Cher journal,
Je propose à ceux qui soutiennent les grévistes de la SNCF et de la RATP de montrer passivement leur solidarité en diminuant leur productivité. On pourrait au lieu de travailler passer sa journée à débattre ici sur des questions existentielles fondamentales :
* La grève est-elle un signe précurseur d'une révolution qui libèrera les masses du carcan libéral ?
* Est-ce le moment d'investir dans les matières premières avec un CAC 40 morose ces derniers temps ?
* Comment Ubuntu peut-elle attirer les décideurs avec des noms de releases ridicules ?
* Han Solo a-t-il tiré le premier ?
A vos claviers, camarades !
Journal Soyons solidaires avec les grévistes
15
nov.
2007
# Sinon, vous pouvez écrire des notes sur votre blog
Posté par lezardbreton . Évalué à -1.
# Dehors, il fait froid...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à -3.
Est-il vraiment nécessaire de sortir par ce froid ?
« Le régime qu'on nous prépare est très dangereux »
http://contrejournal.blogs.liberation.fr/mon_weblog/2007/11/(...)
En quoi cela nous concerne-t-il ?
« L’Amérique cadenassée, ou la démocratie dictatoriale à la recherche d’un “dictateur à rebours” »
http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3121
J'ai un kernel à compiler, désolé...
</mode>
[^] # Re: Dehors, il fait froid...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
http://contrejournal.blogs.liberation.fr/mon_weblog/2007/11/(...)
[^] # Re: Dehors, il fait froid...
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui oui on a bien vu tous tes liens sur les médias alternatifs, c'est bon tu peux arrêter de les disséminer en réponse à n'importe quel journal.
# Je veux bien...
Posté par ctrl_alt_suppr . Évalué à 5.
[^] # Re: Je veux bien...
Posté par dripple . Évalué à 3.
[^] # Re: Je veux bien...
Posté par romain . Évalué à 6.
[^] # Re: Je veux bien...
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
# sur le thème de la France qui vit au-dessus de ses moyens
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
"le jour où la France a fait faillite"
http://www.amazon.fr/jour-o%C3%B9-France-fait-faillite/dp/22(...)
L'idée est simple: la France a des budgets en déficits depuis 1973, et un beau (?) jour, les grosses institutions ne prêtent plus à la France, aux banques françaises. Concretement, le français à l'étranger ou en France voit sa carte bleue refusée...
Imaginons un français qui gagne 1000 Euros et en dépense 1030 ou 1040 chaque mois depuis 1973, il a une certaine dette, et sa banque pourrait bien en avoir marre un jour.
La comparaison n'est pas absurde, un grand pays en a fait l'expérience il y a queques années, l'Argentine.
ウィズコロナ
[^] # Re: sur le thème de la France qui vit au-dessus de ses moyens
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 7.
Le problème en Argentine est que les banques recevaient moins qu'elles ne prêtaient, c'est le problème actuel aux USA (et du coup dans le reste du monde par cascade).
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: sur le thème de la France qui vit au-dessus de ses moyens
Posté par fabien . Évalué à 8.
J'ai horreur du discours simpliste et abrutissant qui compare un pays a un menage. la reponse apporté par le post de José laisse entrevoir que ce discours ne dit pas tout.
moi je me mefie surtout des gens qui se cachent derriere ce discours, que cherchent-ils ? a quels fins politique ces discours servent-ils ?
(je parle de l'auteur du livre, pas de palm123)
Bref, je me mefie comme d'un arracheur de dents de ces gens qui veulent vous expliquer l'economie d'un pays en deux phrases.. a leur sauce.
[^] # Re: sur le thème de la France qui vit au-dessus de ses moyens
Posté par yohannjc . Évalué à 2.
Voila le lien, ça s'appel l'île des naufragés :
http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm
Et je ne résiste pas à déposer un autre lien sur un texte qui fait beaucoup penser : le droit à la paresse de Lafargue (le gendre de Marx mais on s'en fou)
http://www.marxists.org/francais/lafargue/works/1880/00/lafa(...)
Au passage ce site est une vrai mine d'or. Des textes d'auteurs marxistes et anarchistes en plusieurs dizaine de langues. Si nos 'grands' philosophes avaient connu l'internet le monde serait peut être diférent aujourd'hui.
[^] # Re: sur le thème de la France qui vit au-dessus de ses moyens
Posté par par . Évalué à 1.
http://europe2020.org/spip.php?article499&lang=fr
[^] # Re: sur le thème de la France qui vit au-dessus de ses moyens
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 10.
Oh je le vois d'ici :
[Mode longtemps avant nous]
[/Mode]
[Mode longtemps avant mais un peu apres]
Journal : Une idée comme ca pour voir
Posté par KarlMXXX (page perso, envoyer un message privé) le lundi 21 février 1843
Cher journal,
Je viens de me cogner la lecture de divers écrits de gens qui se disent différents mais ils en viennent toujours au mêmes conclusions sur le travail ou la religion, comme quoi c'est normal qu'il y ait des riches et des pauvres et que ce soit toujours les mêmes.
J'en parlais avec _Engels_ et on est parti sur un principe d'égalité et de partage des richesses qui ferait qu'il y'aurait plus de pauvres, je pense que ca serait super géant comme système, bien qu'il faille mettre les mains dans le cambouis et arracher quelques têtes mais on n'est pas forcément tous d'accord sur les modalités
Le texte de ma réflexion est disponible ici : http://jesuislibre.anar/Marcs/LeCapital.pdf
Le texte est en licence Creative Common By NC, j'attends vos retours et critiques
[/Mode]
# Les moules!
Posté par ethtezahl . Évalué à 10.
C'est à ça que servait la tribune...
# Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 9.
Alors, je ne vois pas pourquoi moi je devrais travailler jusqu'à 65 ans au moins (sans garantie que je pourrais toucher une retraite complète) et eux continueraient à profiter d'un départ à la retraite plus tôt à NOS frais.
Je ne porte pas le gouvernement actuel dans mon coeur, mais si il y a un point sur lequel je suis d'accord, c'est que la réorganisation des régimes de retraites doit être un effort collectif. Si on doit travailler plus longtemps, ce n'est pas aux employés du secteur privé de supporter seuls l'effort commun.
Il est temps de remettre à plat les régimes spéciaux de retraites, pas seulement dans le sens d'une suppression ou d'un allégement mais également une extension vers d'autres métiers "dangereux".
Quant je parle de réforme des régimes spéciaux, ça vaut également pour les députés, les ministres et le président de la République ....
La Révolution de 1789 n'était pas supposé avoir aboli les privilèges ?
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par windu.2b . Évalué à 7.
Parce que vu que tu te plains de devoir "travailler jusqu'à 65 ans au moins (sans garantie que je pourrais toucher une retraite complète)" et qu'eux "continueraient à profiter d'un départ à la retraite plus tôt à NOS frais." (selon toi), tu pourrais au moins souhaiter éviter un nivellement par le bas...
Après tout, pourquoi devrait-on tous travailler jusqu'à 65 ans (minimum) ? Et si on arrêtait de croire qu'il faut bosser longtemps pour avoir une bonne vie ? Si on admettait que partir plus tôt est une bonne chose pour s'épanouir (personnellement, j'aimerais pouvoir avoir une retraite active, m'occuper, bouger, voir grandir mes petits-enfants, aider des assoc' caritatives... et non être un légume cancéreux en phase terminale qui n'aura que 5-10 ans de retraite mal payées).
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 9.
Le problème est qu'il y a de moins en moins d'actifs, le système actuel de retraite est au point de rupture. Soit on change de modèle, soit on doit travailler plus longtemps.
Quitte à choisir la seconde solution, mieux vaut répartir la charge.
Depuis la réforme Fillon (2003), l'âge de la retraite est de 65 ans. Avec une meilleure répartition, on pourrait faire définir l'âge de la retraite à 62 ans.
C'est justement en soutenant les revendications (compréhensible) des bénéficiaires de ces régimes spéciaux que nous on se prive du droit de profiter convenablement de la retraite. Le déficit causé par le départ précoces des uns devra être compensé de l'autre côté.
Le point sur lequel je te rejoins est que si la situation s'améliore, il n'y a aucune raison de ne pas remettre en question l'âge de départ.
Quant au changement de modèle, je suis ouvert à toutes propositions viables mais j'attends encore.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Pipo Le Clown . Évalué à 10.
La solution pourrait être un reclassement du personnel roulant en personnel non-roulant. Mais la SNCF ne veut pas payer des personnes comme des roulants pour faire un travail de non-roulant...
Par ailleurs, en ce qui concerne les autres métiers... Lorsque les régimes dits "spéciaux" ont été créés, au sortir de la guerre, ils étaient destinés à devenir la norme... Et que ce passe t il actuellement? Exactement l'inverse :) D'accord, il ya de moins en moins d'actifs, mais pourquoi ne pourrait on pas chercher l'argent ailleurs ? Les stocks-options par exemple... Je vous renvoie au rapport de la Cour des Comptes datant de juin ou juillet, ou M Philippe Seguin (qui n'est pas réputé pour être un dangereux gauchiste), préconisait de taxer les stocks-options et expliquait, chiffres à l'appui, que le déficit de la sécu (toutes les branches confondues, donc la retraite aussi) serait comblé rapidement (je n'ai plus les chiffres) en taxant au même titre les revenus du capital que les revenus du travail...
Est ce la solution choisie par le gouvernement ? Je ne crois pas...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 10.
Le reclassement est une alternative à la retraite précoce dans certains cas.
Je ne sais plus où j'avais lu ça, les exonérations fiscale accordé aux entreprises depuis une décennie suffirait à combler plus d'une fois le déficit de la sécurité sociale. D'ailleurs, la politique fiscale du gouvernement actuel est inégalitaire, on maintient à un niveau élévé les impôts indirects (TVA,TIPP etc) qui frappe fortement les ménages les moins aisés et qui relancerait la consommation et améliorerait leur niveau de vie, et on diminue les impôts directs qui frappe la tranche la plus aisée alors que l'Etat a besoin de cet argent.
Sans que cela remette en question, l'assainissement des finances publiques.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par pipotron . Évalué à 7.
Cela dans une logique humaniste et non capitalistes devrait dire qu'il y a de plus en plus de confort. Je pense vraiment qu'on pourrait diminuer la charge de travail pour tous.
La taxe dont tu parles est connu sous le nom de la taxe Tobin, même si Tobin qui en a créé le concept ne veut plus en entendre parler. Elle a à mes yeux une double utilité : Freiner les échanges financier (et donc le gavage des banques et assurances) et financer les projets humanitaires
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par pipotron . Évalué à 3.
Perso la mienne est le marché est un outil et doit servir l'homme. Surtout n'inversons pas les choses...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 3.
c'est quoi les réflexes ? Eviter un poteau dans un tournant, bien viser les rails ? déclencher l'aiguillage automatique ? S'arrêter quand quelqu'un saute sur les voies ?
Nan... sans dec ? c'est quoi les réflexes ? Autant un conducteur de taxi, je dis pas... autant un conducteur de train...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par par . Évalué à 1.
Plus sérieusement, il y a des solutions, comme le reclassement. Je propose aussi, pour tout le monde, les dernières années avant la retraite à mi-temps, ou de en version souple genre 5 ans à mi-temps ou 2,5 à temps complet au choix. Pour les métiers dangereux ou pénible, je reste réservé : On leur a pas mit un flingue sur la tempe pour qu'ils fassent ce type de métier. Mais on ne choisit pas non plus facilement avec le chômage...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par SF . Évalué à 7.
Et puis on a besoin que certaines personnes fassent ces métiers dangereux malheureusement...
C'est difficile de travailler avec des outils sans se blesser un jour ou l'autre, quand on se coupe avec la taule d'un boîtier de PC ça ne laisse pas de séquelles mais avec une machine outil...
On peut reclasser les gens qui ne peuvent plus faire le boulot après quelques accidents mais ça ne me choquerait pas qu'on les laisse partir à la retraite un peu plus tôt.
Dans le BTP je connais peu de travailleurs acrobatiques qui arrivent à 40 ans sans s'être flingué le dos pourtant faut sécuriser les falaises des autoroutes, sécuriser et nettoyer les façades des bâtiments, etc... Mais c'est bête ces gens là sont au régime général.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu préfères que le train soit conduit par une personne plus jeune mais moins expérimentée ?
Pour les réflexes, y'a les alarmes et tout ce qui faut. Pour la jugeotte et choisir la bonne action, rien ne vaut l'expérience.
Bon je suppose qu'après tu vas prétendres que les facultés intellectuelles sont amoindries à 60 ans, etc.
C'est pourtant pas compliqué : visite médicale : apte ou pas apte ?
Faut arrêter avec cette pseudo excuse de l'âge. Y'a pleins d'autres métiers où l'âge est un problème. Tiens l'informatique. Vous avez vu les compétences techniques d'un ingénieur de 40 ans ? Généralement il est largué, même si certains se débrouille très bien. Est-ce qu'on fou l'âge de la retraite des ingénieurs techniques à 40 ans ? Non. Généralement les gens évoluent vers d'autres postes. Qu'on me dise pas que les conducteurs SNCF qui ne sont plus en état de conduire un train à cause de leur âge ne peuvent être affectés à d'autres postes dans une telle entreprise !
De plus une bonne partie du personnel est loin d'être roulant, et bénéficient du même régime. Eux aussi joue avec la sécurité tu vas me dire ? Mais alors y'a des milliers de métiers où des gens âgés manipulent potentiellement des paramètes de sécurité ! Et je suis pas sûr que prétexter leur soudaine incapacité est une bonne solution pour justifier les revendications actuelles.
Non, y'a sûrement plein d'excuses plus valables que celle là pour que les cheminots fassent grêves, rassurez-moi !
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
1 - niveau salaire il vaut mieux etre manager
2 - les programmeurs sont plus considere comme des techniciens et traite en consequence.
C'est triste a dire mais il y a plus de "gloire" a superviser qu'a mettre les mains dans le cambouis.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Ouép. Enfin une fois qu'elle s'améliore pour de bon, alors. Parce qu'un bilan annuel positif, quand le bilan général est déficitaire depuis des années, c'est pas ce qu'on appelle "un retour à la normale".
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 2.
Ça devrait être visible d'ici une à deux décennies.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8287
On a connu une relative accalmie pendant le 20ème siècle avec l'éradication de pas mal de saloperies et les progrès de la médecine et de la nutrition dans le monde.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.solidaires.org/IMG/pdf/Tract_4P_Solidaires.pdf
Le problème, c'est que l'on a pas spécialement choisi en 2003, il y a eu une belle manipulation (médias et la pluspart des politiques) où le partage de la valeur ajoutée n'a surtout pas été abordé. Résultat, alignement par le bas (ie. augmentation de l'age de départ, décotes & Co).
Et ensuite un vote à l'assemblée nationale.
Un peu comme le TCE, qui serait passé tout seul du premier coup si l'on n'avait pas demandé leur avis aux français.
[et en plus, à l'époque le moyen de diffusion qu'est l'Internet n'était pas aussi répandu]
Un autre point, on nous lève le déficit des caisses des régimes spéciaux, mais celui-ci est plus dû aux baisses d'effectifs dans certains métiers, comme par exemple pour les agriculteurs ou les artisants, pour lesquels il y a aussi des reversements du régime général.
Il y avait une émission là-dessus hier-soir sur France-Inter, avec un peu de chance c'est peut-être accessible en ligne.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu veux aussi parler du « traité simplifié de Sarkozy » qui était dans son programme et que 53% des votants (donc, on peut presque dire l'inverse, 55%, de ceux qui avaient voté « NON » pour le TCE) ont élu Président ? D'ailleurs, il va passer par la voie parlementaire (mais après tout, il l'avait annoncé aussi) et on se retrouvera avec un TCE-bis dépouillé de ce qu'il pouvait encore avoir de positif.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Axone . Évalué à 3.
http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/structure_populati(...)
http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_population/graphiques_mois(...)
Je pense que c'est clair, non ? Soit on va cotiser plus (en somme, en temps) soit on va recevoir moins.
NB: pour ceux qui ne comprennent pas une pyramide des âges, vous pouvez lancer une animation (flash) à partir de cette page :
http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_population/animations/pyra(...)
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par nullisimo . Évalué à 2.
D'autres chiffres:
http://www.sauvegarde-retraites.org/article-retraite.php?n=3(...)
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 2.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Victor . Évalué à 6.
Que les suivant ait un nouveau régime de retraite, pourquoi pas, ils auront le choix de faire ce métier ou pas, mais ceux qui sont là, ils ont été trompé.
(Cet argument s'ajoute à ceux des autres :)
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
Ben faut admettre qu'en dehors d'eux, y'a pas grand monde qui peut se targuer d'un contrat de 30 ans...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 5.
C'est actuellement le cas de tout les salariés du secteur privé, pourtant.
Si on doit travailler plus pour payer les retraites, la solidarité nationale doit primer. je préfère cela à une baisse des pensions ou pire l'abolition du modèle par répartition.
La réforme Fillon (2003) est passé sans que les syndicats aient vraiment tenté de bloquer la réforme comme en 1995, mais dès qu'on touche aux régimes spéciaux, c'est le branle-bas de combat. Les syndicats ont compris que la guerre était perdu d'avance en 2003, donc ils ont préféré défendre leur pré carré.
Des régimes spéciaux qui ne sont plus en adéquation avec notre époque.
Même Strauss-Kahn et Manuel Valls soutiennent l'alignement des régimes spéciaux sur le régime général.
Ils ne font pas la grêve dans l'intérêt général -ils ne l'ont pas fait à l'époque-, ils font la grêve dans un intérêt de corps. Ils ne cherchent pas à trouver des solutions alternatives au problème actuel des retraites, juste à conserver leurs acquis. Même si ils sont dans leur droit, je ne vois au nom de quoi je devrais les soutenir.
Si ils ont gain de cause, le régime général restera le même et pour combler le déficit, devine qui va devoir payer l'addition ?
Je conseille la lecture du dossier de Sud Rail sur la question: http://www.sudrail.org/dossiers/retraites.html
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 4.
On ne peut pas non plus reprocher aux syndicats de défendre leurs corps de métier. S'il fallait réformer quelque chose avant tout, c'était surtout la représentativité syndicale et permettre la formation de d'autres syndicats afin d'éviter l'inertie actuelle qui se traduit par un nombre de syndiqués très faibles parmi les salariés (et encore plus dans le privé).
PS: Strauss-Kahn et Manuel Valls sont représentatifs du socialisme libéral, classé à droite du PS et pas franchement à gauche...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 4.
> S'il fallait réformer quelque chose avant tout, c'était surtout la représentativité syndicale
+1
Sinon, la gauche ne se résume pas aux divers courants issus du marxisme.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Euh c'était au privé de se bouger le cul aussi.
C'est la grande force des cheminots : ils sont "gropupés".
Tu imagine si l'ensemble des sysadmins fait la grève ?
Alors oui il y a leur intérêt particuliers, mais il peut très bien rejoindre l'intérêt général , ce qui donne une légitimité supplémentaire à leur mouvement.
Tout n'est pas blanc ou noir quoi ;)
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par SF . Évalué à 3.
A ton avis qu'est ce qui est arrivé à tous ceux affiliés au régime général ?
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Fulgrim . Évalué à 5.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 6.
Les personnes des Assedics ne veulent pas être fonctionnaire car ils perdront du pouvoir d'achat.
Les personnes de l'ANPE veulent rester fonctionnaire pour la sécurité de l'emploi.
C'est une question de choix, les cheminots, EDF c'est pareil, cela fait longtemps qu'ils n'ont pas été augmenté mais ils gardent la retraite à 37,5 ans.
Et quelle est la question ? c'est de passer à 40ans mais d'avoir une augmentation de salaire...
Après pour la retraite faudra qu'on m'explique un truc, le gouvernement veut nous faire croire qu'il faut travailler de plus en plus tard... pourquoi pas. Dans le même temps tout le monde sait qu'il est quasi impossible de trouver de boulot après 55 ans. Trouvons d'abord une réponse à ce problème avant de penser d'augmenter le nombre d'années de cotisation !
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Jetto . Évalué à 5.
Je ferais remarquer que quand le président veux une augmentation de salaire, il y a de l'argent. Lorsque les députés veulent toucher leurs rémunération 3 années après la fin de leur mandat, il y a de l'argent. Lorsque Jonny Haliday ne veux plus payer d'impôts, y a de l'argent pour lui faire une ristourne ainsi qu'à quelques 20 000 autres contribuables. Lorsque la président décide de délocaliser un conseil des ministres, y'a de l'argent. Mais comme par hasard pour payer les retraites et la santé y'en a plus.
A mon avis on nous prend pour des cons, et ça marche super bien avec ceux qui croient que c'est une affaire de démographie et que les seuls qui doivent faire des efforts sont les salariés. Ceux qui croient que les mesures prisent pour régler les problèmes des retraites ont une quelconque efficacité sont eux aussi particulièrement naïfs.
Il est est vrai que pour s'enrichir il vaut mieux prendre l'agent aux pauvres parce qu'il sont bien plus nombreux. Donc si en passant on peu en créer de nouveaux c'est encore mieux. Il faudra bien qu'a un moment les pauvres disent stop et il vaudrait mieux ne pas attendre trop longtemps.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par SF . Évalué à 6.
"Diviser pour régner"
Appliquée au monde du travail cette devise consiste à créer tout un tas de régimes spéciaux pour ceux qui ont des facilités à profiter de leurs droits de grève. Ceux qui n'ont pas de vrai possibilité de grève auront droit à un régime général, de toute façon ils peuvent pas râler.
Ainsi avec le temps on peut baiser la majorité (le régime général) avec de grandes idées et l'indifférence de ceux qui ont un réel pouvoir de grève. Et quelques années plus tard on baise les régimes spéciaux au nom de l'équité.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 2.
Peut-être que contrairement aux autres, ils n'ont pas la sécurité de l'emploi ?
> Ce qu'il faudrait faire c'est demander les mêmes avantages que les autres par une harmonisation par le haut et non par le bas.
Ce n'est pas possible avec le modèle actuel, on est en déficit pas l'inverse.
D'ailleurs, pourquoi à ton avis les grèvistes ne font pas pression à ce sujet ? Parce qu'ils sont conscients que ce n'est pas possible, d'ailleurs Sud Rails vantent même l'avantage d'avoir des régimes différents et ne propose qu'au mieux, un calcul de la retraite sur les 10 meilleurs années pour le privé.
> Je ferais remarquer que quand le président veux une augmentation de salaire (...)
Ce n'est pas la même problématique, même si je ne le cautionne pas, le salaire du président c'est une goutte d'eau comparé au déficit de la caisse des retraites.
Mais ça c'est le problème des gens qui ont voté pour le gouvernement actuel. Quant on vote pour un bouffon pareil, faut pas se plaindre.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 4.
Ah mais moi, je n'ai pas voté pour lui ! Donc, j'ai le droit de me plaindre ?
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 2.
Même si Sarközy est un bouffon, la responsabilité incombe également aux personnes qui l'ont élu en toute connaissance de cause. Si il faut reconnaitre une qualité à Sarközy, c'est qu'il nous avait prévenu de ce qui nous attendait.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Probablement plus pour ça que pour le programme en lui même qu'il a été élu ... Certais préfèrent élire quelqu'un qui fait ce qu'il dit (même si le résultat est un échec) plutot que quelqu'un qui fait des promesses sans les tenir.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Ca le serait si on ne faisait pas d'exonérations de charges et de subventions à tout va. L'Etat est en déficit, pas l'économie ni les entreprises, qui elles se portent très bien.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par SF . Évalué à 2.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Moogle . Évalué à 1.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Axone . Évalué à 1.
Je suis loin...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Jetto . Évalué à 4.
> Peut-être que contrairement aux autres, ils n'ont pas la sécurité de l'emploi ?
Je crois surtout que nous sommes des moutons et que nous préférons nous cacher derrière la non sécurité de l'emploi pour avaler des couleuvres. Nous sommes seulement des lâches. On ne peut pas virer quelqu'un parce qu'il a fait grève. Mais la grève ça coûte cher à celui qui la fait et pour aller jusqu'au bout d'un conflit doit être bien soutenu logistiquement. La pauvreté est le meilleur moyen d'empêcher les grèves. Pourtant c'est juste une question de masse, si tous le monde s'arrête de travailler une semaine par mois à mon avis les grands argentiers trouverait que participer aux financements des retraites pourrait être rentable au finale.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par alberthier (site web personnel) . Évalué à 1.
Quelqu'un en sait un peu plus ?
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Pour se donner une idée des "privilèges" d'un cheminot :
http://rue89.com/2007/11/13/pour-en-finir-avec-les-privilege(...)
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 2.
brut: 1900¤ => net: 1386¤, en gros il touche 72.9% de son brut, en comparaison, je touche 75% et je dois payer ma mutuelle de ma poche (71.9% si je retire ma mutuelle). Je précise que je gagne pas tellement plus.
Finalement, j'aurais du faire cheminot et pas ingénieur en système embarqué. :o)
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par lasher . Évalué à 2.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à -5.
Si ils acceptent de ne plus être subventionné par le régime général, effectivement pourquoi ils ne pourraient pas partir plus tôt à la retraite. À eux de financer leurs propres avantages.
Les conditions de travail des cheminots Français sont meilleures que celles de leur homlogues européens, ils ont un salaire supérieur de 23% par rapport au privé, la gratuité des transports, des primes à gogo même pendant les congés (contrairement à ce qu'affirme la SNCF, la prime de charbon existe encore, même les stagiaires y ont droit), les soins dentaires remboursés à 100% (Mr Fillon, c'est quand Mr ToutLeMonde y aura droit ?).
On est loin du Germinal dépeint par Sud Rails et ça ne justifie pas les avantages payés par le régime général.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Pour ca que quand les conducteur de TGV sont à la retraite,certains décide d'aller travailler dans le privé (dans d'autres pays avec le TGV) , où ils touchent le double de leur salaires.
Alors peut etre est ce un cas spécifique aux conducteurs de TGV, mais ils touchent pas forcément plus.
la gratuité des transports
La encore ca dépend. Dépend des trains, toussa.
Puis si ils prennent leurs voitures ils paient
si ils prennent leur bus et qu'ils sont à la SNCF, forte chance qu'il paient aussi (ca je sais pas trop)
Maintenant si il est controleur voui ils ont le droit à avoir des billets banlieu gratuits.
contrairement à ce qu'affirme la SNCF, la prime de charbon existe encore
Donc toi tu sais mieux que la sncf elle même ce qu'elle paie ?
Pas mal , pas mal.
Envoie ton CV en tant que chef comptable à la SNCF alors.
les soins dentaires remboursés à 100%
Dépend des soins ... bref dépend de la mutelle qu'ils ont quoi.
ça ne justifie pas les avantages payés par le régime général.
Vu la désinformation que tu fait, ton apport de preuve conséquent, et tes réactions à l'emporte pièce, tu me permettra d'en douter.
Ensuite j'ai pas dis qu'ils étaient forcément à plaindre, mais dis moi, si leur boulot est si génial, pourquoi tu le fais pas ?
A t'entendre c'est le paradis.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par khivapia . Évalué à 2.
La encore ca dépend. Dépend des trains, toussa.
Il suffit de se rendre à un distributeur automatique sncf pour se rendre compte de leurs tarifs :
plus de 80%de réduction (et même plus de 90% en général) sur tous les trains tous les tarifs (sauf peut-être IdTGV)
plus des carnets de billets gratuits chaque mois, à remplir eux-mêmes, valables pour tous les trajets sans réservation, pour eux et leur famille.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
T'es au courant
- que les personnels des compagnies aériennes (toutes privées et y compris étrangères) quelles qu'elles soient ne payent que 10% du prix du billet si elles voyagent sans réservation et 50% en réservé.
- Que des vendeurs dans les grands magasins de vêtement ou de chaussures bénéficient de réductions honteuses
- que les chefs de rayons des hypermarchés touchent des petits cadeaux de leur fournisseurs pour arrondir leur fin de mois en échange d'une tête de gondole,
....
Il parait qu'on appelle ca des avantages en nature.
Mais bon si on leur (tous les personnes citées) augmente leur salaire en compensation, ils seraient sans doute près à sacrifier ces avantages. Car avec plus de pognon tu peux te permettre de choisir tes avantages.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
J'ai jamais dis qu'ils n'avaient pas des facilité avec les trains.
J'ai dit :
1°) Non c'est pas tout le temps gratuit.
2°) Ca marche qu'avec les trains (ce qui est déjà énorme), et pas tous les "transports" en général.
Bon dans le privé y'a quoi comme aide au transport?
Tiens des voitures de fonctions avec l'essence/entretien/réparation payé par l'entreprise.
Mais c'est un honteux avantage en nature ça. Les gars du privé sont tous que des salauds, je le savais !
Tiens une carte orange payé à moitié par l'entreprise (merci l'idf en fait ;))
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 1.
T'es déjà allé en fonderie ou dans l'industrie de la chimie ? T'as déjà fait les 3X8 ? C'est tout aussi dur (voire plus) que d'être cheminot et eux n'ont pas un régime aussi avantageux.
Quant au régime de santé, les agents SNCF ont un régime particulier, ils ont la gratuité totale des soins dans les centres de santé de l'entreprise. Tout ça financé en partie par l'Etat.
Pour la gratuité des transports, hein, fallait comprendre des trains (à l'exception du TGV).
Quant à la prime de charbon, la SNCF s'est juste contenté de changer le nom, elle s'appelle prime de salissure depuis 1974. Un nom moins controversé, puisque dans certains métiers, il existait des primes de salissures. La seule différence est que la blanchisserie est prise en charge par l'entreprise. Comment le sais-je ? Bonne question, par un collègue qui a fait son stage là-bas.
> Vu la désinformation que tu fait, ton apport de preuve conséquent, et tes réactions à l'emporte pièce, tu me permettra d'en douter.
Quel désinformation ? Si tu fais te faire entuber par les grèvistes avec ta bénédiction, c'est ton choix.
Ceux qui désinforment, ce n'est pas moi, mais les grèvistes qui prétendent que si ils ont gain de cause, t
> Pour ca que quand les conducteur de TGV sont à la retraite,certains décide d'aller travailler dans le privé (dans d'autres pays avec le TGV) , où ils touchent le double de leur salaires.
J'ai pas voulu mettre cette affaire sur le tapis. Mais parlons-en des conducteurs de trains à la retraite qui cumulent retraite et un travail de formation en Corée arrivant à des salaires de 6000¤/mois, et c'est une filiale de la SNCF qui organise ça. filiale non basé en France, bien sûr. C'est même passé sur le journal de France 2.
Je ne vais pas stigmatiser tout les cheminots une petite minorité, pour ceux-là, je comprends qu'il est avantageux de partir à 50 balais et de finir à 60 ans là-bas.
je rappelle qu'en France, on ne peut pas cumuler retraite à taux plein et un salaire.
Mais, c'était également le cas de notre précédent président.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par lasher . Évalué à 1.
D'où tiens-tu cette information ? C'est vraiment énorme d'affirmer ça sans source, alors que tous ceux que je connais bossant à la SNCF (certes, ils ne sont pas nombreux) m'affirment le contraire, et que certains ont publié leurs fiches de paie, et que ça n'apparaît nulle part.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 0.
http://linuxfr.org/comments/882026.html#882026
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par GeneralZod . Évalué à 3.
Même si celle-ci n'apparaît pas sur la fiche de paie publié sur le net, elle ne sort pas de mon imagination, on en parle même sur le site de LO.
http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act=artl&num=1901(...)
Pour mettre les choses à plat.
Je suis pour la réforme des régimes spéciaux actuels. Aujourd'hui, un cheminot et une guichetière ont le même régime de retraite malgré une pénibilité différente, alors que des salariés du privé faisant un travail plus pénible n'y ont pas droit.
Des régimes spéciaux pas toujours justifiés (comme celui virtuel des fonctionnaires, du président de la République, ou bien des employés de la BdF), et largement financés par le régime général.
Les régimes spéciaux doivent accorder selon la dangerosité du métier et non pas l'appartenance à tel ou tel corps.
Que les bénéficiaires des régimes spéciaux se battent pour leur intérêt, c'est tout à fait légitime. Ce qui est malhonnête c'est de prétendre oeuvrer dans l'intérêt général.
Les syndicats n'ont négocié que très mollement en 2003, et ont acceptés de sacrifier le régime général à la condition de reporter la réforme des régimes spéciaux. Aujourd'hui, pour protéger les régimes spéciaux, ils sortent la carte de la défense du régime général alors que leurs revendications visent à le plomber. Si on garde les moyens de financement actuel et maintient les régimes spéciaux, on devra allonger la durée du travail des salariés du privé pour combler le déficit.
Si il y a d'autres moyens de financer les retraites que d'allonger la durée de cotisation et empêcher cela, les syndicats s'en foutent complétement, dès qu'ils auront eu gain de cause, ce sera terminé.
Si il y a manipulation du gouvernement, il y a également manipulation du côté des groupements syndicaux qui sont largement dominés par les syndicats bénéficiant de ces régimes spéciaux. Et moi, je ne vois pas pourquoi, je devrais les soutenir alors que leurs revendications vont contre mon intérêt, ça ne veut pas dire que je suis contre.
Si le régime général est naze, c'est à moi (à nous) de lutter pour que ça change, je n'ai pas besoin des cheminots pour le faire.
En 2003, j'ai manifesté contre la loi Fillon, et j'ai constaté l'échec du syndicalisme à la Française.
Le seul qui a vraiment envie de changer cela, c'est Bernard Thibault (ironie du sort: un cheminot), avant même le début du mouvement avait demandé une négociation tripartite (etat/entreprise/syndicat). Ce n'est pas en disant systèmatiquement non (ni oui également), qu'on améliorera les choses, mais ni l'Etat à l'heure actuelle, ni les syndicats n'osent explorer une autre voie.
De plus, même si mes propos peuvent porter à confusion, je ne voulais pas stigmatiser les cheminots de nantis, juste montrer que leur régime spécial n'est pas toujours justifié. Si ils manifestaient pour obtenir des meilleures conditions de travail ou de salaires, je les soutiendrais.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Pour deux raisons la premiere c'est que trop de greve tue la greve et bon les cheminots ce sont les rois de la greve et de je fais chier les gens qui bossent car je les tiens par les couilles.
La deuxieme c'est que lorsque le prive ou des professions ayant un impacte de nuisibilite beaucoup moins importantes font greve, je n'ai jamais vu un cheminot venir les soutenirs.
Les cheminots ils font greves pour leurs pommes et leurs petits avantages a eux mais les autres ils s'en tapent et completement sinon ils ne refuseraient pas un service minimum et empecheraient pas les gens de bosser meme avec difficulte et au lieu de reclamer que leur regime soit garde ils demanderaient qu'il soit etendus aux autres professions penibles. J'adore leur revendication comme si il n'y avait que eux qui avaient un travail penible en France...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par lasher . Évalué à 4.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Faut pas pousser.
Quant à la sncf, des rames étaient assurées pour aller et revenir du boulot.
Alors oui c'est pas super agréable d'etre compressé,ou de faire du sport mais c'est faisable quand meme.
Oui c'est plus lent.
Mais bon, j'ai chronométrer : pour moi le métro met 26 min , a pied 1h10/1h20. Pas tellement plus lent.
Imagine que cap gemini fasse grève, que thales fasse grève ...
Imagine que ft fasse grève (en ne réparant pas les problemes sur les lignes transfix par ex) XD
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par khivapia . Évalué à 4.
Paris c'est grosso modo 2 millions de personnes.
l'agglomération parisienne (banlieue comprise) c'est 11 millions.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Paris)
La banlieue c'est jusqu'à 50 kilomètres de Paris, alors même en vélo c'est beaucoup plus lent (trois heures facilement, vu qu'ils ne roulent pas sur les autoroutes ni les nationales, donc que en ville, et encore sans se tromper de direction... les villes ayant l'intelligence de ne pas bien indiquer quoi que ce soit d'autres que les grands axes, pour éviter une trop grande circulation à l'intérieur...)
Banlieue à banlieue ça peut commencer à faire beaucoup quand le RER direct qu'on prend d'habitude ne circule pas...
Enfin, la RATP transporte 10 millions de personne par jour en semaine normale. Ne calculons pas combien sont gênés sur tout la France...
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu remarqueras le judicieux "intra muros".
Perso j'ai jamais vu de métro qui allait "en banlieu".
Alors il y a les RER (bloqués) , les métros (bloqués) et la SNCF (trains dans les horaires de pointes).
Les RER, oki, si ils sont pas là on peut pas faire grand chose.
Les trains, y'en a pas bcp, mais on peut encore les utiliser (faut se lever plus tôt pour arriver au boulot et/ou ne pas etre serré comme une sardine, je le sais).
Les métros on peut s'en passer donc par la marche à pied/vélo.
Si je le dis c'est aussi parce que accessoirement (mais c'est tout a fait accessoire hein) je me l'ai fait. saint lazare/bagnolet après les 45min/1 heure de mon train de banlieu.
Banlieue à banlieue ça peut commencer à faire beaucoup quand le RER direct qu'on prend d'habitude ne circule pas...
Ce dont je n'ai pas parlé, tu remarqueras ;)
Ensuite la question est donc "quel proportion de personne font banlieu à banlieu comparé à celles qui font banlieu-> paris / paris -> banlieu" ?
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
De banlieue à banlieue, ça dépend car la plupart des lignes de RER et de métro passent obligatoirement par Paris. Or, il est plus direct de longer Paris pour aller de Saint-Denis à La Défense.
Saint-Lazare à Bagnolet c'était en vélo ou à pied ? J'ai beau être un fan du deux-roues, je trouve que les parisiens conduisent trop mal pour y risquer ma peau.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Si la banlieu est "proche" (très) alors c'est presque équivalent à faire dans paris intra muros.
Ensuite il est possible que certaines lignes s'aventurent un peu plus loin. Dans ce cas, se reportait au paragraphe sur le RER :)
Perso j'ai fait saint lazare (paris) bagnolet (pas dans paris) à pied. Ben je suis toujours vivant.
J'ai beau être un fan du deux-roues, je trouve que les parisiens conduisent trop mal pour y risquer ma peau.
Perso c'est pas les voitures qui me font le plus peur dans paris , c'est les deux roues, et entre autres les vélibs.
Bon sinon, pour résumer :
Oui pour une certaine partie de la population ca pose un problème, mais une grande partie des "raleurs" ralent parce qu'ils estiment que ca leur est dut.
Exemple con ce soir : j'ai réussis à choper la ligne 3 de gallieni (bagnolet) pour aller à saint lazare.
Ben à Havre caumartin il y en avait une floppée qui voulait rentrer (le métro était déja bondé).
Il eut été beaucoup plus intelligent de faire havre caumartin ->saint lazare à pied (allez 15 min en étant gentil), car à saint lazare 80% du métro descend !
Et il y en avait bien entendu quelques un qui ralaient à havre caumartin.
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Des rumeurs ont ensuite circulé sur la raison de cet arrêt du service à 19h : vendredi soir, au Stade de France, il y avait un match de foot. De là à penser que la RATP craignait d'éventuelles échaufourrées... Par contre, pour « rapatrier » les parisiens travaillant sur Saint-Ouen et Saint-Denis, il y en a eu 4 en une heure...
Pour la SNCF, je confirme que le service minimum (qui n'a pas attendu la pseudo-loi de janvier prochain) est déjà en place aux heures de pointe avec des trains qui me permettent de rallier Saint-Lazare à la Défense voire Suresnes (pour Suresnes, j'ai même le bus 360 à l'heure qui n'est pourtant pas un modèle de fiabilité et de ponctualité).
[1]: http://maps.google.fr/maps?f=d&hl=fr&geocode=&ti(...)
[^] # Re: Et pourquoi je devrais soutenir les grèvistes ?
Posté par Moogle . Évalué à 4.
Ce qui est le cas, j'entendais un cheminot qui le disait ce matin même à la radio. Mais bon, c'est pas trop le genre de discours que les médias relèvent le plus.
# Mmmmm
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 6.
[^] # Re: Mmmmm
Posté par GeneralZod . Évalué à -2.
# et le plus important:
Posté par KiKouN . Évalué à 1.
[^] # Re: et le plus important:
Posté par ethtezahl . Évalué à 2.
[^] # Re: et le plus important:
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: et le plus important:
Posté par moramarth . Évalué à 0.
Subodorant une référence culturelle foireuse bien geekesque, j'ai fait une petite recherche qui me mène au guide du voyage intergalactique de Douglas Adams, où la réponse est 42, mais sa question reste à déterminer, digne de Ionesco et sa cantatrice chauve, donc. Même ainsi, je ne vois toujours pas le comique, désolé.
Bon courage pour le calcul du montant de vos retraites.
[^] # Re: et le plus important:
Posté par ethtezahl . Évalué à 1.
[^] # Re: et le plus important:
Posté par moramarth . Évalué à 1.
Bon ok, je ~~~~~~^^^^v√´\∫∂-––>[]
[^] # Re: et le plus important:
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: et le plus important:
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Douglas Adams
[^] # Re: et le plus important:
Posté par windu.2b . Évalué à 5.
Avec 6 * 7, par exemple !
6 * 7 = 42
(À ne pas confondre avec "Steve Fosset = Karembeu" qui ne veut rien dire)
# ça serait plus simple de négocier
Posté par alice . Évalué à 10.
[^] # Re: ça serait plus simple de négocier
Posté par Moogle . Évalué à 4.
[^] # Re: ça serait plus simple de négocier
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
(/me aurait du faire un screenshot de la tv c'était trop beau ;-) )
Autant dire que certains chiffres ne voulaient vraiment strictement rien dire...
# On a oublié quelque chose ....
Posté par MrBidon . Évalué à 5.
C'est à dire que le monsieur, il fait passer innocement son texte sur la réforme des régimes spéciaux en se la jouant, j'l'avais dis à mon élection tout ça... Il est pas con normalement, il connait la france et ces syndicats. Il savait que ça dégénerait. Alors aidé à grand coup de TF1 il fait passé les syndicats pour des méchants alors qu'il font simplement leur boulot ni plus ni moins... Ils veulent de la négociation (sauf sud rail me soufle t'on à l'oreille)
Enfin, on manipule une fois de plus les français ppour qu'ils aient peur des mouvements sociaux alors que notre pauvre petit président il veux que notre bien (et celui de ces amis bolo, martin et Co ) Et comme les prochaine réforme, devrait passé plus facilement
# C'est Han qui a tiré le premier
Posté par lem__mel . Évalué à 8.
un petit lien :
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars#Release
P.S. : je préfère que Han tire le premier : on est un contrebandier ou on en est pas un !
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