Bonjour à tous,
suite à quelques articles récents concernant Jabber (impossible de remettre la main dessus, j'ai dû fumer ou quoi ?), j'ai décidé de me lancer dans l'aventure. J'en suis franchement très très déçu pour l'instant, mais je continuerai d'y garder un oeil.
Explications.
J'utilise Gaim chez moi. J'ai un compte AIM/ICQ, MSN, et un autre compte sur un protocole complètement fermé sur un réseau privé. Histoire de prouver la formidable compatibilité de ce client de messagerie, et sa fantastique gestion du multi comptes (deux comptes MSN sur le même client, etc etc..).
Par ailleurs, ce dernier protocole fermé gère, tout comme Jabber, les connexions multiples à partir d'un compte unique. Et ça fonctionne bien avec gaim (le message est envoyé à toutes les connexions établies à partir d'un même compte mais c'est déjà ça).
En clair, gaim marche impecc chez moi.
Je décide donc de me créer un nouveau compte Jabber. J'essaie sur jabber.org, je mets un peu de temps à comprendre le champ "ressource" (qui est en fait, pour ceux qui ne l'auraient pas compris, une méthode permettant de vous connecter à divers endroits en simultané avec le même compte jabber, mais en les différenciant seulement par ce terme. Par exemple "à la maison" ou "au travail"..), et hop je me retrouve vite fait avec un compte accessible.
Impeccable.
Je m'ajoute moi-même (ça peut paraître débile mais je le fais systématiquement pour tous mes comptes) dans ma contact-list jabber, ça fonctionne. Je me vois, je me fais coucou, génial ça marche.
Manque de pot, je ne connais personne sur jabber et je n'ai pas très envie de faire mes tests avec de parfaits inconnus. Je vais donc me créer un nouveau compte, et pourquoi pas sur amessage.de (qui dispose de passerelles vers les réseaux icq et msn entre autres..).
Je suis donc parti pour me créer un autre compte sur cet autre serveur, par la même méthode que pour jabber.org.
Tout marche impeccable.
Maintenant, et c'est là que le bât blesse, je n'ai jamais réussi à rajouter l'un ou l'autre contact jabber dans l'autre ou l'un des comptes...
J'ai même essayé en installant un autre client (gossi, voire gabber2 qui segfaulte souvent :-)), aucun n'arrive à m'ajouter qui que ce soit, ni à me prévenir qu'untel cherche à m'ajouter à sa contact list.
Et pour la communication, c'est un vrai bordel. Impossible de savoir à qui je parle (au compte connecté sur gaim ou celui sur gossi ?), impossible d'utiliser ma messagerie instantanée de façon simple, quoi...
Franchement, suis-je passé à côté de quelquechose de tellement gros que je ne l'ai pas vu ? D'où la raison de ce journal...
Car à part ça, je vois franchement très mal comment je vais pouvoir m'affranchir de MSN si son principal concurrent donne des résultats extrêmement médiocres dès la prise en main sur ma Debian ?
À terme en effet, j'aimerais justement pouvoir installer mon propre serveur Jabber et l'ouvrir à l'extérieur (pour la communication, hein, pas pour l'enregistrement public).
NB que j'ai déjà utilisé/administré un serveur Jabber pour une utilisation sur réseau local, et ya pas à dire, ça déchire complètement, surtout comparé à ce fossile d'ICQCorp.
Je n'ai pas non plus eu spécialement l'envie de tester d'autres serveurs Jabber, si vous pouviez me conseiller ?
J'ai hâte de lire vos critiques/remarques/suggestions... :-)
Journal Jabber : prise en main ratée.
29
nov.
2004
# PSI
Posté par Bernez . Évalué à 2.
[^] # Re: PSI
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 3.
Jabber, c'est franchement très prometteur (rien que la gestion de gpg, ca tue).
et Psi est franchement un client tres puissant. d'autant plus qu'on peut "découvrir" les fonctionnalités offertes par le serveur, c'est très bien fait.
Je sens l'heure de ma conversion définitive assez proche :-)
# Client ou protocole ?
Posté par Adrien Bourdet . Évalué à 4.
L'avantage que je trouve à jabber est le suivant : que je sois à la maison, chez un copain, ou à la fac, je lance un client jabber, j'entre un login et mot de passe, et hop, j'ai tous mes comptes connectés, sans avoir à retenir les différents login/mots de passes.
Après, que tu n'arrives pas à te parler avec deux comptes séparés, je ne sais pas d'où ça vient, mais tu devrais pas t'attacher à ce détail, premièrement parce que ça sert pas à grand chose, deuxièmement car il me semble que j'ai déjà réussi quand je testais des clients jabber, et troisièmement parce qu'il n'est pas forcément possible de faire ça avec les clients aim ou msn originaux... (avoir plusieurs comptes qui tournent en même temps, ou à des endroits différents).
Après, au niveau des possibilités, on entends souvent beaucoup de choses, mais personnelement, j'ai pas l'impression de les voir. Xml c'est génial et c'est standard, mais on fait souvent le reproche à jabber de pas avoir des fonctionnalités comme le transport de voix ou de vidéo. Note : je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, et je n'utilise pas ce genre de choses.
Je voulais me faire un programme qui se branche à jabber, et qui me permette de faire certaines choses sur mon pc à distance. J'ai pas trop fouillé mais c'est le genre de chose qu'il doit être possible de faire facilement.
Enfin, moi je préfère que jabber stocke les messages pendant mon abscence, et me les délivre à ma connexion, plutôt que d'avoir certaines fonctionnalités qu'on rencontre sur d'autres clients/protocoles. Par exemple les pseudos à ralonge qu'on voit chez certains boulets (oui, vous en connaissez aussi ?), ou les smileys personnalisés, ou une image à la con, et un look tellement hideux qu'on se demande comment c'est supportable, personnelement j'en veux pas.
Après c'est sur que de la voix où de la vidéo je serai pas contre, et ça aiderai à répandre jabber...
En conclusion, je dirais que pour faire ce qu'on attends d'un client de "messagerie" (et pas de défouloir pour pré-ado), je trouve jabber largement à la hauteur. Ensuite il faut tester les différents clients, car selon qu'on utilise gossip ou psi (ou d'autres encore), les possibilités offertes ainsi que l'ergonomie (et les bugs) sont très très variables.
readinux@bravegnuworld.com
# J'ai du mal à saisir...
Posté par duf . Évalué à 2.
Pour information j'utilise Gaim-1.0.3 !
# priorité
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
en fait, dans le cadre de l'utilisation du client jabber à la maison, au bureau, à la cave chez ta grand-mère, même si ton client reste connecté dans un de ces lieux, chaque client jabber te permet de définir une priorité, cette priorité indique au serveur jabber ou envoyer les messages qu'il recoit pour toi :
exemple :
- à ton bureau ton client est démarré et online avec une priorité de 5, et chez toi pareil avec une priorité de 10 si quelqu'un t'envoi un message dans ces conditions c'est le client/la ressource avec la plus haute priorité qui va recevoir le message... si dans ces conditions tu arrives chez un copain et que tu veux te connecter intercepter tous les messages, tu ouvres ton client et tu lui met une priorité supérieur à toutes les autres et ROULEZZZZ....
j'espère que j'ai été clair, par contre je sais pas comment ça se passe avec les autres IM en cas de doubles/triple/quadruple connexion ? qui est déconnecté en premier ?
M.
[^] # Re: priorité
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
M.
[^] # Re: priorité
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est tres chiant si par exemple tu a mis un auto reconnect au boulot et arrivé chez toi t'arretes pas de te faire dégager par l'autre client :)
Y'a pas a dire, jabber roxor :)
[^] # Re: priorité
Posté par Seazor . Évalué à 2.
Je n'ai pas vu qu'on pouvait la régler.
[^] # Re: priorité
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 2.
Sans certitude, mais il me semble bien :-)
Snark
# marrant ça
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 1.
Je suis pourtant un habituté des IM, et je ne comprends pas grand chose ... et j'avais failli faire un journal à ce sujet, avec grosso modo, les mêmes propos que les tiens ...
J'utilise Gaim avec des comptes ICQ/Yahoo/MSN ...
(icq, pk j'y suis depuis 1999 (et qu'il y a un superbe client web qui marche partout)... msn & yahoo et pour pouvoir juste transferer des fichiers (car l'icq de gaim ne le permet pas ;-( ))
Et je m'étais dit : utilisons jabber (message.de), justement pour eviter ces 3 comptes!
alors, soit je suis passé à côté de qqchose, soit j'ai rien compris, mais voilà les 3 points qui me bloquent (à part le fait que je n'arrive non plus pas à ajouter un contact d'un autre réseau (enfin j'y arrive, mais je le vois pas online, alors que sur gaim : oui)):
1- si j'ai bien compris, il est impossible de discutailler avec un compte ICQ, si au préalable on n'a pas pris un compte ICQ ! (idem pour msn) ... moi j'avais cru comprendre que seul un compte jabber permettait d'entre en contact avec un icq ou un msn ?!? mais ça a pas l'air d'être le cas
2- il semblerait qu'il soit encore impossible de transferer des fichiers d'un compte jabber à un compte icq ou msn (ou vis versa)
3- je n'ai pas trouvé de client WEB qui discute simplement à travers le port 80 (car au boulot notre firewall bloque tout sauf le 80)
je suis hyper open, et j'aimerai vraiment utiliser jabber en lieu et place de mon gaim actuel ...
donc si qqu'un arrive à démonter mes 3 points, je n'en serais que plus ravis ... car j'ai déjà passer plus de 4h à comprendre jabber, sans arriver à mes fins ...
[^] # Re: marrant ça
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 3.
Ben tu as mal compris. Jabber il fait que "passerelle". Donc tu lui file ton compte ICQ et c'est le serveur qui se connecte au réseau ICQ (idem pour MSN/Yahoo!). Prend le problème à l'envers: les gens qui n'ont que ICQ et qui te veulent dans leur liste, il faut bien qu'ils rentrent un compte ICQ qui est relié à toi =)
[^] # Re: marrant ça
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 1.
il est impossible de discuter avec un compte MSN ou ICQ, sans avoir pris un compte MSN/ICQ ...
Ce que je comprends techniquement ! Mais du coup, il n'offre que très peu d'avantages par rapport à un gaim ...
Si on est obligé d'avoir les comptes des IM qui vont bien ... autant prendre gaim, car en plus, on pourra transferer des fichiers ....
mais si maintenant ... jabber permettait le transfet de fichiers icq/msn <> jabber ... je serai prenneur
[^] # Re: marrant ça
Posté par sherlokk . Évalué à 2.
[^] # Re: marrant ça
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Les passerelles
Posté par Seazor . Évalué à 2.
Comment ca marche en gros ? (a ce que j'en ai compris)
1) En fait, tu "confies" ton compte icq, msn ou autre au serveur jabber et c'est lui qui se logge sur tes comptes autres.
C'est ensuite lui aussi qui fait passer les messages, status occupés & compagnie.
2) A ma connaissance, ces passerelles ne gerent pas l'envoi de fichier
3) Si ton firewall laisse passer aussi le https, psi peut etre configuré pour passer par là en crypté (c'est ce que je fais actuellement :-p )
[^] # Re: marrant ça
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
[^] # Re: marrant ça
Posté par eon2004 . Évalué à 1.
On peut transférer des fichiers par jabber entre 2 gaim (entre gaim et psi camarche pas!)
Marche aussi entre 2 gaim qui discutent par le protocole MSN.
# serveur jabber
Posté par real_pouet . Évalué à 2.
perso les tres nombreux problemes que j'ai eus avec jabber sont venus du serveur. j'ai deja change trois fois de serveur, et je te (vous) file cette url qui pourrait interesser:
http://public.jabbernet.dk/mrtg/(...)
--
pouet
[^] # Re: serveur jabber
Posté par eon2004 . Évalué à 1.
C'est à des années lumières d'amessage (be ou fr) qui sont down pour un rien.
Je vous le conseille.
[^] # Re: serveur jabber
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
# Amessage.de
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pencherais donc pour un gros problème chez amessage.de. Jabber est un excellent système de messagerie instantanée, mais si les serveurs sont boiteux, forcément, ça marche moins bien.
D'autres personnes sur amessage.de peuvent-elles témoigner?
[^] # Re: Amessage.de
Posté par Highlander . Évalué à 1.
"Jabber services down ... and up again (2004-11-24)
The Jabber services are down at present. The server responsible to provide the messaging services got into problems while installing a new kernel. I am working on it, and it should be fixed soon.
Update: The server is now up again. The upgrade did miss to create a link for the initial ramdisk of the kernel. I noticed this and created it by hand ... but linked the wrong file. ;)"
[^] # Re: Amessage.de
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 2.
Il vaut mieux utiliser des serveurs stables que ceux de jabber.org
[^] # Re: Amessage.de
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour jabber.org et amessage.de, je les avais choisis d'après cette liste : http://www.jabber.org/user/publicservers.php(...)
...
Comment qu'on fait pour savoir s'ils sont ou non stables ?
D'autant plus que la liste figure sur le site officiel de Jabber...
Pas glop tout ça :)
[^] # Re: Amessage.de
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Le problème c'est qu'il n'y a pas réellement de définition de stable pas stable.
Jabber.org et amessage.de tournent tous les deux avec des logiciels plus récents et ont plus de "gadgets". Amessage.de par exemple utilise jabberd2 qui est à jabberd ce que apache2 est à apache, en pire.
Mais c'est plus amusant pour un admin de jouer avec des logiciels plus récents.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Manque de doc...
Posté par Xavier . Évalué à 1.
La semaine dernière, ayant entendu parler de jabber, je me suis décidé à monter un serveur jabber.
Je me suis rendu sur le site http://www.jabber.org/,(...) ai suivi la doc et franchement, ça n'a pas été simple. Je m'explique. On vous dit de faire comme-ci ou comme ça, mais comprends pas le pourquoi du comment. De plus, je n'ai pas trouvé de documentation claire concernant la configuration du serveur en passerelle (icq, msn,...).
Bref, je me suis retrouvé dans une situation frustrante, rare, lorsque je recherche de la doc de logiciel libre. Alors si une âme charitable me filerai quelques liens, je lui en serais reconnaissant.
Google est mon ami, certes, mais pas cette fois.
Bonne journée.
[^] # Re: Manque de doc...
Posté par scand1sk (site web personnel) . Évalué à 0.
Pour les passerelles, il faut installer les services séparément.
Pour MSN :
http://jabbermanual.jabberstudio.org/docs/pymsnt(...)
Pour AIM :
http://pyaim-t.jabberstudio.org/install.php(...)
Je n'ai pas installé la passerelle ICQ, mais ça doit être très similaire aux deux précédents.
Pour client, j'utilise Gossip, mais les fonctionnalités sont très limitées. C'est dans l'esprit Gnome, que j'approuve, mais il manque encore le minimum (gestion des services/agents et des priorités notamment, classement des contacts par drag & drop...) et quelques fonctionnalités qui seraient sympathiques mais dont je me passe bien, comme le cryptage PGP ou un peu de personnalisation de la liste des connectés (les lignes des contacts sont un peu hautes, du coup, comme j'ai beaucoup de contacts, il faut constamment scroller verticalement).
Psi est très complet, mais assez moche par défaut (ça doit être customisable, mais j'ai pas envie...).
Gaim est encore plus limité de Gossip au niveau de la gestion des comptes Jabber, et finalement je préfère le look&feel de Gossip, notamment les fenêtres de chat minimalistes.
[^] # Re: Manque de doc...
Posté par Xavier . Évalué à 1.
[^] # Re: Manque de doc...
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
*tilt*
ça expliquerait mes plantages style segfault avec gabber2 ? :-)
# Petites précisions :
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
2) Le serveur amessage.de est très instable car son mainteneur essaye beaucoup de trucs. De plus, au niveau DNS, le serveur amessage.de est limite autiste et refuse souvent de se connecter à d'autres serveurs.
3) Gaim n'implémente pas correctement le protocole Jabber. Il y'a plein de choses qui manquent (notemment dans la gestion de la création de ton compte) et d'autres qui sont foireuses (le transfert de fichier).
Solutions
--------------
1) et 2) Pour résoudre ça j'ai créé (avec d'autres), le serveur fritalk.com. Libre à toi d'essayer. Un autre serveur jabber public a été ouvert, y'avait une news sur DLFP
3) Ne pas utiliser Gaim pour créer et gérer ses comptes Jabber, et encore moins pour tester les possibilités de Jabber.
Pour avoir le plus de fonctionnalités, Psi est le meilleur AMHA.
Ensuite, une fois un compte correctement configuré depuis psi, rien n'empèche de l'utiliser avec Gaim.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Petites précisions :
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
un topic jabber sur lequel tu n'interviendrai pas ça serait fade comme un gruyère sans trous ou un sapin de noël sans guirlande et sans boules.
[^] # Re: Petites précisions :
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Merci..
Allez, pour la route, voici 2 liens sur l'IM et Jabber :
1) Pour les développeurs et utilisateurs de gnome :
http://ploum.frimouvy.org/?2004/11/29/27-do-you-want-to-come-for-a-(...)
2) Pour les évangélistes Jabber :
http://ploum.frimouvy.org/?2004/11/06/17-les-deux-crabes-le-cocotie(...)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Petites précisions :
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
J'avais donc accumulé les mauvaises surprises : mauvais serveur Jabber, mauvais client (et même si je connais Psi, je me souviens l'avoir abandonné au profit d'un client en mode texte tellement il est moche :-) )
Concernant le fait que jabber.org soit un serveur de test, je ne le savais pas du tout.
En fin de compte, la seule chose qui me fait peur dans toute cette histoire, c'est pour les petits nouveaux qui n'auraient pas ma patience ni mon courage :-/
C'est, je trouve, assez dommageable mais j'espère qu'à terme ça ira mieux...
Et concernant le support de Jabber pour Gaim, quelqu'un a des tuyaux à ce sujet ? Comment se fait il que l'un des clients de messagerie les plus répandus supporte aussi mal (d'après ce que je comprends) l'un des protocoles censé être le précurseur des actuels aim icq msn et consorts ?
[^] # Re: Petites précisions :
Posté par Omega (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème est à mon avis que peu de monde utilise gaim pour son support jabber et les fonctionalités les plus demandés pour ce client concernent les portocoles propriétaire.
C'est vraiment dommage car le protocol jabber est surement plus simple à implémenter du fait qu'il est libre.
[^] # Re: Petites précisions :
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Après avoir vu ce que ça a donné pour Sodipodi ou XFree, mon petit doigt me dit qu'il ne faudra plus attendre longtemps un fork de gaim...
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
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