barmic 🦦 a écrit 5783 commentaires

Je ne vais pas sur stackexchange et consorts parce que je ne comprends rien à leur système.

Si un utilisateur inscrit depuis 4 ans, n’ayant pas une participation exceptionnellement remarquable, vient dire aux modérateurs (qui sont élus par la communauté dans le cas de stackexchange.com) que leur système de modération pose problème, en proposant « mieux », tu risques d’être pas particulièrement bien reçu non plus.

Ah merci de ramener à une querelle de personne. C'est mon premier compte ici et je ne suis là que depuis 4 ans. Oui oui oui. On va s'arrêter là du coup, hein ?

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Dans la vrai vie véritable il y a des gens qui donnent des coups de couteau à d'autres. Tu trouve que ça manque sur internet ?

La question n'est pas de savoir si des gens qui n'aiment pas existent, mais de se demander à quoi sert de dire que tu n'aime pas ? Passe ton chemin et ce sera très bien et s'il pose vraiment un problème signal le message.

Quand une fonctionnalité "je n'aime pas" et beaucoup utilisé pour harceler, l'enlever n'est pas une question d'hypocrisie et expliquer qu'il y a du harcèlement dans la vraie vie véritable ne me semble pas être un argument opportun.

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Quelqu'un ici se rend compte que la plupart de ceux à qui le karma déplais ne commentera pas

Qu’est-ce qui te permet d’affirmer ça ? Ensuite, penses-tu que le ce système de karma déplaît à tant de monde que ça ?

Ceux pour qui le fonctionnement du site ne convient pas ne sont plus là. Combien ils sont, je ne sais pas, mais c'est le principe du biais du survivant ceux qui ont encore un compte s’accommodent d'une manière ou d'une autre de ce système.

Ton journal est à 1, et pas à -40, à mon avis parce qu’il est bien écrit et argumenté. Mais si tant de personnes que ça avaient un problème avec le système de karma il serait à plus, je pense. Je vais le plusser tiens !

Mon journal est à 0 et j'y ai appris que c'était un sujet sensible. Que c'était vraiment pris à cœur par l'équipe du site et ça m'a donné l'impression que ça m'était véritablement mal à l'aise.

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C'est marrant se besoin d'affirmer que c'est une pathologie, non ? Ce n'est pas un TOC ça d'avoir un besoin qui paraît vraiment irrépressible de pointer ce que tu ne comprends pas et qui t'es étranger comme une maladie ? Ça t'apporte quoi ? Ça te permet de conforter ton besoin de normalité ? Si tu n'arrive pas à mettre une étiquette sur les choses, ça t'empêche de dormir ? Explique, explique-moi quel est ce besoin si impérieux pour que même quand on te montre que ce discours pose de gros problèmes aux personnes concernées toi tu as besoin de persister. Comment tu explique ça autrement que par une transphobie ? Les points de détails "je ne dis pas que c'est une maladie mais un symptôme clinique mon cul sur la commode" ne change rien au problème qui sont pointés. Sans compter que ça n'a pas de sens puisque une maladie c'est l'expression de symptômes.

Je te donnais le bénéfice du doute, mais tu es un transphobe. Débrouille toi avec ta réactance et tant pis si c'est pas ta faute, si c'est la société ou tout ce que tu trouvera pour te rassurer.

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Il n'y a rien de transphobe la dedans, car je ne nie pas l'existence de la transidentité, je ne force personne à rester dans son corps de naissance.

Tu dis que c'est une pathologie, comme on a dit à une époque que l'homosexualité était une pathologie, comme on a dit à une époque que l'hystérie était une pathologie,… Il y a un motif. Que tu sois ou non de bonne fois ton discours s'inscrit dans un ensemble que tu le souhaite ou pas. Tu as commencé par plaidé le manque de connaissance, mais tu persistes.

Il y a une littérature abondante sur le sujet et je t'en ai pointé une partie. Tu ne semble pas t'y intéresser en préférant suivre ton instinct à des travaux plus construit. Si tu ne te fatigue pas à te renseigner, je vais arrêter d'être magnanime. Du coup tu donne raison à ceux qui te sont rentrés dedans.

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l'injonction a s'informer, ça crée de la réactance plus qu’autres choses.

C'est pas une injonction à s'informer ou pas particulièrement sur le sujet. Quelqu'un qui vient dire une connerie sur un sujet que tu connais parce qu'il l'a imaginé. Lui dire que son apriori est problématique et lui proposer de s'informer c'est pas si mal. Si ça crée une réactance chez lui c'est que c'est déjà très très encré chez lui et tant pis. Je suis pas psy sur mon temps libre.

disons que se ramener à 3 sur quelqu’un pour lui dire "t'est transphobes"

J'ai étais désolé de lire des commentaires pas très précis. Pour moi il n'y a rien à avoir entre « t'es beau » et « tes arguments sont beaux ». J'y fais particulièrement attention. C'est pour ça que j'ai réagis. Pour être très précis sur un point très précis et ne pas parler de tout le reste dont une parti que je ne connais pas. Être stigmatisant c'est un problème qu'on beaucoup de militants.

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Selon moi, même si ce n’est pas parfait, ça permet à chacun de choisir de masquer les commentaires notés en dessous d’une certaine note, et de réduire ainsi le « bruit » en affichant seulement ce qui vaut à priori le coup de lire.

C'est quoi la note seuil pour lire zenitram et pBpG, mais pas les complotistes et autre anti-woke ?

En plus, le karma permet d’interdire à des comptes au contenu trop souvent mal notés de créer du contenu (ou trop de contenu).

Tu es sûr de ça ? Pourtant un gars a pu venir pendant des années troller sur linuxfr et il a étaient banni uniquement par des actions d'exceptions et un journal peu venir d'un nouveau compte comme récemment.

Une personne avec un karma bas aura potentiellement un jugement de piètre qualité.

Ou qui s'accorde simplement moins avec le reste des membres. Tu vois le biais du survivant là dedans ? Quelqu'un ici se rend compte que la plupart de ceux à qui le karma déplais ne commentera pas ?

Pour conclure, àmha : pas de suppression sauf dans le as où un meilleur moyen pourrait être mis en place.

Ça n'arrivera pas. Peu de gens sont prêt à admettre qu'il est possible de trouver mieux. Personne n'arrive à décrire comment c'est utilisé par la modération (il n'y a même pas à ma connaissance de tableau de bord, présentant les points chauds récent par exemple). Tant qu'il n'y aura pas de volonté de décrire un minimum l'objectif, il est impossible de proposer d'amélioration.

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L'idée que la transidentité est une pathologie, était quelque choses de très dit il y a encore quelques années, (genre c'est bien dit dans le silences de animaux si je me trompe pas), et même si aujourd'hui on en reviens, bah les mentalité changes lentement, surtout si on intéresse pas beaucoup a ces questions, on peu simplement ne pas être au courent que le consensus scientifique ai changé.

L'argument est transphobe. Quand on ne s'intéresse pas beaucoup à un sujet. Avant d'affirmer pleins de choses en se basant sur son doigt mouiller puis de s'entêter et de s'offusquer de ce rendre compte lorsqu'on nous explique que les gens qui s’intéressent ont battu en brèche ces idées, c'est plus intéressant de s'informer.

Je suis moi même relativement peu informer. Il ne me viendrait pas à l'idée de la ramener comme tu le fais.

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Je n'en suis pas vraiment sûr (mon avis n'est pas arrêté, mais j'aimerai au moins des exemples). Autant il est plus facile de récolter un +10 pour un jeu de mot que pour une critique argumentée, autant les fameuses critiques géniales qui se prennent des -10 ne sont géniales que la tête que leur auteur de ce que je vois depuis 20 ans ici. Et même si parfois le problème est plus dans la forme que dans le fond (par exemple insulter tout le monde n'aide pas vraiment à ce qu'on vous lise de manière rationnelle), ça restent des messages qui se prennent un -10 pour une bonne raison (c'est-à-dire pas parce qu'ils révèlent des réalités dérangeantes, n'en déplaise à leur auteur).

Personne n'aura le courage de faire une véritable étude un peu documentée. Tout comme les salves de moinssages qui arrivent tôt avant que des pertinages arrivent tranquillement. Ni même les commentaires qui se font bâcher par le système de note avant qu'une réponse explique en quoi il a raison et qu'il récolte ses pertinages après. Il y a un effet de suiveur dans le système de note. Tout comme l’échelle n'est pas identique pour tout le monde. pasBillpasGate a ses commentaires de "normaux" autour de -1 à 0 et ses très bons commentaires plafonnent à 5. De même tu semble affirmer que les notes sont quelque chose de neutre et objectif avec comme règle "si une dizaines de personnes de plus on voté dans un sens par rapport à l'autre c'est que ça doit être vrai". Si c'est le cas pourquoi ne pas interdire de répondre à tout commentaire noté à -10 ? C'est plus efficace qu'ajouter un message « don't feed the troll » que personne ne vois.

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Tu décris une bulle de filtre. J'ai pas compris si tu es pour ou contre le système du coup ?

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Donc tu insinue que je suis transphobe, cela va bien aider pour la suite du débat.

Pathologiser la transidentité est globalement considéré comme transphobe. Avec 3 minutes de recherche :

• Joint Statement for Depathologization and TDoR 2018
• La transphobie, c’est quoi ?
• Transidentités et transitude
• Transphobie
• Transidentités : de la « souffrance » aux « épreuves »

Ça ne t'arrange peut être pas pour la suite du débat, mais on est plus proche de la description que de la stigmatisation.

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open-source apolitique

Ça n'existe pas. L'open source est un projet politique en fait ce sont même des projets politiques et vouloir qu'ils soient apolitique est politique en soit.

La manière dont tu partage les choses et les connaissances est l'une des bases de la politique. La manière d'organiser le travail est aussi extrêmement politique.

Dire la façon dont je travail et la façon dont je partage le fruit de mon travail n'est pas politique n'a pas de sens. Ce sont 2 des plus grandes bases de ce qu'organise la politique.

Mais ça n'est pas tout :

jugeons les sur leur(e)s contributions

La manière dont tu juge n'est pas quelque chose de tout à fait politique ? Sur quelle base ? Avec quelles échelles ? Et quelles angles-mort ?

La politique ce n'est pas sale. Ce qui voudraient n'avoir rien à en faire son souvent surtout très satisfaits de la politique en cours et ne se sentent pas très concernés pour les éventuels problèmes qu'elle produit.

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Cela se voit que tu n'étais pas là avant la notation.

Quasiment personne n'était là en 2003 et ceux qui étaient là ont pris 20 ans dans la gueule. Tu pense vraiment que c'est comparable ?

C'est le mythe de la solution parfaite.

Ça c'est pas un argument, je pourrais contre kems avec « biais du status quo », « biais du survivant » et contre uno avec « cargo culte ». Énoncer des noms de concepts n'est pas une argumentation.

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Je ne comprend pas bien le problème pour les inscrits, on peut configurer le site pour masquer les contenus avec une note négative, où avec une note très négative, où ne rien masquer du tout.

Et je dis que la note n'est pas un critère pertinent. Ça filtre aussi bien pBpG qu'un gars qui affirme que les homo devraient se cacher.

Si on supprimait le système de notes,

C'est un faux dilemme. Dire que le système est cassé ne veut pas dire qu'il est impossible de créer autre chose avec des notes ou non.

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Quand j'ai donné mon avis, on m'es rentré parce que ça sert à la modération. Sans trop pouvoir expliquer comment.

Il y a une dépêche fleuve en préparation qui semble vouloir expliquer mais qui est totalement embourbée.

Je pense personnellement que le système à de gros problèmes. Le mélange j'aime/j'aime pas avec un outil de modération est un énorme problème qui fait perdre beaucoup d'intérêt. Le karma lui même n'empêche ni les anciens ni les nouveaux à poster toutes les imbécilités qui passe par la tête. Mais impossible de rendre plus autoritaire un outil qui sert à la fois à la modération et à l'appréciation. Au final le site se débrouille pour que ça ne gêne pas trop les non inscrits et tant pis pour les inscrits.

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Les notes négatives des commentaires me font gagner un temps précieux dans mon parcours des commentaires (je ne deplie un commentaire inutilé que si qq1 ecrit "je ne comprends pas le moinssage car patati patata").

Comment tu fais pour voir la réponse à un commentaire sans le déplier ?

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Quoiqu'il en soit, cela démontrait quand même un potentiel intérêt à utiliser ce type d'AI quand on doit écrire des scripts Python.

Écrire du code n'a pas de coût. On sait très bien taper du code plus vite, on a des outils triviaux (qui sont simples à comprendre, très rapide à l’exécution et ne demandent pas de carte graphique) pour en écrire plus vite si vraiment on a besoin. La partie écriture de code est un aspect minime de la création de logiciel.

Ce qui prend du temps, qui a de la valeur c'est décrire du code qui fait ce que tu t'attends à faire. S'assurer que le code qu'à créé une IA générative fait ce que tu espère a globalement le même coût que de tester le code de ton voisin. Parce que c'est là que tu spécifie ce que dois faire ton logiciel. C'est ça qui prend du temps et il n'existe pas de modèle d'IA qui pourra t'aider.

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Tu ne trouvera pour ainsi dire jamais personne pour te vendre une garantie de résultat en tout cas pas à des prix normaux.

Du coup, cet argument qui est ridiculisé, est-il vraiment dénué de raison ?

Oui tu ne sais pas ce qu'il y a dans du logiciel propriétaire et les supply chain attack concernent aussi les logiciels propriétaires dans les mêmes proportions.

Tu as certaines licences libres ou non qui obligent à citer. C'est le cas de la gpl par exemple. Si tu fournis un logiciel qui utilise du code gpl, tu es obligé d'en informer l'utilisateur.

Si par là, il est question de dans l'ensemble de ce qui existe je ne sais pas déterminer le bon grain de l'ivraie, c'est une vraie question, mais utiliser la liberté comme critères de filtre ne semble pas pas pertinent. C'est juste simple à appliquer.

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Qu'entends-tu par artificielle ? Qu'est-ce qui serait naturelle pour toi ? On parle de création de l'Homme et de la valeur qu'on lui donne c'est par essence artificielle et comme c'est de l'art ça ne peut pas être relié à une utilité.

Par contre oui le monde de l'art se divise facilement en 2 : les musées qui s'intéressent à l'aspect historique ou sa valeur artistique et des collectionneurs qui mettent de l'argent dedans pour les avantages que ça comporte.

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Et du coup c'est quoi l'aspect historique d'une suite d'octet. Parce que mon argument : il y a quelque chose dans l'artefact original d'une œuvre comme la Joconde que l'on a pas dans un NFT de Mario et qui rend caduc la comparaison.

M'expliquer que je décris mal le monde des œuvres d'arts, je veux bien, mais si ça ne remet pas en question mon argument ce n'est qu'une remise en cause de ma façon de le décrire pas mon argument en tant que tel.

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Les copies bernent les béotiens comme nous, le Louvre ne s'embêterait pas à dépenser des fortunes pour présenter les originaux si les copies avaient une si bonne qualité.

De la même manière il ne serait pas difficile pour les artistes produisant des œuvres numériques de vendre leurs œuvres si l'original différenciable des copies avaient tant de valeur.

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Je veux bien, mais c'est pas ce que dis l'article en lien. Je veux bien qu'on balais mes arguments d'un revers de main et de manière désobligeante, mais j'ai du mal à voir comment ton parallèle a plus de valeur que mes arguments.

J'ai pas trouvé le NFT Mario dont tu parle, mais la comparaison avec Mona Lisa ne semble pas être suffisant pour lui assurer de la valeur. Il est peut être visionnaire de savoir que l’engouement va revenir, mais sans autre élément pour le moment ça n'a pas l'air d'être l'avenir.

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Ceci dit, il y a des NFT qui garderont toujours une grosse valeur, ceux qui sont sur des œuvres reconnues (je sais pas si le premier sprite de Mario a un NFT dessus, mais on peut imaginer qu'un jour il vaudra autant que la Joconde - pour la même raison complètement débile d'ailleurs).

La Joconde n'est pas duplicable. Le titre de propriété sur une obscure plateforme d'un objet numérique reconnu par aucun État à ma connaissance, je doute que ça prenne de la valeur.

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Dans mon souvenir son solveur s’en sortait pas bien déjà dans certains cas de résolution de dépendance dans le temps.

Je vais le décrire autrement. Un solveur 3SAT n'a pas besoin d'IA.

L’opposition avec la recherche opérationnelle, je dirai que ça a pas spécialement de sens vu qu’il n’y a aucun obstacle a utiliser des méthodes d’IA en RO. Il faut chercher la définition ailleurs.

C'est toi qui caractérisait les IA par leur usage plus que par leur implémentation et tu continue ensuite.

Une IA doit être capable de résoudre un problème qu’on peut considérer comme non trivial sans avoir été spécifiquement conçue pour résoudre ce problème.

Une IA va tout de même être entrainée pour quelque chose de bien spécifique ou alors on ne parle pas de la même chose. Tensorflow n'est pas une IA c'est une bibliothèque qui sert à en créer.

Par extension, vu qu’on peut exprimer n’importe quel problème NP-complet sous la forme de SAT, mais qu’il n’est pas évident qu’un algorithme générique de SAT soit bon pour résoudre les instances spécifiques générées pour résoudre un autre problème, un solveur SAT "intelligent" devrait être capable d’exploiter la structure spécifique générée par ce problème sans qu’on la lui ait expliqué ou conçu pour. Donc, plus que "générer un algorithme"

Je suis à peu près sûr que j'ai rien compris.

Ou alors c’est trop pénible de détailler l’algorithme donc on tente de généraliser en en concevant un qui permettra de résoudre ce problème et aussi une vaste classe de problème similaires au lieu de juste "reconnaître super bien une vache".

Tu parle de détecter n'importe quoi ? Ça existe (généralement c'est pour décrire une image), mais c'est pas le cas général.

Pour le reste j'ai vraiment pas les clefs pour comprendre. J'ai commencer à lire ton PDF, mais mes cours là dessus sont trop lointains et j'ai pas l'énergie de m'accrocher pour tenter de rentrer dedans.

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J'ai relu l'article, il dit :

He notes that one simulated test saw an AI-enabled drone tasked with a SEAD mission to identify and destroy SAM sites, with the final go/no go given by the human.

Donc contrairement à tout ce qui see disait plus haut ça me parait être bien l'humain qui choisi si tire il y a. Donc je ne comprends pas comment le comportement décris est possible.

Soit il s'agit effectivement d'une experience de pensée du monsieur qui n'a pas évaluer correctement ce qui serait avantageux ou pas pour l'IA.

Soit ils ont vraiment implémenté un truc qui dit "tu ne tire que si on te l'accorde, mais si tu n'arrive pas à nous contacter tire", ce qui serait effectivement un appel au meurtre de l'opérateur. Ils agiraient alors un peu comme les tourelles du jeux vidéo portal.

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