Bonjour à tous,
une question majeure m'assaille à chaque fois que j'ai
l'occasion de regarder un film contemporain un tant soit
peu violent.
Dans ma jeunesse, les cowboys et autres Starsky & Hutch
tenait leur revolver/pistolet avec la crosse perpendiculaire
au sol.
Or, désormais, tout canardeur de cinéma (hier encore la
super méchante dans «Drôles de dames» à la télé) tient
son flingue avec la crosse parallèle au sol (par exemple,
le flingue est tenu dans la main droite et le chien (si ça
s'appelle bien comme ça sur un pistolet) de l'arme est
penché vers le bras gauche du tireur).
Alors là je m'interroge, n'ayant jamais manipulé d'arme à feu
dans ma vie, y a t'il un avantage à placer son arme comme
ceci, est-ce une mode (et si oui, qui l'a lancé et pourquoi ?),
ou est-ce que tout simplement ça n'a aucune importance ?
# De mémoire...
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Maintenant je penche plutôt pour un effet de mode, car si c'est utilisable à courte portée, pour viser il vaut mieux le tenir droit (comprendre plus ou moins perpendiculaire au sol) comme tout fusil ou arme à feu. Mais bon, je ne suis pas chasseur.
[^] # Re: De mémoire...
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: De mémoire...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 10.
Ah ! Qu'est-ce que tu dis de ça, hein ? Tu frimes plus, là, hein ???
[^] # Re: De mémoire...
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 9.
Ce qui simplifie l'investigation des Experts lorsqu'ils retrouvent ta peau cramée sur la douille (peau sur laquelle il reste tout de même de l'ADN utilisable, sinon c'est moins drôle).
[^] # Re: De mémoire...
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: De mémoire...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 2.
# Et bien...
Posté par Snarky . Évalué à 3.
CQFD ^^
[^] # Re: Et bien...
Posté par nanard . Évalué à 3.
-You talking to me!
ou bien:
-You fuck my wife !
Ne pas hésiter à faire un mixte des deux voire même à les répeter plusieurs fois . Ca plus le flingue effet garantie. ^^
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Et bien...
Posté par jms . Évalué à 1.
Et là tu auras la classe, mais personne te verra... :-)
# gangsta style
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 4.
http://members.tripod.com/blewer-d/fsgangsta.htm
# Ben ...
Posté par Farfa . Évalué à 6.
Un revolver possède un barillet (magasin rotatif) et a effectivement un chien, qui percute l'amorce.
Un pistolet possède un chargeur (magasin vertical dans la crosse) et possède quand à lui un marteau.
La différence vient du fait que sur un pistolet, le marteau vient percuter le percuteur (pas super bien dit !), tandis que sur le revolver le percuteur est intégrer au chien.
L'avantage du système à marteau vient du fait qu'une sécurité est mise en place sur le percuteur. en effet, il ne peut y avoir départ de coup de feu que si le doigt a pressé la queue de détente.
Pour ce qui est de la position de l'arme pendant le tire, j'ai un peu l'habitude des armes donc je penche aussi pour un effet de genre plutôt qu'une réelle efficacité.
[^] # Re: Ben ...
Posté par Janfi . Évalué à 10.
[^] # Re: Ben ...
Posté par Farfa . Évalué à -1.
[^] # Re: Ben ...
Posté par Janfi . Évalué à 4.
Bon et d'abord qui a parlé du patron ? ;-)
[^] # Re: Ben ...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 8.
Ben oui quoi, tout le monde ici sait que l'homme à abattre hante ce site régulierement :)
[^] # Re: Ben ...
Posté par Snark_Boojum . Évalué à -1.
# mode
Posté par RB . Évalué à 2.
[^] # Re: mode
Posté par Farfa . Évalué à 3.
[^] # Re: mode
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: mode
Posté par ColonelMoutarde . Évalué à 2.
Je pense que c'est entre "rien" et "que dalle"
[^] # Re: mode
Posté par thecat . Évalué à 3.
[^] # Re: mode
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: mode
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
hein ???
Pour une arme de poing les vitesses de la balle en sortie du canon vont de 250 à 400 m/s environ.
[^] # Re: mode
Posté par Farfa . Évalué à 2.
# Fatiguant
Posté par Hardy Damien . Évalué à 7.
Il me semble que la position horizontale du pistolet est beaucoup plus instable et beaucoup plus fatiguante que la position verticale. Je pense pas que j'aurais pu tenir les 60 coups dans cette position.
Et encore je n'ai essayé qu'avec des pistolets à air comprimé (10m) et pas avec les 38 (25m) et 22 long rifle (50m) avec des vrai balle et du "vrai" recul ... à mon avis tu te fous le canon dans la gueule avec la position horizontale (le coude doit plier plus facilement) ...
Bref, effet de mode à coup sur, c'est plus "style"
Dam
[^] # Re: Fatiguant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Ils en ont même fait un "art martial" : le gun-fu[1]
[1]http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_fu
# Merci à tous
Posté par fasthm . Évalué à 3.
branché que l'on défouraille comme ça dans les films.
Merci encore d'avoir résolu cet épais mystère :-)
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Merci à tous
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Merci à tous
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 5.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Merci à tous
Posté par Guillaume G. . Évalué à 3.
[^] # Re: Merci à tous
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
Sinon y'a aussi tous ceux qui tiènnent leur micro vers le haut (encore ces fameux gangsta qui ont lancé la mode il me semble).
[^] # Re: Merci à tous
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 8.
Après j'ai zappé et j'ai vu qu'il y avait Tomb Raider. Et puis j'ai éteint :-)
Pourtant je suis bon client, j'ai même beaucoup aimé "Des serpents dans l'avion" ! Mais là, non, ça me dépasse.
Au fait, c'est la rentrée du cinéma cette semaine: 1 place achetée = l'autre à un euro... Profitez en.
[^] # Re: Merci à tous
Posté par fasthm . Évalué à 6.
mais celui-ci avait le mérite d'aller à fond dans le n'importe quoi, ce
qui me l'a rendu plutôt sympathique.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Merci à tous
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 1.
Je dois dire qu'en le regardant comme s'il s'agissait d'un Cartoon, au second voire troisième degré, c'était assez marrant.
Toutes les scènes étaient plus improbables les unes que les autres, et j'ai carrément trouvée "too much" la partie de gun fight en plein moto cross !
Pour ce qui est de la façon de tenir le flingue, vous aurez remarqué le nombre pas possible de critères staïle :
- très (très) gros flingues
- un dans chaque main
- prise en main "gangsta", donc
- finition dorée
- grosse allusion à Tomb Raider (2nd degré, dis-je).
Du pur fun bien gras, en somme.
[^] # Re: Merci à tous
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
- tu n'as aucune précision
- tu devrais t'arracher le bras
- tu te prends tout le recul dans la gueule.
Bref, il dit que c'est vraiment impossible dans la vraie vie. Dans la vraie vie aussi, on tient un pistolet à deux mains.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Explication
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 10.
La position réelle d'un tireur est le bras tendue en avant, le poignier dans la continuité afin d'encaisser le recule avec l'épaule et le bras. L'autre main en appui. Malheureusement cette position est tous sauf cinématographique ( le visage est en partie caché par l'arme, elle tasse et diminue la carrure, etc etc ... ).
Ce qui explique les divers positions farfelues adoptés au cinéma, des james bond avec le poignié complètement plié ou les films asiatiques ou l'on tire les bras écartés une arme dans chaque main. Au cinéma la contrainte principale est d'ordre visuelle et esthétique, le réalisme n'a que peut de place.
[^] # Re: Explication
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 2.
L'autre main en appui, afin d'avoir une meilleure assise dans un premier temps et dans la foulée en vue de protéger le thorax du tireur.
Pour un droitier, le bras gauche venant protéger le coeur du tireur.
[^] # Re: Explication
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 4.
je me souviens, par exemple, de X-Files ou les héros tenaient leur arme de cette façon, avec même parfois une lampe de type maglight plaquée contre le pistolet. Sinon, même la plupart des séries de policiers qui cherchent un tant soi peu de réalisme font tenir les armes de leurs héros de cette manière. Je pense même que la vague des armes tenues à la mode tomb-raider/charlie's angels à tendance à se ringardiser, car ça fait perdre beaucoup de crédibilité au film (sauf si c'est l'effet recherché, genre Evil Dead II et la carabine à double canon scié tenu à une main ;)
[^] # Re: Explication
Posté par Sano . Évalué à 3.
C'est d'autant plus drôle quand l'arme en question est du type desert eagle (très en vogue depuis matrix). Cette arme pèse au bas mot dans les 2.5kgs, et c'est censé être du très gros calibre (donc recul important en théorie).
Je vous laisse faire le test chez vous pour ce qui est de tenir sans bouger 2.5kgs à bout de bras. Alors enchaîner des tirs précis dans ces conditions...
Mais bon, c'est aussi ça le cinéma :)
*Sano*
[^] # Re: Explication
Posté par SubBass . Évalué à 5.
Je tire plusieurs fois par semaine avec cette arme depuis 4 ans, je n'ai jamais remarqué de recul particulier, de crampes de coude ou autres désagréments. Par contre je confirme elle est efficace (Counter Strike...)
[^] # Re: Explication
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon OK ~~~~~~~~> [ ]
[^] # Re: Explication
Posté par Croconux . Évalué à 2.
Effectivement je me rappelle avoir vu le making of d'un film ou le prof de tir qui vait dû entrainer les acteurs était un peu exaspéré de voir voir débarquer des acteurs tenant une arme comme dans beaucoup de films (c'est à dire n'importe comment, d'une main, parfois à l'horizontale pour faire staïle). C'est la position que tu décris qu'il recommandait : Le bras qui tire tendu et l'autre main dessous d'une part pour plus de stabilité et d'autre part parce qu'une arme tenue à une main est facile à dévier d'un coup de poing/pied. C'est peut être un peu moins flambeur mais ne passe pas si mal que ça.
Ce qui explique les divers positions farfelues adoptés au cinéma, des james bond avec le poignié complètement plié ou les films asiatiques ou l'on tire les bras écartés une arme dans chaque main. Au cinéma la contrainte principale est d'ordre visuelle et esthétique, le réalisme n'a que peut de place.
En parlant de James Bond, il me semble que c'est Moonraker qui a introduit une autre incohérence célèbre : Les explosions dans l'espace qui font un gros "bang" (alors que dans cette situation on n'entendrait rien puisque dans le vide une onde sonore ne peut pas se propager).
[^] # Re: Explication
Posté par Staz . Évalué à 4.
En fait je crois que c'est dérivé de la 3 eme loi de l'animation japonaise, la loi de l'amplification acoustique : Dans l'espace les sont forts sont encore plus forts car il n'y a pas d'air pour les bloquer.
[^] # Re: Explication
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Y'a eu StarWars juste avant, en 1977.
[^] # Re: Explication
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Explication
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Beh dans le genre il y a les scéance d'apnée spaciale de 2001, l'odyssée de l'espace que j'aime bien aussi.
Il y a aussi le bruit des vaisseaux spaciaux de star wars : le fameux hurlement du Tie Fighter avec le bruit de cigale :)
Ca serait marrant de les répérer tous, les trucs à la con que rajoute le cinéma parce que 'le réalisme ne fait pas vendre"...
[^] # Re: Explication
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum#Effects_on_humans_and_an(...)
Il y a aussi un passage comme ça dans une BD (« Dallas Barr » de Marvano et Haldeman, je sais plus exactement quel tome, celui où il va sur la lune).
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Explication
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Et puis, les tests disent qu'on tient sans trop de problème dans le vide, mais l'espace c'est aussi le froid. Je suis curieux de savoir combien on tient a -270°.
Mais bon, après tout pourquoi pas...
[^] # Re: Explication
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Explication
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Mais, celà dit, il devait pas faire chaud non plus.
[^] # Re: Explication
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 1.
Maître Ythello.)
[^] # Re: Explication
Posté par cedbor . Évalué à 1.
poignié >poignet
asie >Asie
plus une ou deux broutilles de grammaire.
Décidément tout fout le camp:(
Je risque un hypothèse : pour illustrer ton propos, exceptionnellemnt tu as tenu ton clavier à l'horizontale peut-être...? ;)
Bon trêve de plaisanterie (non! tirez pas), après le comment, voici le pourquoi avec notre ami Eric Raymond, inévitable dans ce genre de discussion http://www.catb.org/~esr/guns/
# mode, voire inertie
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 7.
Le reste ? Je veux parler des voitures qui explosent après un tonneau, des «mandats de perquisition» dans les films français, des informaticiens qui tapotent au kilomètre pour casser un code, des couples qui s'envoient en l'air 2 minutes après leur rencontre ...
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 10.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par neriki (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
*Faire attention, la propagation des MST à augmenter ces dernières années si j'en crois la gentil madame de aids qui m'a racol... heu interpelé dans la rue. Prudence donc, et souvenez vous latex est votre ami.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 5.
Et que te disait-elle deux minutes après ?
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
Bah elle me demandais des sous...
...pour l'association aids.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Zandu . Évalué à 2.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Vrai en particulier pour la barre qui indique le temps restant avant de réussir à s'introduire sur le système qu'on est en train de "hacker" et celle qu'il y a sur l'écran de contrôle dudit système qui indique à la sécurité le pourcentage (les points de vie !) du système qui tient encore !
Si mon ordinateur bipait comme ça, je lui aurais mis des baffes depuis longtemps ! (ah, on me souffle que "xset -b", ça fonctionne mieux !)
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par jemore . Évalué à 1.
Même la plus 37713 des distribs linux n'affiche pas un tel message à la connexion !
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Dring . Évalué à 10.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 6.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
Ubuntu c'est un cliquodrome, tu as déjà vu une souris dans un hacker utiliser une souris dans un film ?
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par fasthm . Évalué à 3.
mais t'es un pervers toi !?!
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par kraman . Évalué à 2.
(south park inside)
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par kraman . Évalué à 2.
ou encore le meme bruit produit par une imprimante laser :-)
ou encore les ecrans qui sont tellement lumineux qu'on peut lire sur le visage du heros...
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 8.
le -b c'est pour --baffes?
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 5.
Et la recherche dans le fichier des empruntes digitales, qui par pure mesure d'efficacité, affiche à l'écran toutes celles qu'il compare (parce que l'affichage, ça bouffe pas du tout)
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Dr BG . Évalué à 4.
Mais qui se vouvoient toujours ! (enfin ça, c'est l'incohérence du doublage).
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Prosper . Évalué à 4.
Oula , ca n'a rien de cinématographique ca, tu devrais sortir autre par que les first jeudi ou autre rencontre de linuxiens.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 10.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par jemore . Évalué à 1.
[^] # Re: mode, voire inertie
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
Ça me rappelle le film "Battle Royale", où le hacker du film, mis sous rude pression, tape du code C à toute vitesse (ça défile)... avec des tartines de commentaires dedans histoire d'être bien crédible :-)
# A propos de PAN !
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 7.
La dernière version stable, la 0.14.2 datant d'août ... 2003
http://pan.rebelbase.com/#0112
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: [HS] PAN !
Posté par fasthm . Évalué à 2.
(Mais moi je sais déjà pour qui je vais voter, pourquoi, et surtout pour
qui je ne vais pas voter, ça me laisse du temps libre).
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: [HS] PAN !
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 1.
# Et le buit ?
Posté par Grégory Wingel . Évalué à 2.
J'ajouterai aussi que dans les films la notion de bruit est très mal représentée. Imaginons nos amis policiers et nos amis cambrioleurs en train de tirer du 9mm, .38, 357 magnum (et encore là on est gentils, ils n'ont pas d'armes de guerre genre AK47) et ils discutent la plupart du temps peinard pendant qu'ils rechargent et que les autres tirent en raffale, personnellement j'aurais les oreilles qui sifflent et il me serait difficile de comprendre ce que l'on veut me dire.
Pour conclure, parfois le recul de l'arme n'est pas bien pris en compte non plus, je serais amusé de voir combien d'acteurs lacheraient leur arme ou auraient mal au poignet ou à l'épaule après avoir tiré seulement quelques vraies balles.
Mais bon, il ne faut pas trop leur en vouloir, c'est du cinéma, et le cinéma c'est fait pour rever !
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par jemore . Évalué à 3.
Le phénomène est aussi souvent présent lorsque le même héro, à la fin du film, regarde avec sa fiancé un feu d'artifice tiré sur un autre pont... Les détonations sont parfaitement synchronisées avec les images, alors que vu la distance il devrait y avoir quelques centiemes de secondes de décalage.
Et je ne parle pas du bruit des poissons sous l'eau dans les reportages de Cousteau...
En vous remerciant, bonsoir.
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 4.
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 5.
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 4.
Un micro hydrophone, paut-être ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Microphone#Autres_cat.C3.A9gori(...)
Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrophone
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par Hardy Damien . Évalué à 2.
c'est à dire ?
il y a du son dans la mer c'est même un meilleur vecteur de propagation que l'air (cf. chants des baleines)
Dam
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par jemore . Évalué à 1.
Les reportages de cousteau sont resonorisés (j'avais vu il y'a longtemps un reportage la dessus).
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Et le buit ?
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# oussa ?
Posté par Prae . Évalué à 2.
Je sais plus où j'ai vu cela, c'était dans un reportage sur le cinéma, un spécialiste en arme à feu raconter que ce style n'était là que pour "flamber" et que ca n'apporte rien du tout;
Hormis peut-être d'avoir plus de chance de rater sa cible: le cerveau et l'oeil positionnant mal l'angle de tir, et donc se retrouver avec un énorme "ratage" de cible même proche
# Pirates, Westerns et compagnie...
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 2.
Si oui, on a que des westerns et des films de pirates absolumment pas réalistes ? :-)
[^] # Re: Pirates, Westerns et compagnie...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
P.ex. Barry Lindon est réaliste : un pistolet de duel se tient d'une main, bras tendu, de profil.
Par contre, voir le shériff clouer une affiche avec la crosse de son Colt, ce n'est pas réaliste : 1) il a intérêt à ce qu'il soit pas chargé s'il veut pas se prendre une balle dans le pied et 2) il foire son arme. Un « cow-boy » sérieux ne mettait jamais de 6e balle dans son revolver : ça partait trop facilement.
Pour les armes anciennes, le temps de chargement est très long (et c'est assez précis comme manipulation : faut bien doser la poudre) : on ne tire pas à la va-vite.
Il y a toujours eu des films réalistes et d'autres pas, que les films soient récents ou vieux n'a pas trop d'importance (sauf erreurs dans les « connaissances historiques communes » : ce qui était communément admis mais qui s'est révélé faux après étude ou après que les vrais historiens ont pu se faire entendre).
En ce qui concerne les films récents, les deux types de films sont plus clairement identifiés (on voit tout de suite le style « John Woo »).
L'Homme qui tua Liberty Valance (« This is the west, sir. When the legend becomes fact, print the legend ») ou Impitoyable, en plus d'être deux bons films, ont la bonne idée d'expliquer la différence entre la réalité et le folklore populaire.
# Recul
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
# Pioup ? Pan !
Posté par Wawet76 . Évalué à 1.
[^] # Re: Pioup ? Pan !
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pioup ? Pan !
Posté par Hardy Damien . Évalué à 2.
Dam
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