L'étudiante chinoise Li Li, suspectée d'espionnage chez Valéo, a été libérée aujourd'hui. Ça lui fait quand même 53 jours de détention, tout en sachant que l'histoire n'est pas finie, puisque l'examen du dossier sur le fond est renvoyé au 24 juin.
Sans vouloir préjuger des faits réels, les informations que nous donnent les différents médias traitant du sujet sont quand même un beau ramassis de contradictions en tout genre. J'espère et pour elle et pour Valéo que le travail des enquêteurs aura été fait correctement, et qu'elle ne sera pas jugé sur des affirmations gratuites ou une 'certaine interprétation' de l'informatique en entreprise, mais bien sur des faits avérés.
Cette affaire m'a en tout cas l'air bien partie pour tester de nouveau la capacité de la justice à traiter correctement des questions Informatiques...
Sur le fond (enfin ce que nous en disent les médias):
- Qui est-elle ?
Originaire de la ville de Wuhan, (fief de l'automobile chinois nous apprend on, comme si son lieu de naissance avait un rapport), étudiante à l'université de technologie de Compiègne (Oise).
Pour les médias, elle est est:
"bardée de diplômes notamment en mathématiques, en mécanique des fluides ainsi qu'en physique appliquée", "Brillante", d'une "exceptionnelle compétence", alle aurait "appris le français en trois mois", selon la même source, et parlait déjà l'allemand, l'espagnol, l'anglais et un peu l'arabe. En bref, on a retrouvé la fille d'Einstein.
Pour le directeur des études de l'UTC, la réalité est différente: "Quand on nous dit qu'elle est spécialiste de mathématiques, de mécanique des fluides ou de physique appliquée, il faut savoir que c'est le cursus de base de tout élève ingénieur de France, d'Europe ou du monde ! Comme partout, dans notre école, nous fonctionnons par unités de valeur (UV). Des matières parfois étudiées le temps d'un semestre. Lorsque vous obtenez une UV, ce n'est pas un diplôme, sinon, à la fin de l'école, vous auriez 40 diplômes !" et plus loin "le seul diplôme que l'étudiante a acquis, c'est le bac chinois. Aujourd'hui, elle n'est qu'au début de la quatrième année d'une école d'ingénieurs qui se fait en cinq ans. Au mieux, elle sera donc diplômée dans deux ans"
Faites le tri ...
- Que lui reproche t'on ?
D'avoir été en possession de documents informatiques sans rapport avec le sujet de son stage. Cette partie semble acquise puisqu'elle aurait "admis avoir chargé un maximum de fichiers pour ensuite faire le tri chez elle en vue d'alimenter son rapport de stage".
Par contre, sur la méthode utilisée pour récupérer les documents, les informations des médias divergent. Pour les uns, on lui reproche juste de les avoir copiés sur son portable alors que dixit le PDG "Il y a chez Valeo une règle extrêmement stricte, c'est que l'information sur laquelle on travaille doit être au poste de travail officiel et non pas sur un ordinateur portable que l'on puisse sortir du groupe". Pour les autres, "elle avait réussi à déjouer le système de défense informatique de l'entreprise qu'elle avait piraté", Sachant que pour son directeur des études son niveau en informatique est "très moyen". D'ailleurs nous dit-on, "Pas plus tard que le semestre dernier, elle a raté une UV importante."
Bon après, on peut toujours s'interroger sur la nature de l'uv importante en question, et sur ce que les médias appellent "déjouer le système de défense", c'est peut-être juste parce qu'elle a réussi à monter un partage smb sans demander l'aide de la ligne chaude...
- Quel genre de document à t'elle bien pu copier ?
Son directeur nous dit "plutôt que de copier certains fichiers, elle a pris tout le disque dur. Or, dans la masse, il y avait des fichiers d'anciens stagiaires qui étaient considérés comme confidentiels par l'entreprise." et le PDG de rajouter "qu'il n'avait pas connaissance que les données concernées soient des informations à haut risque." Et, "s'il vous plaît, n'employons pas le terme d'espionnage industriel", a-t-il demandé en réponse à une question d'un actionnaire.
Alors quoi ? on lui reprocherait donc juste d'avoir copier les rapports des stagiaires passés avant elle ? Eh ben il va y en avoir du stagiaire inquiet dans les chaumières...
Mais moi, ce qui me fait le plus 'bondir' c'est comment tout cela à démarrer. Pour une histoire de ce genre on pourrait s'attendre à ce qu'un barbu quelconque (même un barbu MSCE) ait détecté une activité suspecte dans un fichier de log ou autre dispositif de sécurité ? Eh bien non, "elle a attiré l'attention d'un des cadres de l'entreprise qui la voyait souvent se promener avec son ordinateur portable". Pitoyable ...
Tout ce qu'il faut souhaiter maintenant, c'est que la justice fasse son travail en toute impartialité, mais je serais à sa place, je serais vraiment très très inquiet, ne serait-ce que parce que réalité ou fiction, Valéo fera difficilement marche arrière sur ses accusations, de peur du ridicule.
Pour résumer mon sentiment, même si en relisant je me rends bien compte qu'il apparaît clairement, j'ai quand même du mal à y croire au vu des éléments actuels. J'ai le sentiment qu'elle aurait été 'du cru' que personne se serait venu l'embêter parce qu'elle a copié les rapports des stagiaires précédents.
Quelques liens:
http://fr.biz.yahoo.com/050620/202/4gy5u.html(...)
http://www.lci.fr/news/france/0,,3216879-VU5WX0lEIDUy,00.html(...)
http://www.lci.fr/news/france/0,,3218233-VU5WX0lEIDUy,00.html(...)
Journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?
20
juin
2005
# que fait la police ?
Posté par dwd . Évalué à 4.
[^] # Re: que fait la police ?
Posté par reolik . Évalué à -1.
[^] # Re: que fait la police ?
Posté par Obsidian . Évalué à 6.
Free Kevin Li Li !
Et tant pis s'ils sont tous les deux déjà sortis (pas ensemble, bien sûr).
[^] # voila chantons tous
Posté par modr123 . Évalué à 5.
Pour tous les livres que tu lis,
J't'aime bien Lili
J't'aime bien au lit, j't'aime bien au lit aussi,
Tu es le i du mot ma nuit, du mot ma vie
Tu es le i du mot ma nuit, du mot ma vie aussi.
J't'aime bien Lili
Pour toutes les bêtises que tu dis,
J't'aime bien Lili
Quand tu m'ennuies, quand tu m'ennuies aussi,
Tu es le i du mot ma nuit, du mot ma vie
Tu es le i du mot ma nuit, du mot ma vie aussi.
J't'aime bien Lili
Quand tu rentres trop tard et que tu me souris, Lili
C'est pas la pluie, c'est lui.
J't'aime bien Lili
Bien qu'on aura jamais les mêmes jeudis, Lili, Lili, Lili,
J't'aime bien Lili,
Mais j'ai du mal à vivre cette vie,
Entre le silence et l'oubli
J'attends mon paradis.
T'es pas le i du mot logis, du mot abri
Tu es le i du mot ami, du mot ennemi aussi.
J't'aime bien Lili
Quand tu rentres trop tard et que tu me souris, Lili
C'est pas la pluie, c'est lui.
J't'aime bien Lili
Bien que je sois pas le seul à qui tu dises oui, Lili, Lili
J't'aime bien Lili
Quand on est tous les deux la nuit,
J't'aime bien Lili
J't'aime bien au lit, j't'aime bien au lit aussi,
Tu es le i du mot désir, du mot envie,
Et c'est pour ça que je reste là, que je reste ici, Lili.
Philippe Chatel 1977
[^] # Re: voila chantons tous
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
[^] # Re: voila chantons tous
Posté par 桃白白 . Évalué à 4.
[^] # Re: que fait la police ?
Posté par samds . Évalué à 4.
http://phanfr.free.fr/wiki/wakka.php?wiki=PagePrincipale(...)
- Sam
# Ouais, c'est facile
Posté par M_Skylight2 . Évalué à 2.
Je suis d'accord que cette jeune fille ait le droit à un procès équitable, mais il n'est pas à exclure le fait qu'elle soit réellement une espionne, et si elle l'est, elle est très douée car elle a réussi à se fondre dans la foule d'une façon surprenante et inquiétante.
À mon avis, la vraie raison de la médiatisation de ce procès est le fait que la Chine commence à taquiner les intérêts économiques Français et qu'ils utilisent parfois des méthodes douteuses, ventes à pertes, espionnage industriel dans les industries de très haute technologies, non respect des brevets technologiques.... etc C'est un avertissement de la France à la Chine: arrêter de nous envoyer des espions,d e nous faire de la concurrence déloyale, on connait vos pratiques, et on peut riposter.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Obsidian . Évalué à 10.
Encore un coup des chinois du FBI :-)
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par fleny68 . Évalué à 10.
La présomption d'inocence?
Elle est très douée car elle a réussi à se fondre dans la foule d'une façon surprenante et inquiétante.
En se promenant au boulot avec son portable personnel?
la Chine commence à taquiner les intérêts économiques Français et qu'ils utilisent parfois des méthodes douteuses, ventes à pertes, espionnage industriel dans les industries de très haute technologies, non respect des brevets technologiques
Chose que les pays civilisé ne pratiquent pas du tout, Echelon, tout ça, c'est juste pour surveiller Bové et ses copains...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par M_Skylight2 . Évalué à 3.
JE n'i pas dit qu'elle est coupable mais on ne doit pas l'exclure non plus
-En se promenant au boulot avec son portable personnel?
je faisais allusion aux propos de ses camarades et de ses professeurs qui ont vu en elle une simple étudiante, je disais que si c'était une espionne, elle était très forte et comme je le disais auparavant, le fait qu'elle soit peut-etre une espionne n'est pas à exclure et justement, ce sont les personnes sachant se fondre dans la foule qui sont recruté dans les services d'espionnage. Je ne pense pas qu'on l'ait arrété pour d'etre balladé avec un portable, j'ai travaillé en tant que stagiaire et intérimaire dans des domaines sensibles, je me suis balladé avec mon portable, mon iPod (=disques durs= possibilité de piquer des données), malgré que je ne sois pas CHinois, les RGs ont effectués quelques enquêtes à mon sujet. Il est tout à ait normal que l'on fasse une enquête sur les personnes qui ont accès des données sensibles.
-Chose que les pays civilisé ne pratiquent pas du tout, Echelon, tout ça, c'est juste pour surveiller Bové et ses copains...
ET alors ? je n'ai pas dit que la Chine, c'est des méchants sauvages et la France c'est des gentils civilisé, Echelon est un projet US et non Français qui plus est ....
La France fait peut-etre de l'espionnage industrielle comme les autres, mais pour avoir discuter avec des responsables dans le domaine de l'EEAIIT, l'ingérance chinoise se fait de plus en plus forte, il est donc normal que la France se protège ainsi que son industrie, surtout que la France a de moins en moins les moyens de s'imposer face à la Chine. Il ne faut pas se voiler la face, sur els capacité des production et de couts de main d'oeuvre, de taxation, on ne fait pas le poids face à la Chine, les seules armes que l'on possède encore sont les produits de luxes et de très hautes technologies, laisser la Chine s'en emparer serait suicidaire.
Ce que je voulais souligner,c 'est que d'accord, il faut lui faire un procès équitable, mais dans les histoires d'espionnage, on n'a pas forcément toutes les données en mains, et qu'il ne faut pas se laisser aveugler par des sentiments de sympathies pour une petite étudiante chinoise (ni d'ailleurs par une haine irrationnelle contre les méchants petits hommes jaunes venant nous piquer notre savoir faire), si elle est innocente, elle n'a pas grand chose à craindre.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par scand1sk (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par M_Skylight2 . Évalué à 1.
Même Sydney Bristow y a laissé quelques dents.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 7.
Et là, tu confirmes mon sentiment ;-)
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par M_Skylight2 . Évalué à -1.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par HSimpson . Évalué à 9.
C'est a mon avis une piste qu'il ne faut pas negliger.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 10.
En tant que stagiaire, j'ai regarde tout le contenu du disque dur de l'ordinateur qui m'avait ete confie. On ne m'avait rien interdit. Ca ne m'aurait pas demuserement choque, dans ce monde ou avoir un portable est chose courante, d'en mettre une partie sur mon portable pour le lire chez moi. Il y avait quelques rapports techniques tres interessants sur le codage de la voix que j'ai bien aime. Ca m'a permis de poser des questions interessantes a mon maitre de stage, et d'elargir un peu mon horizon technique et mon maitre de stage a apprecie ma curiosite.
J'etais en Angleterre chez British Telecom. Etonnamemnt, ils n'ont pas soupconne que j'etais un espion de France Telecom (alors que je viens d'une ecole qui fut sponsorisee par France Telecom) et n'ont pas monte un proces contre moi. Ce que je trouve normal.
Cette pauvre etudiante est victime de la vindicte anti-chinois qui traine en ce moment et c'est pathetique. En tant que stagiaire, on est moins au fait de ce qu'on peut et ne peut pas faire. Qq'un a informe cette petite etudiante du fait qu'elle n'avait pas le droit de bosser a la maison en emportant des documents sur son portable ?
Je propose qu'on se mette tous des cagoules et qu'on brule son effigie dans la rue, pour bien montrer comment on est intelligent nous en France.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Pour qu'un individu en France soit placé en détention provisoire, il faut qu'il existe un faisceaux de pièces à convictions plutôt accablant et que l'idée que la personne puisse fuir ou nuire aux investigation soit assez forte.
A mon avis, le juge des libertés et de la détention (différent donc du magistrat instructeur, si instruction il y'a ; distinct en tout cas du parquet) ayant décidé son placement en détention provisoire devait avoir sous les yeux un dossier bien plus subtil qu'une histoire de « vindincte anti-chinois ».
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Venons-en aux faits, pour qu'il y ait détention provisoire, il faut que « détention constitue l'unique moyen pour (au choix):
- protéger le mis en examen
- mettre fin à l'infraction
- prévenir le renouvellement de l'infraction
- garantir le maintien du mis en examen à la disposition de la justice
- préserver l'ordre public du trouble exceptionnel et persistant provoqué par la gravité de l'infraction ou l'importance du préjudice qu'elle a causé ».
Sans connaître le dossier, on peut spéculer sur les motivations de vilains magistrats (juge d'instruction et juge des libertés et de la détention réuni, le premier saisissant le second par une ordonnance motivée) qui abuseraient de l'argument de la préservation de l'ordre public, en feintant de mal évaluer « le trouble exceptionnel et persistant etc ...».
Vu de loin, moi je dirais qu'il est probable que la détention provisoire ait été justifiée par la nécessité de maintenir à la disposition de la justice la personne mise en examen, supposant qu'il doit être peu probable d'obtenir une extradition d'une chinoise accusée d'espionnage industriel, si elle venait à prendre la poudre d'escampette.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par abgech . Évalué à 5.
Comme à Outreau par exemple et dans bien d'autres cas ...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Contrairement à ce que tu sous entends, le dossier d'Outreau n'était pas vide. Il apparaît certain qu'un juge d'instruction n'ait pas travaillé correctement, en ne cherchant que ce qui l'intéressait, en se fiant bien trop à la parole d'un accusé. Mais le dossier n'était pas vide du tout.
Ce n'est pas une erreur judiciaire qui suffit à prouver que la justice fonctionne mal. Et le « et bien d'autres » reste à définir.
Il est un peu facile de pointer du doigt une erreur pour tirer des conclusions générales alors que justement cette erreur fut reconnue comme telle.
La détention provisoire n'est pas fondée sur la culpabilité (qui est du ressort du tribunal) mais uniquement sur les soupçons de culpabilité. Et lorsqu'il y a de forts soupçons, il y a enfermement provisoire. Vous seriez le premier à vous indigner si on apprenait que tel criminel contre qui il existait de nombreux éléments à charger, avait commis un crime après avoir été remis sur la voie publique en attendant son changement.
Bien entendu, il est certain qu'une détention provisoire doit connaître des limites dans le temps, pour éviter des dérapages tels Outreau. Bien entendu, on peut discuter des modalités de fonctionnement de la justice, par exemple mettre en cause l'absence de collégialité dans des décisions portant sur un dossier aussi complexe que celui d'Outreau.
Mais sans connaître le dossier dont il est question aujourd'hui, il est tout à fait farfelu de prétendre que la détention provisoire de l'interessée est probablement due à une « vindicte anti-chinois ».
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par schyzomarijks . Évalué à 9.
Le bagagiste de Roissy ?
Mis en taule, traité de terroriste internationnal, archarnement médiatique et judiciaire sous le fallacieux prétexte qu'il n'y a pas de fumée sans feux et ... libéré et totalement innocenter dans l'indifférence générale.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il était innocente et il a été innocenté, je ne vois pas le problème. Je ne vois pas en quoi il y a eu « acharnement ».
Par ailleurs, « l'acharnement médiatique » n'est pas le fruit de la Justice. Ne mélangeons pas tout.
On peut faire un catalogues des gens innocentés par la justice, ça ne me semble pas prouver qu'elle fonctionne mal, au contraire.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Pat _ . Évalué à 4.
A ce sujet, le dossier du Canard Enchainé est très interessant, meme en n'en prenant pas tout le contenu pour argent comptant.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Gwenael Piaser . Évalué à 2.
> il fallait bien enquêter (ça évite des 11 septembre).
Mais pourquoi mettre le type en prison ?
C'est fait pas avancer l'enquête
> Il était innocente et il a été innocenté, je ne vois pas le problème.
Un innocent en prison, tu vois pas le problème ?
ve te faire soigner !!
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
ve te faire soigner !!
ça arrive toute le temps. Tu trouve normal par exemple qu'on laisse en liberté un suspect dans une affaire de meurtre ? ça s'appelle prendre des précautions afin que si cette personne s'avérait être coupable, on ne l'ai pas laissée en liberté afin qu'il n'y ai pas d'autres victimes ou que celle-ci ne s'enfuit pas. Pour un cas de pédophilie, c'est pareil, t'as le temps de violer des tas de gamin avant que le procès ne soit achevé.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Meme si je comprend les tenant et les aboutissements , ca me gene.
Exemple (si on avais les moyens, comme d'hab...) affectes une liberté surveille/surveillance 24/24 a chaque personne qui aurait du etre en detention provisoire.
comme disais thomas jefferson :
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par M_Skylight2 . Évalué à 1.
je suis d'accord que cette jeune fille subit un lynchage médiatique dans une période ou la Chine est très populaire en Europe, mais l'espionnage industriel est une réalité, je doute que la justice ait pu prendre au sérieux cette histoire si il n' y avait pas de fortes présomptions, ce ne sont pas les médias ni un tribunal fantoche qui la juge mais des magistrats assermentés, avec le procureur de la république qui mène l'enquête et avec des informations fournit par les RGs.
On ne l'accuse pas de possèder un portable mais d'avoir volé des informations confidentielles et de les avoir transmis à un organisme étranger et concurrent afin de nuire à une entreprise Française, le reste c'est du blabla journalistique débile, les RGs et Valéo ne sont pas totalement stupides.
Moi-même, citoyen Français, j'ai effectué des stages/missions d'interim dans diverses industries sensibles (EDF, Thomson, Bull ...etc) , non seulement, j'ai du signé des accords de non divulgation, mais j'ai du subir plusieurs enquêtes des RGs.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Mais tout est parfait dans le plus beau des mondes. Les magistrats ne subissent aucune pression mediatique et politique et de meme ne font jamais d'erreurs.
Quant aux RG ; parlons -en , il sont totalement independant et ne fournissent que les faits averes reels; et objectifs. Ils ne sont jamais pres a change un peu la realite pour que ca atteignent leurs objectifs...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
C'est tout à fait possible, ce sont des choses qui arrivent, qui doivent arriver, parce que ce sont des êtres humains.
Mais pour suspecter que cela est arrivé dans ce cas précis, tu as quoi sinon des hypothèses absolument invérifiées ?
« Quant aux RG ; parlons -en , il sont totalement independant et ne fournissent que les faits averes reels; et objectifs. Ils ne sont jamais pres a change un peu la realite pour que ca atteignent leurs objectifs... »
Du genre faire incarcérer des étudiantes chinoises stagiaires ? C'est possible qu'ils n'aient que ça à faire, j'en sais rien. Et toi, tu te bases sur quoi pour présenter cette hypothèse ?
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Comme tu dis on a pas le dossier en main donc on ne sait rien.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Comme tu dis on a pas le dossier en main donc on ne sait rien. »
Non, bien sur, cette personne n'est pour l'instant coupable de rien. Si tout les interpellés étaient coupable, on pourrait se passer de tribunaux.
Mais faute de connaître le dossier, pour ma part, je donne à ceux qui font leur boulot le bénéfice du doute. A priori, il n'y a rien dans ce qu'on sait qui permet de privilégier l'hypothèse d'un coût monté avec des magistrats complices. Donc, a priori, il n'y pas de raisons de s'offusquer cette arrestation et d'appeller la « vindicte anti-chinois » (ce que tu n'as pas fait ; je fais référence au message de quelqu'un d'autre, là) à la rescousse.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 10.
On sent clairement l'espionne industrielle de premiere classe. Le service de securite de Valeo peut se vanter d'avoir debusque au prix d'une longue enquete un dangereux espion chinois.
Je n'ai pas vu dans les faits reveles quoi que ce soit qui indique qu'elle a divulgue les informations qu'elle a prise sur son portable, donc il me semble que le NDA a ete respecte. Des faits qui sont enonces, je retiens qu'elle a emporte du travail a la maison, et qu'elle a copie tout le contenu du disque dur. C'est un peu abusif mais les etudiants de nos jours sont habitutes a stocker beaucoup (dixit un prof).
> je doute que la justice ait pu prendre au sérieux cette histoire si il n' y avait pas de fortes présomptions,
Tu es bien naif. Tout est une question d'etat d'esprit. Si tu regardes les articles, on precise bien qu'elle vient d'une region chinoise ou l'automobile marche bien. On s'en fout, mais ca charge le tableau.
Les policiers sont alles chez elles et cherchaient des preuves. Un disque dur de 200 Go, c'est une preuve [penses aux policiers qui sont encore sous DOS avec 3 Mo de disque dur, pour eux, ca c'est sur, ca signifie une professionelle de l'espionnage informatique] . Un mail crypte avec PGP (ou mieux, ecrit en chinois), c'est une preuve. 3 ordinateurs et 2 cles USB, une nouvelle preuve. Et voila, miss LiLi est maintenant espionne chinoise et on a des preuves. J'imagine comment les policier ont du charger le tableau : << Non content de nous pourrir notre industrie textile, ils viennent voler nos secrets. Toi ma vieille, tu vas y passer! >>
Le PDG de Valeo a aussi mentionne qu'a sa connaissance, il n'y avait pas de documents confidentiels sur le PC, juste les rapports des precdents stagaires. Il a refuse d'utilsier le terme d'espionnage industriel.
Comment une boite comme Valeo laisserait un PC a un stagiaire donnant acces a des documents hautement confidentiels ? Surtout que c'est un PC de stagaire, qui contient les rapports d'autres stagiaires. Super confidentiel comme info.
Le pire, c'est quand on voit sur quoi certains soupcons se sont formes: "Elle passait plus de temps que necessaire a etudier certain documents". Qq'un qui fait du zele, ca doit paraitre incroyable a ces pauvres cons de francais. Ou bien l'idee que la langue francaise est difficile a assimiler pour un chinois ne les a pas traverse ? J'aimerai voir combien de temps il leur faudrait pour etudier des documents chinois dans une situation similaire.
Cette histoire est du pur racisme anti-chinois autour d'une pauvre etudiante dont le seul delit a ete de copier le contenu d'un disque dur pour etre sur d'avoir tous les documents dont elle avait besoin quand elle travaillerait a la maison.
[^] # Qui spécule ici, qui affirme sans preuves ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
« Cette histoire est du pur racisme anti-chinois autour d'une pauvre etudiante dont le seul delit a ete de copier le contenu d'un disque dur pour etre sur d'avoir tous les documents dont elle avait besoin quand elle travaillerait a la maison. »
C'est bien d'avoir des certitudes sur une procédure dont on ignore tout, sinon les vagues détails contradictoires donnés dans la presse.
Mais c'est un peu bizarre d'être persuadé que la justice fonctionne de la même manière, non ?
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par M_Skylight2 . Évalué à 3.
Les RGs, ça n'a rien avoir avec ton commissariat de banlieue, ils ont des moyens bien plus importants. SI le NDA était du même genre que ceux que j'ai signé, non, il n'est pas autorisé de copier des informations confidentielles ou NON, les copier sur un DD et le sortir est déjà une violation du NDA.
Oui, bien sur, aucun flic n'a un niveau scolaire supérieur au Bac surtout chez les RGs, les magistrats ont à peine le brevet des collèges et leur QI ne dépasse 40 ......
POur que ton hypothèse soit valable,cela voudrait dire que tout les flics, les personnes travaillant au service de renseignement, les magistrats, le procureur de la République sont des abrutis finis qui conspire contre une pauvre étudiante Chinoise ?
Elle n'est peut-etre pas une espionne, ça peut etre une pauvre fille que son gouvernement a forcé à voler des documents, ou bien une espionne de haute volée, on n'a aucune données à ce sujet, je ne vois pas comment toi, tu pourrais savoir si elle est innocente ou pas avec les conneries publiés dans la presse. Les journalistes n'ayant justement rien à se mettre sous la dent, ils vont interroger les collègues, ses amis et vont faire des suppositions abracadabrantesque sur des détails futiles.
L'espionnage industriel EST une réalité, il faut etre vigilant mais pas paranoïaque ni laxiste, c'est une accusation grave et on n'arrete pas les personnes comme ça.
Justement, les espions sont recruté sur leur capacité à dissimuler leur identité, se fondre dans la foule ou bien sur leur position stratégique dans un organisme à infiltrer.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
ou alors une volontee politique pour montrer le peril jaune ou tout simplement une accumluation de coincidences...
Oui l'espionnage industriel existe ; et il ne remet certainement pas en cause la presomption d'innocence.
Justement, les espions sont recruté sur leur capacité à dissimuler leur identité, se fondre dans la foule ou bien sur leur position stratégique dans un organisme à infiltrer.
Ou alors leurs capacite a recruter ... Arretez de croire que les espions c'est forcement ceux qui piquent les infos dans la place; bref arretez de regardez films de serie z sur l'espionnage.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
> L'espionnage industriel EST une réalité, il faut etre vigilant mais pas paranoïaque ni laxiste, c'est une accusation grave et on n'arrete pas les personnes comme ça.
Tout a fait. La connerie est aussi une realite, il faut etre vigilant, car on ne l'arrete pas comme ca.
Dans le cas de cette affaire, je trouve qu'il y a un certain nombre d'elements qui rendent l'hypothese de l'espionnage industriel ridicule. L'une etant que cette hypothese a aussi ete rejetee par le PDG de Valeo.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par romain . Évalué à 8.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par term . Évalué à -5.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par HSimpson . Évalué à 4.
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 4.
Qui te dit que c'est une pro ? Elle bosse chez Valeo, son gouvernement la contacte et lui ordonne de récupérer des info intéressantes (en échange de quoi ils ne mettent pas sa mère en prison par exemple). Si elle se fait choper (parce que justement, ce n'est pas une pro), ils n'ont rien à perdre (puisque justement ce n'est pas une pro, c'est de la chair à canon).
Le gouvernement a tout à y gagner, et pas grand chose à perdre (une personne, un femme, en plus, sur 1 milliard d'habitants, c'est un goutte dans l'eau).
\end{cynique}
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par HSimpson . Évalué à 1.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
la premiere choses a faire quand on parle d'espionnage industrielle c'est de savoir quoi espionner, dans ma société il n'y a rien à espionner donc le stagiaire chinois ne risque pas d'être inquiété. Pour valeo, une petit recherche sur leur depots de brevet nous informe que valeo possede 20000 brevet, sois des methode pour des super truc sois de la poudre verte. Et il ne me semble pas que Valeo a decouvert l'arbre qui fait pousser les essui-glaces, ou un autre procéder revollutionnaire.(je lis regulierement la presse specialisé)
pour avoir des secret de fabrication il suffit d'avoir internet. Et dans tous les cas d'espionnage dans le monde industrielle il y en a un qui est TRES pratiqué, c'est le debauchage. Pas besoin de compliqué les relation diplomatique de tué des gens de faire intervenir le FBI ou la DST. Un peu comme si le fondateur de gentoo etait embauché par un concurrent.
arretez de fantasmer sur une quelquonque pression possible du gouvernement chinois pour avoir des rapport de stage!
EXEMPLE PRATIQUE:
je cherche deseperement un specialiste de la climatisation automobile du concurrent, hop je vais sur:
http://www.espacenet.com/(...)
je cherche tous les brevets deposé par valeo sur la climatisation j'en prend un au hasard:
http://l2.espacenet.com/espacenet/viewer?PN=AU2003255583&CY=fr&(...)
et dans le champ inventor il y a le nom des personnes qui l'ont inventé, un petit tour avec mon ami google me donne des infos interressantes,sa photo son blog, je fais aussi une recherche avec juste le nom de l'inventeur et je m'apercois que c'est un specialiste des diesels et des plastiques fondu. cool! exactement ce que je cherche, hop page jaunes/pages blanches un peu de tchatche et mon entreprise a son specialiste. et pas des copie de rapport a 2 franc que j'ai eu en torturant la mere d'une employé.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 5.
Que les RG fassent une enquête sur des gens ayant accès aux données sensibles d'une entreprise privée ?
Non, mais je refuse même jusqu'à l'idée même que ce soit légal. Que l'entreprise se protège par ses propres moyens en ne fournissant aucun moyen de copie des données, OK, c'est tout à fait son droit, mais que les services gouvernementaux s'impliquent dans la protection de données, la surveillance de salariés d'entreprises privées, c'est totalement inadmissible (pour moi).
Pour finir, il me semble difficilement acceptable que l'on enquête sur une personne à son insu à moins de fortes présomptions.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par romain . Évalué à 7.
En outre, je ne vois pas bien le sens qu'il y a à systématiquement faire une cloison Etat / privé en matière professionnelle, dans la mesure où ce sont souvent d'anciens fonctionnaires qui se retrouvent à des postes stratégiques (et pas seulement stratégiques pour la boîte) d'entreprises privées, et des professionnels du privé qui sont embauchés par l'Etat.
Pourquoi se priver de passerelles bénéfiques pour tous (quand on reste dans la notion d'Etat-nation, bien entendu) quand c'est possible, alors même que ça ne viole pas de règle morale ou éthique (ce que n'est pas le dogme à la mode "privé / public séparés") ?
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 2.
Sans vouloir jouer le rôle du babos de service, je juge le dépassement des droits citoyens par les services de l'État difficilement acceptable, sans rien enlever à l'existence de ce genre de pratiques, ni à leur efficacité.
Je peux comprendre, sans l'admettre, l'intérêt de la surveillance en matière de proctection de la "sécurité nationale" mais j'ai beaucoup plus de mal pour ce qui concerne la protection d'une quelconque propriété industrielle, innovation économique.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Geuh ?
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
La police trouve sa justification dans l'abandon par le citoyen de son pouvoir de violence, au profit d'une entité civique neutre, organisée par l'État. Mais l'État ne se justifie pas par la violence, d'aucune manière, même s'il est parfois contraint d'user de la violence pour défendre les libertés civiles.
fatnerf, ajoutait qu'il « juge le dépassement des droits citoyens par les services de l'État difficilement acceptable ». Je ne sais pas comment on doit interpréter ça mais on pourrait comprendre qu'il juge difficilement acceptable, par exemple, qu'un policier soit armé et pas lui, qu'un policier puisse placer quelqu'un en garde à vue et pas lui. Peut-être que j'ai mal compris son propos ; mais dans l'ensemble, justement, je ne trouve pas tout ceci très clair.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 1.
Je crois que c'est le point qui me gène le plus. L'idée «d'abandon par le citoyen» de certains pouvoirs. Ne nous méprenons pas, je ne suis pas du tout pour la libéralisation de la vente des armes aux particuliers, ni pour les associations genre «neighbourhood watch» dont on connait les limites et les abus aux États Unis ou au Royaume Uni.
Je suis attaché à l'idée d'autogestion, de responsabilité civique. Je me pose des questions sur les pouvoirs conférés à un État à la légitimité discutable. Je reconnais pourtant l'intérêt d'une «police», au sens large, de protection et de répression, tout en redoutant le manque de contrôle des personnes sur cette puissante institution.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Pelt . Évalué à 3.
Même si ce sont des groupes privés je pense que l'état doit les protéger aux mieux, c'est quand même les entreprises privés qu'y ramènent le plus d'argent dans les caisses.
Il faut pas se boucher les yeux et croire que tout le monde il est beau il est gentil, quand il y a des millions en jeux, il faut pouvoir se protéger. Ca évitera de délocaliser les bureaux d'études en Chine, déja qu'ils ont la fabrication.
Bon après, je pense qu'il faut que ses enquêtes soient bien encadrées en ne nuisent pas à la vie privé de l'individu.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Cali_Mero . Évalué à 7.
Si il y a suspicion d'espionnage industriel à l'échelle internationale, l'intéret de l'Etat est en jeu tout autant que les intérets privés de la société victime, et cela nécessite selon moi une investigation poussée.
Je ne prends pas parti dans cette histoire, mais je me souviens avoir vu plusieurs reportages sur Valéo expliquant que cette marque était depuis plusieurs années fortement victime de contrefaçons à l'échelle industrielle, particulièrement depuis les pays d'Asie nouvellement industrialisés. Des contrefaçons qui leur causent un fort préjudice, car les pièces contrefaites ne seraient pas aussi fiables que les pièces authentiques, mais difficiles à différencier pour le quidam qui veut simplement acheter son balai d'essuie-glaces... Il est selon moi important d'en tenir compte avant de juger leur réaction excessive.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 7.
Je sais bien que ce n'est pas ça que tu as voulu dire, mais ce genre de raisonnement deviens vite extrêmement dangereux ....
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Fnor . Évalué à 2.
Je pense que Nico parlais de nationalité, pas de race.
Si c'est bien le cas, je suis plutôt d'accord avec lui. Si je me sens menacé par la Chine, je ne travail pas avec des stagiaires de nationalitée chinoise ; y'a rien qui me choque et beaucoup d'entrepises française font déjà ça dans le secteur de la défense.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par term . Évalué à 5.
Si c'est bien le cas, je suis plutôt d'accord avec lui. Si je me sens menacé par la Chine, je ne travail pas avec des stagiaires de nationalitée chinoise ; y'a rien qui me choque et beaucoup d'entrepises française font déjà ça dans le secteur de la défense.
Moi si.
D'une part, je me demande comment on peut se sentir menacé par une nationalité entière, d'autre part, c'est bien une forme de racisme que de dire "je n'engage pas une personne car elle est de telle nationalité".
Et c'est dégueulasse.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Donc faire un trie de nationalité, cela peut paraitre logique si on se sent menacé. Cela évite ce genre de bétise.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
[ironie]Enfin bon, si c'est pour éviter de se sentir menacer ...[/ironie]
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 10.
Valeo d'ailleurs va pouvoir faire le fier devant la presse, quand ils vont expliquer qu'ils cherchaient des fournisseurs en Chine pour se debarasser de leurs fournisseurs francais. Mais c'est la chinoise qui doit tout prendre dans les dents, c'est sur.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Pour finir, il me semble difficilement acceptable que l'on enquête sur une personne à son insu à moins de fortes présomptions.
Desole de te decevoir mais les enquetes de moeurs sont monnaie courantes dans les applicatiosns sensibles il me semble.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce n'est pas parce qu'une chose est monnaie courante qu'elle est légale. En général ce type d'enquêtes ne sont légales que du fait d'un consentement plus ou moins éclairé de celui qui en fait l'objet.
Exemple idiot, aucune entreprise n'a le droit d'accéder au casier judiciaire d'un employé, d'un candidat à un emploi. L'entreprise peut, par contre, demander au candidat de montrer son bulletin 3 du casier judiciaire, c'est à dire le bulletin le plus expurgé, appelé « extrait », qui n'est remis qu'à la personne dont il fait l'objet.
Évidemment, si le candidat refuse, ça ne part pas très fort pour son embauche ; mais c'est à son appréciation.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par kowalsky . Évalué à 4.
heureusement que nous vivons dans un pays respectueux des autres
pays...!!
Sinon on pourrais avoir peur que notre asservisse aussi d'autre peuple, ou fasse travailler des jeunes chinois tard le soir pour des pompes pourris...
Quelles bandes de chiens de la casse ces chinois, ils sont en trains de vouloir grapiller des parts de marché...!
En plus ils utilisent les mêmes moyens que nous, les capitalistes...!!
Ils seraient pas plus fort, faudraient leurs faire la guerre tiens...
ps: c'est pas du 1er degré hein... lachez donc ces fusils...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Erwan . Évalué à 0.
Je me souviens l'annee derniere du representant d'un grand groupe francais qui expliquait son implantation en Asie : "On a mis la production en Chine, mais surtout pas de R&D (ca reste au Japon) parce que niveau protection intellectuelle, c'est zero, on est surs de se faire piller".
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par kowalsky . Évalué à 5.
Les occidentaux sont même pire avec leurs morales a deux Euro...
Je coutionne pas ce genre de methode, je dis que l'affaires des fregates,
c'est pas les chinois qui l'ont inventé, ni l'espionnage industriel...
Ni pire ni meilleurs en fait...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Non. Tous les pays ne sont pas sous le meme regime, n'ont pas les memes lois, le meme systeme juridique, la meme separation entre les pouvoirs judiciaire, executif et legislatif...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Prae . Évalué à 4.
MICHAEL! ILS SONT PARTOUT !
ILS SONT VENUS TE CHERCHER !!
COUUUUURS MICHAEL !! COUUUUUUUUUUURS !!! ;-)
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par kowalsky . Évalué à 4.
On est fait comme rats...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par M_Skylight2 . Évalué à -2.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par kra . Évalué à 1.
t'as qu'a vendre des consommations normales de temps en temps..
et toi, T'AS QU'A CONSOMMER!!!!
;-)
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
# URL
Posté par Sylvestre Ledru (site web personnel) . Évalué à 7.
http://phanfr.free.fr/wiki/(...)
[^] # Re: URL
Posté par melyadon . Évalué à 1.
[^] # Re: URL
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Sinon, l'espionnage industriel, ça existe, mais c'est tellement plus simple que ça... Je connais même des entreprises spécialisées dans ce domaine (une filiale de mon groupe), et je peux vous dire qu'on est très loin de James Bond !
# La cryptographie est-elle illégale?
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 6.
Et plus loin, c'est 'la police avait retrouvé à son domicile six ordinateurs et deux disques durs d'une "puissance énorme"'... J'ai pas intérêt à ce que la police débarque chez moi, car je crois que je vais être directement arrêté pour espionage moi aussi, s'ils se fondent sur ce genre de critères...
[^] # Re: La cryptographie est-elle illégale?
Posté par seeschloss . Évalué à 10.
[^] # Re: La cryptographie est-elle illégale?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 4.
Passons sur la notion problématique de "puissance énorme" d'un disque dur pour constater que 6 ordis + son portable cela fait 7 machines....elle est riche cette étudiante non ?
Bon effectivement cela n'a rien à voir avec un éventuel espionnage (un ordi suffit amplement je pense).
[^] # Re: La cryptographie est-elle illégale?
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: La cryptographie est-elle illégale?
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
http://phanfr.free.fr/wiki/wakka.php?wiki=PagePrincipale(...)
elle avait pas 7 machines mais 3, c'est deja nettement plus abordable.
[^] # Re: La cryptographie est-elle illégale?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
En tout cas, on sent la dangereuse chinoise. Il parait meme qu'elle avait un acces internet. On tient notre preuve les gars, c'est une espionne.
[^] # Re: La cryptographie est-elle illégale?
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
# L'espionnage industriel existe
Posté par Loïc d'Anterroches (site web personnel) . Évalué à 5.
Si vous travaillez dans une "grosse" entreprise, regardez simplement le nombre d'emails qui contiennent des informations importantes et partent en clair vers des filiales/fournisseurs/collaborateurs. La chaîne maison mère - filiale/... est rarement sécurisée.
Il y a un cas connu d'une société allemande spécialisée dans les éoliennes qui n'a pas pu vendre ses produits aux USA car brevetés par la concurrence aux USA. La concurrence avait une collaboration avec les services US pour "écouter" entre le bureau de design et le lieu de production de cette entreprise.
Note, les services de tous les pays essayent de faire de même... et cela ne laisse pas de traces.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par romain . Évalué à 5.
Un tenant du libéralisme (comme les représentants US à l'OMC ; mais il n'y a pas que les US, en l'occurence) qui accepte ce genre de pratique est nécessairement un hypocrite, on ne fait pas mieux comme protectionisme et ingérence dans les marchés.
Finalement, peut être que le libéralisme, si vraiment appliqué, dans les conditions idéales, c'est bien. Le seul problème, c'est qu'on ne vit pas dans l'idéal. Trop dommage...
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Le problème du libéralisme, ou son avantage, c'est qu'il oublie, ou fait semblant d'oublier, que l'homme, concrêtement, passe le plus clair de son temps à bouffer son prochain.
L'absence de loi, l'anarchie, la régulation du marché par le marché, c'est très gentil, très mignon. Mais ça s'incarne par la loi de la jungle.
Taire ce fait, c'est soit être adolescent ayant envie de rêver (au prix d'une vision de l'humanité un peu décalée), soit être soi-même un loup ayant envie de croquer peinard.
Concurrence « libre et non faussée », c'est un terme esthétique qui ne veut pas dire grand chose, puisqu'il peut vouloir dire beaucoup de choses contradictoires. Pour les néo-libéraux, ça veut dire que les États ne doivent rien faire. Mais est-ce "non-faussé" que de faire de la concurrence en produisant des biens dans des pays sans système social, par exemple ?
A vrai dire, si on veut une concurrence libre et non faussée, on devrait taxer au frontières...
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
Faudrait voir à réviser tes cours d'économie politique il me semble !
Le fondement du libéralisme économique c'est que l'état détient un monopole sur les fonctions régaliennes (police, justice, armée) et qu'il maintient une concurrence équitable et juste (pas de monopole ou de monopsone).
Dire que le libéralisme c'est la loi de la jungle et que les états ne doivent rien faire c'est vraiment ne pas comprendre cette théorie économique.
Après le débat commence sur le degré d'intervention et de distorsion que peut s'arroger l'état...mais c'est une autre question.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Renseigne toi sur le discours de Madelin avec les dernières présidentielles. L'idées d'enseignement privatisé généralisé et de police privée ne le choquait pas.
« Dire que le libéralisme c'est la loi de la jungle et que les états ne doivent rien faire c'est vraiment ne pas comprendre cette théorie économique. »
Si tu le dis.
Ce que tu appeles « concurrence équitable et juste », c'est quoi ? Parce que tout le monde est pour « l'équitable et le juste ».
Par exemple, c'est équitable et juste de produire des marchandises dans un pays fraichement entrée dans l'EU sans charges patronnales, avec un cout de la main d'oeuvre risible, et de concurrencer en France ceux qui produisent la même chose avec des charges patronnales (parce que le système social n'est pas financé par des subventions européennes ; donc les charges s'avèrent nécessaires) et des salaires élévés (parce qu'on ne vit pas en France avec 100 euros par mois, parce qu'on ne considère pas acceptable en France de rémunerer si peu) ?
Si pour toi cela est équitable, ce que tu appelles équitable est à mes yeux la loi de la jungle.
Maintenant, si cela n'est pas équitable pour toi non plus, je pense que tu te fourvoie sur le néo-libéralisme économique, qui est dans ses grandes lignes non-interventionniste (même si un tel libéralisme n'a jamais été réellement un courant dominant ni en France ni aux États-Unis).
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Cela parle du commerce équitable et j'ai trouvé cette lecture très intéressante.
Je te colle un extrait :
Y a-t-il quelque chose d’immoral, de la part des pays riches, à profiter de l’existence de cette main d’½uvre bon marchée dans les PVD pour obtenir des produits à bas prix ? On pourrait répondre par l’affirmative si le commerce international aggravait le retard des PVD, et tendait à faire baisser les salaires dans les pays pauvres. C’est le contraire qui se passe. A mesure qu’elle nous envoie des habits, la Chine se développe, et les salaires des ouvriers chinois tendent à augmenter. Le commerce international est un jeu à somme positive.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Les salaires tendenta augmenter? chouette ils passent de quoi ? 80$ par mois a 81$ ?
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Erwan . Évalué à 4.
Donc a Shanghai, Pekin et Hong Kong une elite se forme qui a le meme niveau de vie, le meme salaire qu'en occident, et cette elite fait bosser les paysans reconvertis en ouvriers a pas cher. Et pas de probleme de salaire qui augmente, pas besoin de delocaliser dans un autre pays.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
C'est un point de vue.
Il me semble que c'est risible à l'échelle des profits qui se font à la Bourse du fait de ce « developpement »
Par ailleurs, cette croissance se fait au depends des gens des pays developpés (sauf ceux qui sont à la Bourse).
On déshabille Paul pour habiller un tout petit peu Pierre... et une poignée d'individus se roulent dans l'or à coté.
Je ne vois rien de très moral là-dedans. Je ne vois pas où est le progrès.
Par ailleurs, il faut être sacrement naïf pour croire que l'arrivée massive de capitaux dans un pays peu développé se fait réellement au profit de la population. Au lieu d'évoluer à son rythme, d'avancer vers une société plus éduquée, l'arrivée d'un commerce d'un monde décalé ne permet pas vraiment d'imaginer que les gosses puissent faire autre chose que bosser dans des usines ou se prostituer.
Franchement, tout ceci n'est pas très moral.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 5.
l'europe et les usa au 19ieme siècle
le japon dans les 50's
la corée dans les 70's
la chine maintenant....tous ces exemples montrent que le dev economique débouche bien sur une hausse générale des niveaux de vie et la constitution d'une large classe moyenne.
maintenant je suppose que tu sera d'accord avec moi pour dire qu'il faut que les salariés revendiquent leurs droits et que cette hausse du niveau de vie moyen doit s'accompagner d'un dev des syndicats et des droits des travailleurs.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par term . Évalué à 5.
Et d'une classe précaire (ouvriers, chomeurs, employés précaires) assez large, mais surtout d'une classe très haute et très minoritaire, propriétaire des moyens de productions et qui dirige toute l'économie des pays dont tu fournis l'exemple de façon à rester privilégié.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
un peu de bon sens quand même ! j'ai jamais écrit que notre système était parfait j'ai juste dit que l'histoire ne nous donne pas d'exemple de système global plus productif et plus juste....peut être qu'il faudrait écrire "moins injuste" d'ailleurs.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Je ne suis pas sur que l'on vive mieux en smicard de banlieue parisienne en France en l'an 2000 qu'on ne vivait en paysan campagnard au XIIIème siècle.
Bien sur, au XIIIème siècle, on avait pas la télé ni d'automobile, alors selon nos critères très contemporains on devait avoir un niveau de vie inférieur au notre.
Mais franchement, je ne suis pas sur qu'on vit mieux aujourd'hui. Je ne dis pas que c'était mieux hier, je n'y étais pas. Je suis juste dubitatif, c'est tout.
Et je ne crois pas me tromper en disant que le XIXème siècle fut une véritable calamité en Europe sur un plan humain à des nombreux égards, du fait de l'industrialisation. « Les temps modernes » de Chaplin ne me font rire que très jaune.
Plus produire, ce n'est pas mieux produire. C'est juste « plus produire », et dans certains cas (pas si rares) au détriment de l'humain.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7.
scuse moi mais je me suis pincé quand j'ai lu ça.
déja ton campagnard du XIIIème siècle il serait mort en bas age du fait de l'épouvantable mortalité infantile => le smicard non car il profite d'un système de santé quasi-gratuit tout au long de sa vie.
ensuite il ne serait jamais allé a l'école et ne saurait ni lire ni écrire ni compter => le smicard non car il profite d'une éducation publique quasi-gratuite.
de plus il n'aurait aucun droit : il serait soumis a son seigneur et à sa justice, il ne pourrait pas s'exprimer pour choisir son destin...à peine plus qu'un esclave juridiquement => le smicard non car il est un citoyen égal aux autres avec les mêmes droits (vote) et les mêmes protections juridiques (habeas corpus).
sur le plan du travail le campagnard est soumis a des travaux obligatoires pour son seigneur et pour les reste c'est travaille ou crève ! en cas de mauvaise récolte il est mort => le smicard non car il bénéficie d'une protection juridique complète, d'un droit du travail et d'une allocation minimale (RMI).
t'est toujours dubitatif ?
Le XIIIème siècle c'est potable si t'est le roi ou un des grands seigneurs du royaume...sinon c'est l'enfer !
Quand au XIVème qui s'annonce c'est le siècle de la grande peste...pas glop !
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Le developpement amène à la diminution des 2 extrèmes pour former la classe moyenne.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Ca veut dire qu'un pays avec une grosse classe moyenne pauvre est développé ?
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Guillaume . Évalué à 2.
# Les média et la réalité
Posté par Croconux . Évalué à 8.
Tu en doutais encore ? Moi ce qui m'a le plus scié c'est comme par hasard cette affaire sort juste au moment ou le président chinois est en visite à Paris et sur fond de bataille autour du textile chinois. La nature est bien faite.... (ou on l'a un peu aidée).
alle aurait "appris le français en trois mois", selon la même source, et parlait déjà l'allemand, l'espagnol, l'anglais et un peu l'arabe
Là non plus les journaleux n'ont rien suivi. Elle a suivi des cours de langues en école d'ingé comme tous les étudiants. De là à dire qu'elle parle toutes ces langues... Moi aussi j'ai fait du japonais (en plus de l'anglais et l'allemand) en école d'ingé. Je ne dirais pas que je le parle couramment.
elle aurait "admis avoir chargé un maximum de fichiers
La encore, si c'est une espionne elle est très mauvaise. Alors que son tuteur lui parlait d'un sujet touchant son stage elle lui a répondu "un instant j'ai tout ça sur mon portable". Et c'est ce qui a tout déclenché. Ca fait un peu Mrs Bean comme espionne... Sur les fichiers aussi on a raconté des conneries. On a parlé de 6 ordinateurs et des disques à n'en plus finir. Elle n'avait au final que 3 ordinateurs (un peu geekette, quoi) et deux disques. La vache. Je serais donc un espion sans le savoir ? D'ailleurs au passage elle n'est pas informaticienne non plus. Elle a suivis des cours d'info comme tous le monde en école d'ingé mais ce n'est pas du tout sa spécialité.
Sur le déclenchement de l'affaire, il y a eu beaucoup de bruit pour pas grand chose. Son tuteur a immédiatement déposé une plainte au lieu de discuter d'abord de ça avec elle alors que d'après lui les documents qu'elle avait sur son portable (même si certains sont sensés être confidentiels) ne présentaient pas de gros risque (ni de grand intérêt pour un concurrent). Bref, le vengeur masqué était tellement fier d'avoir démasqué une espione façon fin d'épisode de Scoubidou qu'il est monté un peu vite sur ces grand chevaux.
Dans tout ça, ce qui va en prendre un coup c'est l'image de la France pour les étudiants chinois. Venez chez nous, vous serez nourris, logés... derrière les barreaux.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par romain . Évalué à 6.
Ca ne me donne pas envie de les avoir, ni pour employeur, ni pour partenaire, ni pour client, ni pour fournisseur. Parce que, vu sous l'angle de cette affaire, ça ressemble plus à une boite d'hystériques ou d'inconséquents que de gens sensés.
Que ce soit de l'espionnage ou pas, d'ailleurs :
- si c'en est, la règle numéro 1, c'est de ne pas l'ébruiter, en tout cas, pas de cette façon ; pub exécrable pour la sécurité interne, si l'espionnage est avéré ;
- si ce n'en est pas... que dire ; ça frise le ridicule, c'est tout.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par _seb_ . Évalué à 2.
La pauvre Li LI n'est cependant pas toute innocente. Stoker des fichiers de l'entreprise sur son portable sans autorisation, cela s'appelle du vol. Que cela soit dans un but de les fournir ensuite à une entreprise concurrente (chinoise ou pas, ça a strictement aucune importance), ça s'appelle de l'espionnage industriel.
Valeo aurait sans doute dû traiter cette affaire en interne, avec un arrangement à l'amiable. Le problème était qu'elle avait déjà commis le délit et que ces fichiers pouvaient se retrouver un peu n'importe où. Pour Valéo, il y avait gère d'autre solution que de faire intervenir la justice afin de récupérer les données stockée chez elle.
"Et, s'il vous plaît, n'employons pas le terme d'espionnage industriel" - PDG Valéo Il le reconnait lui même, mais quelle possibilité avait il d'autre pour protoger ses actifs ?
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par romain . Évalué à 3.
- une clause de confidentialité n'interdit pas nécessairement d'emporter du travail chez soi ; je bosse en télétravail, ait des copies des cvs de ma boite chez moi, et ça n'a rien d'un délit, même au regard de mon contrat de travail, dans la mesure où mes copies sont tout aussi en sécurité qu'au boulot ; en outre, comme il y a bien présomption de bonne foi, rien ne peut permettre d'indiquer que je m'en servirais à de mauvaises fins ;
- la copie sur média mobiles de données internes de l'entreprise est monnaie courante, partout, que ce soit de la part d'employés ou de stagiaires ; et curieusement, ça n'est ni nécessairement suspect, ni dommageable à l'entreprise. Que ce soit monnaie courante n'est pas une excuse, c'est une mise en contexte. Donc maintenant, pourquoi est-ce que ça tombe plus particulièrement sur cette stagiaire ? vu le traitement médiatique qui s'est emballé curieusement au bon moment, la réponse est simple : parce qu'elle est chinoise. Est-ce que les faits infirmeront ce soupçon de xénophobie opportuniste ?... on attends la réponse.
- la réponse de la part du tuteur est manifestement disproportionnée, et aurait pu faire l'objet d'un traitement à l'amiable ; et s'il s'avère que l'affaire est un flan, c'est le tuteur ou Valeo qui va se faire taper sur les doigts, car un juge apprécie rarement de perdre son temps à traiter un problème simple qui aurait pu être réglé en toute légalité par les intéressés directs.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par romain . Évalué à 2.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par Croconux . Évalué à 2.
Mais chez Valeo ça faisait partie de la politique de l'entreprise : Les documents confidentiels doivent rester sur les postes fixes de l'entreprise. Il est interdit de les copier sur son portable. Reste à savoir si les documents en questions étaient correctement estampillés et si la jeune stagiaire avait été mise au courant de la politique de l'entreprise. On sait comment sont parfois encadrés les stagiaires. J'ai déjà vu un stagiaire arriver un lundi matin sans que sa tutrice soit au courant qu'elle avait un stagiaire. "Mais il va bosser sur quoi ?". Mystère.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 5.
Si il s'avère que cette affaire c'est du flan et que le tuteur est un gros con est-ce qu'il y aura un moyen légal de se retourner contre lui ?
Que ce soit de la part de l'étudiante ou de Valeo ou de l'UTC ?
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Bon perso si les espions industrielle adopte les meme techniques que les espions gouvernementaux ils ne rentrent meme pas dans la boite mais essaie d'approcher ceux qui ont acces aux dossiers (les secretaires c'est pas mal ; ca gagne moins que le patron et ca a acces a pas mal de trucs)
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par modr123 . Évalué à 1.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
vivement qu elle sorte de prison!
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
# UV d'informatique
Posté par olosta . Évalué à 2.
D'après ce que j'ai entendu a l'UTC (je suis de l'UTC) l'UV en question est celle ci :
http://wwwetu.utc.fr/rentree/catuv/NF01.html(...)
Par importante, on voulait dire basique. C'est vraiment une UV d'introduction.
[^] # Re: UV d'informatique
Posté par Damien Metzler . Évalué à 2.
C'est la base de la programmation : passage de paramètres par valeur et par adresse, variables globales/locales.... J'ai fait ça en sup en info !
Mais c'est vrai que pour brancher un disque dur portable, et faire un copier coller, c'est vachement compliqué !
Deux solutions :
1°/ Lili est une espionne. Elle a caché son jeu à l'UTC, et elle espionne vraiment Valéo.
2°/ Elle est naïve, elle a fait un grosse bourde et s'en est pas rendu compte.
Le cas n°1 me semble peu probable, si il elle était si forte que ça, elle se serait pas fait choppée. D'autre part, elle aurait pas laissé les données en clair sur son dur à la maison. Pour moi ça aurait été copie directe par ssh en chine et suppression des fichiers sur le disque avec les fameux cycles de nettoyage.
Le cas n°2 me semble le plus probable. On sait ce que c'est la vie en entreprise pour les stagiaires. Il vaut mieux bosser son rapport à la maison. D'autre part si la sécurité de Valeo est si importante, je ne vois pas pourquoi ils laissent rentrer des ordinateurs portables.
Une troisième solution qui compliquerait la donne pourrait être que Lili ait été contacté par la Chine une fois qu'elle était en stage chez Valeo pour qu'elle envoie des infos. Du coup elle a pas plus d'expérience que ça, copie les fichiers à la va-vite, ne fait pas attention et se fait chopper.
Enfin bon, "laissez la police faire son travail, dès que nous aurons de plus amples informations, croyez-moi vous en serez les premiers informés."
[^] # Re: UV d'informatique
Posté par kesako . Évalué à 4.
# Ça ne rigole pas avec la technologie française
Posté par calandoa . Évalué à 10.
Quel était cette technologie révolutionnaire? l'envoi de fax par internet ; ça consistait à envoyer un email avec une image en pièce jointe... Mon Dieu! je m'aperçois que je viens de révéler une technologie hautement sernsible de l'industrie de pointe française, je suis fait comme un rat! Vite, il faut que je fasse mes bagages pour m'enfuir en Amérique du sud... Trop tard! des hommes encagoulé en noir descendant la façade en rappel viennent de défoncer les fenêtres, ils sont armés! NON ne tirez pas par pit
[^] # Re: Ça ne rigole pas avec la technologie française
Posté par term . Évalué à 4.
[^] # Re: Ça ne rigole pas avec la technologie française
Posté par Croconux . Évalué à 3.
Moi c'est un peu le contraire. Pendant mon stage j'ai développé des petits outils dont j'avais besoin et je me suis aperçu qu'il y avait des boites qui vendaient (très cher) des trucs équivalents à mes petits scripts python codés tranquille entre deux cafés dans l'après midi (sans trop forcer). Ces boites présentaient ça comme des super produits innovants à la pointe de la technique... Si c'est pas du foutage de gueule.
[^] # Re: Ça ne rigole pas avec la technologie française
Posté par kesako . Évalué à 7.
Il faut les deux sinon soit on meurt de faim, soit on reste a l'age de pierre.
# Et le libre...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8.
Ils se compliquent vraiment la vie ^_^
[^] # Re: Et le libre...
Posté par kesako . Évalué à 4.
# Imaginons...
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 4.
- On pourrait produire des programmes ou quoi que ce soit d'autre sans crainte de se faire traîner en justice par une entreprise puissante qui estime qu'on marche sur les plates-bandes qu'elle s'est appropriées.
- Plutôt que de chasser des espions réels ou supposés, on coopérerait avec les pays moins avancés dans un ou plusieurs domaines.
- On ne craindrait plus les délocalisations ni le dumping social puisque chacun produirait en priorité pour la consommation locale.
- Les brevets ne seraient plus une base de monopole permettant de fabriquer au plus bas prix et de revendre au prix fort, c'est-à-dire de pressurer la main d'oeuvre et de racketter le consommateur.
- On ne gaspillerait plus de carburant pour promener sur toute la planète des produits afin de les faire fabriquer par la main d'oeuvre la plus exploitée, alors qu'on ne manque pas de main d'oeuvre mais qu'on va manquer de carburant.
- On aiderait les pays moins développés à construire un développement qui les sert et pas un développement qui sert nos entreprises.
...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# un petit peu d'humour
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
http://adrien.adan.free.fr/dotclear/index.php?2005/05/04/136-pincez(...)
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