Mon cher journal,
Si je prends aujourd'hui ma plume très brièvement c'est pour te faire part des mes inquiétudes. Anéfé, la Googlisation d'internet me fait peur et ce que je viens de découvrir n'apaise pas mes craintes :
[http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jzzz4VcnS(...)]
C'est moi ou avec ce genre d'outil, internet va devenir un blog géant ou tout le monde pourra commenter des sites au lieu de billets !
Google prevails ! Pour le meilleur et pour le pire :-/
# Responsabilité...?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 8.
Sinon, j'y vois un côté intéressant, tu peux monter un site statique et dire aux gens d'utiliser le système de google s'ils veulent commenter - t'es plus responsable du filtrage des commentaires, c'est Google qui l'est.
Et un côté négatif, google gérant les commentaires, ils peuvent supprimer/bloquer ce qu'ils veulent... pour le moment ils sont assez clean, mais qui sait dans quelques années comment ça va évoluer...
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Jokernathan . Évalué à 4.
Un gros point négatif à mon goût c'est que justement tu perds ton droit sde réponse (et pas droit de censure ^^) si ya des commentaires peu élogieux.
Le cas d'un site de restaurant par exemple, quelqu'un lâche un commentaire comme quoi tel plat est pourri etc, et au final toi le proprio du restau tu le sais même pas.
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Grunt . Évalué à 4.
On n'a pas attendu Google pour ça.
Le reproche que tu fais, je le ferais plutôt aux systèmes fermés du genre Fessebouc: quelqu'un parle de toi sur Fessebouc,si tu n'es pas sur Fessebouc, tu ne pourras jamais le savoir.
Là, avec Google, le proprio du restau peut aller voir ce qu'on dit de son restau sans donner sa date de naissance. Tout comme on peut déjà parler de son restau dans un guide touristique, sur un blog, dans un journal, et tout comme il peut y aller vérifier sans devoir montrer patte blanche.
Google est dans la continuité de l'échange d'information qui est déjà possible: rendre une information publique, vraiment publique, et les gens concernés peuvent y accéder. A la différence des services qui permettent de rendre "semi publique" une information au sujet d'un tiers, qui ne peut y avoir accès s'il n'utilise pas le service.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Jokernathan . Évalué à 2.
Et je ne parle pas de comment les commentaires vont être choisi par google ! Effectivement sur les sites de partis politique ou autre ça va être très bon. cf Désir d'avenir avant même de voir le site tu verras 12000 "C'est pourri et c'est moche !"
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Moogle . Évalué à 2.
On peut reprocher plein de choses à Facebook sur la confidentialité des données, le fait que les autorisations soient par défaut très "ouvertes" justement, on peut aussi reprocher à ceux qui font des liens publics vers Facebook d'utiliser l'outil n'importe comment, mais pas à Facebook de ne pas diffuser à tout le monde toutes les infos qui passent dessus, encore heureux que ça ne soit pas le cas.
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Grunt . Évalué à 4.
Le problème c'est qu'ils ne parlent pas "entre eux": ils parlent de toi à Facebook, et Facebook stocke l'information au passage.
Si j'ai deux amis qui parlent de moi entre eux, ça ne me dérange pas.
S'ils parlent de moi à quelqu'un que je déteste, je ne vais pas apprécier du tout.
Je déteste Facebook.
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[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Grunt . Évalué à 1.
Le commentaire n'est pas posé "devant ton site" comme il serait posé "devant ton restaurant": il est posé sur le site Web de Google, en face d'un lien menant à ton site.
Les internautes ont le choix d'utiliser Google ou pas pour trouver un site Web.
Les webmasters ont le choix de laisser Google accéder à leur site ou pas.
Objectivement, Google est un acteur du réseau parmi les autres. Un "guide" de plus.
Maintenant, si suffisamment de gens trouvent que Google et son wiki ne sont pas gentils, libres à eux de ne pas l'utiliser et/ou de refuser l'entrée à leur site au GoogleBot: Google, sans utilisateurs et sans contenu, n'est rien.
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[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Jokernathan . Évalué à 2.
Si j'ai bien compris le fonctionnement de sidewiki les commentaires apparaissent dans une fenêtre en parallèle de ton site donc si quelq'un qui utilise sidewiki arrive sur ton site (en passant pas google ou non) il verra les commentaires des autres. On viens greffer du Google à ton site sans que tu puisses y faire quelque chose (après j'ai pas regardé dans le détail mais je pense pas que tu puisses "bloquer" le fait qu'on mette des commentaires sidewiki sur ton site.
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Où est la différence par rapport à ce qui existe déjà?
Google propose un outil qui permet d'afficher des infos dans un certain contexte de navigation. Et?
C'est le fait que n'importe qui puisse ajouter quelque chose qui te déplait? Wikipedia le fait depuis longtemps.
C'est le fait que les gens arrivent devant ton site avec un truc qui parle de toi? Ils peuvent arriver devant ton restau avec un guide touristique dans la main.
Sidewiki n'a rien d'installé "par défaut", les gens ajoutent eux-mêmes un truc qui leur donne des infos dans un contexte donné, j'arrive pas à voir ce qui te chagrine.
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[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Jokernathan . Évalué à 4.
Tu as raison de dire que les briques ne sont pas nouvelles mais l'agencement qu'on en fait et surtout que Google peut en faire bah j'avoue ça me rassure pas plus que ça !
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
ils le font déjà de diverses façons (avertissements sur les résultats de recherche, le browser.safebrowsing dans Firefox...)
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Enoch (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans la dépèche il est indiqué :
le "Google Sidewiki", qui permet de poster des commentaires sur les sites internet que seuls les autres utilisateurs de ce nouveau service peuvent lire.
Il semblerais donc qu'on soit plus dans l'approche Facebook-like dans la mesure ou il te faudra un compte google pour accéder à cette information ...
[^] # Re: Responsabilité...?
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 5.
Hein quoi ? Ça fait longtemps qu'ils sont hébergeurs ! Google Page Creator, Google Docs, sans compter Picasa et Youtube.
# Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 4.
Bon, après je demande à voir le résultat sur les sites à fort taux trollesque, genre un site de parti politique.
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
[^] # Re: Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Je commence à douter, apparemment on n'a plus le droit de dire que le site web de telle société a une faille critique qui met en danger les données de ses clients.
Alors dire qu'un restaurant est mauvais, tu n'imagines pas !
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 2.
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
[^] # Re: Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
pour moi la diffamation c'est quand c'était faux.
[^] # Re: Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 1.
Voir Diffamation_en_droit_fran%E7ais (4ième paragraphe) et je pense qu'Eolas doit aussi avoir un ou plusieurs articles sur le sujet.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par phyce . Évalué à 2.
Précisons que zataz dont on parle plus haut a été relaxé sur l'accusation de diffamation, puisqu'il ne faisait que dire la vérité (des faits avérés) et était de bonne foi (pas d'intention de nuire).
[^] # Re: Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1.
Combien a-t-il reçu de dommages et intérêts pour affirmation fausse (de la part du plaignant), parce que visiblement ça l'a quand même gonflé toute cette histoire... même si cela n'a fait "qu'entériner" qu'il avait raison.
[^] # Re: Naïvement, je vois pas où est le mal
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 2.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# hoooo
Posté par Stibb . Évalué à 5.
Non content d'être notifié à quasiment toutes les débuts de navigation (le terme "googling" signifie que pour chercher une info, on commence par taper des mots clés dans google), puis par les adword des sites (mais ce n'est pas automatique, il faut que l'utilisateur clique), maintenant il peuvent suivre un utilisateur à la trace (j'imagine que leur sidewiki va envoyer l'url du site visiter à un serveur pour récupérer les commentaires).
Donc, 1) tu es tracé de A à Z. Pas top mais bon, disons que sur internet tout est publique.
mais 2) ce service sera rentabilisé par google qui pourra affiner encore plus ses outils de stats pour cibler encore plus les publicités...
[^] # Re: hoooo
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 2.
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
[^] # Re: hoooo
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: hoooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: hoooo
Posté par GuiBrother . Évalué à 3.
[^] # Re: hoooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: hoooo
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: hoooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: hoooo
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
En plus, on s'en fou, c'est une boite, la question n'est pas de savoir si c'est légal, mais si c'est rentable même dans le cas où l'on est condamné.
[^] # Re: hoooo
Posté par GuiBrother . Évalué à 1.
Ce commentaire était en réponse à 'Google ne nous regarde pas'
Ma réponse est 'si', en analysant nos mails, google regarde ceux qui n'ont pas accepté le contrat.
Pour l'utilisation directe des services de google, je suis tout à fait d'accord avec toi, ne sont concernés que ceux qui acceptent le contrat mais le cas des mails fait exception.
Je ne reprocherai pas à google d'analyser ce commentaire par exemple, car je l'ai volontairement mis sur un espace 'public', mais pour un courriel, je tiens à ce que mon message reste privé !
[^] # Re: hoooo
Posté par Deuterium . Évalué à 2.
Si tu ne veux pas qu'on lise tes messages, y'a ce truc appelé chiffrement...
[^] # Re: hoooo
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
- le moteur de recherche (peut-être le moins préoccupant)
- mais surtout les sites visités : le flicage fait par les publicités Adword + Analytics
- flux RSS avec Feedburner ( http://en.wikipedia.org/wiki/FeedBurner ) + intégration de pubs
etc...
Pour analytics, une alternative agréable : Piwik ( http://piwik.org ), open-source, installé sur le serveur directement.
Pour Adword, j'ai plus de mal pour trouver une alternative, à part ne pas mettre de publicité, ce qui est un très bon choix mais qui ne convient pas à tout le monde.
Je ne comprends toujours pas l'intérêt d'utiliser Feedburner (quelqu'un pour m'expliquer ?).
[^] # Re: hoooo
Posté par Stibb . Évalué à 2.
Je clique pas sur les adword et certains sites ne les utilisent pas.
Là si j'ai un sidetruc, TOUS les sites que je visite sont référencé chez google, et surtout comment je vais et je viens chez eux, par quel lien je suis passer, ...
[^] # Re: hoooo
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Toi, non, mais si tu utilises la lecture de flux RSS, il y a de fortes chances que certains flux soient sous Feedburner. Google sait donc ce que tu lis par ton flux RSS.
> Je clique pas sur les adword
Ca change rien : le fait qu'elles soient affichées chez toi leur permet de voir quel site et quelle page tu as visité (là où est affiché la pub Adword)
[^] # Re: hoooo
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: hoooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Au passage, je ne sais pas combien nous sommes à faire ça, mais je doute fortement de la justesse des analyses de popularité des navigateurs et des systèmes d'exploitation. Moi, en tout cas, pour Xiti et compagnie, je n'existe pas. :-)
[^] # Re: hoooo
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Hein quoi ? De l'ironie ? Mais non...
[^] # Re: hoooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: hoooo
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: hoooo
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 6.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: hoooo
Posté par téthis . Évalué à 2.
L'avantage de adsuck est que c'est indépendant du navigateur et du programme, on se sent donc moins nu quand on utilise autre chose que firefox + adblock+.
On peut aussi transformer la liste noire de adsuck en liste blanche pour en faire un filtre restrictif.
1: http://www.peereboom.us/adsuck/
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: hoooo
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
on dirait que t'as trouvé la solution tout seul \o/
sinon, ça existait il y a déjà 10+ ans et ça s'appelait ThirdVoice.
http://www.theregister.co.uk/1999/06/11/third_voice_slammed_(...)
http://www.avantart.com/personal/nototv/saynototv.html
http://www.wired.com/techbiz/media/news/2001/04/42803
et sinon, il y avait déjà 50 clones, en général sous la forme d'extensions Firefox et utilisant sa sidebar pour la présentation.
# Danger du net
Posté par Julien Gilbert . Évalué à 6.
Bientot sur google : lol, tro bi1 DLFP, c'est gratos linux koi !!! :P ?
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
[^] # Re: Danger du net
Posté par Jokernathan . Évalué à 2.
Mais que fait Darwin ?
[^] # Re: Danger du net
Posté par Julien Gilbert . Évalué à 4.
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
[^] # Re: Danger du net
Posté par Jokernathan . Évalué à 3.
[^] # Re: Danger du net
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Euh, non, en fait, non pas glop:
Si vous suivez l'histoire et que vous vous dites "m'en fous", vous n'aurez pas votre compte qui vous permet d'être fiché mais aussi de vérifier qu'on écrit pas de grosses bêtises sur votre site.
Le problème n'est pas d'accepter ou pas d'être sur google, le problème c'est que ceux qui ne veulent pas seront bientôt très très isolés...
[^] # Re: Danger du net
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Bof. Je te rappelle que la plupart d'entre nous utilisons Linux chez nous, alors être isolé du reste du monde, nous connaissons déjà...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Danger du net
Posté par Julien Gilbert . Évalué à 5.
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
# Effectivement très forts
Posté par Alexis Kauffmann (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Effectivement très forts
Posté par Jokernathan . Évalué à 5.
On retombe toujours dans le même problème une information non publique (la dépêche) est mise a dispo publiquement par google parce que ça l'arrange, il fait le tri.
Google est notre grand frère il sait ce qui est bon pour nous et le tri pour nous. On a de la chance...
[^] # Re: Effectivement très forts
Posté par Deuterium . Évalué à 1.
# "Nous possédons internet .."
Posté par Epy . Évalué à -1.
Ça ressemble à une moquerie sur Google .. et pourtant c'est le patron lui même qui a sorti cette phrase !
Source:
http://www.pcinpact.com/actu/news/53204-google-stores-oracle(...)
Ayé, ils ne se cachent plus .. et ça fait froid dans le dos
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 5.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par Epy . Évalué à 2.
Je me disais aussi ..
(trop gros, c'est passé :/ )
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par Grunt . Évalué à 2.
Sur IRC, pas de traces de Google.
En SMTP/IMAP, c'est un acteur parmi d'autres.
Sur XMPP.. bon d'accord, mauvais exemple.
Mais bon, faudrait voir à pas oublier que le Web n'est pas Internet. Même si pour madame Michu c'est la même chose.
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[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par thedude . Évalué à 1.
Non, ca l'empechera techniquement pas de tourner, mais sans moteur de recherche, news, gmail, youtube, picasa, yen a plus d'un qui va faire la gueule...
Donc techniquement, oui, ca tourne.
Tout comme la terre continuerais a tourner si on exterminait 95% des humains.
Mais ca nous avance pas des masses de savoir ca.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par thedude . Évalué à 1.
En pratique, suffisament de monde pour foutre un serieux bordel.
Juste pour info, sur les US, google fait a la louche 70% des recherches sur le web. Une paille.
Yahoo est deuxieme avec 18%.
MS troisieme avec 10%.
Yay!!
Mais a part ca, google, c'est un fournisseur comme un autre hein.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par thedude . Évalué à -1.
Par qui?
Yen a qu'ont essaye de remplace google, ils ont tous eu des problemes...
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Tout le monde (moi le premier) fait ses recherches sur Google car ses résultats sont, et de loin, les plus pertinents.
Ceci dit, s'il n'y a plus Google, on aura des résultats moins pertinent sur Yahoo, Bing ou Exalead. Pas de quoi en mourir non plus, on apprendra à faire des marques pages au lieu de googler comme des moches.
Et, qui sait, en connaissant une hausse de fréquentation ils deviendront plus pertinents?
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[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: "Nous possédons internet .."
Posté par thedude . Évalué à 0.
On apprendra juste a compter plus vite au lieu de donner ca a la machine comme des moches.
# A propos de Google
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
Le but est de pouvoir exporter/importer toutes ses données personnelles. Les seuls problèmes que j'y vois :
- impossible d'effacer ces données
- le périmètre ne concerne que les données de vos applications, par leur usage fait par Google (exemple : les utilisations du moteur de recherche)
# Il me semble qu'un service approchant existait déjà au début du web
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 2.
De mémoire, j'aurais dit ICQ. Mais voila, le début du web c'était il y a plus de 10 ans.
Mais je suis certain du service. Bon, je pense que le service a du être interrompu pour des raisons de vie privée sans aucune certitude.
[^] # Re: Il me semble qu'un service approchant existait déjà au début du w
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Il me semble qu'un service approchant existait déjà au début du w
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 1.
Donc oui, ce pourrait être ICQ ou un autre IM.
Peut être du coté de AOL ? En faite, c'est vraiment très vieux.
Je vais essayer de chercher un peu plus profondément.
# Ces services existent depuis longtemps
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
J’avais déjà vu Odigo faire un truc comme ça, et d’autres dont les noms se sont perdus aussi depuis.
Le web et la mémoire, ça fait pas bon ménage, on dirait…
[^] # Re: Ces services existent depuis longtemps
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.virtual-presence.org/
http://www.weblin.com/
Ca repose sur Jabber: quand tu vas sur une page web, grosso modo ca prends sha1(url) et ca va sur une MUC room basee sur l'adresse sha1(url)@conference.server-jabber.org
L'auteur du site web peut aussi definir des regles pour regrouper des pages sur la meme salle de discussion. Ca permet de decentraliser.
J'avais commence un plugin pour Epiphany base sur Telepathy et Empathy pour faire ca, mais ca n'est jamais alle plus loin que le stade "demo":
http://git.collabora.co.uk/?p=user/alban/epiphany-samethough(...)
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