L'article est instructif. Morceaux choisis:
Gil Bullen du Itchen College de Southampton a par exemple déclaré avoir découvert deux copies identiques d'élèves " significativement meilleures que ce qu'ils auraient fait l'un et l'autre ". " Non seulement il y a cela, mais les travaux apportés ne répondaient pas à la question titre que j'avais posée ", a t-il ajouté.
Et le meilleur pour la fin:
Un enseignant de Leeds ajoute : " J'ai eu un morceau tellement ' copié et collé ' de manière flagrante qu'il contenait toujours les publicités de la page Web "
Source:
http://www.generation-nt.com/commenter/etude-triche-internet(...)
PS: comment ça j'ai plagié generation-nt ?
# Et encore plus loin
Posté par khivapia . Évalué à 2.
Le problème soulevé par ces professeurs anglais a des chances de s'étendre...
cf par exemple http://money.cnn.com/2007/05/22/magazines/fortune/indiatutor(...) (en anglais), qui présente une compagnie qui ne fait donner que des conseils/du tutorat
[^] # Re: Et encore plus loin
Posté par nojhan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Tiens, à ce propos, un excellent billet de David, qui met en valeur les choix des étudiants quant à l'investissement dans leurs devoirs :
http://david.monniaux.free.fr/dotclear/index.php/2008/01/21/(...)
# Oula !
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 10.
# Contre mesure ...
Posté par Maillequeule . Évalué à 4.
Je vous rassure, ça ne concernait que de courts extraits dont les sources étaient citées ;)
De nombreuses écoles sont équipées, et c'est d'autant plus facile que les élèves rendent de plus en plus de "copies" sur support electronique.
Bref, la résistance s'organise ;)
Ca reste assez (très) sensible à l'inversion de mots pour le moment, mais il parait que les prochaines versions vont gérer la proximité et les synonymes. Il va falloir bosser !
[^] # Re: Contre mesure ...
Posté par fatypunk . Évalué à 5.
Cependant cela pose un problème. En Suisse il y a débat autour de ces méthode. En effet analyser systématiquement tous les travaux c'est mettre à l'enquête des travaux sur lesquels il n'y a aucune suspicion !
En fait on a tendance, dans les école Suisse (mais je suis pas spécialiste de ce qui se fait partout, nos école n'étant en général pas nationales, cela change d'une région à l'autre), a introduire la possibilité d'une vérification informatique lorsque le/les correcteurs ont un doute ! Et non une vérification systématique.
De toute manière la meilleure manière de juger un élève reste un travail exécuté en classe sous surveillance. Si l'élève triche d'une quelconque manière lors de son travail à domicile, cela se sentira dans la qualité de son travail en classe (contrôles continus ou examens de fin d'année/d'études). Le travail a domicile devrait être considéré comme une aide pour l'élève par celui-ci. Il peut s'améliorer un faisant ses travaux.
Le soucis est plus sensible avec des dossiers comme un travail de maturité/diplôme/thèse... Mais ses travaux touchent un domaine très précis en profondeur, et les experts qui les jugent sont des spécialiste du domaine, il devraient être capable de voir si le travail représente quelque chose de novateur ou non !
[^] # Re: Contre mesure ...
Posté par z a . Évalué à 4.
ça limite légèrement le type de travail sur lequel on le juge, on ne peut plus le juger que sur un travail de semi-réflexion fait en max 4h d'affilée.
Et les exercices différents de ceux effectués sous surveillance ne devraient pas être limités aux "thèses" comme tu le dis (exemple : les "projets" donnés à faire un groupe, qui nécessitent concertation, organisation, etc.)
[^] # Re: Contre mesure ...
Posté par Cyrille Pontvieux (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Si les gens veulent pas bosser c'est leur problème.
# Et en plus…
Posté par Benjamin Lannoy . Évalué à 10.
# Rien de nouveau !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 10.
Comme quoi Internet n'a rien inventé ;-)
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par modr123 . Évalué à 6.
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 7.
- m'sieur vous n'auriez pas les sauvegardes des étudiants de l'an passé ?
- si, quelque par sur un support externe, pourquoi ça ?
- on voudrait pouvoir récupérer leurs TP !
- dehors ... *soupir*
Vécu. Si, si, il y en a qui ont osé venir me demander ça.
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 10.
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour prendre un exemple vécu, en école d'ingé le prof était surpris des bonnes notes, disait que c'était bien.
Tu parles, c'etait exactement le même sujet d'années en années, il ne prenait même pas le temps de changer les chiffres.
Alors, forcement, on avait tous le sujet (et la correction) en avance...
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 1.
Pas confiance dans le serveur de l'etablissement ?
Je dois pas être le seul à explorer le serveur smb dans la limite de mes droits de simple utilisateur du domaine.
J'aime bien les partages tmp$, on y trouve des tas de choses interressantes (la derniére fois Synchronie 2003 + la licence de l'etablissement).
[^] # Re: Rien de nouveau !
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 1.
> Pas confiance dans le serveur de l'établissement ?
Hum je n'ai pas précisé mais je suis sysadmin dans l'établissement en question (et pas vraiment enseignant... vacataire à l'occasion).
Et une bonne sauvegarde est toujours sur un support externe amovible (au moins une copie).
# PS: comment ça j'ai plagié generation-nt ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu as utilisé ton droit de citation.
Rien d'illégal, c'est même 100% légal.
# perles
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Les 3/4 des maths que j'ai apprise ne me servent à rien. idem pour une bonne partie des cours d'histoire/géo, de bio ou de chimie.
J'aurais préférer de vrai cours d'éducation civique ou l'on explique en détail le parcours d'une loi. Parce que l'aller/retour sénat/assemblé, c'est assez superficielle... On pourrait aussi détailler une feuille d'impot. C'est con mais très utile.
Les maths servent rarement au delà de la règle de 3, mais je regrette de ne pas avoir eu une meilleur explication sur ce qui concerne les matrices, qui servent pas mal en informatique/traitement du signal..
Les stats aussi c'est pas mal, pour comprendre les sondages ou les probabilité.
Les explications de textes devraient plutôt porté sur les communiqués de presse des boites pour apprendre à lire entre les lignes, que sur des textes d'il y a 200 ans !
L'histoire des religions devraient aussi avoir plus de place, pour éviter de se battre.
On devrait aussi avoir des cours d'économie, des cours de cultures étrangère, bref, on peut citer un tas de cours qui permettrait de faire comprendre le monde dans lequel on vit. Cela serait bien plus concret et utile.
.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par zerbro . Évalué à 8.
Forcement, si on se restreint à "la vie utile de tous le jours". Autant ne pas dépasser le CP, c'est sûr. Rien de ce qu'on apprend au dela est utile dans cette stupide "vie de tous les jours".
Pourtant les maths servent dans la vie de tous les jours. Ce sont elles qui te permette d'utiliser, au hasard, ta voiture, ton pc, ton telephone... Et qui peuvent te permettre de comprendre pas mal de choses dans le monde qui t'entoure.
Sans tous tes cours d'histoire geo, va comprendre pourquoi c'est la merde en afghanistan. Pourquoi c'est la merde en Afrique. D'ou vient la république dans laquelle tu vis.
La bio te donne les quelques notions pour essayer de comprendre pourquoi il y a un tel debat sur les OGM. Pareil pour la physique et la chimie.
J'aurais préférer de vrai cours d'éducation civique ou l'on explique en détail le parcours d'une loi. Parce que l'aller/retour sénat/assemblé, c'est assez superficielle... On pourrait aussi détailler une feuille d'impot. C'est con mais très utile.
Rarement lu qqchs d'aussi débile... Sans L'Histoire tes cours d'education civique servent à peu pret a rien. Savoir comment marche le parcours d'une loi, c'est bien, mais savoir pourquoi ce parcours existe, c'est mieux.
Et le coup sur la feuille d'impot, je me dis que ton commentaire ne peut pas etre serieux. Si tu as suivi le cours élémentaire, tu es capable de comprendre une feuille d'impot et de la remplir (tu sais, ces sortes d'exercice où l'on pose des questions sur un texte, pour savoir si tu l'as compris ? c'est pareil).
Et tu veux faire ca sans apprendre les maths ? Comprendre un sondage et la marge d'erreur, d'ou elle vient etc. c'est niveau post bac.
Bon, j'ai ma réponse en fait. J'ai marché dedans, j'en ai mis partout. T'es content j'espère ? On ne peut pas écrire ce genre de chose sérieusement...
Bon, je vais pas effacer tout ce que j'ai écrit, alors je le laisse. Je me suis fait avoir, tant pi. C'est malin... Pour ceux qui se disent : "il (moi) aurait pu mieux suivre ses cours d'othorgraphe/grammaire" je ne peux que vous donner raison.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -5.
Pourtant les maths servent dans la vie de tous les jours. Ce sont elles qui te permette d'utiliser, au hasard, ta voiture, ton pc, ton telephone... Et qui peuvent te permettre de comprendre pas mal de choses dans le monde qui t'entoure.
Et bien non désolé même pour les personnes ayant conçu ses objets, très peu ont eu besoin de dépasser la règle de 3. Et ceux qui ont dû le faire avait toutes une spécialité dans le domaine fait dans des études supérieurs.
Sans tous tes cours d'histoire geo, va comprendre pourquoi c'est la merde en afghanistan. Pourquoi c'est la merde en Afrique. D'ou vient la république dans laquelle tu vis.
Je suis désolé mais les cours d'histoires "proche" sont quasi inexistant. On en apprend bien plus dans l'émission "les dessous des cartes", qu'à l'école. On revoit 10x nos ancètres les gaulois mais le programme 1950-2000 n'est que pour les terminals !
J'ai toujours été étonner que l'on parle de la décolonisation mais jamais de la colonisation...
loi, c'est bien, mais savoir pourquoi ce parcours existe, c'est mieux.
C'est utile pour le mec qui fait de l'histoire, pas pour un lycéen qui veut comprendre le système qui met les lois en place. Comment ne pas hurler à chaque fois, que j'entend "C'est l'europe qui veut ça" alors que la France a le droit de véto sur tout ?!
Et le coup sur la feuille d'impot, je me dis que ton commentaire ne peut pas etre serieux. Si tu as suivi le cours élémentaire, tu es capable de comprendre une feuille d'impot et de la remplir (tu sais, ces sortes d'exercice où l'on pose des questions sur un texte, pour savoir si tu l'as compris ? c'est pareil).
C'est sûr que les conseiller financiers ne servent que pour les personnes ayant 2 de QI... Il y a un monde entre la remplir et savoir en tirer les ficelles...
Et tu veux faire ca sans apprendre les maths ? Comprendre un sondage et la marge d'erreur, d'ou elle vient etc. c'est niveau post bac.
A force de ne pas vouloir réfléchir à mon propos, tu le déformes... Je n'ai pas dit de se passer des maths, j'ai dis que les 3/4 pouvait être inutile !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai un Bac +5, ingénieur tout ça. Je sais ce qu'est les systeme a n dimension, je connais(sait) la physique quantique...
Mais j'ai passé pas mal de temps à comprendre le fonctionnement des impots français, ce qui m'a permi d'économiser plusieurs milliers d'Euros depuis.
Savoir remplir une feuille d'impots, autodidacte, gain énorme.
Connaitre la physique quantique ne m'a jamais nourri.
Et encore, les conseillers financiers "de base" sont... Bof. Si tu sors un temps soit peu de leur grille, ils ne savent plus rien te conseiller. Si tu n'as pas 1 000 000 en comtpe en Banque, les meilleurs ne sont pas interressé par toi, tu te recupères des trucs bof. Vaut mieux que tu te renseigne par toi-même. Et surtout, toujours penser : un conseiller financier va te conseiller ce qui est le plus rentable pour lui. On n'apprend pas assez l'esprit critique, la suscpicion à l'école non plus.
[^] # Re: perles
Posté par zerbro . Évalué à 8.
Si tu te limites à "la vie de tous les jours" (qu'est ce qu'elle est conne cette expression), rien ne t'est utile. Tu étudies une loi tous les jours ? non. Tu remplis une feuilles d'impot tous les jours ? non.
Les cours d'Histoire proche existent. Il faut juste aller en cours. Il est impossible de résumer l'histoire en 2 voire 3 années. Et tout cela s'oublie régulièrement. Donc en primaire, tu vois les rois etc. (On va pas t'enseigner la colonisation en primaire).
Au collège, tu commences a revoir tout ça, mais en plus détaillé, car tu as grandi maintenant, tu peux réfléchir un peu plus. Et d'ailleur les religions sont au programme de 5eme (du moins quand je suis passé au college).
Au lycée ? Rebelote. La seconde te rappelle pas mal de chose, et la 1ere et la terminale font essentiellement de l'histoire récente. Pour info, la colonisation, c'est avant la première guerre mondiale dans les bouquins d'histoires. Il y a meme des chapitre dessus au college (quand on t'explique pour les frontière de l'afrique sont toutes tracées à la règle)...
Ensuite, parler de l'europe sans savoir comment elle s'est construite, il faut en vouloir. Mais tu vas peut etre encore dire que ce n'est pas abordé ? (Re)ouvre un bouquin d'histoire de secondaire, tu verras qu'ils sont denses (meme s'il y a bcp à redire) !
On t'apprend pleins de choses à l'école. Dans le secondaire, et surtout jusqu'à la seconde, ce sont des bases communes pour tout. Qui pourront toujours te servir, un jour ou l'autre, et qui sont là pour aborder le reste. Va étudier la théorie de l'information si tu ne sais pas dessiner des vecteurs dans le plan... Et tu ne vas pas t'orienter des le collège: tout le monde doit savoir faire ça.
Bref, si tu préfères, c'est de la "culture générale". Savoir faire de la géométrie dans le plan, ça peut aider (la déco intérieur est à la mode en ce moment). Connaitre l'histoire, ça aide à comprendre pourquoi les anglais sont toujours présentés comme "nos meilleurs ennemis". Les lettres et le francais sont là pour essayer de t'enseigner la beauté de la langue et le plaisir des livres, mais aussi pour les comprendre.
Bref, l'école apprend pleins de choses formidables. On ne peut pas s'interesser à tout. Mais on ne va pas savoir des 10 ans ce qui va nous passioner plus tard. Il faut que les bases soient les memes pour tout le monde.
Après, le système éducatif est à améliorer (surtout au niveau des sciences et encore plus des maths). Mais tout le contenu est essentiel.
Pour les maths, à mon niveau, 100% de ce que j'ai appris est utile (et tous les jours ou presque). Je ne dis pas que c'est le cas pour tout le monde, mais tout ce qu'on apprend dans le primaire et le secondaire, par contre, est utile à tout le monde, à partir du moment où l'on est un peu curieux. Après chacun peut vivre comme un bovin s'il le souhaite, mais malgrés tout le respect que j'ai pour nos braves laitières, ça n'a pas l'air hyper palpitant.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Si tu te limites à "la vie de tous les jours" (qu'est ce qu'elle est conne cette expression), rien ne t'est utile. Tu étudies une loi tous les jours ? non. Tu remplis une feuilles d'impot tous les jours ? non.
Je ne comprends pas pourquoi tu écris cela ? Tu es sûr de répondre à la bonne personne ? Je ne me reconnais absolument pas dans ta reformulation. Au mieux, je vois une grosse caricature. Et encore.
Les cours d'Histoire proche existent. Il faut juste aller en cours. Il est impossible de résumer l'histoire en 2 voire 3 années. Et tout cela s'oublie régulièrement. Donc en primaire, tu vois les rois etc. (On va pas t'enseigner la colonisation en primaire).
Pour l'histoire proche, il ne s'agit pas de 2 ou 3 année, mais d'une à peine, bouffé par la préparation au bac !
Au primaire, on ne voit pas les rois mais les "héros" : Vercingétorix (orth?), Charlemagne, Louis 14, Jeanne D'Arc. C'est pas l'histoire que l'on apprend, c'est de la propagande sur la "grandeur" passé de la France.
Pour les maths, à mon niveau, 100% de ce que j'ai appris est utile (et tous les jours ou presque). Je ne dis pas que c'est le cas pour tout le monde, mais tout ce qu'on apprend dans le primaire et le secondaire, par contre, est utile à tout le monde, à partir du moment où l'on est un peu curieux. Après chacun peut vivre comme un bovin s'il le souhaite, mais malgrés tout le respect que j'ai pour nos braves laitières, ça n'a pas l'air hyper palpitant.
Tu va m'expliquer que tu résouds des équations au dérivé partiel souvent ? Que tu fais des démonstrations de math juste à la virgule près ? Que tu calculs le point de convergence de série ou que tu calculs des intégrals triples ?
Et pourtant, j'en ai bouffé pendant 3 ans de ces calculs ! Moi aussi je suis ingénieur, j'ai même un troisième cycle. Il n'empèche, je me demande toujours l'utilité de cours comme l'introduction à la méca Q avec les fonctions d'onde et autres trucs. Il faut faire de la physique de la matière pour que cela soit utile !
L'école ne fait pas tout. En Allemagne, ils ont des heures bien plus légère. Certe, cela fait bizarre de voir un cours de découverte de Pi dans l'équivalent de la seconde mais est-ce qu'il sont plus mauvais que nous au final, je n'ai pas l'impression.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par zerbro . Évalué à 3.
Les démo de maths et la preuve de convergence d'une suite, je m'en bouffe très très souvent.... Du calcul intégrale régulièrement.
C'est même la dessus en grosse partie que mon travail est jugé.
Les équa diff, moins souvent. Mais j'aurais pu, c'est pas au lycée que je savais que j'allais faire une thèse en maths appli/traitement du signal. Et tu sais quoi ? J'ai même de sacrées lacunes en maths dans des chapitres bien précis comme l'analyse fonctionelle (ok, c'est pas dans le secondaire qu'on voit ça).
Faut arrêter de chercher du pratique "tout le temps tout de suite". C'est de la culture. Ca servira plus à certains qu'à d'autres. Mais ça me sert autant de connaitre pythagore et talès que la compréhension de texte pour remplir ma feuille d'impot. Et tu sais quoi ? Quand on ne gagne pas grand chose, il n'y a vraiment pas 50000 trucs à remplir sur une feuille d'impot, le conseiller fiscal n'est pas fait pour les 50% de la population qui gagne moins de 1500€ (net) par mois (voire les 80% qui gagnent moins de 2000€).
Je ne vois pas comment tu peux savoir dès la primaire et le secondaire ce qui te seras utile plus tard. D'autant que, comme je l'ai déjà dit, tout ça fait partie d'une culture générale. Et tu peux en faire ce que tu veux: l'utiliser régulièrement pour comprendre le monde qui t'entoure (pourquoi le ciel est bleu ? pourquoi ma voiture avance ? questions pas vraiment cons posées par un grand nombre de gamins, auxquelles répondre simplement n'est pas évident).
Ensuite, réduire le nombre d'heure de cours dans le primaire ou le secondaire, pourquoi pas. J'ai toujours dis que le système éducatif est à repenser et améliorer. Mais en allemagne, au final, les élèves apprennent la même chose que nous (peut être pas Henry iv c'est sur).
[^] # Re: perles
Posté par Sébastien B. . Évalué à 0.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par pw00t . Évalué à 1.
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Une preuve!
Parce que je ne sais pas comment tu utilises ta voiture, ton PC, ton téléphone, mais moi je n'utilise aucunement mes connaissances de mathématique. Pour la voiture, j'utilise ce que j'ai appris à l'auto-école (tourner, faire attention aux autres, allez un peu de notion de distances mais pas avec des maths a part a la limite mesurer des distances, et encore), pour un PC je clique, je tape des mots. Pour un téléphone... j'appelle, je recois des SMS, toujours pas de maths.
Tes exemples au hasard sont très au hasard...
Je suis certes sorti de l'école il y a 10 ans, mais quand même... Je n'ai aucun souvenir qu'on ai parlé de l'Afganistan. Je me souviens des francs, de l'egypte ancienne, de Napoléon... Bref, pas qui explique l'histoire actuelle. Qu'on m'a bassiné avec au moins 3 ans de 1er et 2nde guerre mondiale (c'est bon, ca suffit, j'ai compris! Ca ça sert, mais il y a surdose!), qu'on a soigneusement évité de me parler de ce qui a fait que la France s'est fait jeté un coup de pied au cul d'Algérie (ben oui, on aime pas parler des défaites...) (parait que ça a changé maintenant). Aucun souvenir sur le moyen orient, désolé. Et encore, j'ai fait Terminale, mais sache que beaucoup de monde sort de l'école a la 5eme ou 3eme, et tout ce qu'ils ont apppris en histoire c'est il y a plus de 1000 ans, rien qui explique les conflits actuels.
COmme on apprend ni l'un ni l'autre, j'aurai préféré apprendre comment marche lon pays plus. L'histoire, OK, mais savoir comment faire aujourd'hui, c'est la base!
Tu es vraiment sur une autre planète... Pour toi, c'est peut-etre simple, mais pour beaucoup de monde c'est très complexe, et beaucoup de monde paye trop d'impots parce qu'ils n'ont pas coché la case qui va bien. Et pas les classes aisées, non, plutôt celles qui peuvent avoir des crédit d'impot parce qu'ils ne gagnent pas beaucoup, mais c'est con, faut penser à cocher une case pas évidente.
Ca va peut-être t'etonner, mais je reproche justement au système actuel de ne pas être plus "pratique".
Heuresement j'ai eu papa/maman pour m'aider à comprendre comment marche la vie, les démarches à effectuer vis à vis de l'état. Mais beaucoup de monde n'a pas cette chance. C'est aussi à l'école de t'apprendre à vivre en société (pas l'éducation, hein, mais tes droits et devoirs par rapport à la société), comment connaitre la loi, comment utiliser les offres de l'état. Aujourd'hui, des milliers voir quelques millions de français sont en dehors du système car on leur a appris de la chimie, mais on a oublié de leur apprendre à remplir un dossier de candidature. Super.
Idem.
Nicolas n'est pas seul.
[^] # Re: perles
Posté par zerbro . Évalué à 3.
Je suis d'accord, au lycée, on aime bien glandé tout ça, et on potasse toujours les memes sujets pour le bac, mais ne venez pas cracher par la suite !
L'afghanistan, c'est pendant la guerre froide. Le moyen orient, on en parle aussi à ce moment là. Il y a meme plusieurs passages sur israel, la palestine, les accords de washington tout ça... Peut être que vous ne vous en rappelez plus, mais dans ce cas plongez-vous dans les bouquins de votre petit cousin avant de gueuler.
Je ne me suis jamais "passioné" pour l'histoire, juste suivis serieusement et avec interet mes cours au lycée. Et ce n'est pas plus récent que pour toi.
Pour les maths, c'est la culture général. Comme pour l'histoire, la bio, le francais, l'education civique. C'est la seule chose dont on se sert "tous les jours", la culture général. A degré divers et varié. Mais tu sais à l'avance ce qui va te servir toi ? Le jour où tu refais ta cuisinne, tu dis merci à pythagore et tales. Toi, tu t'interesse aux lois qui passent dans notre pays, alors l'histoire et l'education civique te servent, mais combien le font ? C'est une question de choix, de curiosité et d'ouverture d'esprit (comme tu le dis à un moment d'ailleur).
Quand on te parle de qqchs, tu as un socle commun avec l'autre : ce que tu as pu apprendre à l'ecole. Tu te raccroches à tes connaissances, et alors tu poses des question etc. On ne peut pas tout savoir sur tout, mais on peut etre curieux.
Bah non, (la ca devient subjectif), ce n'est pas le role de l'ecole. L'ecole, elle t'apprends les bases. Pas comment aller pointer à l'anpe et réclamer ses assedic. Ensuite, tu dois savoir toi meme chercher de l'aide etc. Elles existent. L'ecole t'apprends ce qui est utile à tout le monde : le francais, les sciences, l'histoire et les langues (encore une fois, le système d'enseignement peut etre amélioré grandement, c'est un autre problème).
Si justement, l'école leur à appris à faire ça: voir explication de texte, compréhension et rédaction. On ne va pas t'apprendre à remplir chaque feuille administrative avec toutes les subtilités, c'est _débile_
En suivant les cours de chimie, tu sais qu'il ne faut pas mélanger de l'acide avec l'eau de javel. Seulement, on à plus tendance à oublier ses cours, et se plaindre, que d'admettre qu'on a oublié et qu'on doit réapprendre. L'école et ses programmes scolaires fournie toutes les bases necessaires. Une culture générale de base (libre à chacun de l'améliorer). Le système éducatif telle qu'il est laisse surement trop de monde au bord de la route, mais il ne faut pas confondre les deux. Le problème n'est pas sur le fond (ce qu'on apprend), mais sur la forme (comment on l'enseigne).
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me plain plutôt qu'on a essayé de m'apprendre trop de chose, que du coup j'ai bachoté, passé l'examen, puis oublié (conséquence du bachotage).
Ne vaudrait-il pas mieux apprendre moins, mais le retenir?
(j'en veux de la même manière au permis de conduire, j'ai appris par coeur des petits détails pour ne pas me faire avoir avec une question à la con, et j'ai du coup pas appris le plus important ou presque... Et j'ai repassé mon code il y a peu, c'est toujours la même chose qu'il y a 10 ans... J'ai réappris quasimenent la même chose qu'il y a 10 ans, et ai déja oublié.)
[^] # Re: perles
Posté par SF . Évalué à 3.
L'histoire récente était effectivement au programme, fin du livre de chaque année de fin de cycle. Celui que l'on a jamais eu le temps d'aborder ou si, pardon, en terminale, l'année où on fixe ses yeux sur les coefficients des matières...
Après je ne suis pas sur que beaucoup d'élèves aient compris/retenu qu'il ne faut pas mélanger de l'acide et de l'eau de javel. L'interrogation écrite n'ayant sûrement pas posé la question... Et franchement, je m'en souviens pas et même si j'ai les deux produits à la maison je me demande vraiment pour quelle idée saugrenue je pourrai les mélanger.
Je me souviens encore d'une initiation au tir à l'arc à la fac où il fallait expliquer aux étudiants de fac de sciences que ben... c'est con mais plus tu t'éloignes de la cible plus il faut viser au dessus de la cible.
C'est bien d'enseigner des théories mais le "rapport à la réalité" est souvent sous entendu et non dit clairement et surtout n'apparaît pas comme l'élément important de l'enseignement. On te demande d'apprendre tout un tas de trucs qui peuvent être intéressants mais sans te dire à quoi ça se rapporte. Certains ont la chance de faire naturellement ce lien mais d'autres ont besoin qu'on le leur dise clairement. Si tu veux qu'un élève retienne qu'il ne faut pas mélanger de l'eau de javel et de l'acide, il ne faut pas noyer cette information au milieu de je ne sais quelle règle/définition qui elle ne lui servira à rien.
Bon après l'enseignement a peut-être beaucoup changé, mes enfants ne sont pas encore assez grands pour que je puisse en juger.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me rappelle trop une discussion avec une personne en 1er ou seconde qui venait de découvrir les dérivés.
L'introduction venait uniquement par définition mathématique. Il n'y avait aucune approche pratique ! Plus tard, j'ai entendu dire que c'était voulu par le ministère !
C'est moi qui dû parler de la vitesse par rapport à la trajectoire, de la variation d'une pente, ou du calcul de volume/surface. Tout devenait plus clair pour cette personne...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: perles
Posté par benoar . Évalué à 4.
Oui c'est vrai que ce n'est pas toujours clairement dit, mais c'est aussi pour éveiller un peu la curiosité des gens. S'il faut tout prémacher pour que les gens comprennent, je ne suis pas sur que ca les aide a réfléchir plus tard. Apres, peut-etre que certains profs sont tellement orientés théorie que c'est difficile de voir l'application, mais ca ce n'est pas un probleme de programme.
Franchement, quand je vois comment tout le monde voulait toujours absolument une idée pratique de chaque chose qu'on leur apprenait, ca faisait vraiment "j'ai juste envie de connaitre ce qui me sera utile et oublier le reste", ca fait vraiment glandeur.
Ca n'arrive jamais a personne d'arriver dans une situation qu'on n'a pas encore connu, et de devoir se débrouiller sur ses propres connaissances générales ? C'est la base de l'humain de s'adapter. Du moment qu'on a des bases, on peut s'adapter a (presque) tout. A quoi ca sert de vouloir connaitre exactement ce qui va nous servir dans notre petit environnement, et rien d'autre ?
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Tu le prends comme ça, mais pas moi.
Lorsque que je demande un exemple pratique, je demande à ce que tu me prouves que ce que tu essaye de m'apprendre à au moins un cas pratique, bref que ce que tu m'apprends me servira au moins une fois dans ma vie.
Ca fait pas glandeur, ça fait "j'essaye d'apprendre des trucs qui me seront utiles plus tard".
Si le prof n'est pas capable de me démontrer un exemple concret, ben... J'en conclu que ce qu'il essaye de m'apprendre ne sert à rien,à quoi bon l'apprendre puisque ça ne me servira jamais?
SI il n'y a pas d'exemple pratique, on se dépèche d'apprendre pour passer le contrôle, et après on se dépèche d'oublier... Ben oui, ça ne sert qu'à avoir une bonne note ton truc.
Avec le recul, je pense que les bons profs sont ceux qui peuvent donner un exemple pratique de ce qu'ils enseignent. Ca captive les élève. Les autres sont dans leur monde, et n'accrocheront pas la curiosité de l'élèves.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par lasher . Évalué à 4.
[^] # Re: perles
Posté par zerbro . Évalué à 2.
Mais tout s'applique à un cas pratique %%**^$$^ ! Par exemple toutes ces théories hyper compliquées en maths (vu que c'est la matière pour laquelle j'entends, en général, le plus dire: ca sert à rien) ont une application pratique.
Fourier + analyse fontionnelle + algèbre linéaire + analyse hilbertienne (en fait à peu pret toutes les maths), tout ça, par exemple, a permit d'aboutir aux ondelettes. (Ne pas oublier en plus l'integration etc. etc. etc.) Les ondellettes connaissent plus d'une application aujourd'hui.
Tout ce que tu vois en maths a une application. Les fractales (ça ne sert pas juste à faire des jolies dessins) servent à faire de la compression d'images.
Bref, je ne connais rien qui n'ai pas d'application. Je parle des maths car c'est ce que je connais le mieux, mais c'est transposable à n'importe quelle matière (histoire, bio, philo, physique...)
De plus, il faut être particulière fort pour savoir les . Je ne savais pas que les matrices et l'algèbre allaient autant me servir.... Et je ne sais pas ce dont j'aurais besoin plus tard.
Sinon, il te suffit de savoir lire, connaitre tes tables, et basta. Pas super bandant qd meme.
Les exemples pratiques sont bien sur bienvenus pour illustrer un cours et essayer d'accrocher l'attention des elèves. Mais c'est pas toujours hyper évident.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre "ce qui est/doit etre enseigné" et "comment c'est enseigné". De mon point de vu, rien de ce qui est enseigné aujourd'hui n'est inutile. Par contre on peut parfaitement trouver à redire sur "comment c'est enseigné".
[^] # Re: perles
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 4.
Ils n’arrivent pas à comprendre qu’il faut avoir une culture générale, qu’une culture générale, ça s’acquiert en apprenant un peu de tous les domaines, qu’on essaie de leur apprendre des méthodes, notamment des méthodes scientifiques, qu’on essaie de leur apprendre à les appliquer, à les adapter, à s’adapter, qu’on essaie de leur apprendre à prendre du recul, qu’on essaie de leur donner les outils pour faire des choix.
Ils en restent à leur expérience. Ils sont sur leur branche d’un arbre, ils regardent le chemin pour redescendre à son pied et le confondent avec tous les chemins possibles du pied de l’arbre à toutes ses branches.
[^] # Re: perles
Posté par SF . Évalué à 3.
100 % d'accord.
Ou alors ils ont compris qu'une culture générale est utile mais comme tu le dis "on essaie de". Mais vu le nombre de personnes qui font une faute d'orthographe par mot, ont du mal à baragouiner 3 mots d'anglais après 7 ans d'enseignement, trouvent que les nombres à plus de 6 chiffres ça n'a plus de sens, que la règle de trois est trop difficle et connaissent mieux le le système judiciaire américain que le notre je crois que l'on pourrait quand même envisager que ces essais ne soient pas toujours concluants.
Tu as raison, ceci te décrit aussi parfaitement que ceux qui chercheraient à mettre en pièce le système actuel.
[^] # Re: perles
Posté par Batchyx . Évalué à 4.
La culture générale c'est comme la démocratie : c'est bien quand on en à, mais vouloir l'imposer de force partout ça ne sert à rien, c'est même contre productif.
Les gens ne refusent pas la culture. Mais les nuls en math, ça existe. Pour eux, peut importe la motivation, le nombre de cours et autre ils n'arriveront pas à dépasser leur niveau d'incapacité. Pendant ces heures de cours, ils auront largement le temps de se démotiver et de penser que ces cours ne leur servent à rien. La dessus ils ont parfaitement raison. Ça ne veut pas dire que la matière est inutile, mais juste qu'il ne sont pas fait pour. Après, la généralisation est très facile, ils ont plusieurs années pour le faire.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu comprendras le décalage.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par benoar . Évalué à 2.
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah?
Pour pouvoir être ingénieur (un métier quiu paye bien, souvent...), faut avoir fait Prépa (voie classique).
Pour faire prépa, qui sélectionne sur dossier, faut les meilleurs notes au lycée et avoir évidement fait un Bac S.
Pour pouvoir faire un Bac S, faut avoir les meilleures notes en 2nde.
Pour pouvoir aller en 2nd, faut avoir de bonnes notes en 5eme (sinon CAP) et 3eme (sinon BEP).
CQFD sur les notes.
Redescend sur terre : on travaille pour vivre, pour toi c'est peut-être l'inverse, mais ce n'est pas mon cas en tous cas : je n'aime pas devoir aller travailler pour pouvoir manger, je préférerai pouvoir manger sans avoir à travailler.
Et l'école nous apporte ce travail, à condition qu'on ai les meilleures note. L'école est un outil pour pouvoir gagner du fric plus tard.
Ce n'est que quand on gagnera de l'argent sans travailler que l'école servira juste pour le plaisir de travailler.
Mais actuellement nous ne sommes pas dans un monde Bisounours, donc les notes sont l'objectif (fixé par lécole pour pouvoir continuer, en plus...), désolé.
Demande à tes élèves pourquoi ils sont la : très peu (aucun) te répondra "pour apprendre", beaucoup (tous?) te répondraont "pour avoir un travail plus tard".
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
[^] # Re: perles
Posté par SF . Évalué à 3.
Enfin quand je lis ce que tu as écrit au dessus de cette phrase j'ai plutôt l'impression que tu as vécu pour travailler ;)
Faudrait peut-être voir que des gens ont une vie très agréable sans être ingénieur, sans gagner la paye d'un ingénieur et sans avoir été les meilleurs à l'école. Et tu sais quoi ils peuvent même trouver leur travail intéressant et s'y épanouir.
En te lisant je suis heureux d'avoir échappé à ton plan d'étude et de carrière car moi il m'aurait rendu malheureux à coup sur. Mais nous sommes tous différents ;)
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Va dire ça aux SMICards qui ont du mal à joindre les deux bouts, et aux inscrits ANPE à qui on répond "Mais Monsieur, vous n'avez pas le bac, vous ne pouvez pas faire caissière, l'employeur demande le Bac minimum pour embaucher"... Pour information pour avoir le Bac faut avoir des bonnes notes. J'ai parlé d'ingénieur comme exemple, ça s'applique exactement de la même façon pour être caissière.
Tu as eu de la chance, c'est bien, pourras-tu en donner aux autres?
PS : je suis très content d'avoir fait le nécessaire pour être ingé, je n'ai pas peur du lendemain, je sais que j'aurai toujours un endroit où dormir et manger, ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
[^] # Re: perles
Posté par SF . Évalué à 3.
Les études comme seule planche de salut sauf peut-être quelques chanceux / privilégiés.
Après pour une personne qui quitte la voie royale il faut réparer les dégâts. "Bon on t'a dit jusqu'ici que pour être caissière il faut le bac mais tu sais le CAP que tu passes c'est pas si nul que ça..."
> Tu as eu de la chance, c'est bien, pourras-tu en donner aux autres?
On pourrait peut être commencer par ne pas décourager ceux qui n'ont, pour diverses raisons, pas atteint bac +x ou x tend vers l'infini. Qu'en penses tu ?
Oui les études sont un moyen de s'en sortir financièrement (quoique sdf bac+5 ça existe) mais ce n'est pas le seul et de plus les moyens financiers ne font pas le bonheur (condition nécessaire pour la plupart des gens mais aussi rarement suffisante).
N'hésite pas à te rendre aux restos du cœur les jours d'inscriptions (le truc assez dégueux où il faut que tu prouves que tu es dans la déchéance avant d'avoir le droit aux repas pour l'hiver). Tu y verras que les études ne font pas tout.
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'aime pas mentir.
Et le x de bac+x est encore plus important en France qu'ailleurs...
Cite-moi en d'autres?
Je peux en citer :
- Papa/maman qui peut te placer
- Gagner au loto (100% des gagnant ont joué, certes...)
Mais sinon, des trucs qui ne font pas intervenir la chance, je ne connais pas.
C'est sûr que sit tu fais un bac+8 de psycho ou biologie avec 1 place pour 1000 demandes, tu fais le mauvais choix. Faut aussi savoir choisir quelle voie prendre pour ne pas faire des études inutiles (genre... Pour le plaisir).
Je suis d'accord avec toi que les études ne font pas tout, mais ça aide quand même pas mal pour avoir un minimum d'argent (l'argent ne fait pas le bohneur... Mais y aide grandement)
[^] # Re: perles
Posté par SF . Évalué à 1.
Toi tu as trimé à l'école pour y arriver et faut pas rêver ceux qui y arrivent sans études il bossent aussi, d'une autre façon et à un autre moment de leur vie c'est tout.
Faut enchaîner des petits boulots ingrats, rester après ses horaires, regarder faire les autres, apprendre dans son coin, montrer que l'on sait faire... franchir une marche et faire à nouveau ses preuves. Ca prend du temps mais ça marche. Bah oui pour rattraper l'ingé ça se fait pas en lisant les annonces de l'ANPE.
Maintenant une chose est sure, si j'avais exigé un boulot qui me plaise et plus que le smic pour commencer je serai chômeur de longue durée.
C'est pas facile mais pour moi ce fut plus facile que les études.
Mais pour un ingé c'est pareil, celui qui se contente de faire son travail il part à la retraite au même poste qu'il avait en arrivant, alors que celui qui se défonce il peut espérer de l'avancement.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par benoar . Évalué à 3.
Je trouve ca horrible de mettre cette affirmation comme but principal de l'école. C'est _aussi_ un outil pour gagner du fric, mais le voir uniquement pour ca c'est completement dénaturer le role de l'éducation dans un pays. Si tu le vois comme ca, je pense qu'on ne vit pas dans le meme monde. Et je ne suis pas dans le monde des bisounours : je sais qu'il faut bosser pour gagner sa vie.
Alors j'en ai marre des gens qui font des généralités comme ca : tu supposes beaucoup trop a mon avis.
Je rencontre pas mal de personnes comme toi, qui ne voit le monde que comme une grande compétition. La jungle, quoi.
Sache que l'homme a une grande différence avec les animaux : il a un cerveau, qui lui permet de réfléchir, et de se rendre compte que des fois, une compétition sans limite n'est pas forcément bon pour sa vie. Quand je vois des gens comme toi qui ne croient qu'en la compétition et disent "c'est pour tout le monde pareil", ils doivent fréquenter des milieux assez particuliers. Moi, j'ai rencontré pleins de gens qui n'en n'ont rien a foutre d'etre meilleur que l'autre, de le battre dans une compétition. Pleins de gens veulent juste vivre tranquille, et s'en foutent de la compétition. Mais les "libéraux" comme ont les appelle n'arrivent pas a comprendre ca.
Désolé si ca vire politique, mais je pense que la base de la discussion vient essentiellement de la.
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Mmm... Comme ça, je dirais que tu es prof, bercé d'illusion que tes élèves viennent à ton cours parce qu'ils aiment ton cours.
Il y a des utopistes partout...
Rien qu'un exemple si tu es au collège (voir Lycée), dit à tes éléèves que tu noteras pas les abscences, que tu ne préviendras pas les parents, et on verra combien viendront...
Pour te donner un exemple, en cours d'ingé (même la), les cours où le prof disait "j'en ai marre des mecs qui ne sont pas interessés par mon cours, ceux la n'ont qu'à pas venir promis je ne ferait pas l'appel", seulement un tier étaient au cours. Sur ces un tier il y en avait beaucoup qui voulaient devenir "major de promo" ou qui étaient limites en notes pour passer. Ce n'est qu'un exemple...
Faut redescendre sur terre.
Je ne dis pas que c'est pour tout le monde pareil, je dis que pour 99% des gens, ça l'est, en réalité. Il reste 1% de rêveurs qui vont à l'école pour le plaisir.
Mais il y a un hic dans ton raisonnement : je considère que je fais partie des gens que tu décries, je me suis mis volontairement mis à travailler moins pour gagner moins (j'ai commençé à passer à 80%, je pourrai faire tout un discours sur la réaction des gens choqués "mais comment tu vas faire avec 20% d'argent en moins?", "mais à quoi ça va te servir???") et vivre mieux (copyright "le monde Diplomatique" du mois dernier, en couverture). Je pense donc comprendre des gens "comme ça" ;-).
Et je ne vois pas en quoi ça change l'argumentation : l'école m'a permi de gagner plus d'argent par heure travaillée, ce qui me permet de travailler moins. Si j'étais sorti de l'école avec juste le bac, j'aurai eu plus de chances d'être au SMIC, et donc devoir travailler plus pour gagner "seulement" de quoi vivre.
Vouloir juste vivre tranquille n'est pas en opposition avec "l'ecole sert à vivre, pas à être la par plaisir d'apprendre".
Je refuse à jouer à "j'ai la plus grosse", mais ça ne m'empèche pas d'être critique sur l'école : si l'école m'avait apporté (et apporté aux autres) des bases pour réfléchir, ça se saurait non? Car en faisant "juste" ce qu'elle fait actuellement, tant qu'on a un peu de logique mathématiques et une énorme place pour apprendre par coeur des fomules ou du texte, ça passe sans réfléchir... Le reproche qui est fait aux français (je suis actuellement en Allemagne, et discute avec des gens qui regardent ce qu'il se fait en Europe, et en Allemagne) est de savoir (pour la majorité des cas, il y a des exceptions!) appliquer des formules apprises par coeur, mais pour ce qui est de réfléchir quand le problème est un peu différent, il n'y a plus personne.
Allez, un autre exemple : l'enseignement des langues, notre niveau de langue est absolument... Lamentable. Parce qu'on nous met dans le crane des regles de grammaire qu'il faut apprendre par coeur, et qu'on nous apprend pas à... Parler. Pour une langue vivante, c'est con. Quand je vois un allemand me parler français avec "juste" 3 ans d'apprentissage, j'ai honte avec mes 7 ans d'Allemand. L'enseignement allemand est "pratique", et t'apprend les langues pour les parler, l'enseignement français est "théorique" et t'apprend les règles de grammaire. Résultat les allemand sont bon en langues, les frannçais... Je préfère ne pas donner les mots humiliants qu'ils ont sur les français.
A être élitiste, on perd la notion d'utilité de l'enseignement, l'enseignement devient inutile pour 99% des gens (1% des gens, des chercheurs, vont s'en servir, supper), les gens apprennent alors par coeur pour avoir leur examen, et oublient. L'école actuellement, comme elle est faite, n'est qu'une machine à bachotage, dont le seul objectif utile est d'avoir du fric derrière. Réfléchir, ce sera une autre fois, j'ai appris ailleurs qu'à l'école pour ça..
Il n'y a pas à être désolé, la discussion provient d'un point de vue différent sur ce sujet (que j'appelerai non pas politique, mais sociologique).
Je rajoute pour être dans le sujet du journal, une question : pourquoi penses-tu que des élèves s'amuse à faire des copier-coller? Ton argumentation de l'utilité de l'école ne tient pas rien qu'en posant cette question, car si les gens venaient pour le plaisir d'apprendre, il n'essayeraient pas de tricher et seulement copier pour avoir "une bonne note"... CQFD.
[^] # Re: perles
Posté par med . Évalué à 4.
À propos des recettes, un ami maître de conférences en physique m'a raconté une anecdote remarquable. Il donnait un TD de thermodynamique niveau bac+1. Dans un exercice il fallait calculer ∫(1/V)dV. Énorme malaise, aucun élève ne savait faire. Pourtant tous avaient obtenu le bac quelques mois auparavant. Quand il leur a dit de remplacer V par x, la réponse a fusé tout de suite. Conclusion, ils n'ont strictement rien compris du tout aux intégrales et ont juste appris par cœur les résultats de quelques intégrales classique. La moindre divergence dans l'écriture et ils étaient perdus. Des étudiants en sciences ... C'est un constat terriblement déprimant alors qu'au niveau du lycée c'est une notion très simple quand même.
Pour l'enseignement, je serais favorable à plus de souplesse dans le choix des cours et dans l'avancement. Par exemple on pourrait classer les cours en 10 niveaux. Et pour obtenir le bac il faudrait avoir un niveau minimal dans certaines matières et un niveau supérieur dans d'autres, mais ces matières étant au choix, les niveaux supérieurs étant du niveau universitaire permettant de gagner des crédits, un peu comme le système des Advanced Placement aux USA. Par exemple il faudrait avoir au moins un niveau 5 en français, en anglais et en maths et au moins un niveau 8 dans 3 matières (juste un exemple pour illustrer). J'ai fait une filière scientifique, j'étais malheureux de n'avoir que 3 heures d'histoire-géo par semaine. Avec ce système j'aurais été plus heureux pouvant avancer beaucoup plus vite dans les matières que j'aimais. C'était affreusement frustrant de se traîner en maths, en physique ou en histoire pour aller à la vitesse des derniers de la classe, tout comme ma nullité crasse en sport, en dessin ou en musique pouvait les agacer.
[^] # Re: perles
Posté par Moogle . Évalué à 3.
s/Le Monde Diplomatique/Courrier International/
Mes 2 cts...
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
D'ailleurs, je n'ai pas pu acheter ce numéro, donc je ne sais pas son contenu, snif.
Ca me fait penser qu'il faudrait que je m'abonne par internet (étant à l'étranger, le prix étranger de ce journal me rébute un peu. C'est déja cher à acheter dans son pays, mais c'est très très cher les journaux dans un autre pays!)
[^] # Re: perles
Posté par zerbro . Évalué à 3.
L'exemple a propos des langues et des sciences est, amha, frappant. Ce qui est enseigné: la langue. Comment c'est enseigné en france: mal (mauvais travail de l'oreille et de l'oral).
Sur les sciences : tout le contenu est indispensable. La façon dont il est enseigné est trop sélectif : on ne remet pas assez les avancées dans le contexte (histoire des sciences).
Bref, j'ai vraiment l'impression qu'il y a confusion...
[^] # Re: perles
Posté par benoar . Évalué à 3.
Deja, je ne suis pas prof, tu as du me confondre avec qqun d'autre dans le thread. Bon, c'est vrai que j'ai un peu hi-jacké la discussion.
Bon, c'est toujours le probleme de ta maniere de voir les choses : avec ton 99% vs 1%, je pense que tu sous-estime beaucoup la réelle volonté de certaines personnes de vraiment vouloir apprendre. Ca ne se voit pas forcément, car il y a toujours l'effet "suiveur" quand certains voient que d'autres n'en ont rien a foutre, ils en profitent, meme s'ils ne se sentent pas a l'aise avec ca, ou alors ceux qui veulent se la jouer rebelle alors qu'en fait, dans le fond, ils seraient vraiment intéressés, etc ... bref, plein de monde qui "essaye" pour voir, de jouer la compétition. Et beaucoup qui le regrettent apres. J'ai l'impression que c'est un peu ca dans ton discours : tu es fiers d'en avoir rien a foutre des cours. Je trouve ca dommage.
Dans la critique que tu décris comme venant de l'Allemagne, je ne te suis pas du tout : avant, tu étais en train de reprocher l'approche trop généraliste de l'école francaise, et maintenant tu approuve les gens qui disent que les francais ne savent pas généraliser les problemes ???
Ensuite, ton exemple sur l'apprentissage d'une langue, je vois plus ca comme un probleme de forme et pas de fond (puisque le fond, c'est apprendre a parler cette langue). Sur ce point (la forme), je n'ai jamais dit que l'école francaise était un modele du genre.
Enfin, je ne comprend pas ton rapprochement de l'"élitisme" et de l'apprentissage par coeur : ce n'est pas du tout ca que l'on veut justement (par "on" j'entend l'éducation nationale selon ma vision) : il faut apprendre aux éleves a réfléchir par eux meme ! J'ai l'impression que tu fais un amalgamme douteux.
Pour conclure, tu parles de la triche et du copier-coller, mais encore une fois, quelles sont les proportions ? Surement pas 99% comme tu dis, selon moi. (OK, je n'ai pas de chiffres officiels, c'est juste mon impression, et se battre sur du vent ca va pas nous ammener bien loin...)
[^] # Re: perles
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
>L'interrogation écrite n'ayant sûrement pas posé la question...
En même temps n'apprendre que ce qui rapporte le bac ou des points à un examen j'ai toujours trouver ça assez con.
Si ton but c'est juste de reussir ton examen pour avoir un metier, autant aller gratter directement (ou s'orienter vers d'autres cycles, qui n'existaient par contre peut être pas il y a 20 ans)
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Si le but final est d'avoir le meilleur diplôme pour avoir le meilleur poste, la meilleur stratégie n'est pas d'aller dans des filières courtes.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par SF . Évalué à 1.
Au lycée l'avenir, un métier, tout ça c'était bien abstrait pour moi.
> En même temps n'apprendre que ce qui rapporte le bac ou des points à un examen j'ai toujours trouver ça assez con.
Ah ben ça j'ai tenté de l'expliquer à mon prof principal de terminal qui m'a obligé à choisir 2 options sur les 4 que je suivais au motif de me concentrer sur les matières principales.
[^] # Re: perles
Posté par benoar . Évalué à 4.
Apparemment c'est ce que voudraient les gens qui veulent une école "pragmatique" (que c'est horrible comme mot). C'est vrai que le probleme avec les connaissances générales, c'est que ceux qui les captent auront les capacités pour se démerder a remplir leur feuille d'impot, et ceux qui n'ont pas capté n'auront ni connaissances générales et ne sauront pas non plus remplir une feuille d'impot ... Et c'est pour ca qu'il existe les fillieres plus "spécialisés" comme les BEP/CAP voire Bac Pro, ou on essaye d'etre un peu plus pragmatique.
En tous cas, d'accord avec toi en ce qui concerne ceux qui blament l'école alors qu'ils n'ont juste pas le courage de se dire qu'ils ont oublié et qu'ils faut qu'ils réapprennent.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Par exemple, on parle souvent d'explication de texte. Il serait peut temps aussi de parler de décorticage de vidéo, non ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par benoar . Évalué à 1.
Franchement ce n'est pas parce que TOI tu as du mal qu'il faut aller taper sur tout le systeme de l'éducation nationale !
[^] # Re: perles
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
ah-ah, mais je n'y crois pas...
"Au commencement était le VI, puis est venu Emacs, et les informaticiens ont commencé à se faire du soucis et à prendre des crampes aux doigts..."
ou encore :
"Au commencement était KDE, puis est venu Gnome, avec une licence plus libre. Mais quand KDE se débarrassa de ses ambiguités de licence, Gnome intégra MONO, et sur le destin des informaticiens libres a commencé à planer l'ombre du grand M.... "
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: perles
Posté par argt (site web personnel) . Évalué à 9.
La raison principale:
Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine.
Montaigne résume ici pourquoi on enseigne beaucoup de mathématiques à l'école, pourquoi on fait de la philosophie en terminale, pourquoi on essaye d'apprendre aux étudiants à réfléchir par eux-memes, et pas juste lui dire, tu vois les terroristes, c'est les méchants, nous on est les gentils.
Bref, les matières enseignées à l'école doivent etre formatrices, ce qui est le cas de toutes les matières que tu critiques. En comparaison, apprendre à remplir une feuille d'impots, qui de toute façon a toutes les chances d'etre complétement différente le jour où l'élève payera des impots, n'est pas formateur du tout.
Les matières enseignées au lycée ont aussi d'autres buts, comme celui de préparer aux enseignements supérieurs. Pour tout ceux qui veulent faire une école d'ingénieurs, de commerce ou de bio, la bio, les mathématiques et la physique du lycée sont un prèsrequis évident.
Oui mais toi, pour ta vie de tous les jours, tu ne calcules pas de dérivées et tu te moques de faire des matières formatrices. De plus, tu savais ce que tu voulais faire comme métier avant de passer le bac. Tu aurais donc voulu qu'on te forme quand tu avais moins de 18 ans pour la vie que tu mènes aujourd'hui.
Sauf qu'on ne peut pas faire un parcours spécialisé avant le bac pour tous les élèves. C'est ça le coté pratique.
Sinon, ton commentaire est incohérent. Les statistiques (propres) ce sont des mathématiques après bac. Si tu pensais à un calcul tout simple de valeur moyenne, pour un ensemble de probabilités tout simple, sache que c'est enseigné en Terminal S spé math. (et détail: les probabilités ne sont pas des statistiques, tu fais des statistiques avec des probabilités)
Enseigner ces matières, c'est aussi le seul moyen pour que certains élèves s'y intéressent, si on ne faisait que des règles de 3, je doute que beaucoup de personnes se sentent une vocation de mathématiciens, de biologistes ou de physiciens.
Hors, d'un point de vue économique (donc pratique), l'effort d'éducation sur ces matières est certainement payant, vu qu'elles sont essentielles au développement scientifique et que c'est le développement scientifique (** voir le ps) qui est à la base de la recherche (mais pas nécessairement du développement) industriel.
Pour ton information, toute pièce électronique moderne comporte des transistors (à base de semi-conducteurs), qui sont une application de la mécanique quantique, qui est une application du calcul hilbertien et d'autres mathématiques. Quand je dis "application", je veux dire que sans la théorie, la pratique n'aurait jamais vu le jour, les transistors (à base de semi-conducteurs) n'existaient pas avant la mécanique quantique et c'est bien la théorie qui a permis le développement de ces objets de tous les jours.
*ps* ainsi que la demande et pas mal d'autres facteurs. Mais les avancées scientifiques importantes ont toutes eu d'énormes impacts sur l'industrie et l'économie.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est aussi pour ça que la philo n'est enseigné qu'en Terminal et pas plus tôt ? Sans doute que nos élites trouvent qu'un mai 68, cela suffit ?
Et comment comprendre les "listes noires" des philosophes à ne pas parler ? Genre on ne doit pas parler d'Epicure de peur que les mômes n'est plus envie de bosser mais juste être heureux ?
Bref, les matières enseignées à l'école doivent etre formatrices, ce qui est le cas de toutes les matières que tu critiques. En comparaison, apprendre à remplir une feuille d'impots, qui de toute façon a toutes les chances d'etre complétement différente le jour où l'élève payera des impots, n'est pas formateur du tout.
Cela peut être un exemple ! Les bases de ce genre de chose sont toujours les mêmes !
Enseigner ces matières, c'est aussi le seul moyen pour que certains élèves s'y intéressent, si on ne faisait que des règles de 3, je doute que beaucoup de personnes se sentent une vocation de mathématiciens, de biologistes ou de physiciens.
Tient, cela me rappelle des souvenirs d'amis de fac, qui avait la net impression que les profs ne considéraient les licences/maitrises que comme un moyen d'avoir un ou 2 thésard ensuite. Le fait que les 99 autres élèves aient un bagage utile pour le monde du travail ne les s'intéressait pas du tout.
Pour ton information, toute pièce électronique moderne comporte des transistors (à base de semi-conducteurs), qui sont une application de la mécanique quantique, qui est une application du calcul hilbertien et d'autres mathématiques. Quand je dis "application", je veux dire que sans la théorie, la pratique n'aurait jamais vu le jour, les transistors (à base de semi-conducteurs) n'existaient pas avant la mécanique quantique et c'est bien la théorie qui a permis le développement de ces objets de tous les jours.
Je doute que le 1er transistor est eu besoin de tel calcul. Je veux bien croire que actuellement, c'est la pointe. Mais cela doit concerner quelques milliers de personnes ultra pointu dans le monde...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par argt (site web personnel) . Évalué à 4.
Non, c'est parce qu'il faut une certaine maturité pour comprendre la philosophie, parce que les textes de philos sont souvent des textes difficiles et donc ça vaut le coup d'avoir passé un an avant à étudier le Français plus en profondeur, comme c'est le cas dans les cours de Français de première.
En plus, tu te contredis complétement, la philosophie n'est certainement pas la matière la plus pratique au monde (au sens où on l'utilise dans la vie de tous les jours directement).
A propos d'Epicure, j'ai étudié plusieurs textes d'Epicure en terminal. Je n'ai jamais entendu dire qu'il est sur une liste noire. On ne peut pas non plus étudier tous les philosophes en un an, et peut être que ton prof n'aimait pas Epicure.
ça me semble douteux, vu qu'il faut généralement un DEA pour faire une thèse. Après, des profs qui ne font cours que pour les 3 premiers de la classe, il y en a et on le sait.
Et pourtant c'est vrai. Si on savait que certains matériaux avaient des propriétés de semiconducteurs (mais on les appelaient pas comme ça), on ne savait pas pourquoi et donc on ne pouvait pas en fabriquer. Les premiers matériaux semi-conducteurs ont été créé à partir des travaux théoriques du physicien Léon Brillouin (voir http://www.ufocom.org/pages/v_fr/m_sciences/Transistors/Hist(...) et http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Brillouin).
Une autre donnée intéressante: la naissance de la mécanique quantique est souvent attribuée en 1927, le premier transistor (à base de semi-conducteurs) fut créé en 1947 aux laboratoires Bell.
Je précise toujours transitor à base de semi-conducteurs, par qu'il existait avant des sortes de transistors à base d'ampoules. Ils étaient hyper-gros et pétaient tout le temps. Si on en était resté à ces "transistors à ampoule", chacun aurait eu besoin d'un gymmase pour mettre son ordinateur.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, je ne me contredis pas. Et je n'ai jamais dis non plus que "utile tous les jours" était un critère.
Par contre, oui, la philo est utile pour comprendre le monde qui nous entoure, pour comprendre par exemple les théories politiques des différents parties. Cela peut servir pour voter...
A propos d'Epicure, j'ai étudié plusieurs textes d'Epicure en terminal. Je n'ai jamais entendu dire qu'il est sur une liste noire. On ne peut pas non plus étudier tous les philosophes en un an, et peut être que ton prof n'aimait pas Epicure.
La prof a dis texto: "Epicure est normalement sur la liste noire dont on ne doit pas parler, mais il est tombé au Bac l'an passé, cela a été un massacre, il faut bien donc en parler".
ça me semble douteux, vu qu'il faut généralement un DEA pour faire une thèse. Après, des profs qui ne font cours que pour les 3 premiers de la classe, il y en a et on le sait.
Je ne parle pas de prof mais du système. C'est comme ça qu'à Jussieu, il voulait supprimer un DESS informatique et réseau (en gros) pour le remplacer par un DEA ultra théorique, utile uniquement pour la recherche.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par argt (site web personnel) . Évalué à 3.
A mon avis ta prof s'est bien moquée de vous, ou bien elle avait une dent contre Epicure parce que son petit copain l'a plaquée après qu'ils soient allés ensemble voir le cercle des poètes disparus. Si je me réfère au programme officiel de Philosophie, je trouve quand meme Epicure dans la liste des auteurs à lire.
c'est ici pour le programme de philosophie:
http://www.education.gouv.fr/bo/2003/25/MENE0301199A.htm
En plus, aucune mention de liste noire, mais une note spéciale:
(Note la liste en question est la liste des auteurs à lire, pas une liste noire).
Ce qui signifie que meme dans le cas où Epicure n'était pas au programme, le professeur aurait le droit de vous faire étudier cet auteur si ça vous fait plaisir.
D'ailleurs, tu ne crois pas que le jour du Bac, on met surtout des auteurs au programme ?
Bref, demande des explications à ta prof.
Attends, quel est le rapport avec la choucroute ? Tu me dis que les professeurs de license et maitrise cherchent uniquement à recruter des thèsards. Je vois pas le rapport avec les DESS qui se transforment en DEA. Il y en a peut etre un mais c'est pas clair. Sur ton DESS qui se transforme en DEA hyperthéorique, d'abord on est très loin de ce que tu disais au départ qui portait sur les maths, l'éducation civique, les cours d'histoire et la feuille d'impots. En plus, il pourrait y avoir énormément de raisons différentes pour la transformation d'un DESS en DEA. Il n'y a peut etre plus de prof compétent pour faire le DESS, il n'y a peut etre pas assez d'élèves inscrits pour que le DESS se poursuive, peut etre que le taux d'embauches apres ce DESS spécialisé est catastrophique et qu'il y a un nombre non-négligeable d'élèves qui attendent un DEA théorique, parce qu'il y a une infrastructure et de la motivation.
Peut etre aussi que c'est une connerie, du à un prof egoiste. ça n'en fait le cas général de l'éducation nationale.
Pour finir sur la théorie, un autre exemple ou sans une base extrèmement théorique, un objet très courant n'existerait pas: le GPS.
Les coordonnées de ta voiture sont calculées à partir des coordonnées relatives de ta voiture par rapport aux sattelites. Au début, les ingénieurs qui ont consu le système ont calculé les distances par:
racine( x^2+y^2+z^2).
Les théoriciens les ont prévenus avant la première expérience: il faut prendre en compte la déformation de l'espace-temps du au champ gravitationel de la terre. Les ingénieurs n'y ont pas cru (je dis ingénieurs, mais je suis sur que beaucoup d'ingénieurs savaient que cet effet devait etre pris en compte, mais ceux qui dirigeaient le projet ne les ont pas ecoutés), et ont construit leur systeme sans prendre en compte cet effet relativiste. Résultat: 10 km d'erreur sur leur première mesure, complétement inutilisable.
Ils ont fini par inclure l'effet en question et ça donne ton GPS, celui que tous les gens ont dans leur voiture.
En plus, cet effet est un effet que l'on ne rencontre que dans la relativité générale (linéarisée), pas dans la théorie restreinte de la relativité, beaucoup plus simple.
Bref, les efforts de recherche fondamentale sont payant.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
C'était il y a 15 ans tu sais...
Et des sujets pièges, il y a en eu...
Je vois pas le rapport avec les DESS qui se transforment en DEA. Il y en a peut etre un mais c'est pas clair. Sur ton DESS qui se transforme en DEA hyperthéorique, d'abord on est très loin de ce que tu disais au départ qui portait sur les maths, l'éducation civique, les cours d'histoire et la feuille d'impots. En plus, il pourrait y avoir énormément de raisons différentes pour la transformation d'un DESS en DEA. Il n'y a peut etre plus de prof compétent pour faire le DESS, il n'y a peut etre pas assez d'élèves inscrits pour que le DESS se poursuive, peut etre que le taux d'embauches apres ce DESS spécialisé est catastrophique et qu'il y a un nombre non-négligeable d'élèves qui attendent un DEA théorique, parce qu'il y a une infrastructure et de la motivation.
Si je parle du système, c'est qu'il n'y avait rien de tout ça ! Les élèves ont même fait une pétition pour garder le DESS.
Peut etre aussi que c'est une connerie, du à un prof egoiste. ça n'en fait le cas général de l'éducation nationale.
Ce n'est pas _un_ prof qui prend cette décision.Cela implique plus de monde !
Bref, les efforts de recherche fondamentale sont payant.
Encore une fois cela ne concerne qu'une infime partie des gens spécialisé dans le domaine...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 5.
Donc :
L'éducation nationale fait une « Liste noire » en disant au prof « surtout vous ne faites pas lire ces auteurs la, blabla ...objecteurs de conscience... blabla dépravés »
Tout les profs écoutent les directives et y'en a pas un qui moufte.
L'éducation nationale se dit « tiens on va faire un sujet de Bac passé par la france entière sur un sujet/auteur qu'on leur a dis de surtout pas etudier »
Mouais...
[^] # Re: perles
Posté par argt (site web personnel) . Évalué à 3.
Alors, il faudrait m'expliquer pourquoi l'éducation nationale ne voudrait pas qu'on étudie (et de manière critique) un tel texte.
Parce que certains élèves pourraient se rebéler contre la société de consommation ? mouais...
[^] # Re: perles
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
Tu vois, l'école n'apprend pas grand chose de la vie réelle, elle n'apprend même pas à mettre un espace entre une URL et un lien quand on poste sur linuxfr...
[^] # Re: perles
Posté par Calve . Évalué à 2.
Je suis en terminale, et j'en bouffe de l'Epicure, t'inquiete ;)
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah? De ce que je me souviens de la Terminale et ses cours de philo, c'est que j'ai fini par bien maitriser la programmation de ma Casio de l'époque (avec un pote, on a fini un jeu de bataille navale en graphique, vu la taille de la mémoire de l'époque, rigolez pas c'était impressionnant, décompression et tout... Mais bon, la cassette pour stocker le programme doit être morte depuis.)
Je savais pas qu'on parlait de philosophes pendant ces cours la :-D
(Et pour te dégouter : Bac S certes, c'est pas L, mais j'ai eu... 12/20, là ou d'autres qui suivaient les cours se sont ramassé des 4/20. Comme quoi, la philo c'est la loterie nationnale pour les notes... C'est la seule matière que j'ai eu qui fait tant "loterie".)
[^] # Re: perles
Posté par Etre-ange . Évalué à 1.
Ben si c'est ça ta vision de ce que doit être l'éducation, je suis un peu triste pour toi. Pour moi l'éducation doit te donner les outils pour appréhender le monde, les outils pour trouver les problèmes avant d'éventuellement les résoudre ... si c'est pour te plonger la tête dans une feuille d'impôt ...
Cours qu'on devrait avoir à l'école, et qui seraient bien utiles :
- improvisation théatrale : apprendre les règles élémentaires de société, ne pas avoir peur de l'autre, appréhender son corps
- yoga, dance etc. : appréhender son corps, lutte contre l'obésité
- cours de cuisine : réapprendre à s'alimenter, lutte contre l'obesité, apprendre la convivialité lors du repas
- décryptage des médias : apprendre à lire différentes sources, exemples de désinformations
- vrais cours de musique : à bas les cours de flûte pourraves, apprentissage d'un instrument
- culture générale : histoire, géo, géo-politique (type le dessous des cartes), décryptage de l'actualité (israel/palestine, etc) par l'Histoire
- cours d'orthographe : j'ai mal à ma langue
- cours d'éducation civique : comprendre nos institutions, ses forces, ses faiblesses, et voir d'autres systèmes de fonctionnement. Apprendre la politesse et le respect (ça se perd ...).
+ le bagage théorique actuel (math, bio, etc.)
Avec ça on aura un peu avancé
[^] # Re: perles
Posté par Volnai . Évalué à 2.
Ok, ils ont failli me dégouter de la musique, mais la flute à bec à été choisi, je crois pour ces avantages : pas cher, pas lourd, tient de le cartable, facile...Tu propose quoi à la place ? un sax ? un piano ou une contrebasse dans chaque cartable ?
[^] # Re: perles
Posté par Batchyx . Évalué à 2.
C'est tellement simple d'ajouter des cours qui sont utiles. Ça serait effectivement bien si c'était appris ...
Mais tout cela reste un enseignement. c'est noté, il faut bosser, et chaque matière apporte son lot de difficultés. Ça veut dire que si on est complètement maladroit on se tape des 5 en cuisine et des 4 en danse et yoga. Ça veut aussi dire que si on excelle dans une de ces matières on peut se permettre de passer avant ceux qui ne les ont pas. Et si on ne note pas personne n'aura envie de faire quelque chose.
Mais c'est vrai que c'est toujours plus utile que d'apprendre le jour et le mois du baptême de clovis et le pourcentage exact d'illettrés en afrique.
Les médecins connaissent déjà l'école pour discriminer les capacités brutes des individus et les uniformiser de force. En ajoutant des matières on ne va rien arranger. Il faut peut être reconnaître que personne ne peut être bon en tout et que chercher à le devenir c'est se tirer une balle dans le pied.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Peut-être aussi que le modèle : x heures/ semaines tout au long de l'année n'a pas de sens.
En école d'ingé, l'emplois du temps change en cours d'année. Certain cours peuvent mériter une dizaine d'heure pas plus avec un seul prof pour tout un lycée.
D'ailleurs, on voit bien que certain profs préfèrent certaine partie à d'autre. Si ils n'enseignaient que celle-ci en "tournant" dans les classes peut-être qu'un cours fait par quelqu'un passionné passerait mieux ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Ne va pas parler de "suivi" des élèves après.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Certe mais je ne parlais pas forcément de tous les professeurs. Il restera toujours un prof de math, de français ou de philo, d'anglais, ...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
Ouais \o/ De la dance !
[^] # Re: perles
Posté par Sébastien B. . Évalué à 4.
(Sinon, on devrait au moins rajouter 1 ou 2 points au bac si on l'a, ca le ferait passer a pas mal de personnes)
[^] # Re: perles
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Qu'est ce qu'il faut pas entendre. Il y a des choses qui ne changent pas en 200 ans, en 1000 ans non plus d'ailleurs, la réthorique, jouer sur les mots avec la langues, la politique, la propagande, le clientélisme, le commerce, c'est pas des idées nouvelles.
Si tu ne comprends déja pas le passé, il y a peu de chance que tu comprenne le présent ...
Jolie contradiction dans la même phrase.
Tu dormais pas pendant les cours d'éducation civique ? j'aimerai essayer d'expliquer le parcours détaillé d'une loi à un gamin de 12 ans, une fois comme ça pour voir ... ou pas.
Alors l'histoire t'en a trop fait, mais en fait pas assez ? au cas ou tu l'aurais pas remrqué, la religion occupe une part non négligeables dans l'histoire en général: les croisades, la séparation clergé/tiers état/noblesse, la Shoah, et j'en passe.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Qu'est ce qu'il faut pas entendre. Il y a des choses qui ne changent pas en 200 ans, en 1000 ans non plus d'ailleurs, la réthorique, jouer sur les mots avec la langues, la politique, la propagande, le clientélisme, le commerce, c'est pas des idées nouvelles.
Dans le fond, c'est la même chose mais dans la forme, pas du tout. Mais tu va bientôt me dire que l'histoire se répète ?
Si tu ne comprends déja pas le passé, il y a peu de chance que tu comprenne le présent ...
Tu aimes bien les grandes phrases définitive qui n'ont surtout aucun sens ? Surtout lorsque je critique la lecture de Mme Bovari et non l'histoire.
Jolie contradiction dans la même phrase.
Même pas. C'est juste une contraction que tu as l'air trop bête de comprendre.
La règle de 3 est pour disons 80% de la population. L'étude de l'utilité des matrices, c'est pour les 5% de scientifiques, par rapport à des trucs bien plus inutile comme le calcul de point de convergence de suite, dont je n'ai encore trouvé aucune application pratique.
Tu dormais pas pendant les cours d'éducation civique ? j'aimerai essayer d'expliquer le parcours détaillé d'une loi à un gamin de 12 ans, une fois comme ça pour voir ... ou pas.
Je dois avoir un problème de dissociation, je ne voix pas encore ou j'ai marqué que cela devait concerné un gamin de 12 ans...
Mais je suis quasi sûr qu'un gamin de 12 ans peut être intéressé sur le chemin qu'à pris l'interdiction du maïs transgénique de Monsento. (règle européenne, groupement d'expert français, decret, etc...)
Alors l'histoire t'en a trop fait, mais en fait pas assez ? au cas ou tu l'aurais pas remrqué, la religion occupe une part non négligeables dans l'histoire en général: les croisades, la séparation clergé/tiers état/noblesse, la Shoah, et j'en passe.
C'est sûr que l'on en connait plus sur les croisades que sur le problème palestiniens. Quand je parle d'histoire des religions, je pensais à 2 choses : l'histoire/géo de 1950 à nos jour et la culture des religions pour éviter toutes les croyances stupides.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Non, j'ai pas dit que l'histoire se répète, j'ai dit qu'un peu d'esprit critique permet de dissocier (ou lier parfois) le fond de la forme, et que les techniques de discours, de langue de bois, d'en mettre plein la vue et de promettre monts et merveilles, c'est pas neuf, même si de nos jours l'ampleur est tout autre.
J'ai rien contre étudier la littérature récente ou le cinéma, au contraire cela dit. Après il faut faire des choix.
D'une certaine manière lire madame Bovary c'est un témoignage différent sur l'époque du roman que ce que tu verras en histoire. Comment vivaient les gens à cet époque, les différences avec maintenant, les similarité, les classes sociales de l'époque, le rôle de la religion, ...
Oui et ? la règle de 3, c'est en primaire, les matrices, c'est dans l'enseignement supérieur. Qu'est-ce qui te choque ? Surtout que si les matrices ça te sert vraiment, il doit y avoir de bons bouquins abordables pour quelqu'un ayant des bases correctes en maths, au bout d'un moment faut faire les choses par soi même et pas tout attendre du système éducatif.
Je dois avoir un problème de dissociation, je ne voix pas encore ou j'ai marqué que cela devait concerné un gamin de 12 ans...
En même temps, ça ton gamin de 12 ans il peut l'apprendre en regardant le JT ... Le détail de l'adoption des lois de manière détaillée et formelle c'est autre chose, et c'est ce que tu voulais j'ai cru comprendre. Il y a pas que l'école dans la vie, et ça bouge de ce côté là, l'Europe évolue. Et là ou je voulais en venir avec cette histoire de gamin de 12 ans, c'est que du droit, on en fait dans certaines filières pas générales
Pas vraiment, en quelque sorte : les croisades j'ai tout oublié des détails, je sais même plus combien il y en a eu, quels rois sont impliqués tout ça, et je sais même pas si je l'ai jamais su. J'ai tout de même retenu quelques trucs sur l'idée générale (libérer la terre sainte en en profitant un peu au passage, tant qu'à faire). Et je vois pas ce que vient faire particulièrement l'histoire des religions de 1950 à nos jours. "histoire d'éviter les croyances stupides" j'avoue que je comprends pas très bien, étudier l'histoire ça permet de comprendre que les religions c'est souvent un motif pour se taper sur la gueule, mais éviter les croyances stupides c'est beaucoup plus que ça, l'enseignement des sciences, d'autres points de vue sur le monde que le points de vue strictement religieux, ... en tout cas enseigner l'histoire c'est loin d'être suffisant.
Je crois que j'en sais infiniment plus sur le problème palestinien, parce que c'est quand même très médiatisé et en lien avec l'histoire récente.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est bien de cela dont il est question: rendre l'enseignement plus tangible aux élèves et pas complètement abstrait (et donc d'apparence complètement inutile).
D'une certaine manière lire madame Bovary c'est un témoignage différent sur l'époque du roman que ce que tu verras en histoire. Comment vivaient les gens à cet époque, les différences avec maintenant, les similarité, les classes sociales de l'époque, le rôle de la religion, ...
Oui mais on s'en fout... Enfin, je ne trouve pas anormal de s'en foutre et de préférer autre chose. Il n'y a rien de fondamental la dedans. C'est de la culture général, bref, un "truc en plus".
En même temps, ça ton gamin de 12 ans il peut l'apprendre en regardant le JT ..
On ne doit pas regarder le même JT alors. Par exemple, il n'est jamais dis que tout ce qui vient de l'Europe, sois disant de façon contrainte, pourrait faire l'objet d'un véto....
Je crois que j'en sais infiniment plus sur le problème palestinien, parce que c'est quand même très médiatisé et en lien avec l'histoire récente.
Disons que beaucoup, ont oublié que les palestinien ont inventé le terrorisme, les détournements d'avion et personne ne s'est demandé comment on pouvait en arriver là.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
D'apparence ... tout est dit, il y a des choses importantes et pas nécessairement attractives, genre tu pourrais donner des cours de jeux vidéos, ça serait très concrêt, très attractif.
Après l'école c'est aussi l'occasion de voir/faire des choses que tu n'auras pas le temps ou l'occasion de faire derrière, et pas forcément inutile, même si ça n'en a pas l'apparence ...
Ouais, tout comme savoir comment on en arrive là en Palestine, rien de fondamental ... connaître le monde dans lequel tu vis, pouvoir faire une comparaison avec le monde tel qu'il était avant, ça me semble au contraire fondamental, ça permet de mettre en perspective les discours facile genre "mais tout part à vau l'eau, c'était bien mieux avant, quand x" alors qu'on oublie éventuellement tout ce qui fait que le x en question est contrebalancé par le fait que ça ne concernait que 1% de la population par exemple.
Euh, une seule réponse : terrorisme. Le "personne ne s'est demandé comment on pouvait en arriver là", il n'engage que toi ...
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
D'apparence ... tout est dit, il y a des choses importantes et pas nécessairement attractives, genre tu pourrais donner des cours de jeux vidéos, ça serait très concrêt, très attractif.
Après l'école c'est aussi l'occasion de voir/faire des choses que tu n'auras pas le temps ou l'occasion de faire derrière, et pas forcément inutile, même si ça n'en a pas l'apparence ...
C'est saoulant d'être tout le temps caricaturé !
Je parle de rendre attractif des cours important présenté de manière chiante car sans but pratique. Je n'ai jamais parlé de ne faire que des cours attirant sans intérêt de plus !
Ouais, tout comme savoir comment on en arrive là en Palestine, rien de fondamental ... connaître le monde dans lequel tu vis, pouvoir faire une comparaison avec le monde tel qu'il était avant, ça me semble au contraire fondamental, ça permet de mettre en perspective les discours facile genre "mais tout part à vau l'eau, c'était bien mieux avant, quand x" alors qu'on oublie éventuellement tout ce qui fait que le x en question est contrebalancé par le fait que ça ne concernait que 1% de la population par exemple.
Je sais pas. Tu dois être parti dans un délire paranoïaque. J'ai dû exactement écrire la même chose dans un autre poste.
Tu me donnera le rapport entre Bovari et la Palestine, j'ai du mal là...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: perles
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
La culture générale c'est important. Savoir comment on en est arrivé là en Palestine c'est pas grand chose de plus que de la culture générale pour beaucoup d'entre nous. Et la culture générale c'est un ensemble de choses qui ne s'acquièrent pas dans une seule matière.
Remplir une feuille d'impôt, tu l'apprendras, au moins par nécessité. La culture générale, amha tout citoyen devrait l'avoir, et l'école c'est l'endroit idéal pour l'acquérir parce que dans certains milieux sociaux c'est dûr de l'acquérir en dehors.
Après tu as raison, l'attractivité c'est important, mais je crois pas qu'il y ait de solution miracle.
[^] # Re: perles
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour revenir sur le concret, cela me rapelle le niveau attend par les eleves qui bossent sur la coupe e=m6 par rapport au autre qui bricolent des sujets annuelles dans leur coin.
Et cette difference de competence se retrouve aussi pour les eleves aui font le trophee: il doivent s'investir pour realiser le projet (les trophees vont du cm2 au lycee).
J'ai vu aussi le meme genre d'investissement personnel dans le marathon shell pour des ecoles professionnels.
"La première sécurité est la liberté"
# en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 6.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par maston28 . Évalué à 8.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par GeneralZod . Évalué à 4.
Ça ne mérite même pas zéro, ne serait-ce que par égard pour ceux qui ont fait l'effort de travailler.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Aldoo . Évalué à 5.
Bref, cela revient à "récompenser" l'acte de présence (et non la fourniture de papier, puisque les copies sont fournies par l'université).
Enfin 0 ou 1... en général ça veut dire qu'il faut redoubler l'UE ou même plutôt aller voir ailleurs de toute façon.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Frédéric Heulin . Évalué à 4.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
De tout de facon la culture francaise dit que un travail n'est jamais parfait donc la notation c'est sur 19 (au mieux) donc sortons carrement le 0 et le 20 cela ira plus vite :)
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 5.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par med . Évalué à 2.
Sinon je confirme que la légende du 19/20 est bien tenace. On m'a déjà fait le coup plusieurs fois, assez irritant aussi. J'ai remarqué que ça arrive surtout en TP, c'est plus rare pour les examens écrits. Pour ma part mettre 20/20 à une copie n'est pas un problème. Pas de problème non plus pour mettre des très mauvaises notes à ceux qui le méritent d'ailleurs.
Med, bien content de n'avoir plus d'examen à passer.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Earered . Évalué à 2.
Suivant les règles que s'est attribué l'établissement/la formation elle même, ça existe _vraiment_
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par modr123 . Évalué à 3.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par khivapia . Évalué à 2.
1) cela ne vaut que pour la correction du bac et du brevet. Et s'il faut toujours justifier un 0 (donc on met 1) comme un 20, la seule exception concerne justement les mathématiques (ou concernait jusqu'à une date récente).
2) Pour tous les concours les notes sont toujours ré-harmonisées ensuite, entre les différents correcteurs. Donc pas de justification à donner.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par fleny68 . Évalué à 3.
Elle a pris deux minutes pour bien m'expliquer qu'elle me mettrait 2 parce que pour mettre 0 il fallait qu'elle fasse un rapport et que ça faisait chier tout le monde.
Voilà pourquoi on met pas 0. Pour pas s'emmerder à devoir se justifier.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par alice . Évalué à 3.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Seazor . Évalué à 3.
C'est le même principe que la condamnation à un euro symbolique de dédomagement...
(De toutes facons, une cote de 0 ou de 1 , ca fout quand même sa moyenne dans la merde si les profs cotent pas en binaire.)
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par lasher . Évalué à 1.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par aedrin . Évalué à 1.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par argt (site web personnel) . Évalué à 3.
Heu le but de l'éducation nationale, c'est de libérer le temps des professeurs ou bien de faire progresser l'éducation des élèves ?
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Et pour ça, il faut que les profs aient du temps pour ceux-la, plutôit que de passer du temps avec des élèves qui s'en foutent.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 5.
De plus, le rôle d'un prof, c'est aussi d'intéresser ses élèves...
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 2.
entre une 5e et une seconde... ce n'est pas du tout le meme genre d'élève... et entre une seconde ou les 3/4 veulent faire S est beaucoup plus facile à passionner, du poins à motiver qu'une seconde ou les 3/4 veulent faire L.
Quoique, des fluctuations locales peuvent rendre plus agréables une seconde de L qu'une seconde de S...
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par med . Évalué à 3.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par med . Évalué à 3.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par benoar . Évalué à 2.
J'ai deja vu ce genre de cas, et les profs sont tellement désespérés ou pressés par leur hiérarchie qu'ils mettent des notes potables au lieu de mettre des 0.
[^] # Re: en effet, pas qu'en Angleterre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
La France dépense beaucoup par élève au lycée par rapport à d'autre pays, pour un résultat moins bon.
"La première sécurité est la liberté"
# Des trucs marrant
Posté par phenix (site web personnel) . Évalué à 4.
Mieux, si un commentaire de livre. Le type avait imprimé un texte d'internet sans le lire. Tout commentait bien puis au bout de quelques paragraphes.
->> Ce livre est une grosse merde, l'auteur est un connard et tout le reste de l'essai sur ce type de vocabulaire.
# J'adore la publicité ciblée
Posté par TilK . Évalué à 1.
Ou pour ceux qui préfèrent les screenshots :
http://images2.photomania.com/340676/1/rad1BEDC.png
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