Dans quelques instants, l'heure de vérité aura sonné pour l'équipe de France. Une équipe meurtrie, en proie à l'humiliation médiatique permanente depuis la dernière coupe du monde où, il faut bien l'admettre, les performances des français ont été fort décevantes.
Cependant, tout espoir n'est pas perdu pour 2014. Il reste toujours une chance mathématique que les Bleus se qualifient pour la Coupe du Monde. Pour cela, une victoire avec de nombreux buts d'écart serait nécessaire dans ce match retour contre une Ukraine s'étant montrée plus coriace qu'on ne l'aurait cru. Une situation propre à générer un suspense quasi hitchcockien.
Que va faire le coach ? Le 4-2-3-1 s'étant révélé un échec cuisant au match aller, il se rumeurise dans les couloirs qu'une configuration 4-3-3 sera mise en place. Un pari risqué sachant que cette disposition ne leur a pas vraiment réussi, la dernière fois qu'ils l'ont adoptée.
Mais parmi tous les scenarii possibles, l'un a tout particulièrement ma préférence. Il se base sur une victoire 2-0 des bleus : ce cas de figure leur donnerait l'égalité, obligeant par là à recourir à un tirage aux buts ! Une qualification de la France sur ce scénario conclurait magistralement l'épopée vaudevillesque que nous avons tous suivi assidûment ces derniers jours.
Et toi, lecteur de linuxfr, quel est ton pronostic ?
# Aucun
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 novembre 2013 à 17:01.
Aucun, je m'en moque éperdument et je ne pense pas que les voyous surpayés qui jouent au ballon dans l'équipe de France soient dignes que j'abaisse mes yeux sur eux.
Quoique, en fait s'ils pouvaient se faire laminer, ou mieux, terminer avec un nul partout, ce serait peut-être plus marrant.
[^] # Re: Aucun
Posté par Francafrique . Évalué à -10.
c'est beau tout ce mépris… tu veux pas ajouter une quenelle au passage?
personnellement j'ai encore de l'espoir, j’espère que l’équipe ira au Brésil juste pour faire taire les médisants. je trouve que l’équipe de France a fait du chemin depuis les "voyous" décrits en 2010.
un point de vue tactique pour réussir ce soir :
http://www.cahiersdufootball.net/article-comment-se-qualifier-contre-l-ukraine-5090
[^] # Re: Aucun
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -1.
Tiens pourquoi pas ? Mais j'attendrai vendredi tout de même.
Bon, j'ai sans doute parler un peu vite. Je ferai une quenelle aux voyous de 2010, accompagnée de mes meilleurs encouragements à l'équipe actuelle pour relever le football français de la boue où l'ont trainé leurs prédécesseurs.
[^] # Re: Aucun
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 2.
Ecrit, surtout =^.^=
[^] # Re: Aucun
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Ouille, je cours me cacher…
[^] # Re: Aucun
Posté par kebree . Évalué à 2.
C'est juste dommage que tous les voyous de 2010 soient dans cette équipe aussi. Donc je m'associe totalement au commentaire de notre ami Tanguy.
En rajoutant au passage que ceci n'a rien à faire dans un journal.
[^] # Re: Aucun
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
À mon propre commentaire donc. Mais même d'anciens voyous peuvent se repentir et prendre un comportement respectable. Ne suivant rien de tout ça, je suis effectivement mal placé pour en juger, je trouve seulement que les événements précédents doivent avec raison nous donner la plus grande méfiance envers nos joueurs de football.
Bof, autant que les dépêches cinéma, que je suis bien content de lire. Non, ce nourjal a deux avantages : informer les incultes de mon espèce, et nous permettre de troller un peu.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Aucun
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 8.
Abrutis ou têtes de cons si tu veux, mais en quoi sont-ce des voyous ? A ma connaissance ils ne volent ou ne rançonnent personne, garde plutôt ce qualificatif pour les gens qui font de la fraude fiscale ou qui dealent du crack.
[^] # Re: Aucun
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Ou qui agressent des policiers et des préfets. Gamins gâtés, ça irait, pour nos footeux ?
[^] # Re: Aucun
Posté par khivapia . Évalué à 10.
Ou qui se paient des prostituées mineures…
[^] # Re: Aucun
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour sa défense, il ne sait pas compter.
[^] # Re: Aucun
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 3.
Si c'était en dépêche, il y aurai peut-être de quoi couiner, mais là… bof.
Sinon, que ce soit les joueurs de 2010 ou ceux qui avait gagné je sais même plus quand, comme je m'en tape complètement je me rend compte que je suis vraiment prêt à faire n'importe quoi y compris commenter un journal «foot» sur linuxfr quand j'ai des copies à corriger :-(
[^] # Re: Aucun
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 novembre 2013 à 20:42.
Je dois être idiot, il faut m'expliquer lentement le lien que certaines personnes peuvent faire entre un "rien à foutre du foot" et du racisme.
Personnellement j'en ai rien à foutre complet de 22 gus qui courent après un ballon, c'est leurs vies, leur plaisir, ils font ce qu'ils veulent (ou peuvent). Suis-je raciste pour ça?
J'espère que les drogués de foot assis dans leur canapé auront un peu de sevrage, ça ne leur fera pas de mal et peut-être réfléchir que ce n'est pas si important que ça (ce n'est qu'un jeu!).
Sinon, tu pourrais faire une intro, tout le monde n'est pas au courant des petits trucs genre un match de foot ce soir, pourquoi c'est "évident" que c'est du foot?
[^] # Re: Aucun
Posté par adonai . Évalué à -10.
Évalué à 10
[:ruisseau de larmes]
[^] # Re: Aucun
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce que… ?
[^] # Re: Aucun
Posté par adonai . Évalué à -10.
Parce que c'est un commentaire de merde.
[^] # Re: Aucun
Posté par dave_null (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour l'anecdote, son commentaire est monté à 4 ou 5 avant de partir dans les négatifs. Je pense que maintenant qu'il est dans les négatifs il se fera moins plusser par effet psychologique.
Sans forcément partir dans les extrêmes des votes positifs uniquement, ça pourrait être intéressant de séparer le nombre de votes positifs et négatifs.
[^] # Re: Aucun
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Une proposition de sondage?
Peut-être simplement que le lectorat de linuxfr n'est pas à majorité fan de football et par conséquent beaucoup moins tolérant aux frasques de ses stars?
En ce qui me concerne, je n'ai jamais été accroc au foot, et la grève de 2010 aura achevé d'enterrer son image à mes yeux.
En fait je pense que pour retrouver une équipe qui nous fasse honneur, il faudrait descendre les primes "équipe de France" à un niveau symbolique. On n'aura peut-être plus les meilleurs joueurs sur le terrain, mais au moins on saura pourquoi ils sont venus.
On sait maintenant que l'équipe de France a réussi l'exploit, ils sont qualifiés pour le Brésil. Curieusement ça ne me fait ni chaud ni froid.
[^] # Re: Aucun
Posté par adonai . Évalué à 1.
Quel le lecteur linuxfrien n'aime pas le foot pourquoi pas (même si je demande à voir :) ).
De là à voir sortir des messages haineux sur des "voyous" notés à +10, bof.
Et je maintiens "haineux" parce que quand tu lis Quoique, en fait s'ils pouvaient se faire laminer, ou mieux, terminer avec un nul partout, ce serait peut-être plus marrant. c'est de la méchanceté gratuite, puisque soit disant "il s'en moque éperdument" (9 commentaires sur les 52 actuels du journal, quand même).
[^] # Re: Aucun
Posté par Zylabon . Évalué à 10.
Comme plusieurs ici je suppose :
Je me fous du foot, et je trouve ce cirque absolument consternant. En clair, je ne me sens absolument pas concerné par le sport (a fortiori celui là), mais je me sens concerné en tant que citoyen quand l'un de ses éminents pratiquant se tape une pute mineure, fait grève sur demande de son patron pour une histoire de blé dont il n'a pas besoin, dit des conneries (parle), donne une image déplorable d'une manière générale, aux jeunes, à l'étranger,…
Bref, souhaiter qu'ils perdent c'est souhaiter qu'ils perdent en visibilité et en influence.
Si le foot était un sport noble, si l'équipe de France vivait en spartiates, pour le sport, si l'on pouvait trouver d'autres choses respectables chez eux que leur technique pour taper dans un ballon, s'il ne se tordaient pas de douleur à la moindre pichenette… alors les choses seraient différentes.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: Aucun
Posté par CHP . Évalué à 7.
Perso, ce qui me tue, c'est que l'equipe de france de foot a été bonne deux fois, il ya respectivement 15 et 13 ans, et on est toujours a fond dessus… L'equipe de france de handball a un palmares juste impressionnant, et tout le monde s'en branle…
Sinon, comme beaucoup de monde, je n'ai toujours pas digéré leur fameux "on descendra pas du bus" de la dernière coupe du monde. C'etait totalement inacceptable, etant donné le nombre de personnes qui reveraient d'avoir cette chance (jouer une coupe du monde dans son sport), et surtout quand on connait leur payes… Attitude de gamins pourri-gatés !
[^] # Re: Aucun
Posté par adonai . Évalué à 6.
Le foot est un sport plus populaire que le handball, quel drame. Alors que nos merveilleux handballeurs qui saccagent un plateau de télé après leur victoire en effrayant la présentatrice qui les interviewait méritent tellement plus de considération !!
Si la popularité d'un sport se jouait au palmarès, la France toute entière se promènerait en kimono de judo et descendrait des rivières en kayak, au lieu de faire du hand de toute façon.
Et sinon, au bout de combien de siècles on peut espérer ta mansuétude suite à l'affaire du bus d'il y a environ 4 ans ? (Je ne sais même pas combien de joueurs de cet épisode sont toujours présents).
[^] # Re: Aucun
Posté par CHP . Évalué à 3.
J'ai pas dit que c'etait un drame. Juste que je trouve ca très étonnant de voir a quel point on se raccroche au souvenir de 98/2000.
J'ignorais ca (non, je ne suis pas fan de handball… loin de là).
J'en compte 6. y'en a peut-etre plus. 6/22, ca fait quand meme pas mal.
Pour répondre a la question qui precede : quand ca ne sera plus le cas ? Ou bien quand leur attitude sera un peu plus humble ?
[^] # Re: Aucun
Posté par ✅ ffx . Évalué à 2.
Tu oublies aussi il y a 29 ans, il y a 29 ans, il y a 12 ans et il y a 10 ans.
[^] # Re: Aucun
Posté par CHP . Évalué à 3.
Il ya 12 ans et il y a 10 ans ? tu fais reference a quoi ? Je vois rien au niveau footballistique national en 2003 et 2001
[^] # Re: Aucun
Posté par ✅ ffx . Évalué à 3.
La Coupe des Confédérations !
Elle passionne les foules !
[^] # Re: Aucun
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 20 novembre 2013 à 10:29.
Perso, j'ai plussé pour la partie "on s'en branle".
Tu fantasmes sur les raisons du +10 et sur une supposée haine, le mot "voyous", je l'ai même pas vu en fait, il aurait mis "glandus", "sales gosses" ou que sais-je que ça aurait été pareil (il a pas mis "criminel" non plus, un voyou c'est aussi un gamin chiant, un garnement…)
Si il faut le répéter : on s'en branle des x personnes courant après un ballon, qu'ils ne viennent pas nous faire chier (comprend pas qu'un sport parmi d'autres ait plus de place au journaux TV, entre des licenciement économiques et la guerre dans un pays. On va dire que ça montre assez bien les priorités qu'ont les gens). Est-ce de la haine? Si tu as envie, fait-toi plaisir…
Le fait qu'ils se fassent laminer aurait juste permit qu'on me nous fasse moins chier avec eux, c'est au niveau du mattraquage publicitaire (le but est bien de vendre du temps de cerveau disponible) que ça donne envie qu'ils se fassent laminer, tellement ils nous les brisent avec leurs petites histoires. Si il faut expliquer mot à mot…
PS : et zut, raté, on va nous faire chier avec eux 36 fois juste parce qu'ils courent après un ballon… Et dire que dans d'autres sports, la France est pas mal, gagne souvent (Hand Ball…), mais… Va savoir, ça fait pas les JT plus de 10 secondes à la fin (ce que devrait faire aussi le foot : information utile est le score, allez hop on passe à autre chose). Monde bizarre.
[^] # Re: Aucun
Posté par CHP . Évalué à 8.
Hier : Environ 10 fois plus de temps passé sur "les bleus doivent gagner ce soir sinon c'est la fin du monde" que sur "le gouvernement prévoit une réforme de la fiscalité"…
Triste !
[^] # Re: Aucun
Posté par adonai . Évalué à 8.
Incroyable !!!
Les JT sont médiocres ! Je crois que vraiment le problème, c'est le football !
Hmmmm wait.
[^] # Re: Aucun
Posté par Maclag . Évalué à 2.
C'est vrai que des mecs qui chopent des prostituées mineures et profèrent des menaces ad nominem pendant des interviews médiatisées ne méritent pas qu'on les qualifient de voyous, pas plus qu'ils ne méritent autant d'attention et c'est bien là tout le problème.
S'ils pouvaient aller gagner sans se la péter à mort et sans qu'on nous bassine avec, je pense que Tanguy s'en foutrait pour de vrai. Le fait est qu'on n'a pas fini d'entendre les louanges des ces formidables personnes, parce que finalement, ils ont quand même gagné.
[^] # Re: Aucun
Posté par CHP . Évalué à 4.
Attends ! Ce sont de vrais héros ! Ils ont sauvé TF1 !
La patrie reconnaissante.
[^] # Re: Aucun
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Bémol :
- choper des prostituées est mal uniquement pour certains qui veulent imposer une police des moeurs (qui oublie que le mariage est une forme de prostitution, puisque les époux ont l'obligation de sexe par contrat)
- Prouve-moi (la police en est incapable) que les personnes savent que certaines prostituées étaient mineures. Si tu ne peux pas me le prouver, ce n'est pas un élément à charge (c'est leur vie privée qui ne concerne qu'eux pour le moment, en attendant que ce gouvernement nous trouve comment faire passer une loi interdisant à des femmes de faire ce qu'elles veulent de leur corps sous couvert de les libérer sans se poser de question sur l'opposition entre les mots)
Sur le coup, eux ne voulaient pas l'attention ;-)
C'est aussi la police citoyenne des moeurs qui voulaient regarder ça…
J'en ai rien à foutre de ces gugus, mais j'ai à foutre qu'on n'accuse pas n'importe qui n'importe comment. (pour les menaces, je ne sais pas de quoi tu parles, j'ai loupé cet épisode)
[^] # Re: Aucun
Posté par adonai . Évalué à 0.
Pour l'anecdote je parlais du commentaire de Tanguy Ortolo qui est toujours à +10 et qui n'en a pas trop bougé depuis qu'il y est monté, je pense :)
[^] # Re: Aucun
Posté par fravashyo . Évalué à 10.
et le texte de circonstance :
À mort le foot
Par Pierre Desproges
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
[^] # Re: Aucun
Posté par deasy . Évalué à 4.
J'avais jamais lu celui là.
Mais là rien qu'à le lire j'imaginais la voix de Desproges :D
[^] # Re: Aucun
Posté par François Chaix (site web personnel) . Évalué à 3.
Ça vient de sa « chronique de la haine ordinaire » sur France Inter.
Avec la vraie voix :
https://www.youtube.com/watch?v=scFK3eQjOWY
La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend.
[^] # Re: Aucun
Posté par Le Gab . Évalué à -6.
Ce n'est pas tant les joueurs mais les commentateurs bobo qui se prennent au sérieux qui m'insupportent.
# Quelle licence ?
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Sous quelle licence seront mis les résultats de ton enquête ? Est-ce qu'ils seront OpenData ?
Tu les fournis dans quel format ? XML ? YAML ?
Bon, j'aurais fait de mon mieux pour rester dans le sujet, hein.
(sinon, je m'en moque, ce soir je regarderais "la France a un incroyable talent" sur M6. mais non, je blague. En fait je regarderais "Allo Nabilla, ma famille en Californie" sur NRJ12 [1]. Ça au moins c'est de la culture ! Ou alors j'irais faire de la QA sur quelques patches du projet http://koha-community.org )
[1] oui, ce sont vraiment des émissions au programme de la télé ce soir.
# Il s'agit de football
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour ceux qui en ont rien à faire, qui viennent de se rappeler qu'il y a effectivement un match ce soir, il s'agit de Football (le journal ne le précise pas).
J'espère qu'ils vont perdre, histoire qu'on soit tranquille pendant la coupe du monde. Et puis, c'est TF1 qui pourrait s'en mordre les doigts :D.
[^] # Re: Il s'agit de football
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 5.
A chaque fois que je gagne de l'argent avec l'équipe de France, c'est quand M6 diffuse les matches ! », persifle le PDG de TF1, Nonce Paolini http://www.telerama.fr/medias/france-ukraine-un-match-a-tres-gros-enjeu-pour-tf1,105209.php
[^] # Re: Il s'agit de football
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
Ah, c'est vrai, j'avais oublié ce détail ! Pourvu qu'ils soient éliminés !
[^] # Re: Il s'agit de football
Posté par netsurfeur . Évalué à 4.
L'action TF1 a déjà perdu 5% après la défaite de la semaine dernière.
Les investisseurs ont déjà fait leur pronostic: l'équipe de France va perdre et TF1 aussi.
Pour une fois, j'espère qu'ils ont raison.
[^] # Re: Il s'agit de football
Posté par ✅ ffx . Évalué à 1.
Ah mais ils peuvent gagner et ne pas se qualifier quand même !
# « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -6.
À votre avis, qui vient de proférer cette énormité ?
http://www.franceinfo.fr/politique/la-france-est-derriere-l-equipe-qui-a-l-honneur-et-la-responsabilite-de-nous-1219227-2013-11-19
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 6.
Le «Hollande Bashing» systématique et sans raison commence à me gonfler.
\_o<
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben c'est quand même une énormité non ?
Je ne crois pas, non. Des gens en France, mais alors la France entière, vu la popularité de l'équipe de France de football, sûrement pas.
Ha ha ha ha ha ! L'honneur de l'équipe de France, parlons-en, il gît en ruine à Knysna aux dernières nouvelles.
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par flagos . Évalué à 8.
L'honneur, c'est de porter le maillot. C'est aussi pour ca qu'il parle de responsabilité. Je vois pas vraiment ce que tu reproches à cette phrase. Bref, c'est exercice auquel tous les présidents se sont confrontés: lâcher un bon mot avant un match important de l’équipe de France, puisque els journalistes l'interrogent à ce sujet.
Ca te parait important d'en faire un fromage ?
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
C'est quoi une énormité? Un président dit toujours des trucs comme "La France est l'amie des États-Unis", "La France ne peut pas accepter ces conditions", "La France ne négocie pas avec les terroristes", tu considères que c'est illégitime? Il est pourtant évident que, pris au pied de la lettre, c'est faux ; il existe toujours des Français qui ne sont pas d'accord. Cependant, un président s'engage au nom de l'État, et il a la légitimité de le faire.
Et sur le coup, c'est assez fin : il dit que la France est derrière l'Équipe, pas nécessairement derrière les joueurs.
Et puis il sait très bien que quand les joueurs de foot gagnent, les gens sont contents et il baisse moins dans les sondages, il a des raisons de soutenir l'Équipe de France: -)
Le mot "honneur" est polysémique, et tu joues sur ses deux sens. Avoir l'honneur d'accueillir quelqu'un ne préjuge pas de ton honorabilité. Dans le premier cas, c'est B qui honore A (B est honorable, A est honoré que B dédaigne lui adresser la parole), dans le deuxième cas, c'est A est qui est honorable (par exemple, B donne une médaille à A qui est honoré). Dans la phrase en question, il est clait que c'est la France qui est honorable et l'Équipe de France qui a l'honneur de défendre les couleurs de la France blablabla.
Quand il est question de l'équipe de France, je n'ai jamais vu autant de gens qui tiennent à bien expliquer à tout le monde avec force détails à quel point ils s'en foutent, et de bien faire savoir à la Terre entière qu'ils ne regardront pas le match ce soir.
Donc acte : j'ai bien noté qu'il était très important pour toi que je comprenne que tu ne regarderas pas le match parce que tu t'en fous. En retour, je te prie de bien noter que je n'achèterai pas Windows 8 parce que je m'en fous. Je n'essayerai pas non plus la Toyota Yaris, parce que je m'en fous. Je ne lirai pas non plus le dernier Goncourt, parce que je m'en fous. Et si François Hollande glisse une phrase sur un sujet dont je me fous totalement, j'écrirai un journal pour expliquer à quel point il est anormal de donner autant d'importance à un sujet aussi peu important.
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Bon, très juste tout ça. J'attendrai vendredi pour troller à nouveau comme ça je crois, mais c'était marrant de se défouler à peu de prix sur l'équipe de France tout de même.
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ha oui, je me disais aussi, je ne te reconnaissais pas dans tes commentaires !
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Quand il est question de l'équipe de France, je n'ai jamais vu autant de gens qui tiennent à bien expliquer à tout le monde avec force détails à quel point il faut la soutenir, et de bien faire savoir à la Terre entière qu'ils regardront le match ce soir.
Ca va même plus loin, quasiment tous les journaux ne parlent que de ça, alors qu'il y a bien plus important.
Si le football (ou tout autre sport) restait à sa place, je suis convaincu que ce serait mieux, tant pour les joueurs que pour les autres (tant pour ceux qui s'en moquent que pour ceux qui y accordent de l'importance). La pression médiatique serait moins forte pour eux, et les parasites qui trainent autour et qui ne cessent de parler en bien ou en mal de l'équipe rien que pour faire parler d'eux et se faire du blé seraient moins nombreux.
Quand on prend un peu de recul, on se rend compte que le football est une religion, avec ses fanatiques et ses courants, ses extrémistes, ses parasites et profiteurs, etc … Comme beaucoup de religions, à la base il s'agit de quelque chose de "noble" et "sain" (le sport en général est quelque chose de noble et sain) mais détourn par pleins de gens qui en vivent grassement et qui en profitent. Mais j'éviterai de m'éaler dessus.
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par arnaudus . Évalué à 7.
Il me semble tout à fait naturel que les gens parlent de ce qui les intéresse. Par contre, ce n'est pas naturel de parler de ce qui ne nous intéresse pas.
Si beaucoup de gens trouvent que le foot est important, c'est que c'est important. Les journalistes parlent de ce qui intéresse leurs lecteurs, tu n'as qu'à regarder une autre chaine ou lire d'autres journaux.
Une religion a de nombreux aspects : 1) une explication sur l'origine et le fonctionnement du monde et la place de l'homme, 2) une dimension surnaturelle et mystique, 3) une liste de valeurs morales, et 4) une dimension sociale (clergé, pratique). Le foot n'a guère que l'aspect social : à ma connaissance, ce n'est pas Pelé qui a créé le monde et Platini n'est pas son envoyé sur Terre.
Le foot n'est pas plus une religion que la musique ou n'importe quel autre passe-temps populaire. Si tu vas à un concert tu vas voir des comportements similaires à ceux de supporters dans un stade. Le rôle du foot n'est clairement pas celui d'une religion (qui canalise et normalise les comportements), mais au contraire celui d'un exutoire dans un monde stressant : on y célèbre le culte de la réussite, le nationalisme ; un match est une sorte de mini-guerre normalisée contre des ennemis extérieurs. Même rôle que les jeux du cirque. J'imagine qu'il y avait aussi des romains chiants et grognons qui expliquaient qu'ils trouvaient les jeux ennuyeux et qui ne trouvaient pas bien moral de s'amuser à voir des mecs se faire bouffer par des lions—les rabat-joies, ça a toujours existé, l'histoire est jalonnée de gérémiades du même genre, qui n'ont jamais eu aucun effet sur l'évolution de la société.
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est un peu l'oeuf ou la poule : les médias parlent de ce qui intéressent les gens ou les gens s'intéressent à ce que diffusent les médias ?
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par CHP . Évalué à 3.
Jamais vu deux clubs de supporters d'un même musicos se foutre sur la gueule…
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par Faya . Évalué à 1.
Je n'ai pas trop suivi ce cirque mais il me semble qu'il y avait une gueguerre sur twitter entre les fans de LadyGaga et Bieber. Après je ne crois pas qu'ils en soient venus au mains.
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
Amusant comme raisonnement: ça veut dire que si un sujet ne t'intéresse pas, je peux me permettre de t'en parler durant des heures sans que tu ne me dises que le sujet ne t'intéresse pas ? Et quand tu dis que quelque chose ne t'intéresse pas, c'est interdit de donner les raisons du désintérêt ?
Là tu inverses les rôles : on a un journal qui fait de la propagande pour l'équipe de France de football, et des gens qui disent qu'ils en ont rien à faire de cette équipe (sous-entendu, qu'est-ce que ça vient faire ici ?). Personne n'a écrit de journal parlant de l'équipe de France qui ne l'intéresse pas.
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Même si je ne me reconnais pas personnellement dans cette France qui serait "derrière l'équipe de France", je crois qu'on aurait eu encore plus de raison de s'en prendre à Hollande s'il avait sorti un truc genre
"Cette équipe de racailles n'a qu'à aller se vautrer contre l'Ukraine, ça leur fera les pieds, et ils en ont bien besoin, pour des footballeurs, qu'on leur fasse des pieds!"
Et puis le foot est "le sport préféré des Français", le Président déjà à mal dans les sondages ne peut pas se permettre de rater une occasion de se montrer aligné avec la passion du peuple…
[^] # Re: « La France est derrière l'équipe qui a l'honneur et la responsabilité de nous faire vibrer »
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
J'ai quand même trouvé, en écoutant et regardant son intervention, qu'il en a fait un peu moins que certains de ses prédécesseurs, et qu'il est resté mesuré dans ces propos. J'avais entendu avant les journalistes commenter ses propos et jke m'attendais à pire.
Note : je ne suis pas pro-Hollande, j'aurais bien des raisons de le critiquer, mais là il n'y a pas grand chose à dire si ce n'est couper les cheveux en 4 sur le fait que "la France" est derrière l'équipe. Peut-être une analogie un peu foireuse (mais pas excessive non plus) à la situation du pays et à son gouvernement, mais de mémoire, certains ont fait pire.
# Scénarios
Posté par gouttegd . Évalué à 10.
« Scénario » étant entré dans le vocabulaire français — j’en veux pour preuve son accent aigu, absent de son parent italien —, son pluriel est tout naturellement « scénarios » et non « scenarii », cette dernière forme ayant la double tare d’être incorrecte en français et obsolète en italien.
Ceci était un message de la Cadémie française.
[^] # Re: Scénarios
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
«scenarii» est un excellent exemple d'hypercorrection.
[^] # Re: Scénarios
Posté par netsurfeur . Évalué à 8.
Puisqu'on en est aux corrections, on ne dit pas «un tirage aux buts» mais «des tirs au but» (chaque équipe fait plusieurs tirs dans un seul but).
tir et tirage n'ont pas le même sens; à moins qu'on considère que l'équipe de France a autant de chances de marquer un but que de gagner au tirage du Loto.
[^] # Re: Scénarios
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Les penalties, c'est un peu ça d'ailleurs, mais dans l'autre sens : le gardien a peu de chance d'arrêter les tirs des joueurs adverses.
[^] # Re: Scénarios
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 1.
Aaaaah, j'attendais que quelqu'un tombe dedans :-)
Ce que tu énonces concernant la francisation de "un scénario", "des scénarios" est parfaitement exact. Mais ici, j'avais pris le double soin d'écrire scenarii sans accent sur le e, et en italique. Par conséquent il s'agit là d'un usage tout à fait correct, ce que l'académie préconise pour l'emploi d'une locution étrangère.
[^] # Re: Scénarios
Posté par gouttegd . Évalué à 7.
Justification peu convaincante. Ou bien le mot est entré dans le vocabulaire français, auquel cas il s’écrit en français aussi bien au singulier qu’au pluriel, ou bien il ne l’est pas, auquel cas le singulier comme le pluriel doivent s’écrire en italique et sans accent. Si on francise le singulier, il n’y a aucune raison d’exclure le pluriel.
D’autre part, même en italien « scenarii » est incorrect, la bonne forme est « scenari ».
« Scenari » aurait été acceptable si « scénario » n’apparaissait pas dans le même message.
[^] # Re: Scénarios
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à -3.
Ouais ouais ouais, le petit pinaillage final du mec qui ne veut pas admettre qu'il est tombé lui-même dans le piège d'une hypercorrection, en croyant en corriger une, quoi ! :-)
Cela dit, n'étant pas du tout italianiste, j'ignorais que la forme moderne du pluriel de scenario était scenari. Un peu de recherche sur les interwebs m'apprend tout de même que scenarii était bien une forme existante, aujourd'hui obsolète et considérée comme archaïque. Au temps où l'académie n'avait pas encore tranché sur la francisation en scénario(s), on utilisait cependant plutôt "scenarii" voire même "scénarii", qui est effectivement pour le coup une aberration.
Bref, je revendique cet emploi de scenarii, en tant qu'auteur du journal, et en conteste la non-légitimité sur le plan strict de la langue française. J'entends bien, en revanche, l'argument de l'incohérence de style qui invoque la proximité de "scénario" dans la phrase d'après : oui, c'est moche, mais c'était fait tout de même exprès :-)
Enfin, je reçois et je prends bonne note de la correction de netsurfeur< un peu plus haut, concernant l'emploi impropre de "tirage". Merci !
[^] # Re: Scénarios
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
je prends note que tu as une mauvaise foi crasse.
[^] # Re: Scénarios
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 2.
Normal, on est sur mauvaisefoicrassefr.org
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Scénarios
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à -2.
Mauvaise foi à propos de quoi ? Je reconnais mes fautes quand elles sont avérées (sur "tirage" par exemple). Il n'y a pas de faute à écrire scenarii ou scenari ; il y aurait faute à écrire scenari, scenarii, scénarii, scénari ou scénarii.
Sur le coup, c'était juste du machiavélisme primaire pour le plaisir de lancer un troll grossier. Le double emploi de scenarii et scénario était totalement intentionnel, dans ce journal comme dans le précédent.
[^] # Re: Scénarios
Posté par adonai . Évalué à 5.
Petit canailloux !!
# Expulsion d'un joueur français
Posté par remjg . Évalué à 0. Dernière modification le 19 novembre 2013 à 18:20.
Ils veulent mettre de l'engagement, ça sent bon l'expulsion sur une faute idiote d'un français. Après, il serait logique de parier sur la stérilité offensive des bleus. Donc la tête à toto.
J'espère qu'ils vont me donner tord…
# Prognostic
Posté par Letho . Évalué à 10. Dernière modification le 19 novembre 2013 à 19:40.
Je ne voudrais pas trop m'avancer, mais je pense reprendre deux fois des moules.
[^] # Re: Prognostic
Posté par Le Gab . Évalué à 4.
Le mien: L'éléphant sera plus fort que l'hippopotame, grâce à sa trompe!
# Ils ne sont pas mauvais !
Posté par Zylabon . Évalué à 2.
Ils font grève, c'est tout. Grève avec occupation du terrain.
Please do not feed the trolls
# c'est beau
Posté par table_volante . Évalué à 1.
Un supporter de l'équipe de France qui reste motivé malgré le comportement pitoyable des joueurs, ça fait presque chaud au coeur ;)
Sans être fan de foot, je suivais les matchs quand j'en avais l'occasion, mais bon, là franchement jsuis impatient qu'on en finisse
# Il faut y croire !
Posté par adonai . Évalué à 4.
Moi je pense vraiment que la France peut se qualifier pour le mondial au Brésil.
Je pronostique une victoire 3 à 0 dans une grosse ambiance !!!
[^] # Re: Il faut y croire !
Posté par deasy . Évalué à -9.
We don't care about.
# ils l'ont fait
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à -1.
j'y croyais pas mais ils l'ont fait
\_o<
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -2.
Bon, bravo à eux, ils sont bons pour taper dans un ballon, mais dommage à mon avis, ça aurait fait du bien un petite pause sans coupe du monde pour la France je pense.
Visiblement ils ne sont pas les seuls à avoir réussi, l'équipe de football d'Algérie semble s'être également qualifiée et des hooligans en ont visiblement profité pour mettre un beau bordel dans quelques villes de France hier soir…
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -6.
Tiens, c'est un autre truc que je reproche au football d'ailleurs : d'une façon ou d'une autre, ça incite des voyous, des hooligans comme on dit dans ce milieu, à se défouler sur les biens communs et sur l'ordre public dès qu'il y a quelque chose à fêter.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 9.
Eh oui ma bonne dame !
Ça "incite" !
Faudrait interdire (dans le désordre) le football, les manifs, le nouvel an, j'en passe et des ronds de chapeaux.
Tout ces évènements qui "incitent" au désordre civil !
Ah et puis aussi les fêtes chez les particuliers tiens, et les bars ouverts après 22h parce que mon pauvre monsieur, euhlamondieu que ça fait du bruit !
Si on en profitait pour autoriser le tir à vue sur les gens surpris sur la voie publique avec un taux d'alcoolémie trop élevé, ça ne serait pas mal non plus !!
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Non mais le problème est que le football a un réel problème de gestion de ses spectateurs, tout match peut donner lieu très rapidement à des débordements.
De nombreux sports ne souffrent pas de ce problème.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par claudex . Évalué à 5.
C'est lié au sport ou à la masse de gens ?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 2.
Je pense qu'il y a un aspect culturel.
Des sports où tu as des milliers de personnes pour assister à un évènement, tu en as plein en dehors du foot et qui n'ont pas de gros problèmes de ce point de vue.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 4.
tu en as plein
Comme par exemple ?
Je voudrais bien des exemples de sport qui réunissent régulièrement des dizaines de milliers de personnes (disons entre 10 et 20000 en moyenne par stade, tous les week-ends, en France, dans une dizaine de stades).
Et ensuite tu seras gentil de me faire une petite analyse sur le nombre de "gros problèmes" qu'on constate, en rapport avec le nombre d'évènements en question, pour voir quel graves et persistants "gros problèmes" on rencontre à cause de la culture du foot.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 20 novembre 2013 à 13:57.
Le football étant le sport le plus apprécié, il est normal que ce sport ait plus de représentations et de spectateurs.
Typiquement je vie dans une ville plus axé sur le rugby et le top 14 attire aussi des foules dans les stades et aucun stade n'a évoqué à am connaissance l'idée de ficher des membres de clubs sportifs et d'interdire le stade à certains spectateurs. Quand on en arrive là, cela montre qu'il y a selon moi un gros problème de gestion et de comportement sportif.
Sans évoquer les scandales politiques avec les sifflements, les insultes lors de certaines rencontrent qui se voient surtout au football.
Un autre sport que j'apprécie bien c'est la Formule 1, sport mondial annuel le plus regardé dans le monde avec entre 50 000-100 000 spectateurs dans les tribunes un week-end sur deux, il n'y a pas de problèmes aux alentours du dit évènement et il n'y a pas de mesures aussi strictes aux abords de certains d'entre eux à cause de problèmes ultérieurs.
Comment expliques-tu ces différences ?
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 3.
Le football étant le sport le plus apprécié, il est normal que ce sport ait plus de représentations et de spectateurs.
Ah ben tu vois, c'est un début de quelque chose, là.
Si le sport le plus apprécié c'était le water-polo, quelque chose me dit qu'on aurait quelques incidents à signaler au bord des piscines.
À propos des IDS pour le rugby, ne t'inquiètes pas ça arrive :
http://www.sudouest.fr/2013/08/30/pau-trois-interdictions-de-stade-pour-des-supporters-palois-1154762-4344.php
Sans compter qu'actuellement les pouvoirs publics ont lancé une grande campagne d'IDS complètement illégale (voir les déboires récents du PSG avec la justice, c'est le plus facile).
À propos des insultes qui se voient "surtout au football", je t'invite à lire http://boucherie-ovalie.org/2013/11/18/abats-didees-2-faut-il-detester-les-footballeurs/ … Je pense qu'on idéalise tous les autres sports et que c'est bien pratique pour taper sur "le football", mais je ne vois pas comment on pourrait éviter les incidents sur n'importe quel sport représenté aussi largement.
Pour la Formule 1 et ses 20 grands prix par an, j'avoue que je ne m'y connais pas trop mais je pense que le public est moins varié, pour le coup. Et si je jette un œil rapidement :
http://www.eurosport.fr/formule-1/pas-la-grande-foule-pour-le-futur-titre-de-vettel_sto3965916/story.shtml
En 2011, le Grand Prix attire près de 95 000 spectateurs mais, dès 2012, le nombre chute à 60 000 spectateurs. En 2013, les promoteurs du Grand Prix baissent le prix des entrées pour tenter d'inverser la tendance.
Quelque chose me dit que le prix des places pour pouvoir assister à un Grand Prix doit pas mal aider…
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'ai pas dit que cela n'arrivait pas mais que c'était plus rare (et le top 14 doit attirer presque autant que la L1 en fréquentation je pense).
Niveau fréquentation, j'ai parlé entre 50 000 et 100 000 ce qui est dans la fourchette et dépend des pays (les circuits européens attirent plus car la F1 reste un sport très européen).
Puis Vettel a été sifflet pour manque de respect de son équipier plus tôt dans la saison ce qui me semble une raison plus valable d'un point de vu sportif. Hamilton a eu du racisme vers 2007-2008 car il était le premier noir à réussir dans le milieu mais aujourd'hui c'est réglé.
Le prix des billets sur un circuits, pour la course seul, tu peux en avoir à 600€ mais tu en as à 30-50€ aussi mais la qualité des places ne sera pas la même. Ce n'est pas différent d'un stade avec son carré VIP, un concert ou autre représentation.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 2.
Je n'ai pas dit que cela n'arrivait pas mais que c'était plus rare (et le top 14 doit attirer presque autant que la L1 en fréquentation je pense).
Bien sûr que non… Déjà y'a 7 matches par week-end (et encore, le calendrier du rugby…) et ensuite les stades sont bien moins grands.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par binbin . Évalué à 3.
Interdire la télé suffirait à me contenter :)
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 0.
Prévoir des forces de polices pour arrêter les fauteurs de trouble, ce serait déjà pas mal. Là il y avait visiblement des abrutis montés sur des tramways, ou des trucs comme ça : hop, au trou le temps de décuver, au minimum.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 3.
Tu veux remplir les villes de troupes de forces de l'ordre à chaque match ou évènement sportif ? Ça va être compliqué, je pense qu'il vaudrait mieux carrément instaurer un couvre-feu pour ces soirées-là…
Et sinon effectivement, y'a eu quelques soucis d'interruptions de trafic dans les transports en commun (par des gens alcoolisés ? Tu as des infos ? Moi je n'ai rien). Le rapport avec le foot me parait bien vague, on dirait un genre de… prétexte !
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Je suppose. Vu ce que ça a donné à Marseille, ces hooligans devaient être sérieusement ronds, ou alors sérieusement barrés, pour aller attaquer policiers et vigiles.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par navaati . Évalué à 1.
C'est déjà le cas : à la sortie du Vélodrome à Marseille, les soirs de match ya toujours au moins quatre voitures de police, et quelques cars en plus pour les gros matchs comme Paris-Marseille.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Littleboy . Évalué à 3.
C'est comme tout ces types qui occupaient illegalement l'espace public il n'y a pas si longtemps en marmonnant des conneries avec des bougies. Au trou aussi…
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 20 novembre 2013 à 17:55.
La participation à une manifestation non déclarée ne devient illégale que si elle trouble l'ordre public et qu'on refuse de se disperser après qu'un officier de police judiciaire a procédé aux sommations de rigueur.
Pour une veillée pas trop bruyante, hors des lieux de circulation, c'est à peu près comme pour un grand pique-nique, difficile d'établir le trouble à l'ordre public. Pour les quelques veillées de ce genre auxquelles j'ai participé, je peux vous confirmer une chose, c'est qu'elles avaient lieu sur des pelouses ou des places hors des voies de circulation automobile ou piétonne à l'heure considérée. En revanche, la circulation était souvent coupée, mais par la police elle-même ! À Paris, il y avait visiblement peu de raisons à cette présence policière, en revanche dans d'autres villes, elle était justifiée par la présence de manifestants opposés, bruyants et parfois violents.
Pour une fête bruyante, où des gens dansent sur des véhicules qui ne sont pas leur propriété privée mais celle d'une société de transport en commun, le trouble est manifeste au contraire, même pas besoin de sommations pour définir un délit de participation à une manifestation non déclarée, les simples actes individuels de ces voyous sont déjà un délit d'atteinte à la propriété privée je pense.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Ah non j'aurais beaucoup plus simple:
Les clubs dont les supporters foutent le brin doivent rembourser à la ville l'intégralité de leur recette sur le match et pas seulement les dommages et intérêts (quand c'est pas l'assurance qui paie).
On parie que le problème est quasiment résolu en moins de 2 mois? En attendant, "c'est compliqué": ben oui, tous les fouteurs de brin paient leur place, et comptent aussi nombre de clients fidèles, alors ne pas leur vendre, c'est un choix cornélien. Faire venir les flics pour les embarquer, c'est embêtant aussi: ça nuit à la festivité de l'événement.
Non, le mieux c'est de "déplorer ces incidents" et "prendre ses responsabilités" en ne faisant rien ou le moins possible.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, sauf quand ce ne sont pas des clubs mais des équipes nationales. On fait quoi dans ce cas-là ?
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 4.
Ça parait tellement simple quand tu dis ça comme ça :)
Bien entendu, tu fais comment quand tu ne joues pas chez toi, tu fais comment quand tu es un club de foot pour faire respecter la loi dans la rue ? Tu veux voir des mercenaires privés s'occuper des citoyens aux alentours des stades toi ? Moi bof.
Les clubs paient déjà pour les services publics de sécurité lors des matches par exemple. Et pour les pots cassés. Et des amendes à la Ligue et/ou à l'État quand il y a des problèmes.
La plupart des incidents ne se produisent pas dans les stades mais à l'extérieur, ce qui pose beaucoup de problèmes au niveau des responsabilités.
Sans compter les groupes qui se servent des rassemblements festifs types "match de foot" pour organiser des rencontres entre bandes rivales ou carrément se payer une bonne tranche de violence/dégradations/j'en passe et des ronds de chapeaux.
Bref à propos du hooliganisme et des problèmes de violence liés au sport (et au foot notamment), je te conseille les travaux/articles de Nicolas Hourcade (si le problème t'intéresse pour de vrai bien entendu :) ).
On est bien loin de déresponsabiliser qui que ce soit. Et bien loin aussi de pouvoir affirmer "c'est la faute du foot".
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Ah non, je veux que les clubs de foot commencent à être regardant sur leur clientèle.
Pas besoin de mercenaire si les excités du coin ne sont pas là. Ce serait même pire je pense, et on voit déjà à quel point ça marche super bien quand on vend le billet à des sauvages en se donnant bonne conscience avec un service d'ordre: c'est le bordel.
Et je ne vois pas pourquoi on se limiterait au stade. Faut pas être devin pour faire la corrélation entre des violences dans les rues après la fin du match et le match: tu fous le bordel après le match dans la rue? Plus de billet pendant 1 mois/3 mois/1 an.
Après c'est carotte et bâton (enfin surtout bâton là en fait): s'ils s'intéressent vraiment au spectacle et veulent venir y assister, il finiront par apprendre à se tenir faute de se retrouver sur les listes noires trop souvent.
Cela dit, dans le système actuel, trop de monde s'y retrouve: si le foot ne rapportait rien en l'état, les villes ne construiraient pas de stade. Du coup je ne pense pas que la pression pour régler le problème soit si forte: puisque ça marche toujours aussi bien pour le porte-monnaie, ce qui est quand même l'objectif, pourquoi changer quoi que ce soit?
Les plus emmerdés ce sont les petits clubs dans des petites villes qui reçoivent des hordes de sauvages déchaînés qui viennent de grandes villes avec des grands clubs.
Mais ceux-là, qui s'en préoccupent?
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 1.
Ça parait toujours aussi simple quand tu en parles. Mais en vrai, toujours pas.
Comment tu veux qu'un club interdise aux gens de se retrouver aux alentours du stade ? Ou alors tu veux établir des genre de couvre-feu ? Comment tu comptes trier les "sauvages" ? Comme si c'était aussi simple que ça, genre ça se voit sur la tête des gens ? Tu te rends compte de ce que tu racontes ?
Je ne vois aucune autre population pour laquelle on accepte ce genre de propos… Mais bon là c'est des saloperies de supporters de foot, alors on peut cogner de façon disproportionnée sans que ça dérange (c'est déjà le cas avec des arrêtés préfectoraux illégaux, des interdictions de déplacements, des IDS illégales préventives, etc).
Ton argument économique ne tient pas non plus, les villes perdent de l'argent et l'État aussi avec ces foutus partenariats public-privés.
"Les petits clubs dans les petites villes", c'est le monde idyllique de la petite maison dans la prairie, il n'y a jamais de problèmes là-bas, tu penses ?
Je ne sais pas de quoi tu te préoccupes exactement, mais je pense que tu es assez mal renseigné sur ces sujets.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Tu viens de bien résumer le problème:
Quand on parle de mater les casseurs, TOUS les supporters de foot se sentent visés.
Quand on parle de mater les casseurs, TOUS les supporters de foot viennent explique que "c'est pas si simple", "on est victimisés", etc.
Le problème avec les supporters de foot, c'est que c'est la seule population qui soit autant solidaire de ses brebis galeuses.
Alors soyons au moins honnêtes: "il faut que ça change", tout ça, mais il est surtout urgent de ne rien faire…
À un moment, tu comprendras que les mesures illégales prises autour du monde du foot le sont parce que les autorités ne savent plus quoi faire pour limiter les dégâts, et des gens qui ont des responsabilités ont décidé de faire quelque chose malgré tout, et quelque chose de plus productif que "réfléchir à cette question compliquée".
Faut dire que si j'étais un commerçant dont le magasin vient d'être saccagé, tu pourras me sortir toutes les excuses du monde, je résumerais à ça:
"S'il n'y avait pas eu de match ici hier soir, j'aurais pu ouvrir mon magasin aujourd'hui."
Rien à ajouter, rien à répondre!
PS: Au fait, tu n'es pas naïf au point de penser qu'on n'a pas déjà identifié certains clubs de supporters "à risque"?
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Littleboy . Évalué à 7.
Lol, je te conseille d'aller discuter 5 minutes avec un partisan de la manif pour tous ou un militant d'un syndicat anarchiste, tu verras que ca n'est absolument pas que les joueurs de foot. Ce genre de comportement est tout a fait humain: ca le rend pas plus normal mais evitons d'en rajouter une couche sur les supporters de foot (y a pas vraiment besoin).
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par adonai . Évalué à 2.
Le problème avec les punitions collectives et préventives c'est surtout que c'est complètement injuste.
Quand tu te retrouves à devoir aller pointer lors de chaque match de ton équipe au commissariat juste parce qu'un guignol t'as "associé" à un groupe violent/prétendu violent/qui n'existe plus mais on ne sait jamais, c'est pas la "victimisation", c'est une injustice.
Mais je suis ravi de voir que tu justifies les mesures illégales prises "parce qu'on ne sait plus quoi faire et qu'on décide de faire quelque chose malgré tout". J'espère que le jour où ils fermeront internet sauf pour les boutiques commerciales, tu ne seras pas trop solidaire avec les brebis galeuses qui y ont fait de la merde.
Faut dire que si j'étais un commerçant dont le magasin vient d'être saccagé, tu pourras me sortir toutes les excuses du monde, je résumerais à ça:
"S'il n'y avait pas eu de manif ici hier soir, j'aurais pu ouvrir mon magasin aujourd'hui."
Rien à ajouter, rien à répondre!
On fait comment alors, on interdit tout ? Tu penses que le problème avec les manifestants, c'est qu'ils vont être trop solidaires de leurs brebis galeuses ?
Je n'ai jamais trop été partisan de décider de ce qui est juste ou pas (et encore moins légal ou pas) en fonction des déclarations des victimes directes, si tu veux mon avis, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres et je n'aime pas trop ce que ça pourrait impliquer (on est que jeudi, pas vendredi, alors je n'aborde pas tout de suite la peine de mort).
PS: Au fait, tu n'es pas naïf au point de ne pas penser qu'il y a des clubs avec des supporters "à risque" partout ?
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Quelles brebis galeuses qui font quelle merde?
Les sites non commerciaux? Les sites qui prônent le Libre ou d'autres idées politiques?
Oui, je serai solidaire de ce genre de brebis galeuses, même les sites aux idées nauséabondes, liberté d'expression oblige.
Si tu veux défendre les casseurs, libre à toi également mais ça ne te ferait pas monter dans mon estime…
Au passage, j'attends avec impatience ma citation où je propose d'interdire le foot ou les matchs.
Les manifestants sont censés avoir un service d'ordre et demander les moyens nécessaires aux forces de l'ordre. Ensuite, une manif est à accès libre.
Un match de foot est un événement commercial dans lequel on pourrait très bien, si on le voulait vraiment, appliquer des consignes bien plus strictes à l'entrée, et en demandant le soutien approprié des forces de l'ordre (ça devrait se faire quitte à payer le service, même!).
Les casseurs qui viennent d'alentours seront encore un problème, les casseurs qui viennent en bus avec le club de supporter le seront nettement moins.
Mais après on va entendre "ah non pas trop de flics autour du stade svp, et puis pas de mercenaires en tribune".
Donc on laisse faire quoi…
Chacun chez soi et les cochons seront bien gardés?
Moi j'ai du mal à m'en foutre, de ce qui arrive à ces victimes directes.
Après, comme toujours, c'est la bombe à retardement devant les œillères. On va dire aussi longtemps que possible que "c'est pas simple" et ne rien faire, et un jour on déplorera qu'un commerçant ait ouvert le feu sur des casseurs en disant que "Quelle tragédie! C'est pas une solution ma p'tite dame!".
Note que je n'ai à aucun moment parlé d'interdire le foot, les matchs ou autre.
J'ai demandé à ce que les clubs prennent leur responsabilité dans le grand ménage à faire, et autrement qu'en s'acharnant sur un mec qui a sorti la mauvaise écharpe du placard, effectivement.
Pour l'instant la recherche du résultat semble être bien moins importante que la comm' autour de "l'action".
Encore une fois, pas besoin d'être un grand expert pour constater que ce n'est pas le bordel partout en France et tous les week-end. Raison de plus pour penser que le problème n'est pas intrinsèque au foot mais à la manière dont on gère l'événement, encore faut-il vouloir le gérer…
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 2. Dernière modification le 21 novembre 2013 à 14:26.
Les motards, les agriculteurs, les automobilistes, les moules, les pédophiles, les profs, les piétons, les corses, les cyclistes, etc
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par CHP . Évalué à 4.
Ou alors, la construction du nouveau stade n'a rien de rentable (meme pas sur plusieurs décénnies) mais on le fait pour des raisons electoralistes…
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Ou bêtement par principe.
Construire un ponton pour que le club d'aviron soit plus peinard, ça ne rapporte pas de voix. Payer une piste d'athlétisme synthétique n'apporte pas plus de voix qu'une piste d'athlétisme tout court.
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par rakoo (site web personnel) . Évalué à 3.
Ouais, mais dans ce cas c'est le club qui est responsable des actions des supporters, donc pour éviter les problèmes les clubs devraient faire leur police privée.. Ça me rappelle un peu le cas Twitter, on n'avait pas dit que c’était pas bien ?
# beuh
Posté par M.Poil (site web personnel) . Évalué à 10.
Moi qui pensais tomber sur un Thread sur les SSD Crucials qui tombent en panne au bout d'un certain temps …
Is it a Bird? Is it a Plane?? No, it's Super Poil !!!
# ah mais...
Posté par Chupak Habra . Évalué à 10.
il me semblais bien avoir deja vu cette prose quelque part… on retire les 3 dernier characteres de l'URL et hop, magique : http://linuxfr.org/users/chrisix/journaux/le-moment-crucial
# Vont pouvoir aller à Rio
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 7.
Et utiliser les installations qui ont coûté bonbon aux Brésiliens, fait raser quelques favelas (et envoyer leur population pauvre un peu plus loin), et rapporteront beaucoup à la FIFA (+ceux qui ont pû toucher des pots de vin).
Petite recherche sur Internet et bonne lecture (vous tomberez sûrement sur quelques articles concernant les mouvements populaires qui ont eu lieu il y a quelques semaines).
http://ragemag.fr/coupe-du-monde-fifa-jo-du-cio-fossoyeurs-rio-janeiro-46239/
http://www.lematin.ch/sports/depeches/mondial2014--fifa-demandera-bresil-payer-partie-antidopage/story/28258592
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_protestataire_de_2013_au_Br%C3%A9sil
http://www.rfi.fr/ameriques/20130620-bresil-demi-finales-manifestations-transports-mondial-football
etc.
Et si j'ai bien suivi, dans 4 ans ça se jouera au Qatar, sous 45°C (ou sous une clim pour des centaines de mètre cubes inutiles).
http://www.courrierinternational.com/article/2013/04/19/au-royaume-de-l-esclavage-moderne
http://www.contrepoints.org/2013/05/27/125610-la-face-sombre-du-qatar
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Vont pouvoir aller à Rio
Posté par Le Gab . Évalué à -1.
Quoi encore en France???
-->[]
[^] # Re: Vont pouvoir aller à Rio
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Pas en France, en métropole on t'a dit!
[^] # Re: Vont pouvoir aller à Rio
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
Je ne doute pas que l'équipe de France partira de Cayenne * et traversera à pieds et en pirogue via l'Amazonie pour rejoindre Rio. Le plus dur étant de pousser le ballon dans la jungle j'imagine.
* j'ai peur qu'elle ne connaisse que le véhicule tout-terrain de luxe d'un constructeur automobile allemand
[^] # Re: Vont pouvoir aller à Rio
Posté par ✅ ffx . Évalué à 2.
Tu as mal suivi !
ou alors tu confonds le Qatar et la Russie
# On parle de quoi ?
Posté par Kerro . Évalué à 6.
J'ai beau relire le texte du journal, je n'y vois aucune mention du sport concerné.
L'équipe de France de quoi ?
Coupe du monde de quoi ?
Les Bleus, je pige que c'est une écurie ou une équipe. Mais uniquement parce que la phrase le laisse deviner.
C'est du hockey sur gazon ? Je vois le mot « but » ça peut coller.
Je vois « tirage aux buts », je ne suis pas spécialiste mais ça devrait éclairer des gens plus informés.
Sinon il y a « 4-2-3-1 » et « 4-3-3 » qui me laissent penser qu'il s'agit d'un sport par équipe de 10 personnes. Donc pas le hockey ni le football par exemple. C'est peut-être la ringuette ? C'est un sport féminin, ça ne colle pas.
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