Un journal d'invitation, à tous, à regarder une vidéo du futur Windows8, qui propose une superbe innovation à laquelle aucun concurrent n'avait encore pensé : le tiling WM :
http://www.20minutes.fr/article/734711/microsoft-donne-premier-apercu-windows-8
C'est lumineux !
Quitte à se faire moinsser pour un journal marque-page autant le faire pour un sujet en rapport avec l'informatique :)
# Heu...
Posté par StreakyCobra . Évalué à 9.
C'est un joke ou ils essayent vraiment de rendre leur système inutilisable et contre-productif? Et pour le côté tiling ça veut dire qu'Apple va nous le vendre comme une révolution d'ici 2 ans, je me réjouis de leur futur keynote \o/ !
[^] # Re: Heu...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 9.
sans doute que pour combler leur abyssal retard dans la téléphone mobile, microsoft cherche à faire converger les 2 mondes vers une interface unique.
Je trouve dommage de centrer un OS sur les technologies dans le navigateur, les réseaux sociaux, le cloud, les blogs et compagnie, si cela devait augurer le futur de l'informatique, cela n'est guère rassurant sur l'avenir...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
L'interface 'normale' est toujours la hein, tu peux passer de l'un a l'autre et avoir les 2 apparaissant en meme temps d'ailleurs.
[^] # Re: Heu...
Posté par GNU_Eths . Évalué à 2.
Microsoft, ou comment implémenter deux interfaces qui font le même chose...
[^] # Re: Heu...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 3.
En ce moment, nous donnons la même réponse à propos d'Unity (dans Ubuntu 11.04 par exemple) : « Gnome classic est toujours là... » et de surenchérir avec KDE, Enlightenment, Xfce, etc. Non ?
Quelle différence ?
Il y a des trucs sympas dans cette vidéo, je trouve...
Mais moi, ce que j'aime pardessus tout, ce sont les libertés. J'attends toujours la vidéo dans laquelle Microsoft annonce que sont prochaine Windows sera entièrement sous GPL :)
[^] # Re: Heu...
Posté par jiyuu . Évalué à 1.
Quand tu utilises Unity, tu n'utilises pas Gnome ou vice et versa, alors que là tu peux avoir les deux en même temps. Je pense que c'est un signe que leur nouvelle interface n'est pas prévu pour tout les types d'usage.
Sinon, il n'y a que moi que ça choque toute ces espaces vides dans leurs applications ? Les marges sont trop importantes. Les titres prennent une place énorme. Dans leur visionneuse de photos, ils auraient pu rajouter une rangée de photos en plus (voir deux) et du coup, t'es obligé de scroller un maximum. Là, perso, je trouve que ça donne au appli un côté présentation powerpoint.
[^] # Re: Heu...
Posté par houra . Évalué à 1.
Tu parles de ?
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Heu...
Posté par jiyuu . Évalué à 2.
Je m'aperçois que ce n'était pas bien clair mais je parle de la nouvelle interface de windows 8.
Mon premier paragraphe est en réponse à Space_e_man qui se demande quel est la différence entre windows 8, qui propose 2 interfaces, et les dizaines de wm que l'on trouve sous linux. Réponse qui est que si windows permet d'utiliser les deux interfaces en même temps, c'est surement un signe que leur nouvelle interface ne permet pas de remplacer totalement l'interface classique. Alors que n'importe quel wm sous linux peut remplacer un autre wm sans soucis.
Le deuxième paragraphe est une critique de l'espace perdu dans la nouvelle présentation des applications de windows 8. Critique qui s'applique aussi à gnome 3 (c'est peut-être ça qui a porté à confusion) même si c'est encore plus abusé dans windows 8.
En espérant être plus clair cette fois-ci.
[^] # Re: Heu...
Posté par Gabin . Évalué à -2.
**Microsoft, ou comment implémenter deux interfaces qui font le même chose...
**
Linux ou comment implémenter 40 Windows manager en éternelle développement (à part Blackbox! :p) ), ou comment implémenter 4000 distributions...
Franchement les gars, on est mal placer pour faire ce genre de remarque.
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Ah tiens je ne savais que Linux c'etait une seule entite/entreprise...
[^] # Re: Heu...
Posté par Gabin . Évalué à -6.
sans commentaire Albert_, ce genre de rhétorique me fatigue.
[^] # Re: Heu...
Posté par GNU_Eths . Évalué à -1.
Ça n'a rien à voir...
D'un coté nous avons le choix, différentes magnèrent de concevoir. De l'autre nous avons deux interfaces dans un même système qui ne peuvent pas être remplacer.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Ca fait des siecles que les interfaces peuvent etre remplacees dans Windows, il serait temps de te renseigner un peu...
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
tu en connais des biens (et utilisables) ? Car la dernière fois que j'ai regardé c'était quand même le désert, même si cela reste possible :-(
[^] # Re: Heu...
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
KDE pour Windows ?
[^] # Re: Heu...
Posté par Maclag . Évalué à 3.
C'est pas en surcouche plus qu'en remplacement?
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
Si c'est en surcouche tu ne peux pas remplacer le truc de windows par KDE et pour repondre a celui d'avant. C'est pas parceque le grouillaud dit quelques choses qu'il faut le croire. Et sur ce sujet il vient systematiquement pretendre que cela existe mais la realite c'est que cela ne fonctionne jamais. Il y a quelques annees j'avais tente et c'etait pas bien beau la stabilite et vu que les projets sont morts depuis je pense poivoir affirmer que c'est pire aujourd'hui.
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 1.
T'es quand même d'une mauvaise fois impressionnante alors qu'on est plus trolldi ;-)
pour rappel ce qu'il dit c'est :
donc :
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
Une fonctionnalite qui "existe" en theorie ne demontre pas la realite de la chose. C'est, au mieux, une conjoncture et non un theoreme.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Elle existe en pratique et tu le sais parfaitement, il y a plein de shell replacements dispo (http://www.astonshell.com/aston2/ par exemple).
Ensuite, si ils fonctionnent ou pas, j'en sais rien je les utilises pas, mais certains sont pas mal populaires, j'en deduis donc qu'ils fonctionnent decemment.
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
et be ça pique quand même...
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
oué enfin ça existe en vrai, après si ça n'intéresse pas grand monde et que ça marche pas bien ça peut aussi être la faute des devs...
[^] # Re: Heu...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Avant on avait un ordinateur, une connexion internet et des logiciels “lourds”. C'est simple et on n'avait pas besoin d'un cloud. Lorsque google a annoncé un système d'exploitation basé sur le cloud ça m'a fait rire et je n'y croyais pas du tout.
Maintenant il y a les smartphones et cela change tout. Et avec un smartphone tu as envie de retrouver tes emails, tes photos, tes vidéos, tes documents, tes amis, tes flux RSS, ta musique. Tu as envie que tout ce que tu fais sur ton téléphone se retrouve sur ton ordinateur et vice versa. Et comme ton téléphone a un stockage et une puissance relativement faibles le cloud se retrouve être la solution idéale pour beaucoup.
C'est la mobilité qui va imposer le cloud partout.
[^] # Re: Heu...
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Hmm...
Avant on avait un terminal, et c'est le mainframe qui gérait les applis, trop lourdes pour les terminaux.
Ensuite les terminaux sont devenus des PC très puissants et les applications se sont localisées.
Les smartphones évoluent rapidement aussi.
Pour moi, ce qui va imposer le cloud partout, c'est plutôt la volonté des constructeurs/opérateurs de contrôler ce qu'il y a dans les smartphones, et ça ne me réjouit pas des masses...
[^] # Re: Heu...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
La synchronisation des données ne sera jamais aussi simple que si il y a un point central en permanence accessible. À moins de les héberger sur son serveur perso, la solution de laisser un tiers "le cloud" s'en occuper et fournir les applis qui permettent de les manipuler du même coup est pas simple à concurrencer.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -3.
Je pense que ca vient plutot des utilisateurs qui veulent pas se faire chier a synchroniser un telephone, une tablette, un ordinateur perso et un ordinateur de boulot.
Les constructeurs se foutent bien de controler ce qu'il ya dans ton telephone, tant qu'ils t'ont vendus un telephone ca leur va. Au contraire, ils ont plutot interet a te laisser faire ce que tu veux, ca leur donne un avantage face a la concurrence.
Les operateurs se cognent de ce que tu as sur ton telephone, tant que tu bouffes des minutes voix ou des ko data.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Heu...
Posté par barmic . Évalué à 8.
C'est has been de se contenter de vendre du matériel. Non ce qui rend riche et beau c'est de vendre de la pub et des profils. Si t'a pas les compétences qui pour le profilling tu n'a qu'a vendre les données bruts.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Heu...
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 4.
Si la mobilité se contentait d'imposer
ssh -Ypartout, je ne m'en porterais pas plus mal. Le protocole X n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus adapté pour publier une interface à une lognue distance, mais un protocole de plus haut niveau pourrait régler le problème.[^] # Re: Heu...
Posté par Vlobulle . Évalué à 2.
La mobilité des données en général va imposer le cloud.
Avant on était coincé avec des connexion à des débits ridicules comparées à la taille de nos données. Aujourd'hui on peut streamer une vidéo.
Avoir ses données (et ses applications !) disponibles partout est quelque chose qui parait naturel maintenant.
[^] # Re: Heu...
Posté par Christophe Turbout . Évalué à 3.
encore faudrait-il avoir des accès corrects partout ... pas seulement la 3G hein ... le téléphone aussi ...
et ça en dehors des villes et bien c'est pas encore la joie contrairement à ce que l'on veut bien nous vendre ...
on a encore des débits ridicules comparés à la taille des données ...
et puis le but est bien de vendre du service et en assurant de mettre la donnée là où on ne peut faire
autrement que d'aller la chercher, on oblige les gens à utiliser le service ...
ça entretient le marché et les recettes ...
les autres arguments sont là pour enrober, la vraie raison elle est là ..
[^] # Re: Heu...
Posté par Damien Thébault . Évalué à 3.
Je suis d'accord, tout ça c'est peut-être bien pour une tablette, mais sur un PC c'est un peu ridicule.
Ils ont un bureau avec uniquement des widgets sans aucun menu, le gars mentionne "Chaque application crée son widget"... Quand on arrive à un certain niveau ça va être difficile pour retrouver son application.
Ensuite quand il lance office, on retrouve le menu démarrer et la barre des tâches, c'est un peu déroutant, quel est l'intérêt de la barre des tâches ici?
Il dit que les applications "Windows8" sont en HTML/Javascript? Mais pourquoi s'éloigner de .net? Pour faire des applications online à moyen terme peut-être?
Enfin, le multi-fenêtrage semble très limité, une application fullscreen, et en option une application à gauche ou à droite. Yay, 2 applications. Enfin vous me direz c'est pas forcément très grave pour 90% des personnes, on voit souvent les gens avec un browser en fullscreen ou avec une suite office en fullscreen (et vu qu'ils ne font pas grand chose d'autre sur un ordinateur ça doit aller).
Mais bon à la limite je m'en fout un peu de ce qu'ils font, je n'utilise pas windows. Et un changement radical comme ça pourrait permettre de faire passer encore d'autres gens à linux (mais à mon avis la nouvelle interface sera désactivable sinon ils se tirent dans le pied).
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Faut comprendre qu'il y a 2 modes :
1 mode desktop qui utilise l'ancienne UI
1 mode touch(pour tablet) avec la nouvelle UI car c'est plus approprie au format
Et tu passes facilement de l'un a l'autre.
Ensuite pour les applications, t'inquietes, .net n'a pas disparu...
Et un changement radical comme ça pourrait permettre de faire passer encore d'autres gens à linux (mais à mon avis la nouvelle interface sera désactivable sinon ils se tirent dans le pied).
Aucune chance, si ils changent ils passeront a MacOS X. Linux est bien trop loin niveau ergonomie pour esperer faire concurrence (cf. au moment de Vista ou Linux est reste scotche ou il etait)
[^] # Re: Heu...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 8.
ha zut j'ai pertinenté avant d'avoir lu la fin :p
côté ergonomie en fait là, c'est kde par défaut pour l'ancien mode, netbook-plasma pour le nouveau + tilling non-optu. Ha.... Zarb..
[^] # Re: Heu...
Posté par pampryl . Évalué à 7.
Dans mon souvenir, c'est Vista qui était scotché à sa propre sortie? Aurais-je des soucis à me faire quand à ma mémoire? Où aurais-je entendu maintes voix me dire que le système était merdique, inutilisable, non-ergonomique, buggué jusqu'à la moelle? Des voix que je pensais pourtant ne pas être des trolls velus des montagnes mais plutôt des amis sans trop de connaissances de l'informatique...
Bien tenté, mais mauvais exemple je pense ;-)
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 6.
En mémoire je ne sais pas, mais en lecture / compréhension peut-être ;-)
Plus sérieusement, ce qu'il dit n'est pas ça, mais que même quand tout le monde tapait (à raison) sur vista ça n'a pas fait augmenter le passage à Linux, donc le commentaire disant en gros "tant mieux l'interface est moisie ça favorisera linux" laisse songeur...
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -3.
C'est vrai d'ailleurs Linux pour le grand public depuis Vista n'a fait que decroitre...
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
pour info l'assertion
est fausse. Ou alors j'ai un sérieux problème de logique, ou alors il y a quelque part un problème de mauvaise fois...
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -3.
as tu oublie ton mode ironie ? :)
[^] # Re: Heu...
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Ben non mais tu dois avouer qu'il marque un point:
Vista a été très mal accueilli, mais Linux n'en a pas du tout profité en termes de parts de marché.
Donc on peut supposer que même si Windows 8 est une sombre bouse, Linux n'a pas plus de raisons d'en profiter qu'à l'époque de Vista.
Bref: pour avoir une plus grande pénétration de marché pour Linux, il va falloir trouver autre chose qu'attendre que MS se vautre.
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
Merci la vente lie et les "accords" pour empecher linux d'arriver comme sur les netbooks.
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 6.
oui, en partie...
mais aussi certains défaut inhérent à linux (enfin non, pas linux même, mais plutôt la série de logiciels par dessus)
Evidemment ce n'est pas parfait de l'autre côté, mais ce que je veux dire c'est que si linux ne perce pas vite, il ne faut pas chercher la faute _que_ de l'autre côté
hs : et merde, je viens de me rendre compte que je tappe des \ plus facilement sur un clavier mac que sur un clavier "classique"...
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
J'ai aussi oublier l'inertie des utilisateurs, le FUD SCO (finance par Microsoft), le fait que Microsoft Office n'existe (curieusement) pas sur cette plateforme et que comme c'est bizarre le format de cette suite est lisible (dans l'esprit des gens) uniquement avec ce logiciel et aussi curieusement le FUD sur l'ODF et la pseudo norme microsoft OOXML et j'oublie pas mal de facteur.
En gros, linux sur le desktop aurait tout a fait pu percer techniquement parlant mais il a tout un environnement autour qui fait qu'une transition est difficile (dans environnement je met aussi toutes les methodes anticoncurentiel de Microsoft).
Et tout aussi curieusement la ou Microsoft n'avait pas sa position dominante: la telephonie, les tablettes, les ereader etc Linux est roi.
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
c'est bien ce que je dis, pour toi linux pas sur le desktop c'est la faute des autres...
L'inertie des utilisateurs : pourtant firefox et chrome s'en arrangent progressivement
Nan mais tu sais que la plupart des gens n'en on rien à faire de ça ? Et c'est pas ça qui va faire passer les gens à du linux hein...
ho oui !
Allez, puisque la partie sur office a l'air d'avoir une grande importance...
Déjà, pages lit les .docx par exemple (écrit également) Totalement compatible j'en sais rien, mais ça fonctionne.
Maintenant, pourquoi office et donc windows ? Voici une explication à mon avis bien valable : si quelqu'un me trouve une autre solution que sharepoint + office + outlook + exchange, le tout intégré (entre les outils et dans l'environnement du desktop) alors pourquoi pas, en attendant c'est typiquement un cas ou si linux ne perce pas c'est par manque de fonctionnalités / outils / produits et non à cause du FUD de microsoft qui a l'air d'avoir une part considérable dans tes pensées...
[^] # Re: Heu...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
openoffice lit et écrit les .docx. Totalement compatible j'en sais rien, mais ça fonctionne.
je ne connais pas sharepoint, mais pour le reste thunderbird + openoffice me semblent bien suffisants dans la plupart des cas.
Au pire des cas, quitte à utiliser des outils pas libres avec des bogues, il y a google documents.
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[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 5.
ha oué mais là non... c'est vraiment méconnaitre (et oublier) exchange, et méconnaitre office...
[^] # Re: Heu...
Posté par barmic . Évalué à 2.
Pour Office à moins que tu vois Office au sens large (communicator et autre live truc) je ne vois pas ce qu'il manque réellement fonctionnellement.
Pour exchange, de ce que je m'en sert il a 3 fonctionnalités :
Pour le dernier point il parait qu'il existe un équivalent libre (peut être pas aussi simple). Pour les deux premiers j'ai peur que lightning ne fasse pas dans le collaboratif.
Zimbra fait peut être ce qu'il faut, sinon peut être la suite de Linagora (j'ai plus son nom en tête).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Heu...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Zimbra est une bonne alternative à Exchange, et surtout compatible avec tout ce qui se fait en client lourd...
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
ben si déjà on avait un client unifié pour mail et calendrier... (quelle connerie d'avoir séparer lightning et thunderbird)
Zimbra et autre je sais qu'une partie des fonctionnalités sont là (j'utilise pour ma part Kolab) mais il manque toujours un truc : communication et uniformité entre les outils.
Car si je compare à une plateforme comprenant exchange + outlook + sharepoint + office (sans compter lync ni project serveur par exemple) ben y'a pas photo
Ce qui manque à open office ? ben déjà une interface un peu plus productive. Office 2010 n'est peut-être pas parfait, mais il est efficace, clean, et je passe beaucoup moins de temps pour trouver une fonctionnalité dans office que dans openoffice.
Fonctionnellement, y'a pas comme des problèmes sur le versionning des fichiers ?
Ha si on avait une vrai offre comparable sous linux, c'est avec plaisir que je la mettrai en place et l'utiliserai. En attendant, ben on a pas toujours le choix. De l'autre côté, seule une grosse boite qui pousse permettrait à mon avis d'avoir ça...
[^] # Re: Heu...
Posté par barmic . Évalué à 3.
Peut être que ça fait un peu trop longtemps que tu n'a pas essayé puisque maintenant les deux sont intégrés (même avant c'était présent sous forme d'extension).
Tu parle de quoi plus précisément ? La possibilité d'inviter quelqu'un à une réunion en lui envoyant un mail et les autres trucs de ce genre ?
Je n'ai pas essayé Zimbra, Zolab ni OBM.
Je vois pas vraiment le rapport entre outlook/exchange et MS Office. Pour utiliser MS Office je trouve que la gestion des style n'est pas intuitive (c'est peut être pareil avec OOo/LibOo), avec notamment l'héritage entre eux.
L'impression que j'ai c'est qu'on a toutes les technologies qu'il faut pour faire aussi bien sinon mieux que toute la suite exchange et live jesaispasquoi, mais ce qu'il manque c'est des outils qui soient bien finis et qui soient bien intégrés entre eux. C'est le genre de boulot qui se fait plus en entreprise que par des bénévoles.
Sinon en concurrent d'exchange il y a Lotus, non ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
Ok, j'étais resté à la séparation idiote entre les deux.
C'était surtout une réponse à Pour Office à moins que tu vois Office au sens large (communicator et autre live truc) je ne vois pas ce qu'il manque réellement fonctionnellement.
Dans le détail donné exchange + outlook + sharepoint + office il y a surtout deux points important :
Ha ben si quelqu'un a un vrai concurrent à sharepoint, je suis preneur.
Déjà qu'on a pas toutes les fonctionnalités sous linux, la plupart du temps les outils communiquent très peu ou très mal entre eux.
[^] # Re: Heu...
Posté par barmic . Évalué à 3.
Sharepoint je ne connais pas. J'ai regardé la page wikipedia et le site officiel, j'ai du mal à comprendre ça permet le partage de documents Office ? Avec du versionnement ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Heu...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Et ca fait quoi de bien sharepoint...
Parce que bon, tout ce que je connais qui ont ca dans leur boite (et qui en sont utilisateur, pas admin) m'ont tous dis que:
- C'est de la merde
- C'est super lourd à utiliser
- La gestion des modifs et des conflits est à chier
Après, y'a peut être de la mauvaise fois, ce sont des windowsiens pro Oracle DB qui se tapent du SQL Server et qui donc éprouvent un haine sans équivalent envers Microsoft: parce que SQL Server est le pire SGBD de la terre (sachant que pour eux, MySQL n'en est pas eux et que PostgreSQL est pas mal) ;)
[^] # Re: Heu...
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
Toute la philosophie du libre.
On a une armee de codeurs pret a implementer tout plein de trucs a la cons, mais aucun product manager pour decider de ce qui est utile ou pas, comment telle feature doit marcher etc.
La notion de produit n'existe pas, ou peu.
Les projets libres qui ont reel succes ont soit des PM pour canaliser les developeurs fous, soit sont des projets ultra technique (linux, projets apache, eclipse etc.) dont la raison meme d'etre est la technique.
Et quelques exceptions qui confirment la regle (vlc notamment me vient a l'esprit).
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[^] # Re: Heu...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
c'est marrant chez moi c'est l'inverse...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Heu...
Posté par barmic . Évalué à 5.
C'est une question d'habitude. Pour moi utiliser autre chose qu'un markup language ou LaTeX diminue ma productivité (c'est vrai en plus si j'ai pas mon vim je suis plus lent).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Heu...
Posté par El Titi . Évalué à 5.
Marrant ! Tu défends le fait que git n'est pas soutenu sur Windows et dans le même temps tu reproches à M$ de faire la même chose.
Toujours aussi cohérent.
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -3.
Tiens amusant il me semblait que git fonctionnait sous windows et de facon native... Ah mais oui c'est vrai tu as 1 bug qui te gene (et qui en plus est tres facilement contournable vu qu'il suffit de ne pas utiliser le protocole git...).
Tiens donne moi un lien ou je puisse voir une version de Microsoft windows qui tourne nativement sous linux (sans wine) meme non maintenu.
Tu compares des pommes et des casseroles en resume.
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour le coup toi aussi (ou alors c'est juste une petite erreur ;-) ) car chercher une version de windows qui tourne nativement sous linux ça ne veut rien dire...
(ok, on aura compris que c'est office)
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -4.
Tiens amusant il me semblait que git fonctionnait sous windows et de facon native... Ah mais oui c'est vrai tu as 1 bug qui te gene (et qui en plus est tres facilement contournable vu qu'il suffit de ne pas utiliser le protocole git...).
Tiens donne moi un lien ou je puisse voir une version de Microsoft windows qui tourne nativement sous linux (sans wine) meme non maintenu.
Tu compares des pommes et des casseroles en resume.
(double poste pour les chieurs de redmond qui en arrivant au boulot s'amuse a moinsser tous mes posts).
[^] # Re: Heu...
Posté par lasher . Évalué à 4.
Oui.
Ça, le grand public s'en fout. Pire : le « grand public » dans les boites (PME) ne sait probablement même pas qu'il y a eu un procès SCO/IBM/blah concernant des brevets et Linux.
Mmmh, honnêtement, je ne vois pas en quoi c'est curieux. Je veux dire, bien sûr, ils n'aident pas, mais c'est pas dans leur intérêt de développer une suite Office pour un système concurrent qui n'a pas de base d'utilisateurs déjà installée (comme pour les macs). Et oui, je suis bien d'accord, ça crée un cercle vicieux, vu qu'avoir MS-Office serait très certainement une bonne raison de passer de Windows à Linux pour certains, et donc que ça augmenterait certainement la présence de Linux en entreprise, et que ... Mais bon, tu ne peux pas en vouloir à MS de décider sur quelles plate-formes ils décident de porter leurs applications.
Ça par contre c'est de moins en moins vrai. Surtout quand je compare entre maintenant et il y a 10 ans (je parle de ta parenthèse sur « l'esprit des gens »).
Le FUD sur l'ODF ? Je ne suis pas certain de comprendre à quoi tu fais référence.
Non. OOXML est une norme. Point. Elle est peut-être bancale, mal fichue, tout ce que tu veux, mais c'est une norme.
Honnêtement, je ne pense pas que tu aies oublié grand chose. Le plus important se situe dans tes deux premiers points je pense : la vente liée (et toutes les magouilles des années 90 pour arriver à ce résultat), ainsi que l'inertie liée aux utilisateurs. Le reste est sans réelle importance.
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -3.
Le FUD sur l'ODF ? Je ne suis pas certain de comprendre à quoi tu fais référence
Lis donc les messages de l'organe du partie euh de microsoft, et tu verras qu'il denigre systematiquement ODF avec un gros FUD bien pourrit. Ne crois pas que cela soit le seul.
Non. OOXML est une norme. Point. Elle est peut-être bancale, mal fichue, tout ce que tu veux, mais c'est une norme.
Pseudo-norme vu que il y a plein de truc defini comme: "Regarde le comportement de Microsoft Office XXXX" pour savoir ce que cela fait. Et le fait que cela soit presente comme norme (et autres moyens encore moins propre) font que beaucoup d'administration ont utilise cela comme pretexte pour ne pas passer sur linux car la seule suite gerant ce format ne tourne pas dessus.
Le reste est sans réelle importance.
Le FUD SCO a fait peur a pas mal d'entreprise et administration qui etudiaient la migration.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
Lis donc les messages de l'organe du partie euh de microsoft, et tu verras qu'il denigre systematiquement ODF avec un gros FUD bien pourrit. Ne crois pas que cela soit le seul.
Prouve que ce que j'ai dit est du FUD plutot que la realite (les formules non existantes dans la norme ISO + le change tracking pourri de chez pourri)
Pseudo-norme vu que il y a plein de truc defini comme: "Regarde le comportement de Microsoft Office XXXX" pour savoir ce que cela fait
Il n'y a pas meme un exemple de cela dans la norme ISO, l'auteur du FUD c'est toi.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
Le truc bien c'est que google utilise les memes pratiques que MS dans les annees 90.
Comme ca on pourra dire que c'est grace aux pratiques anti concurrentielles de google que linux a perce sur le marche des telephones.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Heu...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Et tu sors cette information de ta poche? Tu les connais comment les parts de marché de Linux ?
Moi, ce que je vois, c'est que depuis Vista, je vois de plus en plus de gens sous Linux (enfin Ubuntu, il faut quand meme le dire) et pourquoi ?
Parce que Linux a gagné en visibilité, ce n'est plus le terrain unique des informaticiens comme il y'a 4 ans ou des geeks comme il y'a 10 ans...
Pour être clair, je vois plus de Ubuntu que de MacosX mais bon, peut être que je traine qu'avec des pauvres...
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Et le pire c'est que en fait les evangelistes microsofts qui nous sortaient a la sortie de Vista que c'etait un pur chef d'oeuvre s'extasie encore plus de la distribution bicephales des ordinateurs sous windows: c'est soit XP, soit 7.
Des que les otages euh utilisateurs de Vista le peuvent, ils migrent vers autre chose. Le phenomene ne s'etait pas passe pour XP...
[^] # Re: Heu...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui, enfin les mecs qui avaient une licence Vista et qui à la sortie de Seven ont acheté une licence Seven, ce sont surtout des moutons parce que Windows Vista à jour est un bon OS et je ne le trouve pas plus lent que Seven...
C'est surtout la version SP0 de Vista (on va dire comme ca) qui était un gros tas de merde.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
C'est bien vrai, les utilisateurs de Linux se cachent et ne vont jamais sur internet ou s'amusent tous a passer pour IE pour rigoler, comme ca on sait pas qu'ils sont en realite 40% de la population...
Ironie ? Oui un peu...
[^] # Re: Heu...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Non, bétise...
Ou j'ai dit 40%, y'a 40% d'utilisateur de macosX sur internet ?
Non, ton problème, c'est que pour toi, personne n'utilise Linux, aucun particulier, que des informaticiens intégristes...
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
Cela fait parti de la rhetorique de FUD/mensonges de Microsoft. Tu peux pas lui demander d'etre honnete ou original. Il est paye pour dire ca ici.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Je me contente de regarder les stats web dispo, qui montrent toutes que Linux reste la ou il est depuis des annees : a ~1%
[^] # Re: Heu...
Posté par barmic . Évalué à 5.
Je crois qu'on est tellement peu que même si le nombre d'utilisateurs double on reste dans leur marge d'erreur …
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Heu...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui, enfin tu oublies un paramètre important, l'age de la population...
C'est sur que y'a peu de "vieux" qui passent à Linux (mais y'en a, je connais au moins deux père qui utilise Linux alors que leur gamin non).
Mais quand tu regardes les stats sur des sites visant un public jeune, on arrive plus à 2,3 % (c'est qui est déjà énorme) et les dernières stat de pcinpact sont de 8% !!!
Mais bon, personne ne dit que Microsoft va disparaitre hein, en même temps je m'en branle, Microsoft, IBM ou Apple: même combat, ploum ploum tralala
[^] # Re: Heu...
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
Mais bon, personne ne dit que Microsoft va disparaitre hein
En meme temps cela arriverait je verserai pas une larme hein mais bon autant attendre que les politiciens deviennent honnetes.
(Pfff font chier c'est biologistes d'avoir fait pousser des dents aux poules...)
[^] # Re: Heu...
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
8% sur une site specialise geekeries, j'appele pas ca une reussite.
Ios a plus de parts de marches que linux...
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
C'est quoi un 'vieux' ?
Les stats viennent de la population en general, pcimpact je te dirais que ca a un rapport assez direct avec Linux et le monde geek hein.
Prend un site de sport, c'est jeune ca, combien sont sous Linux ? (Je sais pas j'ai pas acces aux chiffres, c'est une vraie question)
[^] # Re: Heu...
Posté par boq . Évalué à 2.
Ceux qui font du sport ok, mais les spectateurs ne sont pas forcément jeunes.
Je sais que Quake Live a environ 5% de linuxiens avec une population assez jeune. C'est plus que la moyenne je pense (peu de jeux sous linux).
[^] # Re: Heu...
Posté par MCMic (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est bien ce qu'il disait, il disait que l'échec de Vista n'a pas profité à GNU/Linux.
Et donc même si la nouvelle interface Windows 8 venait à ne pas plaire, ça ne ferait que booster les ventes de Mac.
[^] # Re: Heu...
Posté par stopspam . Évalué à 6.
Faut comprendre qu'il y a 2 modes :
- 1 mode desktop qui utilise l'ancienne UI
- 1 mode touch(pour tablet) avec la nouvelle UI car c'est plus approprie au format
En fait il y a 2 modes :
- celle pour les professionnels : XP, gnome2
- celle pour le grand public : vista, seven, gnome3
Les principales différences sont :
- au niveau du nombre de clics : en moyenne 3 fois plus de clics pour le grand public.
- une énorme perte de temps pour faire chaque chose.
- une utilisation intelligente de l'écran pour le grand public : avec des écrans aujourd'hui de plus en plus grand, on ne peut qu'afficher de moins en moins de fenêtre sur le bureau (vous avez dit gnome3 ??). Le monde à l'envers : avant peu de place et gros bordel, maintenant beaucoup de place et interdit de superposer 2 fenêtres.
Je m'arrête là car finalement, ma grogne a disparu depuis que j'ai découvert XFCE et que je ne jure plus que par lui après feu Gnome2.
[^] # Re: Heu...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 8.
as-tu déjà testé windows 7 ? Car, qu'on le veuille ou non, 7 a vraiment réussi à faire oublier vista ET xp, y compris pour des pro.
Mais je note surtout que tu oublie kde dans l'histoire, et la fonctionnalité d'onglets de kwin par exemple en fait un desktop vraiment intéressant et performant !
[^] # Re: Heu...
Posté par stopspam . Évalué à -2.
je n'ai pas cité KDE car pour moi c'est pas un projet qui vise la simplicité et l'ergonomie.
Si je compare au voiture :
il y a des témoins et des infos que je ne pourrais JAMAIS me passer : huile, température moteur, tachymètre, vitesse. Pareil pour mon desktop : barre des tâches, liste des fenêtres, zone de notif, lancement rapide, icone réseau.
A l'inverse, je n'ai pas envie de me retrouver dans un cockpit d'avion. L'explorateur de fichiers de vista/seven est une merde comparé à un nautilus surpuissant et sans fioritures.
Quand on passe 12h/jour sur un PC, ces points ont toutes leurs importances contrairement à du grand public (d'où mon message précédent). Tout dépend de l'expérience utilisateur. Je pense que plus les gens démarrent tard, plus ils sont formatés dans une façon de travailler sans poser de question. A l'inverse quand on a connu qqch de simple et rapide perdre de nouveau du temps pour des conneries ça agace.
[^] # Re: Heu...
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
JE crois que tu passes a cote du point principal.
Les tablettes/telephones ne sont pas des ordinateurs.
Leur utilisation est radicalement differente.
L'ipad est un success justement parce qu'il en fait bien moins qu'un ordinateur, mais le fait beaucoup plus simplement. Rajouter des features a ios/android ne les rendra pas meilleurs, mais pire.
C'est ce qu'apple a compris depuis longtemps et c'est pour ca qu'ils ont prit tout le monde de court avec l'ipad et que 18 mois apres, personne n'arrive a faire une tablette qui lui arrive a la cheville.
Les beotiens de l'informatique se plaignent plutot que leur ordinateur en fait pas assez ou qu'ils ne comprennent pas comment ca marche?
J'ai plus souvent vu le second cas que le premier, perso.
Quand tu vois que la plupart des utilisateurs d'ios ne savent meme pas acceder a la barre des taches, ne savent meme pas qu'il y en a une d'ailleurs, quand au multi tache... Ne leur demande pas de desinstaller une appli, ils savent pas faire (vecu maintes fois au boulot) et te regardent avec des yeux tout ronds en se demandant pourquoi tu voudrais bien faire ca...
Pour faire le meme parallele que tu fais, je veux une jauge d'essence et ce genre de trucs sur ma voiture, mais quand je me ballade a velo, je ne veux pas voir tout ca.
Juste pedaler, me ballader et attacher mon biclou a un poteau quand je arrive. Ajouter un compteur, un indicateur de pression de pneus et de niveau de graissage de la chaine ne rendront pas mon velo meilleur mais pire.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Heu...
Posté par FreeB5D . Évalué à 2.
T'as déjà essayé KDE4 ? Il est moins chargé en options que KDE3 (personnellement, je dirais même que KDE4 manque presque d'options). Au passage, pour le lancement rapide, il y en a pas par défaut sous KDE4 (d'un autre côté, si on utilise un menu Kickoff, les favoris sont assez comparables…) mais on peut rajouter une barre de lancement rapide en tant que plasmoïde.
[^] # Re: Heu...
Posté par geb . Évalué à 1.
[^] # Re: Heu...
Posté par ashgan . Évalué à 4.
2 applications max, c'est pas ce qu'on avait déjà avec le windows starter édition?
comme quoi, il recyclent les idées...
# ...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 5.
y'a tout de même des choses intéressantes, notamment vers 3 minutes dans la vidéo. Entre autre, il y a un vrai desktop (ça c'est pour couper court aux troll windows phone et inutilisable) et le tilling peut se faire par rapport au desktop (ce qui est à la fois étrange et intéressant).
C'est sur que c'est pas eux qui ont inventé le tiling, mais côté linux pour trouver du tiling facilement utilisable (sans avoir besoin d'apprendre plein de raccourcis claviers, langage de script, conf, bruler sa souris) ben c'est loin d'être évident, c'est quand même très orienté barbu...
[^] # Re: ...
Posté par claudex . Évalué à 10.
Il y en a marre de ces trolls qui se base sur KDE 4.0 pour dire que KDE 4 ne fonctionne pas. KDE est utilisable!
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: ...
Posté par nerbrume . Évalué à 2.
Ben chez moi, le tiling de KDE 4.6, il marche, certes, mais a moitié: je peux pas toujours redimensionner les fenetres, certaines boites de dialogue flottantes demarrent en plein ecran, etc...
En malheureusement, le tiling-wm de KDE4, c'est le seul qui existe et qui soit suffisamment convivial pour que quelqu'un d'autre puisse utiliser l'ordi quand je suis pas la (bon, et puis j'aime bien KDE)
Et donc, c'est bien dommage.
[^] # Re: ...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
Yepa, +1
En fait il fonctionne très bien, mais la politique par défaut est un peu déroutante (tant pour un utilisateur de bureau lambda que pour un utilisateur habitué à tiling pur, c'est probable).
Je ne sais pas, il faudrait peut être regarder du côté d'un mime-type pour les applications aussi ? Afin de pouvoir avoir un groupement par famille qui soit automatique ? Par exemple lancer kopete le place automatiquement sur le bureau (ou l'activité) où il y a déjà quassel, en tilant les deux fenêtres ? Bref certainement beaucoup de taf pour par grand chose. surtout qu'il est possible de se le configurer soi même.
Perso j'aime bien avoir un double click sur la barre de fenêtres qui me fasse un agrandi vertical de cette fenêtre. (kwin permet un plein écran ou un enroulement ou un agrandi horizontal ou un agrandi vertical) : ça me permet d'organiser les fenêtres rapidement. Sur un écran 16/9 (ou 16/10) c'est très pratique : pour deux navigateurs, pour deux vim, bref c'est souvent un besoin de côte à côte, plus souvent que le reste.
[^] # Re: ...
Posté par FreeB5D . Évalué à 2.
Y'a-t-il un intérêt à utiliser les fonctionnalités de KWin plutôt que le mode vsplit de vim ?
[^] # Re: ...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
ouhaip : la rapidité.
les splits ne me sont pas utiles tout le temps (même plutôt rarement). Je n'utilise le split que lorsque j'édite des fichiers d'un même ensemble par exemple. Pour naviguer c'est efficace. Mais la plupart de mes besoins ne me demandent pas d'avoir un vi configuré aux petits ognions : deux, ou trois, fenêtres les unes à côté des autres me suffisent la plupart du temps. -o m'est utile lorsque le contexte est similaire pour les fichiers.
-> le besoin n'est pas (la plupart du temps) celui ci, simplement d'avoir visuellement plusieurs éditeurs.
ps : ce n'est qu'une habitude finalement, d'utiliser le split uniquement lorsque le contexte est commun.
[^] # Re: ...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Tu sais qu'on peut avoir plusieurs WM, un par session ? Rien n'empêche de faire cohabiter ion3 et un WM plus classique, selon la personne qui utilise l'ordinateur.
[^] # Re: ...
Posté par hocwp (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui et certains WM permettent même d'utiliser un autre WM temporairement sans quitter sa session (ratpoison, stumpwm, clfswm et d'autres sûrement).
[^] # Re: ...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 3.
A force ça pourrait donner ça :
Rapport de bug proposant 5 modes par défaut pour le plasma-dekstop. (configuration + fonctionnement). qu'ils en choisissent un.
Demande de sortir toute interface de configuration par défaut.
Création de paquets séparés pour les interfaces de configurations.
ça pourrait donner, par exemple :
rien de très utile, que du "cosméto-marketing"
:p
okok je --->
[^] # Re: ...
Posté par Maclag . Évalué à 3.
C'est marrant que tu le prennes pour KDE, parce qu'en lisant son message, je pensais plutôt à tous les wm "à tuiles", tous plus minimalistes les-uns que les-autres et incompréhensibles par le commun des mortels.
Je crois que même lui n'a pas pensé à KDE et sa fonction tuile.
[^] # Re: ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Il y en a marre de ces trolls qui se base sur Windows 6.0 pour dire que Windows 6 ne fonctionne pas. (Windows 6.0 = Vista, Windows 6.1 = Seven, marketing tout ça...)
Tiens, bizarre, je viens juste de lire des critique sur Windows en prenant pour base Windows Vista... Ce "il y en a marre" ne marche que pour les trucs "libres qui pue pas", pour les logiciels qui puent c'est autorisé?
[^] # Re: ...
Posté par lasher . Évalué à 5.
Je trouve qu'il y a une différence majeure. KDE 4.0, je ne connais personne qui l'utilise encore. Tout le monde utilise au moins KDE 4.2.
Windows Vista, plein de monde l'utilise encore. La différence entre 6.0 et 6.1, c'est un peu pareil que la différence entre Win2k (5.0) et XP (5.1) : y'a qu'un numéro mineur de différence, mais il s'agit bien de deux produits vendus en même temps (ou presque), et qui ont continué à vivre (patches, SP, etc.) en parallèle.
[^] # Re: ...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
KDE 4.0 n'a jamais été fait pour être livré dans des distributions, les développeurs l'ont dit eux-mêmes. Si des distributions l'ont fait, c'est elles qui ont merdé.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: ...
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -8.
Ouais, c'est la faute aux autres.
Sont cons ces autres.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: ...
Posté par lasher . Évalué à 2.
Ce n’était pas l'objet de mon propos. Si tu veux, remplace 4.0 par 4.1 dans mon post précédent.
[^] # Re: ...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Oui, c'était plus pour répondre à Zenitroll, même si c'est vain.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: ...
Posté par FreeB5D . Évalué à -1.
Sauf que 2k est meilleur que XP. Ou au moins comparable.
[^] # Re: ...
Posté par internet . Évalué à 2.
Merci d'avoir soulevé ça!
Ça fait un certain temps que je me demande pourquoi sur les 48 tiling WM qui sortent chaque année pas un seul ne propose une gestion du tiling simple, ne reposant pas sur les raccourcis claviers.
[^] # Re: ...
Posté par manawy (site web personnel) . Évalué à 6.
parce que l'un des interêts du tiling "pur" c'est de ne pas avoir à toucher sa souris ?
C'est clairement ce qui me fait rester sous ce genre de WM
[^] # Re: ...
Posté par Maclag . Évalué à 3.
On approche du vendredi, alors lançons un embryon de Troll!
La force du Libre:
Tout le monde peut contribuer, proposer de nouvelles applis, wm, autre.
Qui sont les acteurs du Libre:
Beaucoup de bénévoles enthousiastes, et des entreprises qui y trouvent leur intérêt.
Qui développe les wm "à tuiles"?
Des bénévoles enthousiastes qui cherchent à répondre à leur propre besoin, et qui partagent pour tous ceux qui se retrouveraient dans ce besoin.
(J'écarte le cas de KDE, qui est, disons, à part).
Inconvénient du modèle?
Si aucun bénévole enthousiaste ne s'intéresse au développement d'un outil facilement utilisable par des non-initiés, cet outil ne voit jamais le jour!
Et pour ce cas?
Et bien (encore une fois, en dehors de KDE) les développeurs répondent à leur besoin: des wm à tuiles configurables à merci, minimalistes, qui répondent au besoin du développeur. En l'occurrence, le besoin du développeur est très très loin de celui de l'utilisateur lambda.
Peut-on dire que c'est l'arrivée d'entreprises intéressée par la percée de Linux chez les non-initiés qui contribue à rendre Linux plus accessible?
Peut-on dire que les fonctions orientées utilisateurs lambda ont moins de chance de voir le jour dans un projet géré par des bénévoles que par une entreprise dont l'intérêt est l'accessibilité pour l'utilisateur lambda?
Et pour revenir sur le cas de KDE:
Ils devraient faire mûrir un peu la fonction, et en faire une meilleure promotion ensuite! Parce que j'avais presque oublié que c'était possible...
Vivement demain!!
[^] # Re: ...
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Personnellement, je me coderais bien un tilling de fou cet été. Un genre de tilling qui s'utilise avec ses doigts (interface tactile), et qui fasse plus de 200 lignes de code.
En étant encore plus fou, je pourrais me dire de le coder directement pour wayland.
Mais comme cette idée m'est venue à la lecture de quelques commentaires plus haut, je vais attendre un peu de m'y mettre ou pas :d
Envoyé depuis mon lapin.
# Bof
Posté par weonbin . Évalué à 4.
Je trouve que la différence avec ce qui existe sous linux c'est qu'ils ont su rendre ça utilisable pour le commun des mortels.
L'existant sous linux n'est pas vraiment concu pour le grand public (à part peut être KDE, une fois qu'ils auront débuggués).
L'interface avec les widgets est pas mal aussi, j'aimerai bien qu'on ait un truc aussi fignolé. KDE aurait pu le faire avec les plasmoides.
[^] # Re: Bof
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à -1.
Tu as raison. On peut aussi remarquer la puissance des brevets comme force motrice de l'innovation et le degŕe d'avant-gardisme de MS.
[^] # Re: Bof
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
C'est quoi ce vieux troll ? Une fois qu'on désactive les effets de bureau et le bureau sémantique, KDE 4 est un bureau (relativement) léger et stable. Je n'ai jamais eu de gros problème de plantage (excepté en activant les effets de bureau avec des cartes Intel, et sous Slackware 13.37 avec xf86-video-intel 2.15.0), même avec KDE 4.2 que j'ai utilisé pendant un certain temps. Il y a juste Konqueror le Navigateur™ qui est un robinet ouvert au niveau des fuites de mémoire, c'est vraiment dommage que rekonq et Firefox ne soient pas aussi bien intégrés à KDE (bien qu'il y ait d'excellents thèmes pour l'intégration visuelle de Firefox dans KDE, le comportement de Firefox par rapport aux types MIME laisse grandement à désirer).
[^] # Re: Bof
Posté par nerbrume . Évalué à 1.
Il parlait du tiling de KDE, pas de tout KDE, je suppose.
[^] # Re: Bof
Posté par lasher . Évalué à 3.
Tu veux dire une fois que tu retires les trucs qui devaient rendre KDE 4 à part, tout est bien ? J'aime beaucoup KDE hein, mais KDE 4 (à l'époque 4.4 quand j'avais retenté d'utiliser KDE4) est tellement déroutant comparé à KDE 3.5 que ben désormais, je reste sous Gnome (plus par dépit qu'autre chose).
[^] # Re: Bof
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Les effets, le probleme vient de drivers et Gnome3 serait sorti en meme temps que KDE4.0 ils auraient exactement le meme probleme (a moins d'avoir un code spaguettis a la compiz).
Par contre nepomuk/akonadi pour l'instant (et la je ne peux que etre d'accord avec les detracteurs de KDE) c'est une belle merde. Avec chez moi des taux d'occupation du CPU de 100% si je le laisse faire et 5 fichiers d'indexe. Bon ok c'est plus strigi que nepomuk le probleme mais bon quand va t'on virer ce truc qui n'est a priori plus maintenu et le remplacer par tracker?
Malheureusement cela veut aussi dire que la prochaine version de kdepim est a oublier car s'appuyant sur ces technos.
[^] # Re: Bof
Posté par lasher . Évalué à 2.
Pardon j'aurais dû préciser : Gnome 2.2x :)
Je ne suis pas encore passé à Gnome 3. Je crois que je vais même passer outre ma paresse habituelle, et voir comment me configurer un machin aux petits oignons avec un desktop manager qui ne soit ni KDE, ni Gnome à l'avenir...
[^] # Re: Bof
Posté par weonbin . Évalué à 0.
Je tourne sous KDE 6.3 et je rencontre quotidiennement des problèmes gênants, le genre de truc qui irriterai un utilisateur normal au point de le faire retourner sous Windows.
Je vois que tu parles des effets de bureau, sur mon PC si je les désactive c'est inutilisable
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=272757
Le type dit 'sometimes' mais sur les 3 PCs que j'ai sous KDE c'est systématique, avec l'affichage des barres de titres qui part en vrille en prime.
Je n'utilise que très peu d'applications KDE, pour ainsi dire juste le bureau, kwrite et konsole, et même comme ça je rencontre de nombreuses fois par jour des dysfonctionnements
Par exemple en ce moment 2 fenêtres sur ma barre des tâches sont inaccessibles :
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=224447
[^] # Re: Bof
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Le premier, c'est surement un bug CG/driver parce que j'ai jamais vu cela sur aucune machine ou j'ai KDE sans effet.
Pour le second, plasma, comment dire, c'est bien mais loin d'être un exemple de stabilité :(
C'est con, parce que pour moi, KDE4 offre des applis très stable mais plasma n'aime pas trop qu'on le stress...
# Nouveauté vs intérêt
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 7.
Ce n’est pas parce que ce n’est pas nouveau que ce n’est pas intéressant.
Le concept de la tuile qui est une version réduite de l’application me fait penser à Eden, l’interface crée pour la tablette adam (jamais essayé pour autant).
Le « tiling » est une bonne chose et, comme d’autres l’ont déjà dit, je fais partie de ceux qui seraient heureux de ne pas avoir à apprendre lua pour en profiter (oui, oui, je vais essayer kde un jour).
Je trouve une bonne chose que les grands OS se « piquent » des idées (en les modifiant, bien entendu), c’est comme ça qu’on avance, et c’est bien ça que nous défendons derrière l’abandon des licences restrictives et brevets à tout va, non ?
Après on peut regretter de voir des éléments présentés comme des innovations alors que c’est déjà disponible ailleurs, c’est un problème de marketing, pas de développement d’interfaces.
# Quand même
Posté par internet . Évalué à 3.
Leur approche est intéressante mais j'attends de voir.
Il y a un gros conflit en ce moment entre les approches tactile/smartphone/tablette et desktop, et je ne suis pas sûr que coller les deux côte à côte soit la bonne solution. Pauvre Madame Michu, elle ne va rien piger!
Pour l'instant, et j'n'aurais jamais imaginé dire ça il y a deux mois, Unity me semble être le meilleur "compromis" à l'heure actuelle.
Pourquoi? Parce que c'est la seule solution qui ne demande pas de recoder toutes les applis, et qui parvient à ne pas faire la scission entre les applis kikoolol (twitter, photos and co) et les applis spécifiques qui permettent de bosser (libre office, gimp, etc) comme le fait windows 7.
[^] # Re: Quand même
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
ha oué mais non
Quelle solution implique de tout recoder car la je vois pas ?
Donc en quoi unity est la seule solution qui ne demande pas de recoder toutes les applis ?
Surtout pour moi, unity c'est juste visuel, juste la tronche d'un truc en attendant que le reste soit pret, tout en se rapprochant si possible rapidement de mac (car c'est la cible d'ubuntu, bon faudrait par contre arriver à oublier la ligne de commande dans ubuntu mais ça c'est pas gagné)
[^] # Re: Quand même
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
ce qui serait bien avec l'option tiling de KDE4, pour gagner de la place, c'est de pouvoir avoir la barre de menu qui s'intègre en haut comme avec unity.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Quand même
Posté par claudex . Évalué à 3.
Je ne sais pas si c'est spécifiquement prévu mais le fait de pouvoir déporter le menu de l'application est en cours de développement.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Quand même
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
un truc comme ce plasmoid?
https://launchpad.net/plasma-widget-menubar
mais j'ai vu des mockups (je crois) qui mettent en effet le menu dans la barre des fenetres et ca j'aimerai beaucoup!
[^] # Re: Quand même
Posté par internet . Évalué à 1.
Je comparais Unity à iOS et Metro, pas à KDE 4, qui est un desktop normal.
[^] # Re: Quand même
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 1.
sauf que unity c'est quand même surtout pour les desktop normal
[^] # Re: Quand même
Posté par Albert_ . Évalué à 4.
Euh il ne me semble pas. Unity vient justement du boulot qui a ete fait pour les netbooks.
[^] # Re: Quand même
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
unity ? ok, rien à recoder (le super menu en haut il fonctionne avec toutes les applis ? Je veux dire gtk, qt au minimum ?
le truc amusant c'est que bien que ce soit du gtk, les applis Qt/KDE s'integre bien mieux que pas mal d'applis gtk comme eclipse...
[^] # Re: Quand même
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Y'a rien de marrant, Canonical a developpé un protocol sur dbus pour arriver à cela en patchant:
- GTK
- Qt
- Xulrunner
- OpenOffice
Mais pas java donc eclipse s'intègre mal...
[^] # Re: Quand même
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
eclipse utilise pas gtk?
[^] # Re: Quand même
Posté par Laurent A. . Évalué à -1.
Eclipse utilise SWT de toute façon.
[^] # Re: Quand même
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
SWT utilse gtk pour dessiner ses widgets.
'fin, sous linux.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Quand même
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 6.
Donc non, il n'utilise pas GTK. Il fait de la merde avec GTK un peu comme openoffice et mozilla...
C'est pas pour rien que j'ai précisé qu'il avait aussi patché OpenOffice et Mozilla.
[^] # Re: Quand même
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -5.
Pleonasme!
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# De l'omniprésence du Store
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 8.
J'ai pas lu tous les commentaires, du coup je vais peut être répéter quelques âneries...
J'ai trouvé l'interface très jolie. Déjà quand Metro était sortie j'avais trouvé ça très bon.
Par contre il y a un truc qui m'insupporte de plus en plus, c'est la place que chaque OS donne à son "Store".
Il y a 3 ans, personne n'avait la plus petite envie de mettre de la grosse pub en plein écran de démarrage de son OS; et depuis qu'Apple a tapé dans la ruche avec son AppStore, tout le monde en met à tout va.
Au delà de l'utilité que ça a (au moins on sait où chercher pour trouver un logiciel), je trouve que ça montre bien la dérive du marché de l'informatique: on te fait raquer sur le matériel et sur l'OS dans les magasins, mais tu restes un con-sommateur de base, on va te marteler le cerveau chaque fois que tu ouvres ton laptop ou que tu regardes si t'as un SMS sur ton téléphone.
Vous en pensez quoi?
[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
pareil que toi, je n'apprécie pas du tout que les pubs empiètent sur mon OS / DM, heureusement avec KDE, XFCE ou openbox (ceux que j'utilise), ce n'est pas le cas :)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Cela dit, il me semble que quand j'avais acheté cet ordi en 2003, Windows XP lançait systématiquement MSN Explorer (un truc dont j'ai jamais compris l'utilité, à part m'avoir fait créer un compte MSN Messenger). Avant ça j'avais le gros logiciel AOL, mais ce n'est plus du même ordre.
Du reste, je pense que le modèle du "grand magasin", avec le confort et la pub qui vont avec, séduira toujours beaucoup plus de gens que celui d'un OS austère comme nos environnements de bureau. Peut-être parce que les loisirs plaisent davantage que le travail, qu'on aime consommer ou quelque autre prétexte dans ce genre-là, en tout cas : je persiste à croire que les App Stores sont voués au succès.
[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par barmic . Évalué à 10.
Moi ce qui me fait rire par rapport à ça c'est qu'il y a quelques années avoir un logiciel qui te montre la liste des logiciels que tu peut installer et qui gère les mises à jour c'était un truc de poilus absolument pas michu-compliant et on était tous une bande de cons qui comprenaient rien à ce que le client veut à gérer nos logiciels avec apt/rpm/emerge/…
Depuis Steam et l'AppStore sont sortis et en fait c'est carrément classe de pouvoir voir la liste des logiciels que l'on peut installer, gérer les mises à jour et installer via un logiciel, même la grand mère à qui il manque un œuil fait ça sans problème.
Pour moi ce qu'il manque vraiment à nos environnements et nos logiciels c'est de la puissance marketing (ou un manque d'utilisabilité de certains logiciels).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ouais bon, après tu sais comme moi qu'il y a quelques années, ce "logiciel qui te montre (...) les mises à jours", c'était dans le meilleur des cas Synaptic, lequel demeure toujours obscur au néophyte aujourd'hui.
Après, pour te parler de mon expérience avec la gestion user-friendly de paquets, le "Ajouter-Supprimer des programmes" de Gnome n'a quasiment jamais été mis en avant dans la doc Ubuntu, au profit de Synaptic. L'apparition de la Logithèque étant postérieure à (et clairement inspirée par) l'iPhone. Et celle-ci ne gère pas encore totalement le micmac des dépôts, backports et autres PPA. Comme tu le dis en conclusion, l'"utilisabilité" reste la priorité absolue ; à ce titre, j'espère que l'AppStream de Freedesktop fera du chemin très rapidement parmi les grosses distros grand-public.
Quant à Steam, il était perçu à l'époque, et à raison, comme un DRM géant imposé pour jouer à Half-Life 2, un peu comme l'achat d'une Nintendo pour jouer à Mario Kart. C'est parce qu'il propose bien plus qu'un simple gestionnaire de programmes (au hasard, les promotions et les pubs) qu'il est aujourd'hui apprécié des gamers ; il en ira sans doute de même pour les autres App Stores. En fait, on pourrait presque aller jusqu'à dire que la publicité pour les logiciels va devenir une feature des OS modernes.
[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par Christophe Turbout . Évalué à 3.
apprécier steam ...
je prends ça comme une contrainte de mon point de vue ... être pourri par les pubs
ça m'ennuie mais alors à un point comme c'est pas permis ...
ça m'a même fait renoncer à acheter des jeux steam c'est dire si j'apprécie la chose.
[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 5.
La difference c'est que steam et l'appstore te sortent pas 25 paquets libmsn-dev-ppc libmsn-dev-x86_64 libmsndev-headers quand tu tapes msn, avec LE paquet interessant cache au milieu d'un bruit phenomenal, qui plus est nomme de facon obscure (amsn-x86_64-deb), qui plus est en 2 versions differentes.
Et quand tu decides de l'installer, t'as pas une fenetre qui s'ouvre te disant que les 142 paquets suivants vont etre installes, et les 196 paquets suivant seront supprimes, les 4234 paquets suivants seront laisses intacts.
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[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Je t'arrête tout de suite:
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[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par lasher . Évalué à 2.
Oui alors ça, par contre, c'est parce que tu utilises apt-get/aptitude ( donc ligne de commande, tout ça). Quand je passe par Synaptic (ce qui m'arrive une fois tous les 23093852 du mois), et que je mets à jour le système par exemple, je clique juste sur « OK ».
[^] # Re: De l'omniprésence du Store
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 6.
Ouais, au lieu de ça ils packagent le tout dans un bel executable 10 fois plus gros avec les libs linkées en statique, c'est tellement mieux!
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