Bonjour tout le monde voila ça fait 1 an que j'ai mon permis et que j'empruntent la voiture de ma mère (merci maman au passage :D) Bon j'ai décidé de m'en acheté une rien qu'a moi (avec ici encore l'aide de ma gentille maman :P) Et je suis a la recherche d'une voiture correct qui ne consomment pas trop (motorisation diesel de préférence) pourriez vous me conseillez ? (ps mon budget tourne autour des 4000¤)
Alors y'a t'il des geek fan d'automobile parmi vous ?
Journal [HS]Achat d'une voiture ?
7
juin
2005
# HS ?
Posté par Mathieu Feulvarc'h . Évalué à -10.
Le mieux serait de te diriger vers les forums d'un site automobile quelconque.
[^] # Re: HS ?
Posté par xumelc . Évalué à 2.
il peut donc demander ça ici :)
[^] # Re: HS ?
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
un journal, c'est pour raconter sa vie, ou celle de sa belle mère, ou celle de billou, ou mettre des news que ce soit de l'informatique ou non. un __journal__ quoi.
Les journaux, c'est pas un forum. On n'est pas censé y poser des questions à la con. Il y a un lien forum en haut de la page, il faut cliquer dessus !
[^] # Re: HS ?
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: HS ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9.
mais quel plan B ?
Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l’Europe ?
Quel est ce morceau de Piano ?
il y'a un intru, saurez vous le trouver ?
Nan sérieusement, laissez le avec son petit journal innocent, perdu au milieu des reflexions sur apple.
[^] # Re: HS ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: HS ?
Posté par golum . Évalué à 0.
il faut un vote à l'unanimité ou la majorité qualifiée
Aie mon doigt =====> [ ]
[^] # Re: HS ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: HS ?
Posté par Mathieu Feulvarc'h . Évalué à -2.
Mais bon, faire un commentaire ne m'a pas empêché de donner une réponse à la question posée par l'utilisateur, à savoir que cette question aura, je le pense, une réponse plus pertinente sur un forum lié aux voitures.
[^] # Re: HS ?
Posté par Stop . Évalué à 1.
[^] # Re: HS ?
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
# Lancé
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour ce qui est du diesel, ça pollue (surtout les vieux, et vu ton budget, c'est ce que tu risques de prendre).
Je ne sais pas si ça va prendre, les trolleurs étant très occupés aujourd'hui (Sarge, Mac-Intel, RedHat-Fedora). Tu ne pourrais pas reposer ta question dans quelques temps? C'est vrai, ça, une Debian stable, ça sort une fois tous les 3 ans, et toi tu choisis justement ce jour-là.
[^] # Re: Lancé
Posté par golum . Évalué à 4.
Ca va faire mal o:)
# Voiture
Posté par Stop . Évalué à 4.
[^] # Re: Voiture
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Voiture
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Voiture
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Moi j'vou'l'dis, la 2cv, c'est l'avenir ^_^
[^] # Re: Voiture
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben pour avoir un couple de camion démoniaque à bas régime, et pouvoir utiliser des bio-carburants ;-).
Bon OK, je sors....
[^] # Re: Voiture
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
[^] # Re: Voiture
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Voiture
Posté par plagiats . Évalué à 3.
et encore ! lorsqu'on arrive à atteindre la station-essence...
[^] # Re: Voiture
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 2.
en entier ou pas les 100 km ? ou c'est 3l jusqu'à la panne ?
# Pourquoi faire ?
Posté par Laurent GUEDON . Évalué à 9.
Je rêve de voir des villes sans voiture !
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par novexz . Évalué à 5.
Et il y a plus de conducteur respectueux que de fumeur...
Bien sur je ne parle pas des fumeurs en voiture qui ramasse leur briquet par terre alors qu'ils sont à 200km/h en ville sur la voix de gauche!
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le truc que je hais le plus quand je prends le train, c'est qu'à la sortie, et bien que non fumeur, tu pues la clopes, presque autant que lorsque tu sors de boîte ou d'un bar.
Heureusement que désormais, la clope a été bannie des TGV ! :-) Donc, avec une clope au 300 km, ça mérite quelques points en moins sur ton permis de clopeur, parce que tu es en infraction !
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
enfin je dis ca mais je suis d'accord avec toi ;)
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Vivement qu'on interdise carrément la vente et la consommation de cette saleté qu'est la cigarette.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 2.
Et aussi, il faudrait interdire le suicide: ça devrait être puni de la peine de mort!
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par bobo . Évalué à 1.
Et on imagine pas le brouhaha que ça génère une bagnole ! 'suffit de prendre une minute en heure de pointe en plein panam et
s'arrêter,
écouter,
alors tu vois très vite tous ces gen-te-s, seul-e dans leur boite en ferraille, avec comme unique compagnone de route, la radio. Pour peu que tu gardes en mémoire, le Batiste des enfants du paradis, qui traverse les rues d'un Paris sans bagnoles et rempli de sourires et de rires, alors apparaît toute la misère de notre société d'abondance.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par Jasi Kiban . Évalué à 0.
C'est faux ! Le bruit de tôle froissée augmente, dans ces cas-là !
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
c'est dingue le nombre de gamins qui hurle quand il fait beau et pas quand il neige (oui pour avoir des gamins en face de chez moi je trouve ca plus desagreable qu'une voiture ...)
ouais y a pas que les voitures qui contribuent aux nuisances sonores ...
On est tous d'accord que la voiture saismal.
Mais quand il y a une greve de la sncf ou autre , on est quand meme bien content de l'avoir.
[^] # Re: Pourquoi faire ?
Posté par novexz . Évalué à 1.
Parce que bon honnetement si j'etais le seul à rouler, la pollution serait minime, il n'y aurait pas d'embouteillage, et j'arriverais plus vite à destination.
Moralite: soyez ecolo, ne prenez pas la voiture, laissez la moi! :op
# berline essence d'occasion
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
Avec un budget de 4000¤, moi j'en dépense 3000¤ dans une bonne berline d'occasion genre Laguna essence, et les 1000¤ restant me paye LARGEMENT la différence de consommation d'essence avec une petite cylindrée diesel !!!!! pour un plaisir de conduite BIEN PLUS INTENSE :)
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
Tout dépend du kilométrage envisagé, et d'autres petits détails genre l'entretien & co..
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par archaons . Évalué à 4.
Juste une chose pour les citadins qui pronnent un monde sans voiture, venez deux semaines dans ma campagne et vous ne verrez plus les voitures sous le meme angle. Ne me dites pas de déménager a moi, meme si j'ai pas l'adsl, la campagne c'est le pied.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne me considère pas exactement comme citadin (je vis "à la ville" et bosse tous les jours "à la campagne" si on peut dire), et je porte le même regard sur la voiture qu'à l'époque où je vivais 100% à la campagne ou 100% à la ville. Bon, d'accord, je n'ai pas 200km à faire pour me rendre au boulot : j'ai en 16, et si j'en avais plus ce serait train et/ou bus. La voiture, je n'y songe que pour les achats volumineux (et encore), sachant que la plupart du temps soit je me fais livrer (pour le nombre de fois où j'achète des meubles le surcoût du service est largement compensé par le coût de propriété d'une voiture), soit je prends une voiture de loc' pour une durée limitée.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Super pratique pour le plein des courses (non, je vais pas faire mes courses tous les jours, bossez de 9h à 20h30, vs comprendrez ce que je veux dire).
Le top, c'est quand même de dire que mes parents habitent à
15-20min en voiture
1h30-2h en transport en commun
2h aller, 1 JOUR retour (ben ouai, un bus par jour, pas trop synchro en plus) le we en transport en commun
Donc: pas touche à ma caisse!
D'ailleurs, ça m'énerve ce journal, je vais me griller une petite clope pr me détendre...
Ah! J'oubliais! Moi lel truc que je fais pas c'est fumer de l'herbe. Donc, ma position est naturellement que la voiture et la clope, c'est pas grave, mais l'herbe faut absolument l'interdire partout c'est scandaleux!
Ou sinon, je vais revenir sur mes convictions: vivre et laisser vivre, mais sans pourrir la vie des autres...
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
Exactement mon genre d'horaires : mais j'ai encore la chance d'avoir une gentille épouse qui a la possibilité de nous ravitailler....
Le top, c'est quand même de dire que mes parents habitent à
Tu vas tous les jours chez eux?
Pour ma part aussi, c'est voiture pour rendre visite à la petite famille, surtout qu'au niveau coûts/horaires, c'est largement préférable au train (c'est malheureux, mais c'est comme cela...).
Pour l'IEMN : le chemin le plus court c'est encore le métro ;-).
Ou sinon, je vais revenir sur mes convictions: vivre et laisser vivre, mais sans pourrir la vie des autres...
Je voudrais plussoyer, mais peu pas, plus de quoi faire....
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Ah j'oubliais, mes parents sont à 600km, et même pas dans le même pays ^_^
Si ça met 15-20min en voiture pour aller chez tes parents, ça met au grand maximum 1h à velo, ça entretient tu sais :)
c'est vivable, juste une question d'organisation.
Sinon, tu sais qu'il existe des pauses syndicales, t'as le droit de manger entre 9h et 20h, et de faire 2 pauses d'1/4 d'heure en plus :)
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Jllc . Évalué à 1.
Car les voitures, c'est comme les ordinateurs. D'un coté on améliore les moteurs, plus puissant, moins gourmands en carburant, moins polluant, mais de l'autre, on alourdi les voitures, on y mets un tas de gadgets électriques, la clim ... qu'au final, ça consomme et pollue autnant, si ce n'est plus, que les voitures un peu anciennes.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Jllc . Évalué à 1.
Et si malgré ça, on en arrive à déclencher l'Abs, il faudrait encore avoir le réflexe d'envoyer le bon coup de volant qui permettra d'éviter l'obstacle. Si c'est pour rester crisper les bras tendu et le pied sur le frein en "attendant" le boum, l'Abs n'y fera rien.
Pour l'airbag, ça ne sert à rien si on porte déjà la ceinture de sécurité.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans l'absolu, sans les impondérables sur la route (notamment les autres usagers et leurs réactions) mais aussi ses propres faiblesses (difficile d'être un parfait conducteur 100% du temps), c'est tout à fait vrai. Après, reste les 0,001% de cas où c'est utile, et là on est bien content de les avoir, genre la route un peu détrempée, la vitesse réduite, l'attention relativement forte, mais la petite fille qui traverse d'on je ne sais où (mais mince, j'avais pourtant contrôlé à droite et à gauche), et on plante un coup de frein sous la panique en oubliant momentanément les enseignements qui disent que ce n'est pas en bloquant les freins qu'on s'arrête au plus court et, dommage, les peut-être seulement 40 ou 50 cm qu'on aurait gagné grâce à l'ABS ne sont pas là, et boum la gamine....
Oky, c'est un cas sûrement rare, mais bon....
Pour l'airbag, ça ne sert à rien si on porte déjà la ceinture de sécurité.
Je ne suis pas expert dans le domaine, je veux bien le croire.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Jllc . Évalué à 2.
Jusque là, on est d'accord.
dommage, les peut-être seulement 40 ou 50 cm qu'on aurait gagné grâce à l'ABS ne sont pas là, et boum la gamine....
Avec l'Abs, tu ne freines (hélas) pas plus court que sans. La seul différence est que tu ne bloques pas les roues et que la voiture reste contrôlable, et te permet donc d'agir sur la direction tout en étant "debout sur les freins".
Devant la gamine, tu peux donc tourner le volant et dévier la voiture en cours de freinage. Malheureusement, je pense que pendant les courts instants où la scène va se passer, la très large majorité des conducteurs resterait avec les yeux rivés sur la gamine (et inconsciemment, on dirige la voiture dans la même direction que le regard) est priant pour que la voiture s'arrête assez tôt.
C'est pour ça que je ne considère pas si utile que ça l'Abs.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Disons que l'ABS permet à n'importe qui de faire un freinage correct, en toutes circonstances. Il est certain que quelqu'un sachant utiliser son frein freinera mieux sans qu'avec un ABS, mais le fait est que la très grande majorité des conducteurs ne savent pas freiner, et ce n'est pas les cours dispensés en auto-école qui risqueraient de le leur apprendre.
C'est d'ailleurs pitoyable de voir que cet élément de sécurité active élémentaire est totalement passé à la trappe lors de l'apprentissage, de même en ce qui concerne l'apprentissage de récupération de toute embardée (tête à queue sur route humide, dans un virage, etc.). Personnellement, j'estime que cela devrait être obligatoire, et surtout que l'obtention du permis soit subordonnée à la maîtrise te de ces points. En plus, ça ferait beaucoup moins de gros boulets dangereux sur la route, ceux qui sont en général responsables d'accidents mortels (avec les excuses habituelles : j'ai rien pu faire, j'ai pas vu venir, j'ai perdu le contrôle, etc.)
Oui, c'est bien là le véritable avantage de l'ABS. Cela dit, les ABS De dernière génération permettent d'obtenir un freinage d'excellente qualité, ce qui fait qu'une personne lambda freinera toujours mieux et plus court avec un ABS que sans (il est vrai que les premiers modèles d'ABS étaient limites)
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
e même en ce qui concerne l'apprentissage de récupération de toute embardée (tête à queue sur route humide, dans un virage, etc.).
Si deja tu fais un tete a queue , c'est que tu allais bien trop vite et que tu ne controlais pas ta voiture. Point barre .
Si tu veut faire la kakou tu vas t'acheter une licence ffa/fia et tu t'inscris a un rallye.
ABS De dernière génération permettent d'obtenir un freinage d'excellente qualité, ce qui fait qu'une personne lambda freinera toujours mieux et plus court avec un ABS que san
A°) un abs permet d'eviter de rallonger le temps de freinage dans certaines conditions , on est d'accord. sur d'autre conditions ca peut l'augmenter ! par exemple route bossele , gravier ...
Bref ne pas conduire en se disant que de toute facon y a l'abs pour faire le boulot et que je peux aller a fond sans danger .
B°) l'ABS n'est utile que dans les freinages d'urgence (sans compter que sur une voiture de serie tes disques et freins en prenne un coup sur un freinage d'urgence)
Evitez tant que faire ce peu ce genre de situation ou il faut freiner fort et court me semble une meilleure proposition.
C°) si tu veux freiner en tournant , tu freinera toujous sur de plus grande distances !
On freine tout droit; on relache legerement le frein pour pouvoir changer de direction , sinon sousvirage . Faut pas croire que l'abs est la panacée. D'abord une bonne trajectoire ; et ensuite on fait le freinage.
Le coup de volant pour eviter un obstacle peut sembler bon au premier abord; mais si on pars sur un sousvirage parce qu'en meme temps on freine , ben la faut savoir debraquer et donner un coup d'accelerateur , l'abs ne fournis pas une aide tout le temps.(si on va trop vite et qu'on braque trop ; le sous virage peut se produire sans meme avoir a toucher au frein ; dans ce cas normalement on debraque (on regagne de l'adherence) et on relache legerement l'accelerateur pour diminuer la vitesse et regagner de l'adherence. . Dasn ce cas les pneus ne sont jamais bloquer donc il est plus facile de raccrocher les bouts. Une fois partie en sous virage il est dur de reussir a regagner de l'adherence , abs ou pas, d'ailleurs c'est pourquoi sur les epingles / virages , les pilotes prefere un comportement survireur !)
Ah la question "si airbag ; alors pas besoin de la ceinture de secu ."
C'est n'importe quoi. L'airbag sert a eviter que ta tete ne rencontre trop violemment le volant.
La ceinture sert a tenir tout ton corps par le biais de ton torse. (Ah ce propos pense a bien serre votre ceinture au niveau des hanches; on peut passer en dessous dans certains cas, et dans ce cas elle ne sert plus a rien). D'ailleurs en plus des airbags ont utilise souvent des pretensionneur !
D'ailleurs je ferais remarquer qu'en rally ils ont :
1°) arceau (pour les tonneaux; et assurer une cellule de survie)
2°)harnais 4 ou 6 points
3°) airbags.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Pas besoin de faire la kakou pour faire un tête à queue :-)
Je pensais plutôt à une perte subite d'adhérence, genre virage dans un sous-bois recouvert de feuilles ou humide, plaque de verglas, aquaplanning (à partir de 50 km/h), etc. :-)
Quand on sait à quel point un bon réflexe peut sauver énormément de vies dans ces cas là, on se demande pourquoi l'apprentissage de la conduite n'impose toujours pas de savoir contrôler ce genre d'imprévus.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
ayant passe le permis y a pas longtemp je peut peut etre donne un element de reponse pour l'apprentissage :
en 25/30 h c'est deja dure de donner les rudiments de bases de la conduite ;donc si en plus on doit apprendre du pilotage.
De plus le manque d'inspecteur du permis de conduire et l'augmentation du temps d'examen ne rend pas les choses faciles.
Oui faire comme en moto , une epreuve sur circuit et une sur circulation.
Mais bon faut trouver le temps; le personnel et l'argent.
ps le nombre minimum legale d'heure de conduite c'est 20 ;)
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
1) parce qu'on est pas censé se mettre dans une situation ou on risque de faire des tonneaux.
2) parce que tu saurais si tu avais déja conduit une voiture équipée pour le rallye, que l'arceau, ça prend une chiée de place, que c'est pas pratique pour une utilisation quotidienne et que ça rigidifie ta voiture suffisemment la voiture pour la rendre moins comfortable. Bref une voiture équipée comme ça serait invendable à Mr et Mme tout le monde.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
un autre exemple toujours une mitsu (decidement elles aiment bien ca) elle commence a partir en survirage , et se prend un arbre de travers juste au niveau du dossier du siege conducteur. on voit un bel arc de cercle sur la voiture (bref quoi emboutie). Eh ben le pilote avait "presque" rien (rien de grave quelques contusions, )
Oui je sais une voiture c'est pas cense se prendre un arbre ou un pylone ; mais il y en a qui s'en prenne, d'ailleurs c'est meme un test euroncap...
2°) Merci je sais ca ; mais tu n'est pas non plus oblige de mettre un arceau multipoint.
Et que si tu veux pas rigdifier ta caisse ; tu ne le soude pas au chassis ; dans ce cas tu utilise l'arceau juste comme cage de survie .
Quand a la place tu n'est pas non plus oblige d'avoir des arceaux aussi performants que ceux homologues par la fia. Un arceau homologue fia doit reussir a tenir 7.5* le poids de la voiture de facon verticale entre autre !
3°) un chassis plus rigide, certe diminue le comfort, mais augmente aussi la precision et la tenue de route.
4°) bizarrement je suis sur que certains serait pres a sacrifier une partie de leur comfort (et puis on fait de tres bonne suspensions maintenant ca permet de compenser entre autre) et de l'esthetique interieur , et aussi de volume, quand a gagner en securite !
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
En finlande ils ont aussi des leçons obligatoires sur terrain glissant, c'est logique vous me direz ;)
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Je rappelle que :
1°) tu n'es pas seul sur la route, et ta sécurité dépend de la conduite des autres
2°) tu n'es pas à l'abris d'un problème mécanique (roulement qui pète, direction qui lâche, etc.)
Les ABS d'aujourd'hui sont très sensibles et particulièrement au point. Le moindre petit freinage déclenche l'ABS, c'est juste que tu ne t'en rends pas compte. C'est sûr que pour le sentir dans la pédale, il faut déjà que le freinage soit appuyé :-)
C'est toujours mieux que le coup de volant qui t'envoie t'enrouler contre un platane. Je rappelle qu'une voiture est particulièrement étudiée pour résister à un choc frontal. Pour ceux qui ont encore un doute, renseignez vous sur le test du poteau, et sur les taux de mortalité en cas de rencontre avec un arbre.
Alors là c'est vraiment le bouquet... Je ne sais pas où tu es allé chercher tes informations, mais tu racontes un peu du grand n'importe quoi.
L'airbag ne permet nullement de sauver des vies en cas de non port de la ceinture ! Par contre, son utilisation conjointe avec la ceinture de sécurité permet de réduire les risques de mortalité -de mémoire- de 75%, et de blessures graves -toujours de mémoire- de 50%.
Pour en revenir à l'argument anciennes berlines <> moins gourmandes, c'est totalement faux. Les moteurs d'aujourd'hui sont beaucoup plus économiques que ceux d'il y a seulement 10 ans, et le poids n'a que sensiblement augmenté (utilisation de plastiques, de l'aluminium, de matériaux composites, etc.). Il n'y a qu'à voir ce que consommaient les vieilles R21, R25, Volvo 360, etc. et comparer cela avec la consommation d'une BMW 530D (convoyage de 1000 km depuis l'Allemagne, ville/autouroute/mixte : 7/4,5/6), par exemple.
En ce qui concerne l'achat d'une voiture, si tu as 4000 ¤, et que tu ne veux pas trop faire de la route, une petite voiture genre 206 ou Clio fera l'affaire. Attention cependant à plusieurs choses :
1°) le prix de l'assurance pour un jeune conducteur (le prix est proportionnel à la taille et à la puissance, modulo la marque et diverses autres choses)
2°) l'entretien, qui n'est sutout pas à négliger, surtout sur un voiture d'occasion (à ce sujet, il vaut mieux éviter l'achat de diesel en occasion, car un moteur diesel revient cher en entretien sur le long terme, il suffit d'avoir à changer une pompe à diesel, les bougies, un turbo ou une rampe d'injection pour le savoir)
3°) si tu achètes à un particulier, il faut absolument te faire accompagner par quelqu'un qui s'y connait un minimum (test de l'embrayage, vérification de l'usure des pneus, si pneus neufs pourquoi ? (défaut de parallélisme ?), état des amortisseurs, etc.)
4°) Refuse absolument toute transaction en espèces ! Il te faut régler par chèque, histoire de garder une trace de ton achat, et un suivi du paiement, pratique en cas de contestation devant les tribunaux, et surtout en cas d'achat de voiture volée.
5°) évites comme la peste les voitures tunnées (c'est modifié de partout, les moteurs ont été poussés, la mécanique mal entretenue, etc.)
6°) prends le volant pour un essai, et à laisse également la personne qui te la vend la conduire avec toi comme passager, histoire de voir un peu comment elle l'utilisait (genre ne pas trop pousser les rapports, ne pas rouler le pied sur l'embrayage en permanence, etc.)
Mon conseil perso :
Achètes une voiture de moins de 4 ans/moins de 50.000 km, dans la catégorie 206/Clio, tu devrais en avoir pour 3000 euros en essence, et 4000 euros en diesel. Avec un tel kilométrage, tu devrais être encore à l'abris de tout entretien, excepté les vidanges et usure normale (pneus, freins, ...) pendant presque 50.000 km. Attention cependant à l'entretien vers 100.000 km ! C'est là qu'une voiture revient le plus cher en général, entre 100.000 et 120.000 km... (courroie de distribution, révision générale, bougies + filtres, durites à changer, etc.)
Si tu le peux, évites les voitures avec la clim, ça nécessite un entretien régulier et couteux (contrôle de niveau annuel, mise à niveau tous les 2 ans, changement des filtres tous les 2 ans, vidange des fluides tous les 4 ans), à moins que tu ne sois adepte de la légionellose ;-) Bon, par contre, la clim est un confort très pratique pour désenbuer le parebrise, ou lorsque tu promènes ta grand-mère un jour de canicule :-)
Un dernier détail : une voiture coûte excessivement cher en entretien, encore plus si elle a été mal entretenue. Ce sera ton budget de dépense principal, il faut le savoir dès aujourd'hui :-)
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Jllc . Évalué à 2.
L'airbag sert à éviter de s'exploser la tête ou le torse sur le volant ou le tableau de bord. Avec une ceinture de sécurité bloquée par un choc, on ne peut tout simplement pas les touchés. A moins de conduire avec le nez sur la volant, mais dans ce cas, gare à l'aibag qui explose dans la figure !
Pour en revenir à l'argument anciennes berlines <> moins gourmandes, c'est totalement faux. Les moteurs d'aujourd'hui sont beaucoup plus économiques que ceux d'il y a seulement 10 ans, et le poids n'a que sensiblement augmenté (utilisation de plastiques, de l'aluminium, de matériaux composites, etc.). Il n'y a qu'à voir ce que consommaient les vieilles R21, R25, Volvo 360, etc. et comparer cela avec la consommation d'une BMW 530D (convoyage de 1000 km depuis l'Allemagne, ville/autouroute/mixte : 7/4,5/6), par exemple.
Si je compares une 309 avec un 1,4 (75ch) de 1992 (comme la mienne) et une 307 1,6 (110ch) d'aujourd'hui (comme celle que vient de s'acheter mon frère), qui sont des modèles équivalents dans les gammes de ces époques respectives, ça donne :
309 - 307
poids à vide : 890kg - 1193kg
puissance : 75ch - 110ch
0 à 100 km/h : 12,3 - 11,7
1000 départ arrêté : 34s - 33,1s
(tout ça pour montrer qu'on a bien des motorisations comparables)
consommation urbaine : 7,9 - 9,5
conso extra-urbaine : 5,1 - 5,8
Résultat des course, la 309 est plus sobre, à peu près autant que la version Hdi. Et je ne parle pas de l'incidence des 300kg de plus sur les pneus et les freins.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Résultat des course, la 309 est plus sobre, à peu près autant que la version Hdi. Et je ne parle pas de l'incidence des 300kg de plus sur les pneus et les freins.
d'ailleurs parlons en des pneus. Puisque pour des raisons de sécurité et de tenue de route, les pneus sont de plus en plus large --> d'où consommation plus élevée et besoin d'un moteur plus puissant pour rouler à vitesse identique.
Quand je pense qu'une Panhard 24, voiture haut de gamme des années 60, avait des performances raisonnables et une très bonne tenue de route avec seulement une cinquantaine de chevaux, un moteur de 800cm3 de 50CH, un poids de 875kg, des roues de vélo, et ue consommation ridicule de moins de 6L aux 100, et qu'en plus, elle était jolie et confortable, je ne comprends pas pourquoi les gens payent autant pour rouler dans des tanks aujourdhui...
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Parce que les constructeurs ne nous proposent plus que des tanks aujourd'hui... à moins d'acheter des pots de yahourts comme la smart (trés bien au demeurant). Des voitures comme les 309 (jen ai eu une), simple, sans gadget, pas trop consommatrice, on en trouve plus...
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Juste un conseil, va dans une casse, et observe attentivement les ceintures de sécurité des voitures ayant tapé de façe, ainsi qu'accessoirement l'état général de la voiture.
Tu vas te rendre compte que :
1°) le compartiment moteur n'existe généralement plus et a été enfoncé jusqu'à l'habitacle. L'habitacle de sécurité est enfoncé, ce qui a rapproché le volant du conducteur, et le conducteur du volant, puisque les fixations des sièges se sont également déformées, ce qui a eu pour effet de rapprocher le fauteuil du volant.
2°) la ceinture de sécurité s'est allongée sous l'effet de la traction. Avec un choc à 50 km/h, l'allongement est déjà de quelques centimètres.
3°) les ceintures de sécurité sont dôtées de mécanismes prétentionneurs, qui tendent la ceinture pour pouvoir ensuite mieux la détendre, de manière à amoindrir le choc.
DANS TOUS LES CAS :
1°) Un airbag ne permettra pas de te sauver si tu roules sans ceinture. En cas de choc frontal, et ce à partir de 30 km/h Tu passeras à travers l'airbag et le pare-brise.
2°) Un airbag est un élément de sécurité passive à utiliser conjointement avec la ceinture de sécurité. Leur action conjointe permet de sauver des vies par rapport à l'utilisation seule de la ceinture. Je le répète, l'airbag n'est pas un élément de sécurité passive en cas d'utilisation seule ! Le port de la ceinture de sécurité est obligatoire !
La position de conduite normal, c'est de pouvoir tenir le haut du volant en étant bien assis dans le fauteuil, et ce avec le bras tendu sans pour autant faire d'effort. Ce qui te place à environ 60 cm du volant. En considérant le fait que le volant et le fauteuil se rapprocheront en cas de choc frontal, que la ceinture de sécurité va s'allonger et se relacher, 60 cm c'est rien, et la grande majorité des gens victimes d'accidents avaient le visage et la cage thoracique broyés par le volant/tableau de bord. Ce sont ces gens là que l'airbag permet de sauver en grande partie.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Tu compares une voiture de 75ch avec une voiture de 110ch, et dont l'équipement est incomparablement supérieur, et tu t'étonnes que la voiture de 110ch consomme plus ?
Compares avec ce qui est comparable, avec une 307 minimale de 90ch par exemple.
Sinon, j'en ai connu des 309, et la consommation était largement au-delà des 12 litres au 100, ne serait ce que par l'usure des pièces et des réglages, qui fait que plus ça va et plus une voiture consomme. Alors à moins de dépenser une fortune en entretien, une vieille voiture te coûtera toujours plus cher qu'une voiture récente. Sans compter le fait que la 309 était une voiture réputée pour être plus souvent en panne qu'en train de rouler :-)
Jusqu'au jour où tu auras un accident, et où ces 300 kg en plus de sécurité active/passive t'auraient sauvé la vie. Ta voiture de 890kg, elle plie comme une feuille de papier (j'ai eu une 106 de 800 kg, j'en ai changé le jour où j'ai fait un tour à la casse, et où j'ai vu l'état de ces voitures « légères », surtout l'état de l'habitacle de sécurité, qui ne laissait aucun doute quant au taux de mortalité en cas d'accident dans ces voitures).
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Jllc . Évalué à 2.
Je compare ce qui est comparable, et aujourd'hui, pour faire avancer une 307 de 1 tonne 200 autant qu'une 309 de 0,9 tonne, il faut passer d'un moteur de 75 ch à un moteur de 110 ch. Les chiffres constructeurs sur les performances sont comparables, et pour avoir conduit les 2 voitures, je peux te confirmer qu'en terme de motorisation, les 2 voitures se valent.
Tout ça pour expliquer que si les moteurs sont de mieux en mieux, tout le gain est perdu par le surpoids de la voiture et la consommation des accessoires (clims, direction assistée, gadgets électriques ...).
Compares avec ce qui est comparable, avec une 307 minimale de 90ch par exemple.
Dans ce cas là, il faut aussi mettre une 309 minimale de 60ch. Malheureusement, sur la brochure de 307 que j'ai sous les yeux, lil n'y a pas la version 90ch.
Sinon, j'en ai connu des 309, et la consommation était largement au-delà des 12 litres au 100, ne serait ce que par l'usure des pièces et des réglages, qui fait que plus ça va et plus une voiture consomme.
Alors, elles avaient un problème. La dernière fois que j'ai vu ma conso moyenne dépassé les 8l/100 (avec de courts trajets exclusivement urbains en hiver), j'ai demandé au garagiste de vérifier les réglages du carbu en même temps que la vidange. Et pourtant, c'est une voiture qui a plus de 12 ans et qui approche des 150.000 km.
Sans compter le fait que la 309 était une voiture réputée pour être plus souvent en panne qu'en train de rouler :-)
Je fréquente aussi un forum automobile, et je n'y ais jamais lu de tel. C'est plutôt réputé pour être fiable et peu coûteux d'entretien (c'est tellement simple comme mécanique, et zéro électronique).
Jusqu'au jour où tu auras un accident, et où ces 300 kg en plus de sécurité active/passive t'auraient sauvé la vie.
Et ces 300kg de plus dans la voiture qui est en face, ça fais quoi ?
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Faux ! Je t'ai détaillé, avec lien, les chiffres constructeur de ta 309 1,4l de 1992 ici http://linuxfr.org/comments/585372.html#585372(...)
Soit tu as biaisé les chiffres, soit ta voiture est unique :-)
Pour avoir conduit les 2 également, ainsi que pas mal d'autre, je trouve que les moteurs ne se valent pas du tout, ne serait-ce qu'au niveau silence de fonctionnement du moteur de la 307, à comparer avec le vacarme de celui de la 309. Sans compter la pollution !
Ben sur le site Peugeot y a tout :-)
Maintenant, si on compare avec la 309 GTI, aux performances sensiblement équivalente, là tu exploses les 15 litres au 100. Ben ouais, moi j'ai cette fiche là sous les yeux :-)
Ça les sauve aussi, pour deux bonnes raisons :
1°) la sécurité active, incluse dans ces 300 kgs, et OBLIGATOIRE (je le rappelle), permet d'éviter le choc
2°) la sécurité passive permet d'amortir le choc également pour l'autre véhicule
Il faut aussi considérer le fait que la majorité du parc automobile est aujourd'hui équipé d'ABS, d'airbags, etc., puisqu'ils sont désormais obligatoire depuis un paquet d'années.
Le vrai danger dans l'histoire, ce sont les gens qui roulent avec ces vieilles voitures mal entretenues, qui ne sont pas prévues pour se déformer correctement de manière à limiter la casse, et qui ne sont pas prévues pour ne pas envoyer de piéces de métal (voire le moteur) dans l'habitacle, que ce soit celui de sa propre voiture, ou dans celui de la voiture d'en face !
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Jllc . Évalué à 2.
Comme je t'y ais répondu, il ne s'agit pas de la même version du moteur.
ne serait-ce qu'au niveau silence de fonctionnement du moteur de la 307
Je parles de performance et de ce que ça implique en consommation. Le niveau sonore n'est du qu'a quelques morceaux de tissus/mousse entre l'habitacle et le compartiement moteur, et contre le capot.
Maintenant, si on compare avec la 309 GTI, aux performances sensiblement équivalente, là tu exploses les 15 litres au 100.
Tu compares la GTI à quoi ? Pas à la 307 de 110ch j'espère !
Ça les sauve aussi, pour deux bonnes raisons :
Je te parles de te prendre une voiture de 1.200 kilos plutôt qu'une de 900kg en pleine face. Pour une même voiture comme "victime de l'accident", je pense que ça fait aussi une différence.
Le vrai danger dans l'histoire, ce sont les gens qui roulent avec ces vieilles voitures mal entretenues
Ben voyons, tu es de ceux qui veulent envoyer à la casse tout ce qui a plus de 10 ans ?
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Bon, je n'avais même pas relevé, mais ça m'a fait tiqué, et j'ai vérifié :
http://www.autoweb-france.com/index.php?rub=1&show=1048&pr=(...)
Sur la fiche Peugeot 309 1,4 litres de 1992, les caractéristiques sont bien différentes de ce que tu annonces !
Performances :
puissance : 75 > 70ch (bon, admettons, ça coute rien de rajouter 5ch, et les constructeurs jouent beaucoup là dessus d'un modèle à l'autre)
0 à 100 km/h : 12,3 > 13,1
1000 départ arrêté : 34s > 34,5
Consommations :
consommation urbaine : 7,9 > 9,4
conso extra-urbaine : 5,1 > 7,6
Du coup, le bilan n'est plus du tout en faveur de ta 309...
309 - 307
poids à vide : 870kg - 1193kg
puissance : 75ch - 110ch
0 à 100 km/h : 13,1 - 11,7
1000 départ arrêté : 34,5s - 33,1s
(donc performances incomparables, la 307 est largement supérieure)
consommation urbaine : 9,4 - 9,5
conso extra-urbaine : 7,6 - 5,8
(donc consommation largement en défaveur de la 309)
Si les moteurs d'aujourd'hui étaient moins performants et plus gourmants que ceux d'hier, ça se saurait ! :-)
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Jllc . Évalué à 2.
Forcément, entre les versions à carburateur simple corps, double corps, injection, il y a pas mal de version en 68ch, 70ch, 75 ch, 95ch, 100ch,
Je cite les infos sur ce moteur trouvées sur un forum auto (ce sont toutes des variantes de même cylindrée) :
TU3/TU3F2/K moteur K1A K1G K2D 1360 cm3 de 65 ch (carbu weber 34 TLP)
TU3 S moteur K2A 1360 cm3 de 85 ch :) (carbu solex 32 34 Z2)
TU3 moteur KDY et KDZ a distribution encore par tete d'allumeur :75 ch (injection bosch monopoint MA2.2 ou MA3.0) selon cata ou pas
TU3 moteur KDX en allumage jumeaux statique de 75 ch (Bosch monopoint MA3.0)
TU3FJ2/K et TU3FJ2/Z moteur K6B (c'est le modéle GTI en motronic) :)95 ou 100 selon si cata ou pas (injection multipoint motronic MP3.1)
Sur les consos réelles, je peux te donner mes propres chiffres mesurés en condition rélles :
ville : environ 8,0 l/100
trajets autoroutiers : 5,5 à 6 l/100
mixte + routes classiques : 6,5 à 7 l/100
Si les moteurs d'aujourd'hui étaient moins performants et plus gourmants que ceux d'hier, ça se saurait ! :-)
Ils ne sont pas moins performants, ils ont plus kilos à trainer et plus d'accessoires à entrainer. Les gains d'un coté et les pertes de l'autres font un bilan quasi nul.
[^] # Re: berline essence d'occasion
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 3.
ah bah oui, mais ça dépend la violence du choc mine de rien :) et 120 litres, ça prend de la place. une BSD64, ça te dis quelque chose ? c'est un choc de biais mou, angle de 30 degré à 64 km/h (dans une voiture à l'arrêt par exemple), le choc qui sert pour l'euro-ncap (si mes souvenirs sont bon), je me dis que l'airbag il est bienvenue là.
# Voiture à vendre !
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 2.
J'ai une polo fancy 1.4 année model 1994 (première mise en circulation 22/12/1993) à vendre. Si jamais ça t'intéresse....
Elle roule au sans plomb 95, ne consomme pas de trop (4.5 à 5l au 100, peut-être un peu plus en ville, mais pas des masses). Comme elle n'est pas récente, on ne paie pas trop cher d'assurance. Par ailleurs, la caisse à 140 000 km, mais suite à l'oubli de ma part d'une vidange, le moteur a été changé récement. Il a 97 000 km, et est de première main.
Elle est en parfait état, les amortisseurs ont un an, les suspensions 2, la courroie de distribution a été changée en même temps que le moteur, et j'ai fait faire la vidange de l'huile de boîte. C'est une trois portes couleur vert bouteille foncé.
Voilà. Je pense avoir tout dit. Contacte moi par ce site si tu veux plus d'informations.
Je pense m'en séparer pour 2000 ¤.
[^] # Re: Voiture à vendre !
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Voiture à vendre !
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 2.
[^] # Re: Voiture à vendre !
Posté par mykey . Évalué à 1.
Au fait, la mienne n'a que 42000km au compteur ;)
[^] # Re: Voiture à vendre !
Posté par Jllc . Évalué à 2.
Tu as oublié la vidange pendant combien de temps ? On est d'accord sur le fait qu'il n'est pas bon de les espacer trop (en temps ou en kilométrage), mais de là à péter un moteur !
[^] # Re: Voiture à vendre !
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 2.
Normalement, c'est censé être effectué tous les 10 à 15 000 km.... Et là, j'en avais laissé passer 35 000... Sans compter que comme cette voiture n'a jamais consommé d'huile, je me pensais dispensé de vérifier la jauge, et le moteur n'a pas, mais alors pas du tout, apprécié.
Maintenant, c'est de l'histoire ancienne. Le moteur qui est dessus a été récupéré sur une Golf (c'est compatible m'a assuré mon garagiste), première main, et tourne presque mieux que l'ancien (qui tournait déjà diablement bien).
Bref, j'espère avoir satisfait ta curiosité, même si je ne suis pas très fier de moi sur ce coup là ;-) !
# Je roule au boiethanol
Posté par Ecran Plat (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
économie de 1% de carburant et 3.5% de CO2 en moins (cool pour l'effet de serre).
Bon c'est pas beaucoup mais a grande échelle c'est déjà un bien.
Le prix c'est le même que pour l'essence normal, a pour l'instant on la trouve que dans deux stations essences en Suisse (Agrola à Alle et Delémont)
[^] # Re: Je roule au boiethanol
Posté par riba . Évalué à 2.
Dans 20 ans, y'aura plus de pétrole, mais au bresil ils s'en fouteront!
# Une Logan de Dacia propriété de Renault
Posté par Mes Zigues . Évalué à 2.
;-)
[^] # Re: Une Logan de Dacia propriété de Renault
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
# polo
Posté par XtaZ . Évalué à 1.
Sinon je te conseille de te tourner vers les volkswagen polo match, moi j'en ai acheté une début mai et j'en suis tres content.
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