Journal Des standarts reconnus ...

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19
juin
2006
Voilà, je termine ma licence en technologies de l'informatique, tout est bien.

J'affronte encore quelques dilemme tels que "master ou boulot" ?

C'est dans ce contexte que j'ai l'honneur de recevoir un courrier d'une entreprise répondant au doux nom de ELS
Lettre très flatteuse, je pense tout d'abord à un envoi en masse à tous les diplômé de mon école. En fait non. Signature manuelle, fautes d'orthographe (deux à mes yeux qui ne sont pas experts en l'art) et lettre pliée alors que l'impression n'était pas encore sèche.
Grande classe quoi, on s'arrache mon corps.

Bon ok, la boite parle de développer uniquement pour des environnements Microsoft, mais bon... J'me dis que je vais quand même aller voir, faire un entretien quitte à leur dire non si ils veulent de moi.

Je cherche des renseignements sur la petite entreprise. ELS pour Euro Logiciel Services. Et ça commence plutôt bien, à côté de produits pour Windows Serveur 2000 et 2003 existe un produit Unix (http://www.eurologiciel.com/Euro-Logiciel_1/Lynx_7_fr.htm)

Mais là, c'est le drame ... "Une conception originale basée sur des standards reconnus : Windows Server (OS Microsoft) SQL (Base de données Microsoft)" (
http://www.eurologiciel.com/Pourquoi-nous-choisir-_4_fr)

Je vais y aller à l'entretien.
Et je sens que je vais les faire chier :)



(t'façons la fac m'accepte, rien à fout', j'suis un vrai rebelz de la vie moi !)

  • # Tsss...

    Posté par  . Évalué à 5.

    Je vais y aller à l'entretien.
    Et je sens que je vais les faire chier :)

    Sinon, tu peux aussi leurs foutre la paix et les laisser faire leur métier.
    C'est bien crétin comme attitude...
    Tu apprends, à tes dépends, que l'informatique professionnelle est un milieu assez petit contrairement à ce qu'on pourrait croire.
    Si tu veux te faire griller auprès d'autres boites, alors vas y, fonce, vas faire ton boulet.... En espérant que tu te grilles suffisament pour être forcé d'accepter des jobs type "VBA / Excel / Access" ...

    • [^] # Re: Tsss...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je dirais que les domaines de l'informatique sont petit.
      Le milieu de la production est assez petit, et il m'arrive aux cours de mes missions à croiser des personnes ayant fait les mêmes missions que moi precedemment.
      Par contre, je pense que la frontière Etudes/Prod est assez hermetique.

      A priori, cette SSII faisant plutôt dans les études, je dirais au redacteur de les faire chier SI lui préfère bosser dans la production/recette/support.

    • [^] # Re: Tsss...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Il ne s'agit pas de les insulter hein, juste de dire que ce ne sont pas des "standards".

      Des produits renomés, reconnus, et tout ce qu'ils veulent, mais pas du standard didiou :)

  • # tu les fait déjà chier

    Posté par  . Évalué à 10.

    Les googling est un sport très à la mode chez les recruteurs.
    Ils n'auront pas de mal à retrouver cette article.

  • # marf

    Posté par  . Évalué à 2.

    Oublies pas d'insulter le DSI pour son choix execrable, toi qui sait tout mieux que lui. Ca lui fera plaisir de se faire expliquer la vie par un branleur sorti de l'ecole du haut de ses 0 (zero) annees d'experience avec un diplome mediocre...
    Et il pourra te recommander a ses potes des autres boites de services.

    Comme ca, tu pourrais gouter au joies du RMI longue duree quand tu sortiras de ton cocon douillet qu'est l'universite.

    Et tu te rendras compte a tes depens que le reseau de relations est primordial quand on cherche un boulot, un vrai, pas un truc ou on pisse du code sur un projet chiant a mourir pour un client de merde.

    Le rebelz, ca va lui faire bizarre le jour ou il va decourvrir comment ca se passe dans la vraie vie...

    • [^] # Re: marf

      Posté par  . Évalué à -3.

      Premier Boulot (toute ressemblance avec des événements vecus ne seraient que pure coincidence":
      "Philippe Pary:
      - C'est de la merde cette boite, Fortran 91 n'est pas installé

      Sysadmin/support:
      -(Mais qu'est ce qu'il me fait chier ce nouveau)- Non, c'est du fortran 77 depuis x années, personnes ne s'en est plaint. Maintenant, je vais remonter ton besoin, mais si tu es le seul à en avoir besoin

      Philippe Pary:
      -donne moi ton nom, je vais parler à ton chef, tu verra qu'il m'installera Fortran91 comme c'était à la fac, je ne peux pas travailler sur du fortran77. alors que toi avec ton Bac+2, t'es qu'une merde, moi je sors de Fac, je sors d'un magistère, d'une thèse"

      • [^] # Re: marf

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Philippe Pary:
        -donne moi ton nom, je vais parler à ton chef, tu verra qu'il m'installera Fortran91 comme c'était à la fac, je ne peux pas travailler sur du fortran77. alors que toi avec ton Bac+2, t'es qu'une merde, moi je sors de Fac, je sors d'un magistère, d'une thèse
        Est- tu sur que cette attaque personnelle est une manière productive de faire évoluer le débat ? Tu prête à cet homme des propos qu'il n'a même pas esquissés, et ce d'une manière moqueuse (et de surcroit déplaisante à lire).

        • [^] # Re: marf

          Posté par  . Évalué à -1.

          fallait pas donner le baton pour se faire battre.

          • [^] # Re: marf

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ca c'est pour la moquerie, mais pour les propos qu'il a pas tenu ?

        • [^] # Re: marf

          Posté par  . Évalué à -1.

          Lis en haut, pure coincidence, tu t'es senti visé?

          Je ne lui prête pas ses propos, je dis que c'est possible.

    • [^] # Re: marf

      Posté par  . Évalué à 10.

      Bizarre moi ca m'attire plutot qu'autre chose d'embaucher un mec comme ca qui a un minimum de convictions.

      Quand il dit "les faire chier" il y a manière et manière de faire bien sûr mais si c'est fait de façon courtoise et argumentée, pourquoi pas, Même si cela ne plait pas à l'employeur il sera forcé de se poser quelques questions.

      Alors je regrette mais ces histoires de réseau, c'est effectivement très important dans les millieux un peu plus pauvres en emplois en ce moment... mais en informatique, du boulot y en a pas mal, et même pire y a des boulots sympa *ET* en accord avec les convictions de monsieur. Le facteur determinant, c'est pas tant le réseau, c'est les compétences.

      (Apres tout est question de jugement bien sur, mais un mec qui s'excite quand on lui dit que sqlserver est un standard, pour moi il marque des points...)

      J'ai plus confiance en un type de 20ans qui suçait un clavier plutot qu'un nounours quand il avait 2 ans, qu'un type de 30ans avec 10 ans d'experiences (sauf bien sur si celui-ci suçait aussi des claviers dans sa tendre enfance ;-).

      • [^] # Re: marf

        Posté par  . Évalué à 0.

        un mec qui prend la peine de faire chier des mecs qui bossent juste parce qu'ils n'ont pas fait les memes choix de modele de developpement, non j'ai pas envie de l'embaucher ni meme de bosser avec lui.

        Un mec qui est pas foutu de comprendre que c'est un mec du marketing qui ecrit le blabla commercial du site web et de passer outre, non, j'ai pas envie de l'embaucher.

        Bref, un mec pas foutu de voir plus loin que le bout de son nez et qui vient ramener sa grande gueule alors qu'il connait rien a rien et qui est visiblement tres imbu de sa personne et de son savoir, non j'ai a priori pas envie de me prendre la tete avec lui.
        Et vu que c'est pas la bleusaille qui manque, ben il ira faire son integriste chez rms et pendant ce temps la je prendrais un autre jeune diplome qui n'en veut et qui est la pour apprendre, se faire former, bref ecouter ce qu'on a a lui dire, pas donner des lecons.

        Que le mec sucait des claviers ou des bites par paquet de 12 a 2 ans, pas grand chose a faire, ce qui m'interesse c'est ce que le mec m'apporte, techniquement et humainement dans l'equipe. Et s'il commence par pourrir un responsable technique a son premier entretien, j'ai comme un doute...

        Ya d'autres moyens de montrer sa force de caractere qu'avec ce genre de conneries pueriles d'universitaire imbu de sa purete d'enseignement (et je sais de quoi je parle, j'etais pareil quand je suis sorti de la fac)

        Tu refuses de travailler sous/pour des produits microsoft? ben tu declines les offres et tu cherches ailleurs, mais prendre la peine de faire perdre leur temps aux autres, c'est une attitude de merde et c'est un bon moyen de se faire griller.

        • [^] # Re: marf

          Posté par  . Évalué à 10.


          un mec qui prend la peine de faire chier des mecs qui bossent juste parce qu'ils n'ont pas fait les memes choix de modele de developpement, non j'ai pas envie de l'embaucher ni meme de bosser avec lui.


          Tout la nuance se trouve au niveau du "faire chier".
          Si "faire chier" c'est exposer son point de vue alors je ne suis pas d'accord avec toi.
          En revanche, si c'est juste, se défouler de façon non constructive alors je le suis.
          Maintenant je ne pense pas qu'il soit une bonne idée de se faire imposer des idées techniques en désaccord avec les siennes.
          Il faut en discuter et se mettre d'accord ou trouver un compromis.
          C'est ca, une équipe.


          Un mec qui est pas foutu de comprendre que c'est un mec du marketing qui ecrit le blabla commercial du site web et de passer outre, non, j'ai pas envie de l'embaucher.


          Premier problème, pourquoi le mec du Marketing ecrirait du blabla commercial *faux* ? Ca ne devrait pas être le cas, le gars du Marketing doit mêtre en valeur le travail de l'équipe technique sans pourtant autant raconter des bobards.


          Bref, un mec pas foutu de voir plus loin que le bout de son nez et qui vient ramener sa grande gueule alors qu'il connait rien a rien et qui est visiblement tres imbu de sa personne et de son savoir, non j'ai a priori pas envie de me prendre la tete avec lui.
          Et vu que c'est pas la bleusaille qui manque, ben il ira faire son integriste chez rms et pendant ce temps la je prendrais un autre jeune diplome qui n'en veut et qui est la pour apprendre, se faire former, bref ecouter ce qu'on a a lui dire, pas donner des lecons.


          Je trouve que tu bascules dans la conclusion un peu rapidement avec ton "bref [...]".
          L'utilisation de "bleusaille" démonte bien ce que je pensais. La personne imbue de sa personne n'est pas celle qu'on croit.
          Tu cherches donc des moutons pour leurs imposer tes idées ?
          Je cherche des gens qui osent me dire pourquoi ils ne sont pas d'accord et qui arrivent à défendre leur points de vue. Des gens pour qui l'informatique est plus qu'un gagne pain.


          Que le mec sucait des claviers ou des bites par paquet de 12 a 2 ans, pas grand chose a faire, ce qui m'interesse c'est ce que le mec m'apporte, techniquement et humainement dans l'equipe. Et s'il commence par pourrir un responsable technique a son premier entretien, j'ai comme un doute...


          Tu sombres dans la vulgarité c'est dommage.
          Pour moi le passionnée est au moins interessant techniquement, d'un point de vue humain, je pense que cela n'a pas grand chose à voir avec ce débat, si c'est n'est, comme tu le soulignais plus haut, que la présence d'un comportement égocentrique n'est jamais bon.



          Ya d'autres moyens de montrer sa force de caractere qu'avec ce genre de conneries pueriles d'universitaire imbu de sa purete d'enseignement (et je sais de quoi je parle, j'etais pareil quand je suis sorti de la fac)


          La ça pourrait devenir interessant mais tu n'en dis pas assez..
          Dire qu'on est pas d'accord n'est pas à mes yeux "une connerie puerile d'universitaire imbu de sa pureté d'enseignement".


          Tu refuses de travailler sous/pour des produits microsoft? ben tu declines les offres et tu cherches ailleurs, mais prendre la peine de faire perdre leur temps aux autres, c'est une attitude de merde et c'est un bon moyen de se faire griller.


          Je ne peux qu'être d'accord, faire chier pour faire chier ne mène à rien.
          Mais d'après ce journal, la société en question propose aussi des produits tournant sur des alternatives aux produits Microsoft.
          Donc il serait dommage pour monsieur de ne pas prendre le temps de connaître ces gens qui semblent sensible à quelque chose qui nous est cher. Peut-être qu'il suffit juste de corriger ce mauvais "blabla marketing" justement. Il est possible de plaire aux deux mondes.

          • [^] # Re: marf

            Posté par  . Évalué à 6.

            Maintenant je ne pense pas qu'il soit une bonne idée de se faire imposer des idées techniques en désaccord avec les siennes.
            Il faut en discuter et se mettre d'accord ou trouver un compromis.
            C'est ca, une équipe.

            J'ai pas lu le reste du commentaire, désolé. Mais faire équipe "à jeux égal" quand tu as en face le responsable technique (qui a donc accomplis quelques choses pour y arriver) et que tu n'es qu'un jeune débutant sans expérience...

            Ca me parait à la rigueur jouable si le courant passe bien une fois embauché, mais à l'entretien d'embauche...

          • [^] # Re: marf

            Posté par  . Évalué à 3.

            attends mais c'est quoi son trip?
            Le mec il veut revoir toute la ligne de produit et prendre la place du product manager???
            Il veut se friter avec le service comm' parce qu'il aime pas son discours?

            Encore ca serait un mec experimente, j'dis pas, mais la t'as un branleur qui sort de l'ecole qui vient se la ramener, le mec se fait degager violemment et c'est normal.

            Tu cherches donc des moutons pour leurs imposer tes idées ?
            Non.
            Par contre, quand on demande une formation (ce qui est le cas pour un premier emploi/stage), la moindre des choses c'est de s'interesser a la formation, pas "faire chier" le formateur parce qu'a la base deja il etait pas d'accord et n'est venu que pour me faire perdre mon temps.

            La formation l'interesse pas? Ben il va voir ailleurs, mais il vient pas peter les glaouis avec des choses que le formateur a decouvert alors qu'il etait encore dans les couilles de son pere...
            (j'aime bien forcer le trait, desole, c'est mon style)

            Maintenant je ne pense pas qu'il soit une bonne idée de se faire imposer des idées techniques en désaccord avec les siennes.
            Et ben il decline l'offre. Point.

            • [^] # Re: marf

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

              Juste une chose !

              Il existe des jeunes pleins de talents dans les universités/BTS/CAP/... , seulement voilà, quand ils sortent de l'école il existe une flopée de vieux connards qui pensent tout savoir car ils ont 15 ans de métiers, et leur pourrissent la vie, simplement car les jeunes ont les convictions qu'ils n'ont plus !

              Donc avant d'imposer tes idées aux jeunes branleurs, prends du recul, certains pourraient bien te surprendre, car derrière des idées tranchées et un air de puceau, certains ont de réelles compétences, va falloir t'y faire !

              PS : c'est valable dans tout les secteurs autres que l'informatique ...

            • [^] # Re: marf

              Posté par  . Évalué à 8.

              "Par contre, quand on demande une formation (ce qui est le cas pour un premier emploi/stage), la moindre des choses c'est de s'interesser a la formation, pas "faire chier" le formateur parce qu'a la base deja il etait pas d'accord et n'est venu que pour me faire perdre mon temps."
              Le mec n'a rien demandé, on vient le chercher d'autre part il a juste d'y qu'il allait y aller histoire de les faire chiers, ne veut pas dire qu'il va insulter les mecs, mais surement tenter de le déstabiliser, moi je trouve ça courageux, surtout qu'il n'est pas sur de gagner contre et même surement de perdre face à quelqu'un qui connait les raisons de ces choix stratégiques.
              2eme point, pourquoi devrait-il décliner l'offre, s'il à de la chance, il trouvera peut-être un poste qui l'interresse dans cette société. Le fait qu'un mec accepte un entretient avec une entreprise qui veut le recruter et qu'il voit s'il peut trouver un point d'accord est une bonne chose et s'ils n'en trouvent pas ou partent facher ben tant pis.

              • [^] # Re: marf

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

                Et puis on peut dire ce qu'on veut mais qui n'a jamais accepté un entretien pour un poste qui ne l'intéresse pas juste histoire de se roder, de s'entrainer, pour être prêt quand la bonne offre arrivera ?

        • [^] # Re: marf

          Posté par  . Évalué à 10.

          Eh .... mets directement un lien vers ta boite, tu nous permettras directement de ne pas venir postuler chez toi pour pas te faire perdre ton temps. Parce qu'en terme d'imbu de sa personne... ben..... tu ne fais pas dans la dentelle...

          en plus comme tu as l'air de considérer l'individu comme de la chair à canon 'bleusaille qui manque pas'.

          Si on ajoute l'abscence de ce que TU peux apporter à l'individu et que tu ne regardes juste ce que le mec t'apporte.

          Cela fait trois point qui me font bondir. Je ne relève même pas le caractère fleuri de ton intervention... Ca ressemble à du Glaz. un doublon ?

          Tu disais attitude de merde je crois ?

    • [^] # Re: marf

      Posté par  . Évalué à 8.

      Je ne réponds que sur un seul point.

      Ca lui fera plaisir de se faire expliquer la vie par un branleur sorti de l'ecole du haut de ses 0 (zero) annees d'experience avec un diplome mediocre...

      Tu vas être gentil et calmer tes ardeurs. D'autres gens ici ont le même diplôme, et ne le considèrent pas nécessairement comme médiocre. Ce type de diplôme n'est peut-être pas obtenu dans une grande école d'ingénieur, en 5 ans de dur labeur, etc. Mais il faut également savoir ce que l'on veut : un technicien ou un gestionnaire (d'équipe, de projet, etc.). Pour avoir à la fois vécu l'école d'ingénieur et les IUT / fac, et pour fréquenter dans mon milieu professionnel des ingénieurs, je peux t'assurer que les meilleurs techniciens ne sont pas ces derniers. Et pour cause : ce n'est pas du tout l'objectif de leur formation.
      Donc ton terme de médiocre, tu te le gardes.

      • [^] # Re: marf

        Posté par  . Évalué à 4.

        par contre ils sont ptêt plus susceptible que d'autre ;)

        ps: pour revenir dans le sujet, amha, Philippe, perds pas ton temps, à la première interview, tu rencontres rarement (jamais?) un décideur, tu ne pourras, je crains, que passer pour un con, même si ton idée est louable.

        --
        Tene - bac + 148, moins de 25 ans, 17 ans d'expérience, et en plus je suis beau ... ah vi seulement je ne bosse que sur Amiga :p

  • # je suis un peu perplexe.

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je n'ose soumettre à la diatribe bien pensante ici-bas ma réflexion. Cela fait 2 (deux) journaux à la suite ou la majorité explique que le libre c'est bien, mais juste pour s'amuser chez soi, que linux c'est bien, mais bon, faut manger, que le rebeltz (ala rms) ne mérite qu'un rmi à long terme.

    Je suis fortement perplexe. ok, il n'est "pas forcement" [clin d'oeil à ceux qui lise eolas] nécessaire de cracher sur crosoft à longeur de journée (ce n'est pas constructif), ok il n'y a pas que linux dans la vie, ok il n'y a pas non plus que l'informatique dans la vie. MAIS ...

    Quand même, lorsque je vois
    -que la majorité trouve normal que RMS se fasse lourder de chez galouzeau,
    - que la majorité devient bien plus silencieuse sur les députés et dadvsi,
    - que la majorité est acquise aux driver binaire (c'est pragmatique)

    et surtout que ceux qui sortent de cette rivière de "bons sentiments" se font conspuer (tendrement ou bien plus vertement),

    Je ne peux m'empècher d'avoir peur pour l'évolution du libre sur les 5 prochaines années. J'ai un peu la rage car il reste presque rien à parcourir eu égard à tout le chemin déja parcouru depuis le tout proprio, depuis le minix en console, depuis le crosoft à tous les étages ..... et las dans la dernière ligne droite, les troupes rompent les rangs, les fervents intaigristes, probablement intégrés dans la "vraie vie" en cravate deviennent plus "pragmatique" et "moins obtus" relativise les libertés de l'utilisateur du logiciel et se rendent à une vision moins 'rebelle'.

    Quel dommage . . . .

    Lorsque les rèves s'éteignent .....

    • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je suis totalement d'accord avec toi mais je te rassure, il reste quelques "informaticiens militants"!

    • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

      Posté par  . Évalué à 1.

      pourquoi, ton reve c'est de faire le tour des boites utilisant/deployant du microsoft pour leur faire perdre leur temps en leur expliquant que ce qu'ils font c'est de la merde?

      Qu'est ce que tu dirais si un mec venait a un entretient portant sur un poste tournant autour du libre pour te dire que "microsoft c'est 'achement mieux nianiania"?
      Tu posterais surement un journal pour dire que ce pti con, tout ca...

      Ya une difference entre militer et faire son pti con prepubere quand meme...

      • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

        Posté par  . Évalué à 1.

        "faire le tour des boites utilisant/deployant du microsoft pour leur faire perdre leur temps en leur expliquant que ce qu'ils font c'est de la merde"
        En gros, c'est le principe même du commerce et l'objectif de tout bon commercial pour quelque produit que ce soit.
        Pourquoi cette attitude te choc quand elle vient d'un technicien ( ou ingénieur) mais pas quand il s'agit d'un commercial qui te baratine sur une technologie qu'il ne connait pas réellement?

        • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

          Posté par  . Évalué à 1.

          Parce que c'est le boulot du commercial et non du technicien?

        • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

          Posté par  . Évalué à 2.

          Peut-être parce que le commercial s'il arrive jusqu'aux gens qui bossent, c'est qu'il est attendu pour faire son "baratin" comme tu dis ?

        • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

          Posté par  . Évalué à 2.

          le commercial ne repond pas a des offres d'emplois pour ce que j'en sais...

          Un partie du boulot de commercial, c'est justement de prospecter, trouver des clients potentiels, pas juste debarquer pour te faire chier et se barrer content de sa connerie en se disant "cool, ca va me faire un journal a poster sur linuxfr".

          Quand au commercial dont l'objectif est d'emmerder ses clients, je doute qu'il fasse long feu dans le milieu...

          • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

            Posté par  . Évalué à 5.

            On ne vit pas dans le même monde alors, parceque les commerciaux que je rencontre, qui passe leur temps a me venter les mérites de leur solution et a m'expliquer que leur équipe a choisi tel ou tel produit parceque c'est mieux et sans plus d'explication et qui rougit à la moindre question technique ou me sort une absurdité. Personnellement et si ça doit arriver prefère largement me prendre une grosse baf d'un mec qui sait de quoi il parle.

            Maintenant, quand à dénigrer des produits, c'est sur que ce n'est pas la peine qu'il aille à l'entretient mais quand à indiqué la motivation de son refus celà ne coute rien et en général, c'est même plutôt bien perçu. Si tu dois te frustrer et penser -jeune con- chaque fois qu'un mec refuse ton poste parcequ'il te dit que la stratégie de ton entreprise est aux antipodes de ta façon de penser (pas uniquement en matière de logiciel) commence à te remettre en cause et pris pour que le vent ne tourne pas. Les erreurs de stratégies ont leurs parts de responsabilité dans les echecs des entreprises et la rigidité d'esprit n'a jamais été un atout dans une société ou l'on parle de souplesse...

            • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

              Posté par  . Évalué à 1.

              Si tu dois te frustrer et penser -jeune con- chaque fois qu'un mec refuse ton poste parcequ'il te dit que la stratégie de ton entreprise est aux antipodes de ta façon de penser

              Ben ecoutes que le poste interesse pas le gars, ca m'empecheras pas de dormir (a moins que 99% des candidats refusent le poste auquel cas effectivement ca m'empecheras de dormir)

              Mais venir a un entretien d'embauche d'un poste qu'on ne veut pas juste pour faire chier et dire "le libre saymieu moi je sais mieux que vous ce que vous voulez faire", ca me depasse. Vraiment.

      • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

        Posté par  . Évalué à 3.

        >Ya une difference entre militer et faire son pti con prepubere

        Si tu lis bien l'article, le p'tit con prépubère à été "chassé" et il n'a pas répondu à une offre d'emploi sur le figaro-éco, Il fait pas le tour des boites crosoft pour les faire chier . . .

    • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Je pense pas qu'il y ai moins de libristes convaincus, il existe simplement plus de gens qui utilisent des logiciels libres sans s'investir dans son idéologie.

      Puis, bon, le libre ne disparait pas !

    • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      - que la majorité est acquise aux driver binaire (c'est pragmatique)

      Rectification: (ça semble pragmatique, à court terme)

    • [^] # Re: je suis un peu perplexe.

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à -1.

      Ce ne sont pas les moutons qui suivent les modes qui feront les tendances lourdes de demain mais bien les quelques "intégristes" qui militent sans relâche... Croire que linuxfr est représentatif de ce qui se passe dans les entreprises, c'est rêver un peu... Heureusement qu'il y a des gens un peu plus sensés qu'ici qui font tout pour l'adoption des LL dans les entreprises/administrations et qui passent moins de temps à troller.

  • # Réponse de masse

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Tout d'abord messieurs, merci de me prendre pour un con, ça fait toujours plaisir :)

    Adeptes du googling, les gens de cette boite ne pourront pas ignorer un engagement total de ma part dans le logiciel libre et autres sucreries peu répandues du côté de Redmond.

    Ma connaissance des produits microsoft doit quand même bien éclater la moyenne des gens qui fréquentent cet endroit, je ne crois pas me fermer la porte par méconnaissance de ces produits (mais bon ça on s'en branle, c'est ma vie et mon nombril)

    Me déplacer va me permettre de me faire un peu d'expérience des entretiens d'embauche, et justement de placer ce petit point précis à la fin de l'entretien.

    Je ne pense pas non plus leur dire "hey lé fils de pute, vous éte vrément des conars vendu a mikro$oft", mais y aller plus subtilement tout de même.
    Et J'crois même un truc : ils devraient être mégas contents de ça : ça prouvera que j'ai lu leur site à fond et que je me suis donc interessé à eux avant de me déplacer, que je suis quelqu'un de sérieux en somme, qui ne se déplace pas à un entretien les mains dans les poches.

    Enfin bref, la joyeuse bande de ceux qui m'ont pris pour un "con" et des "défaitistes" qui disent microsoft domine on ne peut rien y faire, alors leurs produits sont des standarts (dans un sens c'est pas faux, Microsoft domine. Mais ça ne justifie en rien d'appeler un chien un chat, et un format propriétaire un standard), bah recevez Monsieur/Madame l'expression de mon amusement le plus sincère eut égart à vos réactions ;)

    Sans rancune ? :)

    • [^] # Re: Réponse de masse

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Mais ça ne justifie en rien d'appeler un chien un chat, et un format propriétaire un standard
      Bof,tu devrais déjà commencer par revoir ta définition de "standard".
      Dixit Wikipedia :
      "Un standard constitue en une série de règles auxquelles on se plie (de bon ou de mal gré) pour assurer une interopérabilité de ses produits par le marché."
      En soit supporter Windows Server et MS SQL revient bien à supporter des produits "standards" que l'on trouve courament sur le marché.
      Alors oui ce ne sont pas des "standard ouvert" au sens "spécification/norme w3c", mais ca reste des [produits] standards du marché, [produits] reconnus, que tu le veuilles ou non.

      Bref le commercial qui a écrit ca ne dit pas spécialement de connerie, il essai juste d'indiquer que ses produits sont compatibles avec certains produits répendus du marché.

      T'auras beau arriver avec ta jolie définition de standard bien à toi, il n'y en a aucune d'officielle et universelle s'appliquant à l'informatique, allez leur faire comprendre que c'est toi qui détient la vérité ne fera que montrer ton incompréhension du marché et des objectifs d'une entreprise informatique.

      • [^] # Re: Réponse de masse

        Posté par  . Évalué à 3.

        Et d'ailleurs, le standard entendu dans la vie pro. c'est bien le "standard commercial".
        Standard pour faire de la CAO= Catia/VPM
        Standard dans le bancaire: dollar Universe
        Standard dans la bureautique: MS Office
        Et même si ce ne sotn pas des standards techniques, ce sont des standards "commerciaux"

        • [^] # Re: Réponse de masse

          Posté par  . Évalué à 2.

          Bonjour,

          Sans remettre en cause les exemples ci-dessus vous auriez pu utiliser, entre autre, celui-ci :

          Standard serveur web : apache



          De plus quitte à citer wikipédia, nous aurions pu nous attarder sur cette définition :


          Principes d'un standard

          D'après Gordon Bell (Microsoft) et Rob Gingell (Sun Microsystems), un standard :

          1. Précise des points d'homogénéité, autorisant toute variété et toute innovation sur les points non spécifiés.
          2. Se fonde par principe sur une spécification, pas une implémentation.
          3. Importe plus que pour ce qu'il apporte à son utilisateur que par ses qualités propres.
          4. Concerne et n'est censé affecter que la communauté qui y adhère.
          5. Ne vaut que par l'efficacité de l'organisme qui confère les certifications à ce standard.
          6. Ne doit pas, pour être adopté, « du passé faire table rase »
          7. Doit laisser une place adéquate aux innovations futures
          8. Disparaît quand il devient un obstacle à l'innovation au lieu d'en être une plateforme.

          (source (en anglais) Article de Gordon Bell à l'ACM)


          Le problème vient alors que d'après le point 2) les exemples donnés plus haut ne sont plus valables (mon apache inclus). Car l'on parle des implémentations et non des spécifications.

          Mais alors HTTP, HTML, PDF, ODT, DOC serait des standards, mais word, openoffice, adobe acrobat reader non ?

      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

        • [^] # Re: Réponse de masse

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Marrant tu commences par "Non" et après tu reformules ce que j'ai dis. Oui ce n'est pas un standard au sens "norme" (style POSIX ou SQL ou ce que tu veux), et Oui c'est un standard au sens produit "standard" ou "courant" si tu préfères.
          Truc de ouf : standard a plusieurs sens, qui ne sont pas forcement contradictoire, là en l'occurence vous chercher à donner la mauvaise définition du mot plutôt que d'essayer de comprendre la phrase dans son contexte. Aller faire chier un DSI avec ca c'est vraiment puérile.

          • [^] # Re: Réponse de masse

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            J'ajouterai que le plus rigolo dans l'histoire c'est que vous cherchez à prétendre connaître LA définition de "standard" en vous basant non pas sur la langue française mais sur un anglicisme ("standard in english" == "norme en français"). Faut oser.

            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

              • [^] # Re: Réponse de masse

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Il faut un peu méditer avant de dire cela vient de l'anglais.
                Oui, et je maintiens ce que je dis, le mot a beau avoir une origine française, son utilisation en informatique est souvent issu du sens utilisé en anglais, c'est donc bien un angliscime, comme c'est le cas dans ce journal où visiblement seule la définition "standard" == "norme" est correcte.
                Bref c'est oublier la définition première de "standard", bien originaire de chez nous, qui a été utilisé sur le site web. Et c'est ça qui est fort, on voudrait nous faire croire que le sens anglais est le seul ,l'unique, le vrai sens.
                Bref je ne nie pas la définition standard == norme, mais elle ne s'impose pas ici dans ce contexte, et tout le monde l'aura compris à part quelques geeks sortant fraîchement d'une école.

                • [^] # Commentaire supprimé

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

                  • [^] # Re: Réponse de masse

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                    A partir de combien de temps, on n'est plus fraichement sorti d'une école : 8ans c'est bon ?
                    Oué c'est bon :) Je faisais référence à l'auteur de ce journal.

      • [^] # Re: Réponse de masse

        Posté par  . Évalué à 3.

        Bof,tu devrais déjà commencer par revoir ta définition de "standard".


        Son orthographe aussi, parce que dès qu'il aura décliné l'offre sacrilège, il faudra qu'il soit plutôt convaincant sur ses lettres de motivation.

    • [^] # Re: Réponse de masse

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Et puis bon, avant d'aller leur apprendre la différence entre un standard dans ta vision pure et Nitotienne de la chose, et un "standard de fait", tu pourrais apprendre à l'écrire correctement ce mot non ?

      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

        • [^] # Re: Réponse de masse

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Tu as des chiffres?
          Parce que sur les applications web, peut être, (mais j'en suis pas sûr du tout...), mais sur les bases de données en entreprises, ca m'étonnerait beaucoup...

          • [^] # Commentaire supprimé

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

            • [^] # Re: Réponse de masse

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              De mon côté, j'ai souvent vu en entreprise de l'Oracle, et moins souvent du SQL Serveur et de l'IBM DB2. Et en général quand je parle de MySQL à des DBA, j'ai comme réponse que MySQL, comme SGBD, c'est pas terrible, car on ne peut pas faire de transcation, de procédures stockées, de trigger... (Oui, je sais, depuis la version 5, c'est faux...).

              Raison pour laquelle l'affirmation "mysql tue tous les autres." m'a fait réagir.

          • [^] # Re: Réponse de masse

            Posté par  . Évalué à 3.

            Ca fait depuis tellement longtemps que je n'ai pas vu autre chose qu'Oracle, dans les entreprises où je suis passé...

        • [^] # Re: Réponse de masse

          Posté par  . Évalué à 3.

          Oracle ?

        • [^] # Re: Réponse de masse

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tue tous les autres, admettons, mais, DANS QUEL CONTEXTE ? Bien sur, sur les hebergements web de papamaman il n'y a que ca, mais ce n'est qu'un marché et il y en a plein d'autres. Il y a quelque mois, a roissy, il y avait des pubs pour Oracle qui mettaient en avant leurs parts de marches chez les gros industriels ; tu crois que sur ce genre de marches MySQL tue Oracle ?
          Je n'y connais pas grand chose, mais j'imagine que chez la plupart des PME/PMI qui utilisent du Windows + AD + ISA + (tout ce qui vient dans le pack), ils doivent utiliser MSSQL pour leur base de donnees et eux, ils sont nombreux...

        • [^] # Re: Réponse de masse

          Posté par  . Évalué à 3.

          Il y a quelques années mon prof de bases de données à la fac nous racontait à moi et mes camarades que le SGBDR qui avait la plus écrasante part de marché était .... MS Access !

          BeOS le faisait il y a 20 ans !

          • [^] # Re: Réponse de masse

            Posté par  . Évalué à -3.

            Ca reste un prof de FAC, et ça démontre que le niveau d'un DUT est autrement autrement que le niveau d'un D.E.U.G.

            • [^] # Re: Réponse de masse

              Posté par  . Évalué à 2.

              d'un autre cote, c'est pas des diplomes qui visent la meme chose, c'est un peu normal qu'ils soient autrement plus autrement.

            • [^] # Re: Réponse de masse

              Posté par  . Évalué à 6.

              Ça a vraiment un sens de comparer DUT et DEUG ? Tu serais pas un peu aigri envers les gens qui ont fait des études supérieures plus longues qu'un BAC+2 ?

            • [^] # Re: Réponse de masse

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              j'aime bien le "Ca reste un prof de FAC" ... en comparant le niveau d'un DUT et d'un DEUG ... puisque se sont les mm personnes ...
              Même formation, venant des mm labos de recherche ...

  • # pas mal mais...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ton idée, perso, je ne la critique pas. Je trouve qu'il a raison de s'engager. Il a des convictions il faut qu'ils les gardent. Bon, un choix n'est pas toujours la facilité.

    Par contre, il est important d'avoir une base solide avec des arguments en béton. Je suppose que son but est d'aller et de demander simplement leur philosophie à propos des logiciels libres, en donnant des argumentations. Si maintenant le futur employeur lui dit que ça l'intéresse pas, il se barre et basta.

    Mais il y a une chose importante avant de pouvoir se présenter à ce genre d'entretien. Avoir fait quelque chose "d'important pour le libre". "Important": je m'explique: Le fait d'avoir contribué à un logiciel libre et que celui-ci soit vraiment concurent des autres produits commerciaux devrait être un plus. Ou la création d'un logiciel libre prometteur.

    A ce moment là, tu arrives avec un bagage et tu peux vraiment mieux argumenté.

    Je vais prendre un exemple connu: Un certain Linus Torvald, dans les années 1990 à envie de reprendre un OS de tannenbaun, j'ai nommé Minix, et de réécrire le code. Il choisi une licence car il utiliser gcc. Cette licence est une licence libre. Depuis lors, il a fait du chemin, et a mm travailler dans des entreprises qui fournissaient du logiciel proprio. Mais à un moment, il a dit stop. Et on sais ce qu'il fait now...

    Bon, tu n'as pas la renommée de ce Monsieur, ni de Monsieur Richard M. Stallman, mais garde tes convictions, donne un coup pour le libre, et ensuite revendique haut et fort en fonction de ce que tu as fait.

    Ce n'est qu'à ce moment là que tu pourras réèllement faire "chier" les décideurs. Et s'ils veulent que tu ne trouve plus de boulot, ton nom sera déjà important...

    Amitiés.

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