Pour tous ceux qui ne supportent pas les irruptions de nature politiques à chaque fois qu'il y a débat sur les LL (ou sur les brevets logiciels), un petit article du LinuxJournal (slashdotté) vient apporter une pierre de plus à leur contradicteurs, en gros :
Les républicains sont sous IIS/Windows,
Les autres (démocrates et autres) sous Apache / Linux ou BSD...
Un petit truc amusant,
"As of this writing, November 5, 2003, the RNC has an uptime of 4.26 days (maximum of 39.04) and a 90-day moving average of 16.91. The DNC has an uptime of 445.02 days (also the maximum) and a 90-day moving average of 395.38 days."
RNC = Républicains
DNC = Démocrates
Est-ce assez explicite ?
Le lien :
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=7239&mode=thread&am(...)
Allez un troll pour le plaisir : c'est marrant, dans cette histoire de débats ; j'ai toujours eus l'impression que ceux qui refusent de voir les LL comme quelque chose de profondément politique sont de droite... Allez savoir pourquoi !
David
Journal Les logiciels libres sont politiques
6
nov.
2003
# Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par sirrus . Évalué à 2.
j'ai toujours eus l'impression que ceux qui refusent de voir les LL comme quelque chose de profondément politique sont de droite...
Si c'est vrai: Et alors...?
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 4.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par sirrus . Évalué à -2.
# Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Dais Starry . Évalué à 6.
ok j'arrête et je --> []
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 1.
Merci M. Hofstadter...
# Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par bmc . Évalué à 2.
Ceci est une explication qui n'a aucune base réelle, je ne fais que dire ça comme ça, je n'y connais rien de rien à la politique américaine.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par __caffeine__ . Évalué à 2.
Comment ça, ici c'est pareil ? on m'aurait menti ?
=> [jesuisdéjàdehors]
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 1.
Regarder les liens qui existent entre M$ et les démocrates (cf: abandon des poursuites judiciaires contre M$ dans plein d'états après l'élection de GW Bush).
Ca ne m'étonnerait pas que les démocrates recoivent des petits cadeaux en nature, ils recoivent déjà de l'argent.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
ça m'a choqué ! J'en suis tombé par terre.. Mais j'ai appris du coup.
Il est vrai, que dans le principe, l'idéal parait (et est en partie) gauchiste. Mais le moyen peut déservir un idéal parfaitement capitaliste (économiser des sioux... Pour les envoyer à ceux qui cherchent)
Je suis moi-même de tendance gauchiste (trop ?) mais je laisse la politique de coté afin de crédibiliser les LL
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Ouais, enfin, à force de chercher les arcs, on trouve les crosses.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par abraracourcix . Évalué à 1.
http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.html(...)
"Communism as was practiced in the Soviet Union was a system of central control where all activity was regimented, supposedly for the common good, but actually for the sake of the members of the Communist party. And where copying equipment was closely guarded to prevent illegal copying.
[...]
By contrast, I am working to build a system where people are free to decide their own actions; in particular, free to help their neighbors, and free to alter and improve the tools which they use in their daily lives. A system based on voluntary cooperation and on decentralization."
Thus, if we are to judge views by their resemblance to Russian Communism, it is the software owners who are the Communists.
D'ailleurs, à ce propos, la position des communistes contre la mondialisation m'a toujours fait rigoler... Chanter l'Internationale et être contre la mondialisation ! ;)
Mise à part ça, je ne vois aucun courant politique dans les Logiciels Libres, et ceux qui essayent de le faire croire ne sont que des cons qui tentent de s'approprier en le dénaturant un courant de liberté !
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 6.
La gauche n'est pas le communisme, la gauche inclue le communisme... Si on devait associer les idées d'un courant politique à celles du logiciel libre, ce serait l'anarchisme, et certainement pas le communisme "tel qu'il a été appliqué en Russie".
«Chanter l'Internationale et être contre la mondialisation ! ;)»
C'est exactement pour ça que les alter-mondialistes essayent de se faire appeler alter-modialistes et pas anti-mondialistes. Ils ne sont pas contre la mondialisation, mais contre la manière dont elle est menée (c'est à dire comme un élargissement des marchés pour les multinationales du Nord). Ils sont donc pour une autre mondialisation.
«Mise à part ça, je ne vois aucun courant politique dans les Logiciels Libres, et ceux qui essayent de le faire croire ne sont que des cons qui tentent de s'approprier en le dénaturant un courant de liberté !»
Et un courant de liberté c'est pas politique ?
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par abraracourcix . Évalué à 1.
Comme je l'ai dit plus haut, il est stupide de vouloir attribuer un quelconque courant politique à quelque chose qui justement ne dispose encore d'aucune référence dans le monde actuel.
Les Logiciels Libres, c'est quelque chose de nouveau, ce sera certainement la "Révolution Industrielle", pour ne pas dire "Révolution Logicielle" du début du troisième millénaire.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Tu confonds avec le communisme, encore une fois...
«Comme je l'ai dit plus haut, il est stupide de...»
Il ne suffit pas de le dire pour que ça soit vrai. Tu ne réponds pas à ma question: tu vois le logiciel libre comme un mouvement "de liberté", et ça me semble très politique comme point de vue.
En général ceux qui ne cherchent pas d'aspect politique dans le LL se focalisent sur sa qualité technique, pas sur l'aspect liberté. Il me semble très difficile de parler de liberté en restant apolitique...
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par abraracourcix . Évalué à 1.
Les Etats-Unis sont quand même aujourd'hui le pays qui ont le plus d'utilisateurs de Logiciels Libres, et on peut pas dire que les américains soient communistes/anarchistes, bien au contraire.
Il faut arrêter de voir cela comme de la politique.
La liberté ce n'est pas de la politique, c'est de la philosophie, et tu ne semble pas faire la distinction.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Hein ? Quel rapport avec ce que j'ai dit ?
[ Au passage, le capitalisme n'est pas une politique, mais une théorie économique. Quand tu parles des Etats-Unis, tu fais référence à une politique vaguement libérale associée à un système capitaliste. Je ne vois en aucun cas en quoi la politique économique d'un pays aurait une influence sur les opinions des développeurs de logiciels libres qui habitent ce pays.
D'ailleurs les logiciels libres sont très bien accueillis dans les pays en développement qui n'ont pas le même type de politique économique, mais le fait est que l'accès aux technologies n'est pas le même. ]
Je ne faisais que souligner le fait que ton association gauche = communisme était mauvaise, car les valeurs défendues par les LL sont plus proches de l'anarchisme que du communisme. Elles n'ont quasiment rien à voir avec le communisme pur, en fait.
Quand je dis ça, je ne prétend absolument pas que les développeurs de LL sont majoritairement anarchistes, je ne fais que comparer des valeurs communes. Si tu penses que ce n'est pas le cas, je serais ravi de lire tes objections, mais ce n'est pas la peine de m'entrainer dans un débat "pour ou contre le capitalisme"...
«La liberté ce n'est pas de la politique, c'est de la philosophie, et tu ne semble pas faire la distinction.»
Discuter de ce qu'est la liberté, c'est de la philosophie. Un mouvement qui vise à apporter de la liberté aux gens, c'est politique.
[^] # Re: Anarchie
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Anarchie
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Non, va voir la mini-faq dont l'URL a été postée juste en dessous...
J'crois que les (vrais) anarchistes sont les gens les plus incompris du monde :-)
(allez, je laisse le bonheur de la citation de Ferré à un autre)
[^] # Re: Anarchie
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
L'anarchie, c'est BSD en somme. ;-)
[^] # Re: Anarchie
Posté par David Douard . Évalué à 1.
Quoiqu'il en soit, même si je suis très attaché à l'anarchisme (qui n'a pas besoin de A majuscule, tout comme dieu, qui s'en foit comme de sa première usine à fabriquer des univers de quand il était petit), je sais que c'est une utopie, et qu'il effectivement dangeureux de vouloir la mettre en place hic et nunc. Donc je vote.
Tout ça pour dire qui si le représentant de l'anarchisme dans les LL est BSD, je ne suis pas sûr que cela soit une bonne nouvelle pour BSD...
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 7.
Sur tous les points je suis très d'accord.
En rappelant tous de même que l'anarchisme (tel qu'évoqué ici) n'a rien à voir avec des petits gars qui veulent tout péter... "Ni dieu ni maître" signifie "je n'en ai pas besoin pour me comporter en société". C'est une utopie.
Au même titre que par exemple l'idée de voir appliquer à très large échelle un principe pour le point ésotérique (a mes yeux) : la somme des intérêts égoïstes de chacun va dans le sens de l'intérêt général. Il s'agit d'un des fondements du capitalisme moderne (!) qui nous vient de M.Smith.
A tout prendre, je préfère la première utopie. Et puis elle n'a pas besoin d'artifice mystique comme la main mystérieuse qui dirige un marché vers son point de fonctionnement optimal (d'ailleurs, la pratique montre bien que c'est terriblement efficace tout ça. Y'a qu'a voir, il n'y a plus personne qui n'a rien à bouffer sur cette planète... Ah ch'uis bête, les OGM vont venir miraculeusement sauver les pôvres !).
Je persiste à penser que les LL sont très très subversifs, donc profondément politiques.
David
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par abraracourcix . Évalué à 2.
Raisonnement vraiment ras des paquerettes je trouve, d'autant plus qu'on a vu ce qu'à donné le communisme dans tout ces ex-pays soviétique d'Europe de l'Est : pauvreté, famine, sous développement notoire, non liberté d'expression, etc...
Cracher sur le capitalisme quand on a pu en profiter et s'abreuver des libertés et des richesses qu'il octroit depuis son plus jeune âge, je trouve cela assez gerbatif.
Que je sache, les citoyens des pays "capitalistes" sont ceux qui ont les pouvoirs d'achat les plus élevés, et qui ont également le plus de Liberté (Liberté d'expression, Droits de l'Homme, etc).
Il est un peu facile de rejetter sur les épaules des pays capitalistes toute la misère du monde. Les famines, les pays sous développés, les guerres, etc, tout cela existait déjà bien avant l'invention du capitalisme !
L'Anarchie que tu prônes, mêne irrémédiablement à la loi du plus fort, et donc à l'exclusion des minorités, rapprochant le comportement humain de celui de la bête.
En ce qui concerne l'aspect politique des Logiciels Libres, je persiste à croire qu'ils n'en ont aucun, la preuve en est que chacun voit midi à sa porte et essaye de leur attribuer sa préférence électorale.
En conséquence de quoi, comme tu as du t'en douter, je vote blanc !
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Excuse moi mais je ne vois pas où il a dit quelque chose comme ça...
«Cracher sur le capitalisme quand on a pu en profiter et s'abreuver des libertés et des richesses qu'il octroit depuis son plus jeune âge, je trouve cela assez gerbatif.»
Toute critique est "gerbative" alors ? Le modèle est parfait, il n'y a rien de mieux, on a atteind l'appogée de l'évolution ? Wah cool...
«L'Anarchie que tu prônes, mêne irrémédiablement à la loi du plus fort, et donc à l'exclusion des minorités, rapprochant le comportement humain de celui de la bête.»
Bon, ta vision de l'anarchisme, c'est celle d'un djeunz mal dans sa peau qui se rebelle contre tout par principe, c'est l'image qu'en ont beaucoup de gens, mais qui n'a rien à voir avec ce qu'est l'anarchisme. C'est d'ailleurs plus ou moins l'idée que j'en avais avant de vérifier par moi même. Je te conseille la lecture (ou le survol) d'une FAQ (apt-get install anarchism, si si ça marche) avant de continuer le "débat".
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 3.
[fr] mini-faq
http://www.joe-linux.org/article.php3?id_article=185(...)
[fr] grosse-faq
http://www.joe-linux.org/rubrique.php3?id_rubrique=7(...)
C'est vrai qu'avant de lire la mini-faq, je voyais plus le mouvement anarchiste comme des "révoltés colériques qui veulent tout brûler" [1]. On est souvent victime des images qu'on colle aux mots. Ou alors c'est par féneantisme.
--
[1] image classique, je ne sais pas d'où elle vient, mais je pense que tout le monde a plus ou moins la même.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 1.
Car je te rappelle que voter blanc en France, comme ne pas voter, c'est en général autant que tu apportes aux partis extrêmes, qui en général ne souffrent pas d'une baisse de la motivation de la part de leurs électeurs, au contraire (de par ce fait, justeent, et dans l'hypothèse où tu ne votes pas alors que tu aurais naturellement voté pour un parti modéré).
Voter blanc en France c'est franchement nul. Si tu n'es pas d'accord avec les gens qui se présentent, soit tu penses que le système est complètement HS et tu participes à la révolution, fusse-t-elle cryptofasciste si cela te convient, soit tu entres dans le débat et tu participes, tu crée ton parti, tu rejoins Nicolas Miguet, enfin tu assumes. Mais laisser tout cela aux autres, en disant, après moi le déluge, c'est nul. Mais c'est dans l'air du temps. C'est à la mode.
Comme dit plus haut, dans un autre post, l'important c'est ton pouvoir d'achat. Comme disait je ne sais plus quel homme politique américain du début du siècle précédent, le peuple ne veut pas qu'on le fasse réfléchir, il veut être divertit.
Enfin, je ne suis pas sûr d'être très clair.
David
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Le Pnume . Évalué à 1.
Mon père utilise couramment la formule "au 1er tour on choisit, au deuxième tour on élimine", et je trouve parfois lourd de devoir voter contre quelqu'un et de devoir choisir entre ce que je considère comme le moindre mal . Dans ce cas je vote blanc et souvent je me fend d'un bulletin personnalisé. C'est peut-etre puéril mais au moins ca me fait bien rire.
D'autre part (rêvons un peu), si il y avait 50 % de bulletin blanc et non 50 % d'abstention, les politiques feraient peut etre un peu plus d'effort pour récuperer ces voies.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 2.
D'autre part (rêvons un peu), si il y avait 50 % de bulletin blanc et non 50 % d'abstention, les politiques feraient peut etre un peu plus d'effort pour récuperer ces voies.
Cela ne changerait pas grand chose je crains.
Et le problème c'est que dans ce cas là, on serait fort probablement avec un Le Pen (père ou fille, probablement plus dangereuse à terme). Avec l'abstention en plus de ces votes blancs, il reste plus que les électeurs de FN.
Au fond, ce problème vient du mode de scrutin qui est aberrant. Persone n'ose revenir dessus, mais c'est ridicule. Les Français y sont attaché, parait-il. Peut-être qu'on ne leur a jamais expliqué. On sait depuis longtemps maintenant que le mode de scrutin le plus "efficace" (pour les présidentielles par exemple) est celui ou on doit mettre dans l'enveloppe un bulletin pour chaque personne que l'on juge capable et que l'on aimerait potentiellement voir à la tête de l'État. On rend ainsi effectif le vote blanc, qui est de facto pris en compte.
Mais c'est pas très à la mode chez nos politiques... Trop dangeureux pour les castes en place.
On a ainsi des simulations qui montrent, sur des élections passées, que celui qui aurait normalement du gagner ne se retrouve même pas a second tour. C'est d'ailleurs le genre de mécanique qui nous a offert un joli duel droite/extrême droite. Si on oublie les mauvaises langues qui pensent que Chirac, fort d'une avance suffisante dans les sondages face à Jospin, à demandé à un certain nombre de ses lieutenants de voter Le Pen, histoire de le faire passer devant Jospin... Mais tout le monde sait bien que cela n'est que pure élucubration (pour lever tout doute, je n'ai pas vraiment d'avis sur cette question précise, mais cela ne me semble pas improbable. Disons que cela mériterait une enquête journalistique sérieuse, qu'aucun journaliste ne fait).
Je l'ai déjà évoqué sur LinuxFR, mais il y avait eu un numéro de "Pour la Science" avec un dossier sur les élections. C'est très très intéressant. Cela devrait être par tout le monde.
David
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Le Pnume . Évalué à 1.
Le problème du pouvoir c'est qu'on le donne à ceux qui le veulent et que la plupart le veulent surtout pour satisfaire leur ego.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par isydor . Évalué à 3.
à rapprocher de ce que tu dis 3 paragraphes avant :
d'autant plus qu'on a vu ce qu'à donné le communisme dans tout ces ex-pays soviétique d'Europe de l'Est : pauvreté, famine, sous développement notoire, non liberté d'expression, etc...
c'est amusant. Et là on se rend compte qu'il est dangereux de tenir un discours démago par écrit :))
Par ce que si je transforme un chouillat les deux assertions je tombe sur :
Il est un peu facile de rejetter sur les épaules des pays communistes toute la misère du monde. Les famines, les pays sous développés, les guerres, etc, tout cela existait déjà bien avant l'invention du communisme !
:)
ET
d'autant plus qu'on a vu ce qu'à donné le capitalisme dans tout ces ex-pays soviétique d'Europe de l'Est : pauvreté, famine, sous développement notoire, non liberté d'expression, etc...
Bon ça marche moins bien, mais si on remplace aussi certains symptômes on tombe sur des trucs pas si faux :
d'autant plus qu'on a vu ce qu'à donné le capitalisme dans tout ces ex-pays soviétique d'Europe de l'Est : pauvreté, corruption, développement dramatique des mafias , non liberté d'expression, etc...
Yop !
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Et les plus grosses bombes aussi.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par abraracourcix . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
Il n'y a rien qui m'énerve plus que de voir des gens cracher sur l'anarchisme sans savoir ce que c'est ...
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par animal_omega . Évalué à 2.
il ne parle pas du communisme, la doctrine, mais du "Communism as was practiced in the Soviet Union"
s/contre la mondialisation/contre cette mondialisation/
altermondialiste != antimondialiste
# Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
# Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est assez illustratif aussi je trouve.
Il ne faut pas oublier que tout le patronat pousse derrière les partis libéraux (logique...) soit pour freiner les LL soit pour laisser faire le marché (position d'Agoria en Belgique).
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
# Gauche = Démocrate et Droite = Conservateur ??
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 2.
Les idées de Bush recoupent-elles celles de Chirac ?
Deplus la Droite est réformatrisse et non conservatrisse : y a qu'à voir le nombre de gens qui manifestent contre son action, c'est bien qu'elle réforme (en bien ou en mal, je ne porte pas de jugement).
Enfin, côté Démocrate, je ne crois vraiment pas que le libéralisme de Clinton soit une valeur à laquelle le PS ou les Verts adhèrent...
[^] # Re: Gauche = Démocrate et Droite = Conservateur ??
Posté par abraracourcix . Évalué à 2.
[^] # Re: Gauche = Démocrate et Droite = Conservateur ??
Posté par abraracourcix . Évalué à 1.
[^] # Re: Gauche = Démocrate et Droite = Conservateur ??
Posté par David Douard . Évalué à 0.
Ensuite, dire que la droite francaiseest réformatrice ne signifie rien. Elle est actuellement réformatrice, dans le sens d'une régression sociale (sans précédant). On va vers un modèle social d'avant 70. Voire pire. Alors oui, ils à la fois réformateur et conservateur, puisque leurs réformes vont dans le sens du retour aux bonnes vieilles valeurs d'antant, où d'était le bon temps ma bonne dame.
Le pire, c'est qu'il trompent les gens en utilisant cette dialectique du réformisme. Et ça marche, comme d'habitude, puisque très peu de journalistes font leur boulot. Et que le seul média d'information et d'éducation aujourd'hui est la TV. Pour ceux qui auraient oublié ou n'auraient pas vu, regardez donc le "Pas vu pas pris" de Pierre Carles. Même si Carles est un poil (!) agaçant, ce reportage est clair et sans ambiguité. Et vu qu'il existe pas en DVD et que vous n'avez pas de magnétoscope, je vous autorise à aller le chercher sur les réseaux de piratage organisés ;-)
[^] # Re: Gauche = Démocrate et Droite = Conservateur ??
Posté par __caffeine__ . Évalué à 1.
[^] # Re: Gauche = Démocrate et Droite = Conservateur ??
Posté par David Douard . Évalué à 1.
Bon, dès que j'ai un travail, je l'achète, promis...
# Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par Prae . Évalué à 1.
Peut-être parce que tu te gourres...
Je n'aime pas mélanger logiciel libre et politique, et pourtant je suis pas de droite...
Bon! peut-être que je suis l'exception qui confirme la règle; va savoir
[^] # Re: Les logiciels libres sont politiques
Posté par David Douard . Évalué à 1.
David
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