pasBill pasGates a écrit 16169 commentaires

Tu n'as vu nulle part qq'un pretendre qu'il ne fallait pas gagner d'argent avec des services, mais lorsque une societe qui developpe des logiciels libres(aka Ximian) propose un service payant(TGV= Tapis a Grande Vitesse) elle se fait allumer comme quoi c'est scandaleux de faire payer et blabla, j'en conclus que soit seuls certains services sont permis(par une loi que seuls ces gens-la connaissent) soit ces gens sont contre tout ce qui les obligerait a payer pour avoir le top.

Moi je constate que Linux fait maintenant plus de 20% du marche des serveurs, marche ou les revenus sur les services(support/maintenance/...) sont potentiellement bien plus importants que sur le desktop.

Malgre cela, les boites qui essayent de faire du service autour du developpement de softs GPL n'arrivent pas a s'en sortir. Comme quoi la faute n'est pas forcement sur le dos de MS.

Si la diversite des OS et blabla...

Ximian ferait de meme, il aurait essaye de vendre des services comme celui-la, et il se serait fait taper dessus par les memes qui gueulent aujourd'hui.

Si MS fait du fric c'est en tres grosse partie parce qu'il est proprio et que personne ne peut vendre Windows sans donner de l'argent a MS. Adobe fait du fric pour la meme raison, Symantec aussi, ...
Le proprio c'est une methode de faire vivre une boite autour du dev. logiciel, le service en est une autre parait-il, maintenant si aucune des 2 methodes ne plait a ceux qui gueulent aujourd'hui, j'aimerais bien savoir de quoi est sensee vivre la boite, d'amour et d'eau fraiche ? les devs doivent braquer des banques le jour et coder la nuit ? pointer a l'armee du salut ? Tout ca parce que ces cheres personnes ne veulent pas payer pour les biens/services qu'ils recoivent ?

Au cas ou cela ne t'aurait pas traverse l'esprit, ce message etait destine a ceux qui critiquent Ximian et qui me parlaient des services comme moyen de faire marcher une societe developpant des LL.

Bon je sais ca devait etre particulierement dur a deviner donc c'est de ma faute.

C'est marrant quand meme, on me rabache les oreilles comme quoi les boites qui font des softs autour du GPL peuvent marcher en vendant des services autour des softs GPL, et quand une societe le fait vous lui tirez dessus a bout portant, il faudrait peut-etre vous mettre d'accord.

Que je sache Ximian ne bloque pas l'acces aux sources ou autres, il offre un service autour de ce soft et il le fait payer, c'est pas la methode que vous recommandiez ?

Oui ca je sais, mais la on parle du pipe du shell entre 2 process, et la c'est a sens unique.

C'est pareil pour l'utilisateur qui ne voit rien de different, mais tu ne vois pas l'architecture qui est dessous et qui permet de faire tourner la chose correctement avec des millions de gens.

Tu m'expliqueras ou est le deni...

Les utilisateurs de Java sont les developpeurs, pour eux ecrire le soft une fois et le faire tourner sur 28 plateformes c'est une avancee tres importante, mais bon ca Java ne l'a pas invente, SmallTalk le faisait deja avant lui.

Tres bonne idee, ils commenceront alors a faire appliquer les brevets qu'ils ont, les proces floriront partout contre des gens qui n'ont pas les moyens de faire face aux avocats des enormes boites, et la les logiciels libres ils vont souffrire.

Les brevets tu joues ce genre de jeu avec quand tu en a plus que l'adversaire, et la ben le logiciel libre il a aucune chance de gagner a ce petit jeu.

Un pipe au sens shell c'est mono-directionnel.

Avec .NET, une classe C++ peut heriter d'une classe Java, redefinire le comportement pour certaines methodes, 2 classes dans 2 langages differents peuvent communiquer. Des choses que tu ne peux pas faire avec des executables et des pipes. On ne parle pas de la meme chose.

Ca n'est pas l'extension de quelque chose d'existant.

Explique moi comment tu fais pour faire un module "browse web" et un module "display html" avec des logiciels qui se passent les infos en pipe, meme en imagineant que le cote "graphique" ne soit pas le probleme.

comment tu fais pour envoyer au soft qui te precede dans le pipe le fait que l'user a clicke sur un link ?

Le cote pipe, c'est envoyer le resultat d'une operation a l'ouvrier suivant, sans retour possible.

Les composants c'est une integration de modules qui peuvent communiquer entre eux.

Ben la on devient d'accord, c'est faux de dire qu'ils ne sont jamais innovants.

Je t'explique:

Si Photoshop tournait sur 28 plateformes differentes qui ont chacune un autre soft d'edition graphique, il en serait pas plus innovant pour autant, car cela n'amene rien d'essentiel a ses utilisateurs.

.NET il apporte a ses utilisateurs(les developpeurs ici) le fait de pouvoir travailler dans n'importe quel langage pour n'importe quel module de leur soft. Ca c'est dispo nulle part ailleurs pour les developpeurs, sans .NET ils ne pourraient simplement pas le faire.

gcc il n'apporte rien de plus a ses utilisateurs du fait de ses xxx plateformes differentes, le soft est pas portable sur les xxx plateformes pour autant, tu pourrais tout a fait utiliser d'autres compilos sans que l'effort soit grandement affecte,...

Ca n'a rien de commercial, rien ne t'empeche de remplacer des composants par d'autres tant qu'ils ont la meme interface.
C'est ca la force, tu pourrais changer le composant HTML, et tout tes softs refletent le changement.

Les composants d'un point de vue engineering c'est ENORME, et j'aimerais bien que tu me montres par quoi c'est remplacable, histoire de montrer a tous les chercheurs qu'ils perdent leur temps depuis plus de 10 ans.

Quand a Java, non il ne permet pas cela, tu ecrits un module en Perl, un module en C++ qui utilise le module Perl, un troisieme en Python qui utilise le module C++, et meme encore un autre en Java qui utilise le module Python si tu veux, c'est ca qui est fort, c'est independant du langage.

Un petit link de chez MS Research:

http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/index.htm(...)

Je trouve que ca y ressemble pas mal, MS avait son proto en Janvier 2000...

Qu'est ce que gcc apporte a l'utilisateur de plus que les autres compilateurs ? Rien d'essentiel. Tu pourrais tout a fait recompiler ton soft avec un autre compilateur, gcc n'a aucune feature qui le demarque des autres.

Gnutella, il reprend le concept de Napster avec 2-3 ameliorations et un gestion des recherches distribuees qui etait pathetique dans les 1eres versions en tout cas. La force de Napster c'est l'idee de rendre la chose distribuee, pas le fait que ce soit MP3 ou autre.
Quand au partage de fichiers de Windows, je vois pas trop le rapport... le partage de fichiers et FTP c'est comparable, mais il n'y a aucun cote distribue dans le sharing sous Windows.

Oui, il est parti d'une chose et il a extrapole pour en faire qqe chose de bien plus puissant.

AmigaOS n'a en fait rien invente en lui meme, mais un OS qui est multitache, qui a une GUI integree ET un shell respectable, qui est capable de synthetiser la parole, d'afficher des graphiques pousses,... ca c'est fort. Aucun de ces elements pris seuls ne sont impressionants, mais le tout l'est.

Bon je precise alors, selon moi sur les 10 dernieres annees le libre en a cree MOINS.

Comme ca mon point de vue est clair(mais vous l'aviez devine).

Non je te reponds que les composants a la COM ca n'a strictement rien a voir avec les outils que tu balances en pipe dans ton shell.

Si CORBA existe sur Unix c'est pas pour faire ce que font les pipes en plus lourd, c'est que c'est 10x plus puissant et plus pratique.

Pour le cote "philosophique" je trouve pas qu'on peut appeler ca une innovation, le logiciel freeware et les softs domain publique existaient depuis tres longtemps et permettaient d'avoir son server SQL a la maison.

Mais moi ce que je regarde c'est le cote technique, les avancees informatiques, pas philosophiques, et la je constate que le fait que le logiciel soit libre en ce moment ne cree pas plus d'innovations techniques que le logiciel proprio.

Google est le PREMIER moteur de recherche web a fonctionner sur une methode autre que "le mot est dans la page, donc la page est bonne". Il applique une methode completement differente de ce qui s'etait fait avant, et ca c'est le cote innovant.

FX!32: c'est le PREMIER(a ma connaissance) emulateur qui recompile dynamiquement les softs, les sauve recompiles et les ameliore a chaque passage, d'ailleurs j'en connais aucun autre qui fasse la meme chose. Et le fait qu'il ne se soit pas impose n'est pas la question, il a apporte quelque chose de completement different, de plus efficace que les autres solutions.

Napster: il faut pas raconter n'importe quoi, il y n'y a quasiment pas de differences entre Gnutella et Napster, Gnutella est une copie de Napster, tout comme Aimster, et Napster n'a RIEN a voir avec FTP, mais alors RIEN DU TOUT. Ton server FTP il se situe a un endroit bien defini et il n'a pas d'architecture distribuee, la methode de distribution des recherches sur Napster c'est bien plus complique que tu ne le crois, histoire de pas saturer le reseeau avec des millions de requetes, ca n'a RIEN a voir avec FTP.

Quand a rajouter les softs MS sur la liste des softs non-innovants, ne te gene pas, ajoute les tous, je m'en tapes la question n'est pas la, je ne fais pas de comparaison MS/Logiciels libres, je dis simplement que la phrase "aujourd'hui l'innovation vient en majorite des logiciels libres" est FAUSSE.

Point barre, j'ai rien dit d'autre, j'ai pas dit que dans le proprio il y avait de l'innovation a longueur de journee.

Sinon en passant, oui FreeNet est un truc innovant, voila ca en fait un.

Notes en passant que Napster et Google sont apparus il y a moins de 5 ans, quand au MP3, je sais pas si il date de moins de 5 ans mais ca doit etre dans ces eaux la.

Windows innove ? ah bon... perso j'ai jamais dit que Windows innovait, mais en cherchant bien, j'aimerais bien que tu me montres un OS qui est forme de composants (COM) comme Windows l'est.

Tu veux un viewer HTML ? tu utilises le composant IE, tu veux ton media player a toi ? utilises le composant qui va avec, un mini editeur ? utilises le component Word,...
MS n'a pas invente l'idee des components, mais a ma connaissance il a ete le premier a l'appliquer a l'OS lui meme et le mettre a disposition du grand public. Ca aide enormement au niveau reutilisation de code, et en ca c'est une vrai avancee.

Quand a .NET, le ramener a .NET=client/server c'est tres tres reducteur. .NET c'est bien plus que ca, notamment le fait de pouvoir integrer des modules ecrits en plusieurs langages differents dans un meme soft de maniere transparente, ca personne ne l'a fait avant.

Maintenant, si on pouvait eviter de ramener proprietaire a MS ca serait pas plus mal, car le proprietaire c'est beaucoup plus que MS.

Sinon, en passant, moi j'ai aucun probleme avec le 3eme bouton de ma souris, il me sert a un tas de choses, notamment au scroll automatique dans IE(Intellimouse Explorer, la meilleure souris que j'ai connue).

FX!32
Google
AmigaOS
MacOS
NextStep
SQL
Unix
AutoCAD
WaveFront
Napster

Sont des innovations, ils ont apporte quelque chose de reellement different au sens technique par rapport a leurs predecesseurs.

gcc n'est pas innovant au sens technique, il existe sur nombre de plateformes c'est un AVANTAGE, ca ne rend pas les softs multi-plateformes, ca ne facilite pas la vie des devs plus qu'autre chose, que ce soit ce compilo ou un autre, le resultat final est le meme et il ne facilite pas le portage pas rapport aux autres compilos.

Emacs ? Il a des concurrents, mais la question est: quand il est apparu, a-t-il apporte quelque chose de vraiment important et different par rapport a ses predecesseurs ? ou il avait simplement quelques options meilleures ? Je m'y connais pas assez en editeurs pour y repondre.

Perl ? Oui je pense que c'est une innovation, j'ai jamais entendu parler d'un langage de ce type avant.

Mosaic ? bon c'est pas lui le 1er browser mais oui, c'etait libre et c'etait une innovation, tout comme le 1er serveur Web

le shell ultime ? il a completement change la donne quand il est apparu ou il etait simplement un peu meilleur que le precedent ?

En passant, t'as oublie la stack reseau BSD, selon moi c'est LA principale innovation du libre car elle est a l'origine de l'expansion des reseaux TCP/IP sur la planete.

Moi je regarde aujourd'hui ce qui se fait dans le monde libre, je ne vois pas un seul projet cree dans les 5 dernieres annees qui soit "innovant". Linux ne l'est pas, Gnome/KDE non plus, Mono ne le sera pas, Mosix non plus, PostgreSQL non plus, ...

Desole mais tout ce que je vois aujourd'hui c'est essayer de copier des logiciels proprios et les ameliorer, je ne vois pas de projets "fou" qui sont vraiment des pas en avant, si il y en a, merci de me les montrer parce que je dois pas regarder au bon endroit.

aujourd'hui l'innovation vient en grande partie des logiciels libres

Ca ca reste encore a prouver.

PS pour les excites du [-] (ceux que je vise se reconnaitront) :

Plutot que me scorer negativement sans meme lire ce que j'ecris, montrez moi devant tout le monde que je me trompes, ca fera avancer le schmilblik et ca vous fera hurler de plaisir de montrer que j'ai tout faux devant tout le monde.

Bombarder Ben Laden avec du camembert ?

Et moi qui croyait que la France etait le pays des droits de l'homme...

Et voila, maintenant on va me taxer d'anti-francais :+)