barmic 🦦 a écrit 5783 commentaires

Excellente question et je ne pourrais pas y répondre. (Je peux dire ce que moi j'y trouvais)[https://linuxfr.org/users/ysabeau/liens/quand-les-conspirationnistes-envahissent-twitter-les-scientifiques-finissent-par-le-quitter#comment-1925017].

Pour ce qui est de mastodon je ne sais pas, mais pas mal de communication avait été faites pour dire qu'il fallait pas y rechercher le fonctionnement de twitter (et que globalement si tu osait un parallèle t'étais un emmerdeur).

L'accumulation de toutes ces petites choses ne m'ont pas donné particulièrement envi d'aller m'y frotter. Si les utilisateurs du réseau ne veulent pas de nouveaux comme moi, je ne vais pas les m'imposer.

Dans les faits le fediverse n'a il semble pas eu la dynamique qui m'aurait permis de retrouver ce que j'avais sur twitter, je suis allé voir du côté de reddit. C'est pas libre, mais on ne m'a pas fait comprendre que j'étais un indésirable avant même que je crée mon compte.

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Oula sur ta dernière partie je suis pas sûr de où tu veux aller. Le gatekeeping dont je parle c'est globalement 2 choses:

• ça avait l'air d'emmerder les admins d'avoir des nouveaux pendant au moins plusieurs semaines après que le rachat de twitter ai été effectif, mais pour autant on t'explique que monter une instance pour toi tout seul c'est pas fair-play pour le fonctionnement du réseau
• pleins d'utilisateurs qui disaient simplement qu'ils voulaient pas voir venir les gens de twitter (en les mettant bien tous dans le même panier)

Les instances très spécifiques qui annoncent une couleur m'intéressent peu parce que pour moi les réseaux sociaux sont là pour que je regarde une multitude de sujets qui peuvent être en pointillé voir simplement varier avec le temps.

Si le réseau dans son ensemble est un lieu tenu par et pour des communautés stigmatisées ce n'est pas un endroit pour moi. Je vais sur les réseaux pour des sujets léger en énorme majorité.

2 derniers points qui m'ont freiné. J'aime être un anonyme. Pas une question d'anonymat juste que j'observe plus que je publie, c'est mon tempérament. Ça n'avait pas l'air d'être quelque chose de bien vu dans les instances que j'avais regardé qui, par exemple, te demander de te présenter en arrivant. Je sais pas si ça fait plus colonie de vacances ou alcoolique anonyme. Et le dernier c'est que moi j'ai beaucoup aimé twitter, ils ne veulent pas être twitter.

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Je ne l'avais pas vu, mais ouai je ne doute pas que crée des paniques. J'avoue avoir du mal à lire l'explication. Je lis fachos, fachos, fachos, fachos, fachos, facjos, fachos, fachos, fachos, fachos, fachos, fachos !

Je ne sais pas si les angoisses sont justifiées ou si ce n'est que du procès d'intention, je me tiens loin du fediverse justement parce que j'y vois plus de gatekeepers qu'autre chose.

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Oui mais on s'en fou. Les gens qui font le fediverse ne veulent pas de cette interconnexion, ils seront les premiers heureux quand ça s'arrêtera.

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Il semble qu'instagram (du groupe meta qui possède aussi Facebook) se lance dans la concurrence à twitter avec une prochaine appli nommée thread et qui s'intègre avec instagram (récupérer des contacts, synchronisation du statut,…). Le tout avec le protocole activity pub et une promesse d'interconnexion avec le reste de fediverse.

Je ne doute pas que beaucoup face sécession, mais ça pourrait être un nouvel acteur dans le théâtre qui se joue depuis une année.

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Pour des questions de procédure tu peux considérer leur PV de bonne foi lorsqu'il n'y a pas de contestations, mais en cas de contestation leur parole ne vaut pas plus que le contestataire; la vidéo étant le juge de paix.

Lesquels ne vont pas être contestées ? En contestant tu passe devant un juge, donc t'en a pour des mois avant d'avoir un créneau. Si sans problème pour toi, tu peux DDOS la justice et renvoyer ton amende aux calendes grecques qui va s'en priver ?

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tu décrète que la parole du policier ne vaut pas plus que celle de l'interpelé.

Ça aurait d'énorme effets de bords désastreux. C'est la seule chose qui les distingue du reste de la population. Ça signifie au premier abord que les procès verbaux n'existent plus pour chaque infraction il faut passer devant un juge.

Mais ce n'est que le début parce que s'ils ne sont plus assermentés, ils n'ont plus d'obligation de dire la vérité et dernier point ça nous approche d'un fonctionnement à la vigilente. Le moindre bougre qui se sent un peu chaud pourrait jouer les cowboys ou batman.

Je te rejoins sur le fait qu'il ne faut pas augmenter les peines, mais il faut les appliquer ce sera déjà pas mal. En suite il faut arrêter de jouer au policier et au voleur, mais aller encore plus loin que la police de proximité, il faut que le policier ne soit plus vu comme un agent répressif uniquement et qu'il ne voit pas les jeunes comme des délinquants en puissance. Inclure dans leur temps de travail de l'aide aux associations par exemple voir que la police crée des activités comme du sport, de l'intervention dans les établissements scolaires pour expliquer leur métier ou des choses plus précises comme la drogue par exemple. Qu'ils fassent parti de la vie des lieux qu'ils protègent et pas qu'on les traitent comme des bureaux présents, nécessaires, mais au banc de la société.

Peut-être même que ça les rendrait moins suicidaires et que ça susciterait plus de vocations et, soyons fous, qu'on puisse rétablir une sélection à l'entrée dans la police

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Je trouve, ça n'est que mon avis, que les problèmes de ce week-end marquent une étape importante dans la chute de twitter.

Twitter a toujours voulu avoir une sorte d'ubiquité. Par exemple avec l'accès par SMS à l'époque. Cette image de médium toujours disponible et accessible, lui donnait une certaine importance et c'est ça qui a permis de devenir un médium important pour toute communication des marques, des médias, de services officiels,…

Cette coupure même si temporaire me semble casser cette dynamique.

Bon ça ne devrait pas trop le gêner malheureusement car il n'existe pas d'alternative aujourd'hui le fediverse ne semble pas avoir la masse critique pour ça et ne semble pas vouloir reproduire cet aspect de twitter.

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Bien sûr, mais faut tout de même regarder le cycle de vie complet. La quantité de CO2 émis par km par voyageur sur l'ensemble du cycle de vie de tout ce qui est mis en branle. D'autant qu'il faut à mon avis accepter d'aujourd'hui investir du CO2 pour en économiser demain. Par exemple entretenir des voies de chemins de fer est coûteux aussi parce que le train a besoin d'une grande qualité de rail pour être sûr, alors qu'on peut laisser des routes délabrées et laisser des voitures circuler dessus. Mais maintenir et agrandir le réseau de chemin de fer peut permettre à terme de réduire notre dépendance aux tutut mobiles.

Ces dernières décennies les investissements pour le TGV se sont fait au détriment des lignes régionales. C'est un capital qu'on a laissé se dissoudre alors qu'on en a bien besoin.

Et oui si on optimisait l'utilisation de la voiture, elle concurrencerait plus le train, mais ça reste associé à la liberté individuelle et à l'indépendance pas à s'organiser pour pouvoir trouver 4 passagers pour que le trajet soit environnementalement efficace.

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Mais je persiste à croire que pour une partie des émeutiers (dont 30% seraient mineurs), la seule cause c'est on va se défouler.

Ta croyance explique pourquoi ces gens ressentent le besoin de se défouler ?

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On a pas besoin d'accélérer le train. On a besoin de réduire son coût pour augmenter le maillage et la fréquence. Si l'argent qu'on a économisé avec ces projets était mis dans les lignes type TER ce serait très bien.

Par contre hyperloop a servi à torpiller un projet de ligne de chemin de fer aux USA. Qu'un vendeur de voiture torpille comme ça un projet de train devrait amha questionner des procureurs en terme de déformation de la concurrence.

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Le lien marche pour toi ? Moi (j'ai pas de compte twitter) ça m'envoie vers une erreur. J'ai essayé avec nitter sans plus de succès.

Dire que c'est un délinquant (et laisser les insinuations faire le reste), on le voit aussi ici par des personnes qui ne me semble généralement pas aussi extrême.

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Alors quand il y a une bavure policière, ils profitent du prétexte pour se lâcher, assurés d'un minimum d'impunité avant que l’État ne se sente obligé de hausser le ton.

C'est loin d'être aussi systématique.

Et de toute manière on ne gouverne pas le peuple malgré lui, pas en démocratie (ni ailleurs d'ailleurs). Des émeutes et révoltes c'est plus vieux que notre pays. L'art d'être dirigeants c'est d'éviter qu'elles soient trop fréquentes, trop nombreuses et trop violentes. Il y a la stratégie autoritaire où tu arme tes forces de l'ordre, tu met tout le monde en garde à vue, tu mutile les insurrectionnels et il y a celle où tu utilises ton mandat politique pour créer du vivre ensemble. Comment ? Tu fait exactement à la virgule près l'inverse de ce que Sarko a fait :

• supprimer la police de proximité
• couper les vivres aux associations
• créer un débat sur l'identité nationale
• parler de manière outrancière
• créer un climat autour de l'immigration en en parlant partout et tout le temps et en ramenant tous les sujets à ça
• parler de déchéance de nationalité pour bien faire comprendre que le délinquant c'est l'immigré
• créer un ministère de l'immigration

Et je n'ai pas tout en tête

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Ou toi d'assumer une contradiction ? Si tu en es à combattre des propos imaginaire pour démontrer quelque-chose qui est une évidence assumée, ça ne va pas bien loin.

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Vraiment, il vaut mieux ne rien dire que d'essayer de faire de la récupération politique de bas étage pour essayer de discréditer comme ça. Je ne trouve aucune déclaration Éric Zemmour au sujet de son fils comme il parle peu de sa famille. Quand bien même il en aurait parlé que ce serait un coup vraiment bas. J'ai étais élevé par une mère qui m'a toujours dis : « tu peux être le pire criminel, tu sera toujours mon fils avant tout ». Je comprends tout à fait qu'il n'y ai plus rien de raisonnable au sujet de sa progéniture.

Mais pire que ça. Zemmour esquive le sujet de la mort de Nahel pour ne parler exclusivement des émeutes et pour ressortir son habituel c'est les immigrés qui sont l'origine de ces émeutes, ils sont contre la France, etc

Donc tu récupère maladroitement un fait divers pour taper complètement à côté du sujet. C'est pas avec ça qu'on arrivera à les remettre en cause.

Ça ressemble quand même pas mal à un délit de faciès.

Z ne se cache pas du tout de faire du délit de faciès. Essayer de le démontrer c'est pas comprendre où est la fenêtre d'Overton. Il dit sans pression et texto « c'est les émmigrés du sud qui viennent nous grand remplacer et voler notre argent, violer nos femmes, détruire la république, tabasser ton chat, arrêter CentOS, installer systemd, utiliser emacs,… ». Sa xénophobie est parfaitement assumée et complètement intégrée. Et on en est à devoir faire des pieds et des mains pour expliquer à la présidente de l'assemblée que la république protège l'exercice des cultes religieux…

Bref pour moi sans exemple concret à l'appui tu tombe à côté de la plaque et il y a des propos bien plus outranciers qu'il ne faudrait pas laisser passer au contraire.

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Il me semble que les cibles de la critique sont surtout son père et ses soutiens. ;-)

C'est son père qui est visé quand on parle de le tuer préventivement ?

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Ouai je vois plus ou moins l'idée, mais j'ai pas entendu de réaction particulière à cette histoire donc c'est difficile de voir qui aurait changé d'avis ou non. Je trouve surtout problématique de stigmatiser ce gars à cause de son père. Du peu d'informations qu'on peut trouver sur lui, il a l'air plutôt centriste (il a travaillé au Sénat pour le groupe centriste). Et j'ai beau être très marqué politiquement, la lutte des classes ne semble pas protéger de prendre sa voiture et de s’emplafonner le premier badaud malheureux.

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je vois pas en quoi le laisser filer l'aurait rendu moins dangereux

Moi je vois très bien en quoi le mettre sous pression peut le rendre bien plus dangereux et c'est ce que tu décrit dans ton premier commentaire.

1. il commet une infraction
2. les policiers tentent d'intervenir
3. il tente de s'enfuir
4. après 25 minutes à le maintenir sous cette pression, on le tue et on sort des commentaires comme quoi pendant ces 25 minutes il était dangereux

Note que des délits de fuite et les refus d'obtempérer il y en a 200k par an et si je ne trouve pas la sociologie, il me semble qu'on ne peut pas les imputer aux « jeunes de citée » il y a ceux qui roulent sans assurance, ceux à qui ont a retiré le permis et ceux qui fuis un accident qui sont il me semble très nombreux (même si je n'arrive pas à remettre la main sur ces données).

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Je ne connais pas l'idéologie de Nahel et je n'ai pas l'impression que c'est quelque chose dont les média parlent. Donc non je ne vois pas ce que c'est que « les délinquants proches d'une idéologie » dont tu parle.

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Apparemment il y a bien eu 3 sommations :

1. Première sommation : « éteins le moteur, ou je te shoote ! »
2. Deuxième sommation : « je vais te mettre une balle dans la tête ! »
3. Troisième sommation du collègue : « shoote-le ! »

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La doctrine même de la police nationale dis noir sur blanc que ça ne marche pas et on parle de chercher à en découdre avec un policier, si on en est à utiliser une voiture comme arme par destination contre les force de l'ordre c'est pas une (2, 3, 4 ou 1000) sommation qui va les arrêter (au contraire ?).

Dans le cas présent, j'imagine que tous ces détails seront étudiés avec précision, mais bon on parle tout de même d'un rodéo avec les flics qui aurait dure 25 minutes et dont on a vu seulement les derniers instants. J'imagine qu'il ne s'est pas arrêté a tous les feux et qu'il n'a pas marque tous les stop, donc bon.

« Donc bon » il a ce qu'il cherchait ? Est-ce que ce genre de courses poursuites est véritablement plus sécurisant pour la voix publique que de laisser rouler puis les retrouver via le fichier des immatriculations pour sanctionner ?

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C'est quoi « l'idéologie » de Nahel par exemple ?

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En France il est autorisé de conduire une voiture à partir de 16 ans (sous condition, mais à 30 ans aussi tu as des conditions).

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Tu veux tuer toute personne susceptible de causer un drame ? Ou à minima un drame routier ? Pour ce dernier ce serait pas plus simple, moins chère, plus écologique et plus étique de simplement interdire les voitures ?

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Avant même cette histoire beaucoup alertaient sur le nombre de cas depuis 2017. C'est vraiment compliqué de dire que la loi n'a pas d'impact quand on voit qu'il y a une hausse significative depuis que le texte est passé.

Le cas de Nahel aussi dramatique soit il, est un fait divers (qui peut être révélateur ou non), l'augmentation du nombre de tirs mortels est un fait de société.

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