque de rebuter certaines/certains.
[^] # Re: End of an era
Posté par Chupak Habra . Évalué à 1.
En parlant de ca, la montre apple fait pas mieux voir meme pire pour les femmes : grosse, epaisse, et surtout carree c est pas du tout feminin. Bon ils vont dirent "si si on a pense aux femmes, regardez on a une version Or Rose", ok mais ca rattrappe pas trop le look massif et masculin AHMA
[^] # Re: End of an era
Posté par groumly . Évalué à 3.
Ils ont deux tailles de montres, idem pour les bracelets.
Et ca a ete pense pour accomoder aussi bien les femmes a gros poignets que les hommes a petits poignets.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 8.
C'est bien connu, les femmes n'aiment pas les gros accessoires, d'ailleurs elles ont toutes des sacs à main minuscules et des boucles d'oreille quasi-indétectables.
[^] # Re: End of an era
Posté par fredix . Évalué à -3.
Pas d'accord, les samsung, LG et Google entre autres se sont lancés dans les "smartwatch" parce que justement Apple s'y lançait. Il n'était pas question pour eux de se laisser surprendre comme à l'époque de l'iPhone1.
Donc en effet créer un nouveau marché vierge de tout concurrent ne sera plus possible pour Apple dont les concurrents sont à l'affut de ses moindres gestes. Je prédis un énorme succès pour les "smartwatch" dont celle d'Apple et rien que pour ça l'age d'or d'Apple est loin d'être terminé d'autant plus qu'il arrive dans les maisons (homekit) et les véhicules.
Cependant Apple reste sur sa tranche très haut de gamme et avec les alternatives android les gens lambda ont maintenant une solution plus abordable. Tant qu'Apple reste le roi dans cette gamme avec un nouveau device de temps en temps il reste dans son age d'or.
[^] # Re: End of an era
Posté par papatte3 . Évalué à 7.
Je ne suis pas d'accord du tout : tous les grands succès d'apple ont consisté à rendre accessibles des types de produits qui existaient déjà, pas à créer de nouveaux marchés. Il y avait des smartphones avant l'iphone, des baladeurs avant l'iPod, des ordinateurs avant l'apple II…
[^] # Re: End of an era
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
L'ipod avant quand même une capacité en disque bien plus grande que les autres sur le marché, en grande partie par la pénurie orchestré par Tim Cook qui a fait une razzia sur le stock mondiale, pour s'assurer d'avoir de l'avance ( ce que des gens qualifient de "génie logistique", d'autres d'" abus de position dominante" mais bon, ça ne s'applique que si l'histoire est vrai )
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5.
C'est toujours aussi mignon les gens qui veulent des pilotes (libres en plus), par exemple, sans part de marché. Belle vision.
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Ouhais c'est tellement mignon que tous mes ordis ont un linux avec des drivers libres installes. C'est beau la fantaisie surtout quand ca rejoint la realite.
[^] # Re: End of an era
Posté par fredix . Évalué à -5.
Désolé de te ramener dans le monde réel. Les parts de marché c'est aussi et surtout ce qui défini dans quel branche de ton métier tu vas être. Si tu es admin tu auras de grande facilité à t'éclater avec de l'opensource vu les parts de marché des serveurs Linux, si tu es dev à part dev web bon courage..
Pas de part de marché pour le desktop linux, pas de devices entièrement libres, sauf un peu jolla et firefoxOS mais part de marché proche de 0 et difficile de monter plus sans un écosystème complet pour attirer les users (smartphone, desktop, tablette, cloud)
Mais bon vu que la majorité des libristes sont admin, ça gène personne. En attendant les bon dev développent pour les écosystèmes Apple et Google.
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Je ne sais pas pourquoi mais je predit que les montres "normales" avec des aiguilles ont encore de beaux jours devant elles. Une impression.
[^] # Re: End of an era
Posté par Pulco . Évalué à 1.
C'est clairement pas le même publique, un amateur d'horlogerie achètera potentiellement ce type de montre en complément mais certainement pas en remplacement.
Par contre je prédis une perte des parts de marché des montres fashion du type guess armani &co au profit de la iwatch car le tarif et profil de consommateur correspond.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par deasy . Évalué à 0. Dernière modification le 10 septembre 2014 à 15:40.
Apple a perdu leur guru/malade mental, c'est une très bonne chose de mon point de vue, c'est le temps d'assainir tout ça.
(ne me dite pas que quelqu'un qui fait le jeun pour se soigner d'un cancer a sa tête…)
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 4.
Justement, Jobs n'était pas rationnel, et prenait donc des décisions non rationnelles (en tout cas aux yeux du marché). Ce qu'aucun autre CEO de multinationale bardé de diplômes, Tim Cook en tête, n'osera faire. Donc maintenant Apple est une société comme les autres.
[^] # Re: End of an era
Posté par deasy . Évalué à -4.
Je ne vois vraiment pas en quoi leurs produits étaient tant risqué, surtout avec la pub de masse qu'ils font.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 09:25.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Rajoute :
- Firewire : échec complet, l'USB ayant ratrapé son retard petit à petit
- DisplayPort : contre HDMI, c'est le plus gros soutien; demi-échec pour le moment
- Thunderbolt : semi-échec pour le moment
- format smartphone, format tablette, retina… D'énormes succès alors qu'on prédisait un flop
Ils ne réussissent pas toujours. Ils l'a jouent solo assez souvent.
Mais dire qu'ils ne prennent aucun risque serait mentir. Ca en fait des meneurs et non des suiveurs.
Et c'est aussi à ça qu'on connait Apple, contre d'autres marques qui prennent un minimum de risques.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 09:41.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 5.
Vraiment dommage pour les deux au passage.
Ça me fait penser à Sony, mais Sony réussi rarement (du moins depuis les années 90) : memory stick, UMD, etc
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
Probablement mais payer Apple pour avoir le droit d'utiliser ces technos c'est tres tres cher donc les autres constructeurs qui se sont mis autour d'une table pour faire un truc commun ne veulent pas le faire et c'est comprehensible.
[^] # Re: End of an era
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
c'est facile de montrer que tu ne connais pas grand chose.
Pour info :
- HDMI est payant (par unité, et ça Apple avait du mal à accpeter)
- DisplayPort est gratuit.
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à 3.
Puisque tu es aussi agressif (et tente de me faire passer pour un con).
Firewire et Thunderbolt c'est gratuit?
ps : DisplayPort c'est probablement la raison pour laquelle cela se trouve sur les Dell (le truc amusant c'est que Dell joue sur les deux tableaux DisplayPort et hdmi…).
[^] # Re: End of an era
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 3.
Thunderbolt n'est pas gratuit, mais c'est à intel qu'il faut filer le flouze.
Pour firewire, je dois concéder que j'ai la flemme de chercher, c'est mort de chez mort. Mais je crois qu'il y avait un espèce de consortium. Bon j'ai cherché, je confirme, fô raquer à la MPEG LA. Y a pas qu'Apple qui se rince.
[^] # Re: End of an era
Posté par CHP . Évalué à 1.
PS, PS2, PS3, PS4 ?
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 2.
De quoi parle tu ? Un verbe c'est trop demandé ?
Si tu parle des memory stick ça n'est pas utilisé par la première playstation ni la deuxième génération playstation, mais c'est par contre utilisé par tous les équipements Sony comme les appareils photo et leur portable j'imagine. Ça n'en fait pas un grand succès contrairement au CD par exemple.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 2.
Non je crois qu'il parlait des succès de Sony mais il n'a pas compris que le sujet portait sur les standards.
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 0.
Si c'est le cas les gros succès de Sony c'est les cassettes(je crois) et les CD. Le blueray je suis un peu plus mitigé (c'est concurrencé par le dématérialisé).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
Le CD c'est philipps et aps du tout Sony c'est la raison pour laquelle les pseudo-CD (ceux qui sont bourres de DRM et qui font que c'est pas lisible sur plein de lecteurs) n'ont pas le droit a la mention CD.
[^] # Re: End of an era
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 4.
==> http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_compact#Cr.C3.A9ation
[^] # Re: End of an era
Posté par CHP . Évalué à 5.
Je parlais bien des succès de Sony.
Euh… relis bien…
"Apple a pris des risques (pas de CD, etc)"
"Tu en as oublié (firewire etc)"
"oui d'ailleurs c'est dommage que ca ait pas marché, ca me fait penser à Sony sauf que Sony réussit rarement"
Dis moi, à quel moment, TU as décidé qu'on se limitait aux standards ? Pour moi, la conversation, c'est bien sur les trucs risqués et réussis ou pas. Si le lancement de la PS1 était d'après vous un truc sans risque, ou bien si vous considérez que c'etait un echec, alors je vous conseille de mieux réflechir.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Bah, dans la réalité fantasmée de certains, seul Apple est capable de "prendre des risques" et les autres géants de la technologie sont dirigés par des bourgeois contrits portant jabot, redingote et chapeau haut de forme. Cela fait partie de la mythologie Apple, mais il est toujours amusant de voir de tels croyants sur un site où par ailleurs on revendique en général un grand rationalisme.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 1.
C'est une blague ? À peu près toutes les technologies matérielles utilisées par Apple sont, justement, issues du monde PC… Si c'était si pourri, en toute logique et selon ton discours, Apple ne devrait pas les utiliser.
Je ne sais pas quels humains ont besoin de voir leur clavier dans le noir. Faut vraiment être con pour ne pas allumer la lumière et préférer s'abîmer les yeux.
[^] # Re: End of an era
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 15:13.
Ma femme te donnerai juste des baffes pour oser la réveiller à coup de lumière, alors qu'elle dors dans mes bras pendant que je tapote (le clavier ne fait pas de bruit).
Par exemple (cas perso), et il y a plein d'autres raison de tapoter sans la lumière allumée.
Pour moi et plein d'autres, il est hors de question de prendre un portable en 2014 sur lequel je ne peux pas voir le clavier dans le noir.
Il y a les gens qui vivent, utilisent leur outils, et achètent des produit qui répondent au besoin, pendant que d'autres insultent sans chercher le moins du monde à comprendre les usages et utilisent les outils comme il y a 20 ans. Le "con" n'est pas forcément la où on le crois.
En attendant, il y a les gens qui comprennent les usages et vendent, et les autres qui ne comprennent pas pourquoi ça ne se vend pas.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 1.
J'attends la preuve que les gens refusent désormais d'acheter des portables sans clavier rétro-éclairé (qu'on rigole).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par KiKouN . Évalué à 3.
Apprendre la disposition, c'est pas mal non plus.
D'ailleurs, je n'achete jamais de clavier ou portable sans petits ergots sur les touches qui vont bien.
Avez le temps que l'on passe sur un ordi, apprendre une disposition de clavier n'est pas une perte de temps.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Et donc, tu crois que Apple réimplémente tout from scratch ? Que leurs contrôleurs USB ou Wifi sont radicalement différents de ceux de Lenovo, HP, etc. ?
De qui parle-t-on, là ? Personnellement, je ne suis pas "contre Apple"… si d'autres veulent utiliser leurs produits, grand bien leur fasse.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 15:58.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par Letho . Évalué à 1.
Mauvais exemple de supériorité ergonomique de la pomme, j'ai la même chose sur mon Macbook ;) En même temps, je modifie plus souvent le volume sonore que je n'ai besoin des touches de fonction.
Mais c'est vrai qu'Apple est redoutable sur la qualité globale de son matos, on peut leur cracher dessus pour beaucoup de raisons, mais pas pour ça.
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 2.
Non, si tu apprécies ton Apple, c'est forcément que tu es un mouton au cerveau lessivé à la limite du fanboyisme, il n'y a pas d'autres solutions.
[^] # Re: End of an era
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 4.
En même temps, si t'es un guedin et que tu veux l'inverse : menu pomme -> préférences systèmes -> clavier -> cocher "utiliser les touches F1, F2, machin"
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Et à part être bousculé dans tes habitudes, c'est quoi le problème ? Parce que bon, presser F5, c'est pas non plus super courant, surtout dans le grand public.
Enfin bon c'est amusant : quand Apple change de convention (genre le clavier aux raccourcis difficiles à découvrir), c'est super ils innovent et écoutent les users, quand c'est un fabricant de PC, ce sont des salauds qui pourrissent l'expérience utilisateur. La distorsion cognitive a de beaux jours devant elle…
[^] # Re: End of an era
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 2.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: End of an era
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 2.
Ils ne sont pas difficiles à découvrir car ils sont tous dans le visualisateur de clavier (casse burne à afficher) mais s'ils sont souvent logiques, ils ne sont pas nécessairement évidents.
[^] # Re: End of an era
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 2.
Tu prêches un converti. Je suis fan du clavier US intl d’Apple parce que j’ai accès facilement à une palanquée de caractères bizarres facilement. Et pour une bonne partie d’entre eux, deviner leur emplacement est relativement aisé je trouve.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
alt-F4 se transforme en alt-fn-f4 et la ca devient chiant.
[^] # Re: End of an era
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2. Dernière modification le 13 septembre 2014 à 08:12.
C'est vrai que c'est zarb comme choix. Ça voudrait dire que, sur un portable bien entendu, les gens utiliseraient plus souvent les fonctions normalement accessibles par
Fn+F<n>(luminosité, activation de l'écran externe, volume, etc…) que les touchesF<n>elles mêmes ?Tu penses à Alt+F4, moi je pense également à F5 pour rafraîchir et F3 pour passer au suivant lors d'une recherche dans une page oueb, c'est quand même pas des trucs de geek, si ?
[^] # Re: End of an era
Posté par Prosper . Évalué à 0.
Sauf que sur mac le F5 c est pomme-R et le alt-F4 c est pomme-Q.
[^] # Re: End of an era
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Je cite xaccrocheur :
Faut suivre ! ;)
[^] # Re: End of an era
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
Bah oui. Le PC c'est une architecture éprouvée, stable dans le temps, on s'attend pas à ce genre de changement. Alors qu'Apple c'est l'innovation incarnée, la prise de risque salutaire, la révolution en marche à chaque instant !
[^] # Re: End of an era
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 4.
En l'espèce, les raccourcis chelous c'est pas un changement de convention. Ils ne les ont jamais suivies. Ca remonte au moins au Mac Plus (circa 1986), et à ma connaissance, ça n'a jamais changé significativement.
Ici c'est surtout un mauvais exemple.
Je reviens la dessus :
Apple n'est pas vraiment connue pour écouter ses utilisateurs. Par exemple, il a fallu attendre … 2009 pour avoir le droit à des cartes SD sur les Macbook. Les combo lecteur DVD/Graveur CDRW alors que tout le monde gravait des DVD. L'USB3, c'était 2012. Les iBidules cuvée 2014 n'en auront pas non plus. Ces quatre trucs sont/étaient des demandes récurrentes chez les macounets. Pourtant RAB à Cupertino.
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 7.
Faut surtout être un neuneu complet pour juger comme ça un comportement que l'on ne connaît pas. Ta mère t'a bercé trop près du mur pour que t'en vienne à sortir des idioties pareil ? Quand quelqu'un sort un stylo effaçable pour écrire tu l'insulte parce qu'il faut être con pour ne pas utiliser un crayon ?
Voila pour les insultes gratuites.
Maintenant, ce genre de clavier sont apparu en premiers pour les joueurs ceux qui ont besoin d'être dans le noirs pour pouvoir profiter de tous les détails qu'affiche leur écran tout en continuant à utiliser leur clavier. Finalement de plus en plus de monde trouve ça pratique, certains peuvent avoir des problèmes de vu et ça leur permet de mieux repérer les touches, d'autres n'ont pas toujours la possibilité d'allumer la lumière,…
Même sans ça je ne vois vraiment pas en quoi tu peut te permettre d'insulter une pratique qui ne te touche en aucun cas.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à -2.
Pour continuer dans les amabilités, tu es assez bête pour ne pas lire les posts auxquels tu réponds.
L'affirmation originale (de Zenitram) est :
Je maintiens, non, les humains en général n'ont certainement pas "besoin" de voir leur clavier dans le noir. Zenitram a pris son cas pour une généralité (comme d'habitude).
[^] # Re: End of an era
Posté par papatte3 . Évalué à 3.
Bah si : un exemple qui a déjà été donné est pour les joueurs. ça peut aussi être utile dans un long courrier ou dans un train la nuit, quand mme dort, quand tu as la flemme d'allumer…
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 0.
Je ne sais pas depuis quand tu n'as pas pris un avion ou un train, mais en général tu peux activer ou désactiver une liseuse (à supposer que les lampes principales soient éteintes)… M'enfin bon.
[^] # Re: End of an era
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, mais ta machine tu l'as prend pour tous les cas qui peuvent t'arriver.
Après, tu peux toujours fiare l'autruche, ça n'empèchera pas les gens de faire comme tu n'aimes pas.
J'ai donné mon exemple, pour te démontrer un usage parmi d'autres. En fait, on pourrit te donner un million de personne qui trouve ça utile, tu diras toujours "ça ne fait pas que ça se vend pour ça" car pas 1 milliard…
Dans la discussion, un seul exemple est suffisant pour démontrer que tu ne connais rien aux usages.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 4.
Non monsieur achète un portable pour le poser sur un bureau situé dans un bureau. Les situations de mobilité ou autre il ne connaît pas (pas plus que les chiffres de ventes de claviers rétro éclairés (malgré leur prix)). Dans quelques années il aura découvert que finalement c'est bien pratique.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par fearan . Évalué à 0.
bof, je range ça au niveau de la lampe usb, ou l'aspirateur usb, et des néons sur le bas de caisse des voitures, ça fait joli ;) Mais ça fait un moment que je n'ai plus besoin de regarder mon clavier pour taper dessus, ce qui fait que l'éclairage dudit clavier est totalement inutile; et vu depuis le temps que Monsieur Zenitram bosse en informatique, je suppose qu'il est tout autant capable de taper sur son clavier en aveugle, et que son besoin d'avoir un clavier rétro éclairé pour ne pas réveillé sa dulcinée est de la pure mauvaise foi. L'autre possibilité est que le clavier en question n'a pas les ergots que l'on retrouve sur tous les clavier, sensé indiquer où placer ses indexes lorsque l'on tape à 10 doigts.
Cela dit pour les non informaticiens ayant besoin de taper dans le noir, le rétro éclairage du clavier doit avoir son utilité (mais j'ai une préférence pour la lampe usb.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 6. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 16:49.
Mais rien que les non informaticiens ça fait déjà la majorité de la clientèle, non ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: End of an era
Posté par fearan . Évalué à -2.
Essayes tu verras, si tu as pas mal tapé ça vient tout seul.
Comme je l'ai dit "JE" range cela au même niveau que les lampe USB, j'ai pas dit que c'était inutile dans la globalité, inutile pour moi.
regarde les touche f et j de ton clavier, pose les doigts dessus tu verra, elle sont reconnaissable, le trackpad est sous la barre espace, si j'ai une souris, elle n'est pas rétro éclairée par le clavier, alors qu'avec une lampe usb, elle peut l'être
et les touches du clavier changent leur affichage ? Les skins laissent passer la lumière ? Il y a bien des clavier à touches led, mais c'est pas de ceux la dont on parle à la base.
le 5 du pavé numérique est aussi reconnaissable au toucher.
Les non informaticiens qui préfèrent utiliser le clavier dans le noir plutôt que la souris. J'ai comme un doute.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par fearan . Évalué à -4.
Oui, pour être passé du eee, au clavier matrice en passant par le gros machin goupil et de vieux truc DEC, tous les clavier se ressemblent, au bout de quelques utilisations, (et j'imagine qu'un portable on ne le jette pas après usage), je suis capable de taper sans regarder les touches.
TOUS les claviers que j'ai eu entre les mains ont des ergots ou un signe distinctif au toucher sur le 5 du pavé numérique (si il y a un pavé numérique), et là ou les indexes sont sensés se placer.
taper dans le noir dans le froid, purée y a des gens qui aiment se compliquer la vie
Non j'en ai strictement rien à battre, comme une lampe usb ou un aspirateur de clavier usb, je tique juste sur une personne qui prétends faire de l'informatique qui estime qu'il est indispensable de voire les touches de son ordi portable pour s'en servir, et je met de gros doutes sur la véracité de son affirmation, tout comme je doute qu'une personnes normale aille utiliser son clavier dans le froid et le noir.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: End of an era
Posté par kna . Évalué à 2.
Les vrais informaticiens™ verrouillent leur session, et on un mot de passe fort, donc difficile à taper à l'aveugle.
[^] # Re: End of an era
Posté par fearan . Évalué à 1.
Si tu as besoin de regarder ton clavier quand tu tape ton mot de passe ça veut dire que quelqu'un qui regarde tes mains pourra tapper ton mot de passe; il vaut mieux dans ce cas la :
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Les situations de mobilité que je connais n'impliquent pas de taper dans le noir, ou sous l'eau, ou avec une main attachée dans le dos, etc. Et j'irai même jusqu'à affirmer que c'est le cas de 99% des utilisateurs de PC portables (c'est-à-dire tout le monde sauf les geeks-qui-codent-dans-le-lit-à-côté-de-leur-épouse-qui-dort, et les gamers-tellement-hardcore-qu'ils-jouent-toutes-fenêtres éteintes).
Mais bon, continue les attaques ad hominem, ça remplit à défaut d'étayer.
[^] # Re: End of an era
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 19:08.
Oui, c'est comme les smartphones qui peuvent tomber dans l'eau ,99% des gens n'en ont pas besoin. Mais on ne sait pas lesquels à l'avance, du coup c'est un argument de vente quand même.
Disons qu'à partir du moment où la personne considère que les exemples sont à jeter car ça ne va pas dans sa direction, difficile de discuter…
en attendant, le monde évolue, les gens aussi (enfin, pas tous).
PS : sinon, je connais plein de gens qui disent encore que "Internet", c'est gadget, ça sert à rien, comme un ordinateur en fait, pourquoi tu achète un ordi vu qu'on peut s'en passer facilement? me dit pas que tu en as besoin, ça suffit pas de ton point de vue pour dire que les gens en ont besoin.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Bien sûr que c'est un argument de vente. Ce qui est très différent d'une fonctionnalité indispensable telle que tu le sous-entendais dans ton premier message sur le sujet.
Non, je considère qu'ils sont à jeter quand ils me semblent refléter les préoccupations d'une ultra-minorité.
Si on me dit qu'OS X est facile à utiliser, par exemple, je trouve l'argument tout à fait acceptable (même si pour ma part je n'aime pas OS X). J'essaie donc de faire la différence entre ce qui tient de la préférence personnelle et de ce qui peut représenter un facteur significatif pour le succès d'un produit.
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 1.
Ben… les préférences personnelles ?
[^] # Re: End of an era
Posté par Dr BG . Évalué à 2. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 20:58.
Toutes ces petites choses ne sont pas essentielles en soit, ni même suffisantes prises indépendamment pour faire la différence, mais c'est l'ensemble de tous ces petits détails mis bout à bout qui rend le tout mieux fini et agréable.
Perso, je n'ai pas de clavier rétro-éclairé, et je n'en ai pas souvent le besoin, mais je sais que parfois, j'étais bien emmerdé de ne pas voir les touches. Je baissais alors l'écran pour qu'il éclaire le clavier…
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 2.
Et c'est monsieur « ceux qui utilisent des claviers rétro éclairés sont des cons » qui me dis ça ?
Très franchement, rien à faire de ce que tu pense ou imagine. Les gens en achètent, tu veux penser que ce ne sont que des cons libre à toi, mais quand on commence à penser que tous les autres sont des cons, il faut se poser la question pour soit aussi (rasoir d'Ockham tout ça).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à -1.
"Les gens" n'achètent pas des claviers rétro-éclairés, ils achètent des ordinateurs portables. Encore un effort et tu comprendras la différence.
[^] # Re: End of an era
Posté par barmic . Évalué à 3.
Non, non, les gens achètent des clavier rétro éclairés j'te jure logithèque, razer et compagnie vendent des claviers rétro éclairés (plus chère que les autres) et les gens en achètent. Les gammes ont même tendances à s'étoffer et les prix à descendre ce n'est plus du luxe comme ça l'était en 2006 par exemple (avec l'iluminate keyboard de logithec).
Bref je le dis, je le répète « les gens achètent des claviers rétroéclairés ».
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Je sais bien, mais il faudrait voir les chiffres de vente par rapport à l'ensemble des ventes de PC. Je ne crois pas que l'achat séparé de claviers rétro-éclairés soit un phénomène de masse.
De la même manière, tu as des souris à 14 boutons pour les gamers, ça ne veut pas dire que le besoin d'une souris à 14 boutons soit un truc très répandu.
Ensuite, si le coût de production s'effondre, il est logique qu'on voie apparaître le rétro-éclairage partout, même si le besoin est peu fondé. C'est juste pour ne pas se laisser distancier sur le plan de l'image (i.e. du marketing).
[^] # Re: End of an era
Posté par Zylabon . Évalué à 3. Dernière modification le 15 septembre 2014 à 22:10.
Est-ce que ces gens achètent des clavier rétro-éclairés parce qu'ils sort rétro-éclarés ?
Ou bien ils achètent un clavier haut de gamme qui se trouve rétro-éclairés parce qu'ils faut bien qu'il ait quelque chose de plus que le clavier à 20€…
Please do not feed the trolls
[^] # Re: End of an era
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 22:08.
Cette phrase que tu lui attribues est de toi.
Zenitram a écrit :
(le gras est de moi)
Tu déformes ses propos.
Non, il parle juste de son cas personnel et affirme « ne pas être le seul » ce qui est, tu me l'accorderas, différent de « tout le monde (les humains) a les mêmes besoins que moi ».
[^] # Re: End of an era
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 2.
Oh là là, manquerait plus qu'on commence à avoir des discussions nuancées sur LinuxFR maintenant!
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à -1.
Non, elle est de xaccrocheur. Je l'ai confondu avec Zenitram :-)
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Les claviers eclaires ca existait bien avant sur les thinkpad c'etait pas du retro-eclairage mais ca marchait pas mal aussi.
[^] # Re: End of an era
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 2.
J’avais un A quelque chose de chez IBM vers 1999/2000, qui en était équipé, et a l’époque c’était bien, il n’y avait pas d’autres choix, mais honnêtement c’était pas super efficace, en fonction de l’orientation de ton écran, l’éclairage de ton clavier variait, mais pour l’époque c’était super, et je suis certain que sur les modèles suivants ils ont amélioré la chose, mais le clavier rétro éclairé est quand même plus efficace je trouve.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: End of an era
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
Oui c'est plus efficace mais bon c'est pas une "innovation" l'eclairage integre au pc.
[^] # Re: End of an era
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 2.
Ils se sont rattrapés depuis avec le blueray.
[^] # Re: End of an era
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Le Firewire n'était surtout pas un remplaçant possibe de l'USB. En particulier, il lui manque un fil d'alimentation pour permettre de faire des clefs Firewire par exemple. Enfin, il a un fil d'alimentation, mais c'est du 48 volts, autrement dit inutilisable pour de l'électronique de consommation. Enfin, c'est théoriquement du 48 volts, mais comme aucun ordinateur actuel ne peut fournir ça facilement, en réalité c'est du… ben, du 5 volts, du 12 volts, ça dépend selon les ordinateurs. Bref c'est encore plus inutilisable.
Thunderbolt, c'est bien le port très haut débit développé par Intel, en fibre optique ? Enfin, prévu en fibre optique, mais comme ça coûte trop cher, en fait c'est du cuivre. Et qui a vocation à devenir universel, donc pour ça ils ont commencé par le distribuer exclusivement sur les ordinateurs Apple ?
/me se marre.
[^] # Re: End of an era
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faudra signaler à Macway qu'on ne peut pas faire de clefs Firewire, vu qu'ils en vendaient ( http://www.macway.com/fr/product/3600/cle-firewire-firepen-256-mo.html )
[^] # Re: End of an era
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Eh bien, soit ces clefs prennent en charge des tensions qui peuvent varier entre 9 et 30 volts (d'après la page Wikipédia : je me souvenais de 48 volts mais c'est visiblement 30 volts en réalité), auquel cas elles devraient coûter bien plus cher que des clefs USB. Soit elles fonctionnent sous 9 volts, et si on les branche sur une implémentation valide de Firewire qui fournit du 30 volts, on les crame.
[^] # Re: End of an era
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 3.
hop.
Frilosité des constructeurs plus qu'exclusivité, donc.
voilà voilà
[^] # Re: End of an era
Posté par deasy . Évalué à -5.
Virer le lecteur cd et vendre en direct, je ne vois pas le risque.
Quand ils ont viré adobe flash par contre c'est déjà autre chose.
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 4.
Pour le CD si tu ne vois pas le risque c'est sûrement que tu n'as pas connu l'époque.
Pour la vente en direct si tu ne vois pas le risque c'est sûrement que tu n'as jamais eu à mettre en place pareille chose dans ta vie.
[^] # Re: End of an era
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 5.
Avant, il y a eu la suppression des lecteurs de disquettes sur l'iMac premier du nom. En 98, ce n'était pas naturel.
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 2.
Depuis le début je croyais qu'on parlait de ça. Comme quoi c'était vraiment avant-gardiste.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Moui… ? Les études de marché, ce n'est pas pour les chiens. Et Apple a largement assez de ressources (et d'expérience) pour en organiser de sérieuses.
L'idée que les "prises de risque" Apple aient été balancées directement à la tronche du grand public sans étude sérieuse préalable est très naïve, AMHA.
[^] # Re: End of an era
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Justement, la force d'Apple, est de ne pas rester que sur des études de marchés, et d'y croire.
Après, tu peux fantasmer sur une étude de marché qui aurait dit que l'iPhone serait un succès (ou l'iPad) pour sûr.
C'est ce qui différencie les suiveurs des meneurs.
[^] # Re: End of an era
Posté par Antoine . Évalué à 4.
Arf… S'il suffisait de croire pour réussir. Tu es bon pour acheter des bouquins de développement personnel, toi (du genre "croyez à votre propre succès et faites-le advenir"). Les boîtes qui durent, au contraire, sont celles qui sont capables de ne pas fonctionner sur de simples croyances et intuitions, mais d'organiser (stratégiquement, etc.) la pérennité de leur succès. Ce que fait Apple, précisément.
C'est marrant de voir des esprits rationnels croire à une description totalement mythologique des processus économiques, fondée sur des clichés psychologisants du genre "avoir la niake", "savoir prendre des risques", "être un winner" etc.
Là c'est toi qui fantasmes. Je répondais à une conversation qui parlait d'éléments précis, tels que la disparition du lecteur de disquettes. Choses qui sont parfaitement dans la cible d'une étude de marché (tester le degré de rejet ou d'adhésion à un changement donné).
[^] # Re: End of an era
Posté par kursus_hc . Évalué à 2.
Je te mets au défi de me sortir une auto-biographie de businessman à succès qui dit quelque chose comme "j'étais sûr que ça n'allait pas marcher."
# L'iPot a encore merdé...
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
(source : http://9gag.com/gag/a2Pd4bw)
# LA solution
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 7.
Moi j'ai une solution.
Par contre il faut un nécromancien :-D
kentoc'h mervel eget bezan saotred
# Bien emballé
Posté par Philippe M (site web personnel) . Évalué à 6.
Apple possède un truc qu'aucun autres constructeurs n'a : la capacité à bien emballer une techno existante depuis pas mal de temps.
Apple nous a fait le coups de l'innovation un bon nombre de fois. A chaque fois les seuls à se rendre compte de la supercherie étaient les geek non fanboy. Mais le grand public est tombé dans le panneau et a suivi comme un bon mouton consommateur. C'est là toute la force d'Apple, ça com (propagande) au petit oignon à faire pâlir la propagande Hitlerienne, le packaging beau/sérieux et les Apple Center. Faut avouer que ces derniers sont vraiment au top niveau service.
Au taf j'ai des utilisateurs qui ont un iphone, poufff certain l'on cassé ou avait un problème logiciel avec. Un petit tour en Apple center et suivant le cas soit j'avais un échange en garanti, un échange moyennant finance mais bien moins cher qu'un neuf ou alors un dépannage logiciel… J'ai essayé la même chose chez un réparateur officiel Samsung… Le mec derrière son comptoir a bien ri et résultat j'ai une Note 2 qui prend la poussière sur mon bureau parce que inutilisable.
Les autres constructeurs devraient en prendre de la graine, vendre de la techno au geek c'est facile. Mais le grand public, celui qui consomme, a besoin d'être rassuré.
Born to Kill EndUser !
[^] # Re: Bien emballé
Posté par fredix . Évalué à -5.
Faudrait arrêter de prendre les gens pour des débiles un peu. Lorsque l'iPhone1 est sorti il y avait un équivalent de iOS ? non.
Il ne suffit pas d'emballer de la merde joliment pour la vendre, quoi que tu penses des gens. Avant iOS les pseudos smartphone était avec un stylet et windows menu démarré ; supAir.
Pour la watch, les vidéos que j'ai vu de l'OS, il me semble avoir de nombreuses longueurs d'avance sur android wear, en terme de fluidité, fonctionnalité, intégration avec la couronne, etc. Google va rattraper ça, comme ils l'ont fait pour l'Android smartphone.
Mais non derrière la watch il y a de l'ingénierie logiciel, de l'innovation en terme d'IHM, de fonctionnalités et donc d'expérience utilisateur qui est loin devant android wear et tizen. Comme iOS à ses débuts.
Quant au design matériel, il sera amélioré, une Watch Air dans 2 ans et c'est réglé.
[^] # Re: Bien emballé
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Ameeeeeeen!
[^] # Re: Bien emballé
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 4.
Ta réponse est peut-être encore plus appropriée que tu ne le penses : http://www.numerama.com/magazine/18843-apple-est-une-religion-c-est-scientifiquement-prouve.html
[^] # Re: Bien emballé
Posté par Wawet76 . Évalué à 5.
Un pote a eu des problèmes avec les boutons de son Galaxy S3. Il est allé à la boutique de son opérateur qui lui a dit "On garanti 1 an, le constructeur 2. Votre téléphone à 19 mois appelez Samsung là". Il a appelé Samsung, ils lui ont réparés gratuitement (visiblement, bouton et écran tout neuf) sans faire aucune difficulté.
De l'autre côté, on peut rappeler l'histoire du support Apple qui envoyait tout le monde balader à cause d'un capteur d'humidité trop sensible…
[^] # Re: Bien emballé
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Ou le fait de devoir aller à la boutique Apple pour prendre rendez vous pour faire reparer ton pc portable. Mais si tu commences à dire "le service client ne me satisfait pas", tu passes devant tout le monde.
# nourrissage de troll
Posté par paralax . Évalué à 2.
Bon appétit:
http://www.humanite.fr/les-promesses-brisees-dapple-551116
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par CHP . Évalué à 10.
Sincèrement, le troll sur les conditions de travail des petits chinois qui fabriquent du Apple, je le trouve assez mauvais, vu que les conditions de travail des petits chinois qui fabriquent les autres marques sont certainement les mêmes.
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par maboiteaspam . Évalué à 0.
de toute façon y'à plus de petits chinois, y'à plus que des robots… La chine et ces contradictions qui ne seront pas les nôtres puisque nous avons délocalisé… donc pas d'ouvrier à remplacer par des robots. Pour une fois on à un train d'avance.
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par paralax . Évalué à 3.
Parfait.
Vu qu'il y aura toujours pire que le pire
alors autant ne rien dire.
Sincèrement, l'expression "petits chinois" je la trouve assez mauvaise.
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par eingousef . Évalué à 3.
Il vaut mieux dire "connards d'chinois" ! En plus ça veut dire "bonjour" en japonais !
*splash!*
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à -1.
konishiwa ! demas BAud
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par eingousef . Évalué à 8.
Ah nan mais c'est une vraie histoire ça.
Un mec raciste qui voit un asiatique dans la rue il lui gueule "connard d'chinois !" et l'autre lui répond bonjour avec un grand sourire.
Ou alors la première fois ou je suis allé dans un pays arabe, y'avait un type à qui je voulais dire bonjour, je vais pour lui serrer la main, et il me dit quelque chose du jore "Serre-moi le loukoum !".
Et là je crois que j'ai fait une connerie. :/
*splash!*
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par maboiteaspam . Évalué à -1.
bof sa dépend surtout de ce que tu en comprends.
Les chinois du sud de la chine ne sont pas spécialement grand (…Je travail mon karma là…).
[^] # Re: nourrissage de troll
Posté par CHP . Évalué à 1.
C'est pas ce que je veux dire, c'est juste que pour troller sur Apple, y'a déja assez de matière.
Je suis d'accord.
# A l'heure du tout tactile,
Posté par steph1978 . Évalué à 3.
La montre est tactile.
Le tout tactile c'est pas pratique quand tu veux manipuler sans regarder tes doigts.
C'est déjà pénible sur un mobile alors sur une montre, bien plus petite…
Faut éviter les dogmatismes.
De toutes façons payer le prix fort pour se retrouver enfermé, très peu pour moi.
[^] # Re: A l'heure du tout tactile,
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
En fait, tu payes pas pour le produit, mais pour l'image que ça te donne. Il suffit de voir l'image qu'Apple associe à coup de publicité à ses produits, et le fait que tu bénéficies de la même aura inconsciemment.
Exemple, il suffit de voir les pubs à la télé ( pas celle de bouygues, celle pur Apple ), tu vois pas vraiment le produit. Tu vois quelqu'un qui voyage dans des paysages superbes, qui va à la découverte du monde ( Asie notamment ) en faisant de la danse, en discuttant avec quelqu'un dans un souk. C'est indéniablement un style de vie qui fait rêver, mais qui est couteux.
Ou tu prends la pub avec un compositeur solennelle dans sa voiture, en train de reflechir, etc et on termine en te disant "et vous, quel est votre rime", sous entendu "et toi, tu va aussi être un artiste ?". Et quand on parle d'artiste, on montre pas n'importe quoi, on parle de compositeur de musique classique, qui est ( à tort ) associé à une forme de bourgeoisie.
Bien sur, c'est hautement fabriqué et filtré comme vision, ça joue à fond sur les préjugés, voir ça les renforcent, mais ça marche.
Le fait de mettre un prix plus haut fait que forcément, tu te dit que c'est pour les riches. Donc si tu l'achètes, c'est que tu es riche. Et ça renforce l'envie. ( et le fait d'avoir des prix plus hauts donnent des marges qui compensent le fait d'avoir moins de vente dans un temps ).
Et tout est dans ce sens. les gens dans l'Apple store ne te présentent pas les fonctionnalités du téléphone, mais cherche à te faire parler, pour ensuite te dire comment le téléphone va s'intégrer dans ta vie à des moments clés via l'émotion ( l'exemple qu'on m'a donné, c'est qu'on va pas te dire "y a 2 camera X mega pixels avec tel feature", mais on va te dire que grace à la camera, tu peux faire une vidéo conférence après la naissance de ton fils avec ta famille.
C'est pas pour rien que Apple a débauché des gens du secteur de la mode comme VP. C'est parce qu'ils ont besoin de gens qui sont bien imprégné et qui maitrise le paraitre.
Et les exemples sont à l'infini, et si tu as le sens de l'observation et un peu de sens critique, tu peux difficilement l'éviter ( et plus ça va, plus tu en vois ). Greenpeace fait un rapport qui égratigne l'image d'Apple sur l’environnement, 2 ans après, ils ont tout changer pour dire "on est écolo" ( tant que c'était pas publique, ils s'en foutaient grave ). Et Tim cook en remets une couche face à un investisseur.
Si tu prends un appareil Apple, c'est marqué "designed in California" avec made in china tout petit, histoire de propager l'image de coolitude californienne ( silicon valley, etc ).
Ou la page web de la marque. On te dit pas "revoir la keynote", mais "revivre la keynote". Parce que revoir, c'est passif. Revivre, on te place directement la position d'un moment d'émotion.
Enfin voila, toi, tu va pas l'acheter parce que tu mets plus de valeurs à ta liberté, mais l'utilisateur moyen visé par Apple ne déborde pas de compétences informatiques ( être globalement super neu neu proof est quand même un des points de Os X tant que tu restes dans les clous, ce qui arrivent quand même pas en pratique ), donc ne va pas vraiment voir la problématique de la liberté sous le même angle que toi.
# Je suis fan
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
https://www.youtube.com/watch?v=G7UGKHFuVcs
boulets@apple.com
# Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par deasy . Évalué à -10. Dernière modification le 11 septembre 2014 à 15:54.
ils ramènent tous les bobos et neuneu qui trainent sur ce site et ne servent à rien.
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Albert_ . Évalué à 10.
Et dans quel categorie te places tu?
Parceque je dois avouer que j'ai arrete de lire ta prose apres la premiere insulte…
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Parleur . Évalué à 3.
Moi, en ce moment, j'ai envie de me categoriser comme agro-squatter, mais je veux bien que tu me classes dans la case bobo-neuneu, si ca signifie ne pas etre aussi desagreable que toi. :)
hippy style Paix et amour mon frere. Et si tu habites a Grenoble, n'hesite pas a me contacter pour qu'on partage un the a la menthe (garanti sans pomme, promis !).
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Parleur . Évalué à 6.
En fait, j'en suis maintenant persuade : tu es partie integrante de la nouvelle technique commerciale d'Apple (soit un bot, soit un employe), qui consiste a faire passer pour des frustres les non-utilisateurs de leurs produits revolutionnaires ! (heureusement peu nombreux, beni soit Steve Jobs)
Comment ai-je pu passer a cote de ca ! Quel idiot j'ai ete !
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Tu veux jouer à ça?
Par curiosité, qu'apportes-tu au libre?
Parce que des gens sur Mac, il y a plein qui participent beaucoup au libre (ces salauds viennent même faire leurs présentations aux conf' libristes avec leur MacBook…), donc à comparer qui sert le plus…
En effet…
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par AgentSteel (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut très bien être écolo et rouler en Hummer
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Parleur . Évalué à 1.
s/être écolo/se prétendre écolo/
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5.
En "filtrant" comme ça, on constaterait sans doute que la majorité du code libre est écrit par des non libristes.
Comme si les conducteurs de hummer étaient globalement dans leur consommation, moins poluant que les "vrais écologistes".
Perso, ça me ferait un problème psychologique que de constater que les "non-libristes" de mon point de vue font plus pour le libre que les purs libristes (allez RMS, il en est où ton Hurd?), mais ça doit être que moi!
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Parleur . Évalué à 2. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 10:27.
Tu fais d'étranges postulats syllogistiques. C'est chiant.
Comme si un défenseur du logiciel libre pondait forcément du code ?
Pour reprendre ta comparaison avec le logiciel libre, c'est comme s'il avait parlé de défenseurs du logiciel libre qui utilisent essentiellement[1] du logiciel propriétaire.
En syllogisant comme tu le fais, et en revenant sur l'exemple initial, c'est comme si j'avais répondu qu'on ne peut pas se prétendre de l'écologisme sans construire soi-même son vélo de A à Z (et en concevant celui des autres en plus de préférence), ce qui est en effet stupide. Et que je n'avais pas dit.
[1] Parce-que je ne parle pas d'absolu, mais de tendre vers un « mieux ».
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Parleur . Évalué à 0.
(Houps, je n'avais pas l'intention de mettre en gras)
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 12 septembre 2014 à 11:50.
Ben tu vois on est d'accord : ta phrase dit qu'on peut être libriste tout en étant sous Mac, contrairement aux affirmations auxquelles je répondais…
Faudrait arrêter donc de stigmatiser les libristes sous Mac.
Enfin, d'après ton argument, si on le suit.
Etant que tu me répondes à moi alors que tu dis exactement la même chose que moi.
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par adonai . Évalué à 2.
Tu as bien raison de complètement oublier toute la partie sur "être écolo et rouler en Hummer" !
Parce qu'en restant sur ces propos que tu as défendu, tu aurais été ridicule !
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
Tu peux comparer Mac à un Hummer si tu as envie, ça ne change pas que Mac correspond plus à un vélo monté, et Linux à un vélo en kit, dans l'exemple.
Ben oui, beaucoup de libristes ont passé l'age de vouloir monter et mantenir leur vélo (OS), et en prenne un tout prêt ui marche.
Ah oui, Linux est trop top, j'oubliais… surtout, ne pas chercher à comprendre pourquoi les gens fuient Linux (le vélo en kit) pour aller sur Mac (le vélo qui marche)…
Très rigolo que vous disiez qu'il ne faut pas être extrémistre, pour ensuite l'être. C'est assez amusant de voir comment on peut dire une chose et ne pas l'assumer quand les gens font.
Vaut mieux en rire, sinon on en pleurerai.
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 2.
Sa position est peut-être que les gens qui se sortent les doigts du cul pour faire quelque chose de concret sont plus intéressants que ceux qui se tripotent toute la journée en s'auto-proclamant ceci ou cela mais qui en dehors de leurs positions bien tranchées sur le libre ne se distinguent pas par des actions concrètes des gens qui n'ont rien à foutre du libre.
En tout cas c'est assez proche de ma position.
Pour finir sur une touche plus amusante:
Pierre Desproges wrote:
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Antoine . Évalué à 0.
Ah… Parce qu'il y a un être écolo objectif et scientifiquement vérifiable ? :-)
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 4.
Il y a des gens chez qui “être écolo” se traduite par des actions concrètes et d'autres chez qui on ne remarquerait pas qu'ils sont écolos s'ils ne le disaient pas.
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Il reste qu'être écolo ne peut être qu'une proclamation, pas un fait constaté, et donc il n'y a pas de différence réelle entre être écolo et se prétendre écolo. Ce qui était le sens de ma question.
(on peut évidemment remplacer par "communiste", "capitaliste", "humaniste", etc.)
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne suis pas sûr d'être complètement d'accord, mais bon admettons que cela ne puisse pas être un fait constaté. Il reste quand-même un caractère très important: qui fait la proclamation. Et il y a une différence de taille entre dire “je me proclame écolo” et “tel groupe de personne me reconnaît écolo” — et le groupe de personnes lui-même a aussi son importance.
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Oui mais en fin de compte tout cela est déterminé par des logiques de pouvoir et de compétition, pas par une vérité écologiste objective. Par exemple un pro-nucléaire aura aujourd'hui beaucoup de mal à se faire reconnaître comme écolo, alors qu'il n'est pas forcément absurde d'être pour la production d'électricité nucléaire dans une optique écologiste.
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par AgentSteel (site web personnel) . Évalué à 2.
On peut très bien être communiste et posséder un Mac
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut très bien être écolo et rouler en Hummer.
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par Zylabon . Évalué à 5.
Cool un jeu !
On peut très bien militer pour les droits des animaux et tenir des propos extrêmement choquant sur les grands singes.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: Je pense qu'il faudrait éviter les journaux et articles sur le sujet "la pomme" car
Posté par fearan . Évalué à 5.
Plus difficilement que ne pas l'être mais ça doit pouvoir se faire; typiquement un gars qui fait atterrir un hélico dans son jardin juste pour aller chercher le pain à la boulangerie qui est à 3 minutes à pieds n'est pas écolo (tu peux remplacer hélio par voiture si tu veux); un gars qui change de téléphone portable tous les 6 mois n'est pas écolo, privilégier un transport en jet privé plutôt qu'un train n'est généralement pas écolo.
Se balader en hélico pour faire de magnifique reportage sur des coins reculés du monde et se présenter à la présidentielle pour un parti écolo est sujet à discussion.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Bon ben
Posté par groumly . Évalué à 4.
Precommande.
Une review du premier telephone jamais cree de 4.7" vendredi prochain (si vous etes gentils, mais c'est mal parti).
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bon ben
Posté par CHP . Évalué à -4.
????? Franchement, un review d'un telephone sorti y'a plusieurs années et déja rendu obsolète, je vois pas l'interet !
Ou alors tu parlais du dernier ichose ? Et après, y'en a qui se demandent encore pourquoi on en a marre que les fanboys essayent toujours de faire croire qu'Apple a tout inventé ?
[^] # Re: Bon ben
Posté par Dr BG . Évalué à 4.
Moi je trouve ça drôle, monsieur premier degré.
[^] # Re: Bon ben
Posté par groumly . Évalué à 3.
Tu preferes attendre debut octobre pour la review de la premiere phablet jamais devoilee au monde (yavait deja plus de stock a 2 heures du mat, donc livree dans 3 semaines)?
Remarque, t'es pas tres gentil la, donc tu me motive pas.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bon ben
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 3.
Tu me diras si c'est possible de désactiver cette cochonnerie de NFC ?
(remarque je pourrais aussi chercher moi même)
[^] # Re: Bon ben
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
Merci pour la confirmation du reactionisme aigü.
Un des gros reproche sur l'iPhone 5 était de ne pas avoir de NFC, alors désactiver le NFC est le dernier des soucis des acheteurs (et d'Apple).
Et de toutes façons, si ce n'est pas ça, ce sera une autre excuse pour ne pas acheter, donc tu (et les gens contre le NFC) n'es pas la cible.
[^] # Re: Bon ben
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 4.
T'as fumé du crack ou bien ?
Je suis plutôt pommé comme garçon, et c'est essentiellement pour des raisons de vie privée. Au moins avec mon précieux, c'est moi qui choisis qui a accès à mes données personnelles, pas un éditeur intéressé à refourguer mes données personnelles à la terre entière. Du coup, j'aime choisir ce que j'expose et désactiver les machins inutiles quand je ne m'en sers pas (eg. le bloutouthe, le NFC). Du coup j'aime bien savoir ce que je peux désactiver.
Je n'ai jamais été fan du NFC et je n'ai globalement rien à péter d'Apple Pay.
Alors, en fait, si je disais que je pourrais tester moi même, c'est qu'en fait je l'ai commandé.
Des fois, tu devrais te poser 5 minutes pour réfléchir un plutôt que de poster à tord et à travers.
[^] # Re: Bon ben
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 2.
Donc tu confirmes que sur l'iPhone 5, aucune fonctionnalité de l'OS ne permettait de désactiver le NFC !
-->[]
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Bon ben
Posté par groumly . Évalué à 0.
Moui, enfin aux dernieres nouvelles, le nfc est limite a apple pay, qui est implemente par apple avec des partenaires tres precis, et n'a pas de sdk public.
Dit autrement, tout le monde se fout toujours autant de nfc (shocking news), c'est un detail d'implementation d'une feature des nouveaux telephones.
Oink_oink: ca veut dire probablement pas desactivable en tant que tel, mais yaura peut etre une option pour desactiver apple pay (je doute, si t'en veux pas, ne lie pas ta carte et ca revient au meme).
Si ton probleme c'est la vie privee, je pense que tu peux faire confiance a apple, vu que c'est implemente par eux pour eux, ils font gaffe a ca en general (et c'est probablement en partie pourquoi apple pay reussira la ou google wallet se ramasse).
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bon ben
Posté par vv222 . Évalué à 3.
Ben voyons…
https://linuxfr.org/users/octane/journaux/happening-de-donnees-exposees-fap-fap-fap-cloud-et-protection
[^] # Re: Bon ben
Posté par groumly . Évalué à -2.
Ben voyons.
J'ai pas dit qu'ils etaient parfait, mais qu'ils y faisaient gaffe.
Tu veux que je mentionne heartbleed (ou n'importe quelle faille) la prochaine fois que quelqu'un dit que le libre fait gaffe a la vie privee?
En quoi c'est different dans ce cas?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bon ben
Posté par Zylabon . Évalué à 4.
Heartbleed c'est une erreur de programmation, l'erreur d'un seul homme, probablement bénévole.
La fuite iCloud, c'est parce qu'ils n'ont pas protéger leur système contre la plus simple et la plus courante des attaques. Je te fais la scène :
− Bon alors, les mecs… il faut protéger notre système ! Qu'est-ce que vous feriez si vous vouliez voler des données ?
− Heu…
Je tenterais de m'y connecter.on utilise de la crypto forte, impossible de trouver un biais d'attaque.Please do not feed the trolls
[^] # Re: Bon ben
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Qui est … ?
[^] # Re: Bon ben
Posté par groumly . Évalué à -1.
Aaaaah mais fallait le dire plus tot!
Si c'est une erreur, et une benevole en plus, ca change tout. Ok, je ressort mon cert d'il ya 4 mois alors.
Alors que bien sur, apple s'est dit "ah ouais, ouais, on va faire un truc genial, on va niquer notre reputation en introduisant volontairement une faille dans un systeme tiers".
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bon ben
Posté par Zylabon . Évalué à 3. Dernière modification le 14 septembre 2014 à 06:10.
Oui, ça change tout. Je cite l'entête du fameux fichier contenant le bug :
C'est clair non ?
N'importe quoi… Quel système tiers ? Là c'est iCloud qui encaissait sans broncher le brute force. Et non, je pense pas qu'ils se soient dit ça… Ils se sont dit « on en a rien à foutre, on peut faire n'importe quoi, ça se vendra de toute façon, la sécurité on s'en branle, ce qui compte c'est l'expérience utilisateur et qu'on voit bien la pomme ».
Bref, dans un cas, une erreur de programmation par des amateurs, dans l'autre des pro qui laissent un trou béant.
ajout: l'autre erreur qu'ils ont commise c'est d'accepter que leur clients utilisent des mots de passe faibles.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: Bon ben
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 5.
Oui, y a ce genre de clauses parapluie aussi chez apple. De mémoire, elles ne sont pas vraiment valables, même aux US. Pour la France, j'ai trouvé un truc là
Sauf qu'en fait, officiellement, ce ne serait pas iCloud le problème, dixit le communiqué de presse. La concomitance est troublante, mais aujourd'hui il n'y a pas de preuves.
[^] # Re: Bon ben
Posté par Zylabon . Évalué à 3. Dernière modification le 14 septembre 2014 à 06:30.
Oui, c'est différent :
Une personne va manger chez un pote, ce qu'il lui propose est infecte, immangeable, quelle est sa réaction ?
Une personne va manger dans un restaurant, un repas onéreux, et ce qu'on lui sert est infect, immangeable, quelle est sa réaction ?
Si la réaction de ses deux personnes est identiques, soit le premier est un salaud, soit le second est un iDiot.
L'utilisation d'un coté d'un logiciel libre et de l'autre d'un service onéreux est tout à fait similaire à cet exemple. Dans le premier cas, le contrat n'engage en rien celui qui propose le logiciel, dans le second oui, parce que même s'ils déclinent toute responsabilité dans leur contrat, s'ils merdent vraiment fort et qu'ils se font attaquer en justice, ils perdront (en droit français ça s'appelle de l'escroquerie).
Please do not feed the trolls
[^] # Re: Bon ben
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 0.
Ah bon ? En quoi est-ce qu'une faille est de l'escroquerie ?
Et pour les gens qui ont payé leur distrib Linux (par exemple ceux qui ont une Red Hat), dans quel cas est-on ?
[^] # Re: Bon ben
Posté par groumly . Évalué à 1.
Icloud onereux?
La vache, gratuit, c'est trop cher pour toi, tu voudrais qu'ils te payent (la faille qui n'a pas ete exploitee dans l'affaire qui nous concerne etait dans find my iphone, je te signale)?
Ensuite, la question c'est pas de savoir entreprise ou pas, payant ou pas. Tu fournis un service, tu le fournit bien.
Si le mieux que tu puisses faire c'est de la merde, tu t'abstient. L'amateurisme et l'irresponsabilite ne sont pas une excuse.
En l'occurence, j'ai pas l'impression qu'il y ait eu de l'amateurisme de quelque cote que ce soit, les failles, ca arrive.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bon ben
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Mouaif. Vu les bugs qu'il y a pu y avoir autour de la désactivation de find my iphone, et les séquences plus moins rejouables à l'activation avec les blob sh truc, j'ai des doutes.
# Précisions nécessaires
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 7.
Ton journal est malheureusement resté approximatif sur certaisn points du coup le discussion est partie dans tous les sens!
— La iWatch sera-t-elle livrée avec un clavier BlueTooth rétro-éclairé?
— La iWatch sera-t-elle équipée avec un bracelet en chanvre écolo?
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