Journal orange.fr et ses cadeaux

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8
nov.
2007
Bonjour

J'ai un accès Internet chez Wanadoo (personne n'est parfait).

Je me connecte sur ma messagerie, comme tous les 3 mois, histoire de voir tous les spams qu'ils laissent passer. Je note un message d'Orange comme quoi j'ai 7000 points, ce qui me donne droit à, par exemple, une clé Usb 512M (5000 points).
Je suis un gros naif, et je tente de commander, il faut s'inscrire sur un site dépendant d'Orange (pourquoi ? etant sur ma ligne, j'ai lu mes mails sans entrer de login ou mot de passe). Donc je clique, et là, je vais sur
http://r.orange.fr/r/xxx

la page contient
Not Found
The requested URL /r/xxx was not found on this server.

Ca sent le site web testé en profondeur, non ?

Bon, il ne faut pas être trop dévère, Orange.fr, c'est une PME de 3 personnes, et ils sont à la bourre.

Et puis je suis dans une résidence qui a laissé un autre FAI passer de la fibre, donc prochainement je les quitterai.

  • # cool!!

    Posté par  . Évalué à 2.

    Si tu fais un journal parce que tu as découvert que l'homme est imparfait, qu'il est souvent faigneant et que de ce fait que parmis tout ce qu'il fait, il y a plein de trucs qu'il fait mal... et bien je crois que tu vas pas ouvrir les yeux de grands monde.

    Par contre, si c'est juste pour cracher ton venin, je comprends grandement l'interet de créer un journal rien que pour que le plus de monde soit éclaboussé!

    • [^] # Re: cool!!

      Posté par  . Évalué à 10.

      toi, tu bosses dans la PME susnommée...

      • [^] # Re: cool!!

        Posté par  . Évalué à 0.

        non!

        Et je les portent pas forcement dans mon coeur mais de là à écrire un journal aussi inutile, y'a une trotte....

        • [^] # Re: cool!!

          Posté par  . Évalué à 7.

          non ce n'est pas inutile, il y a un detail qui aurait du attirer ton attention:

          j'ai lu mes mails sans entrer de login ou mot de passe


          tu trouve cela normal ? il y a une verification que c'est la livebox qui correspond aux compte. Mais pas la personne propriétaire du compte. bref c'est moyen pour une pme. car en plus des mail c'est toutes la console d'options qui est disponible sans ots de passe ni login

          il y a aussi des problemes de certificats genre tu te connecte a http://facture.orange.fr (c'est un exemple) et le certificat correspond a http://boutique.orange.fr donc mon navigateur grogne.

          j'ai deja appelé cette pme a ce sujet, et la reponse a été:

          si vous voyez le probleme c'est que vous etes tres fort et que vous pouvez vous debrouillez, beep beep beep beep

          • [^] # Re: cool!!

            Posté par  . Évalué à 4.

            tu trouve cela normal ?

            Ben 90% des gens trouvent ça *très* bien, en effet. Quand il n'y a qu'un seul compte de messagerie liée à l'abonnement, pas besoin de s'authentifier. Et comme c'est le cas pour la majorité des gens, ça leur convient très bien.
            Évidemment, à partir de 2 comptes, il faut s'authentifier. Autant dire qu'une PME n'a donc pas le problème car elle a plusieures addresses mail. De plus, une PME a un abonnement 'pro' qui n'est pas le meme que celui des particuliers (genre possibilité d'avoir une IP fixe, pas de recyclage auto de l'IP toutes les 24h, etc.).

            • [^] # Re: cool!!

              Posté par  . Évalué à 5.

              >> tu trouve cela normal ?

              > Ben 90% des gens trouvent ça *très* bien, en effet. Quand il n'y a qu'un seul compte de messagerie liée à l'abonnement, pas besoin de s'authentifier. Et comme c'est le cas pour la majorité des gens, ça leur convient très bien.

              et ben c'est des cons. ils ne recoivent jamais du monde à la maison ? ils estiment ne jamais rien recevoir de confidentiel ? ne me dis pas qu'ils auront mis un mot de passe sur l'ordi (démarrage+screensaver), on parlera pas des mêmes.

              • [^] # Re: cool!!

                Posté par  . Évalué à 4.

                > et ben c'est des cons.

                non, c'est juste qu'ils n'ont pas du tout la meme utilisation des outils informatique que toi:
                - beaucoup n'ont qu'un seul compte sur la machine et windows ne demande rien au démarrage
                - quand il y a plusieurs comptes, c'est rare qu'il y ait un mot de passe (sauf sur le compte des parents)
                - les gens qu'ils recoivent à la maison ne viennent pas pour faire de l'ordinateur, donc ils n'ont pas vraiment le problème.
                - ils ne conservent pas les mails sur le serveur: une fois lus, ils sont souvent effacés. C'est sans doute culturel, l'espace disque proposé a très longtemps été très faible( 5/10 Mo de stockage).
                - des messages confidentiels sur la messagerie ? non, ils n'en recoivent pas, ou très peu; ils sont alors imprimés/sauvegardés, puis supprimés comme les autres.

                Voilà, c'est juste un autre monde. Mais je te le concède, pour celui qui veut faire autrement, c'est pénible. Y'en a plein des trucs pénibles comme ça chez orange, genre l'antispam moisi que l'on ne peut pas débrayer, les addresses en wanadoo.fr qui n'ont pas d'alias automatique en orange.fr, etc. Et le pire: y'a meme pas un boite mail pour se plaindre ou faire des suggestions ...

                • [^] # Re: cool!!

                  Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

                  Le problème de cet "auto login" c'est que la livebox fait du wifi, et souvent en WEP...

                  Moi quand je me connecte sur la livebox du voisin (dont le mot de passe est "admin"...), je peux gérer son abonnement (tiens si je résiliais son service tv), ses restrictions d'adresses mac (tiens si je m'ajoutais...), etc etc. Une fois sur wanadoo.fr je peux lire ses mails, en envoyer à sa place, etc etc.

                  Je te laisse imaginer toutes les possibilités passionantes que cela puisse donner niveau usurpation d'identité numérique etc. Quand tu sais en plus que tu peux payer des achats avec le compte wanadoo, je sais pas toi mais moi ça me ferait bien flipper... Surtout avec l'extrême facilité de craquer une clé WEP de nos jours (5 à 10 minutes tout au plus...).

                  « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

                  • [^] # Re: cool!!

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Pour peu qu'il ait cliqué sur "Activer OpenId" dans l'interface Orange c'est vraiment la fête!

                    • [^] # Re: cool!!

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      Je ne vois pas vraiment le rapport puisque tu pourrais le faire à ça place....

            • [^] # Re: cool!!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              De plus, une PME a un abonnement 'pro' qui n'est pas le meme que celui des particuliers (genre possibilité d'avoir une IP fixe, pas de recyclage auto de l'IP toutes les 24h, etc.).

              Je ne connais pas les abonnements pro du moment.

              J'ai utilisé jadis un abonnement pro fourni par Wanadoo.
              Plus de 150 euros pour 2Mbit/s (il y a 6 ans).

              Pareil : pas d'authentification pour accèder à la boite mail.

              J'ai ralé, et au bout de 3 ou 4 coups de fils, ça a été bloqué.

              Quelques mois plus tard, le problème est ré-apparu, et aucun technicien n'a pu me dire pourquoi, ni le résoudre !

          • [^] # Re: cool!!

            Posté par  . Évalué à 2.

            comme il a été dit plus haut, à partir de 2 comptes de courriels activés, il faut s'authentifier, de plus l'accès livebox de base c'est pour les particuliers, et pour les entreprises il existe des comptes pro plutôt différents sur le principe. C'est comme si une entreprise de maçonnerie râlait après Renault parce que la clio qu'ils ont achetée a du mal à contenir tous leurs parpaings ou leurs sacs d'enduits...

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: cool!!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              >et pour les entreprises il existe des comptes pro plutôt différents sur le principe

              Pas d'accord, avec la livebox pro le comportement est exactement le même.

              La seule solution est de créer un second compte.

    • [^] # Re: cool!!

      Posté par  . Évalué à 4.

      Pas d'accord. Il faut faire à ces gens-là la publicité qu'ils méritent. Moi non plus je ne suis pas parfait : Orange est également mon FAI. J'ai suffisamment de griefs contre eux pour ne pas savoir par quel bout commencer.

      Au hasard : quand ça va bien ma connexion fonctionne un jour sur deux. Quand ça va moins bien ça peut durer plusieurs jours d'affilée. En plus je ne suis pas dégroupé : je suis sur une ligne fixe France Telecom. Par surcroît je loue une livebox. Tout ça est donc une affaire entre eux et eux, et les problèmes devraient se régler vite. Perdu !

      J'en suis à la lettre recommandée avec accusé de réception. C'est ce que je vous suggère de faire rapidement en cas de pannes à répétition. N'appelez pas leurs services techniques à vos frais par le numéro surtaxé, surtout en cas de problèmes récurrents.

      L'adresse est la suivante :

      Orange service clients Internet
      33734 BORDEAUX cedex 9

      N'oubliez pas d'indiquer votre numéro de client.

  • # ...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Bon, il ne faut pas être trop dévère,

    Je ne le serai pas avec ton français.

    • [^] # Re: ...

      Posté par  . Évalué à 9.

      être dévère (/de.vɛʁ/), c'est un mélange de plusieurs sentiments, être à la fois dégoûté, vénère, et sévère !

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Au fait...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

    vous avez prévu quoi de beau ce week-end ?

  • # TU REAGIS MAL !!!!

    Posté par  . Évalué à 0.

    J'ai un accès Internet chez Wanadoo (personne n'est parfait).
    D'abord c'est Orange ..... MAis qui n'est pas parfait ? Eux (on le sait) ou toi (on le sait aussi).


    la page contient
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    The requested URL /r/xxx was not found on this server.

    Ca sent le site web testé en profondeur, non ?


    Tu as reessayé entre temps ? T'es sur que c'est pas parce que tu as eu un pb de connection entre temps? Ou alors leur serveur était en rade momentanément t je pense que pour ce genre d'applis ils vont pas mettre une redondance ( l'attribution d'un cadeau à un client peut bien attendre 1/2 journée ... ).

    Bon, il ne faut pas être trop dévère, Orange.fr, c'est une PME de 3 personnes, et ils sont à la bourre.

    Que ce soit une PME de 3 personnes ou une grosse société de 20000 employés ne change rien. Pendant que tu ne pouvais pas commander ton cadeau, ils étaient peut être occupés à un problème bien plus important et bien plus gênant pour leurs clients.

    Et puis je suis dans une résidence qui a laissé un autre FAI passer de la fibre, donc prochainement je les quitterai.

    Si c'est juste pour ce pb que tu les quttes, tu risque d'être bien déçu. ... J'espère pour toi que les raisons sont autres. Les autres FAI ne sont pas mieux.

    • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

      Posté par  . Évalué à 3.

      Oué euh alors pour avoir travaillé 7 mois chez France Telecom en tant que prestataire, je peux t'assurer que ce qui est génant pour les clients, personne en a rien à foutre là bas (sauf peut-être dans les centres d'exploitation et encore ...)

      Le fait qu'il s'agisse d'une grosse entreprise aurait plutôt tendance à ralentir le process de résolution d'anomalie (ben oui, quand il faut faire pour chaque anomalie 1 dépôt de bug qui entraine une demande de budget qui doit entrainer une validation, puis une planification éventuelle de la résolution).

      Alors oui, les applis sont généralement testée avant d'être déployée, mais une fois encore, vu qu'on demande au développeur de résoudre X bugs par jour, X ne dépendant pas du tout de la difficulté de résolution, et bien certains petits malins ont vite compris que s'ils voulaient avoir la paix il leur suffisait de mettre des champs bleus à la place de orange, comme ça ça leur fait au moins un bug simple à corriger le lendemain.

      Bref, les méthodes de travail chez FT/Orange sont aberrantes. Par contre là où je te rejoins c'est que j'ai eu les mêmes sons de cloches de collègues qui travaillaient chez noos par exemple.

      • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oué euh alors pour avoir travaillé 7 mois chez France Telecom en tant que prestataire, je peux t'assurer que ce qui est génant pour les clients, personne en a rien à foutre là bas (sauf peut-être dans les centres d'exploitation et encore ...)

        Tu crois qu'une panne généralisé sur le réseau ils en ont rien a faire ? Ce que je voulais dire, c'est qu'une appli censée ofrir des cadeaux aux clients ne rapporte rien, donc le temps mis à la développer et la qualité attendue de celle-ci sera moins critique qu'un serveur d'infrastructure (style DNS), donc les moyens allués à un tel serveur seront moindres.


        Le fait qu'il s'agisse d'une grosse entreprise aurait plutôt tendance à ralentir le process de résolution d'anomalie (ben oui, quand il faut faire pour chaque anomalie 1 dépôt de bug qui entraine une demande de budget qui doit entrainer une validation, puis une planification éventuelle de la résolution).

        Bref, les méthodes de travail chez FT/Orange sont aberrantes.
        Comme dans beaucoup d'endroits ...

        • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

          Posté par  . Évalué à 3.

          Tu crois qu'une panne généralisé sur le réseau ils en ont rien a faire ?

          Non, par contre je SAIS que même si ce type de panne arrive, il faudra plusieurs jours avant que quoi que ce soit soit fait, rapport aux différentes procédures à respecter.

          • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

            Posté par  . Évalué à 1.

            Non, par contre je SAIS que même si ce type de panne arrive, il faudra plusieurs jours avant que quoi que ce soit soit fait

            Moi aussi JE SAIS ( puisque je bosse chez orange internet/ex-wanadoo depuis quelques année ) et je peux t'assurer que c'est tres loin d'être pris à la legère quand il s'agit de panne sur l'authent , les dns ou d'autres truc assez rigolos et plutot critiques vis à vis du client.

            • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

              Posté par  . Évalué à 1.

              tu parles du Orange où on est pas foutu de mettre plus d'un blade center par baie parce qu'on sait pas adapter l'arrivée électrique de la baie ?

              • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ah tiens je connaissais pas ce problème en particulier ( pourtant ca manque pas sur les bladecenter ibm ... ), ceci dit je m'occupe pas de la partie hardware.

                • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ça m'avait beaucoup fait rigoler quand j'étais passé à l'hebex :) Enfin le truc marrant c'est que le mec était convaincu du bien fondé de son explication.
                  Ceci étant dit ils ont peut-être résolu le problème depuis.

    • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

      Posté par  . Évalué à 2.

      surtout pas Free :

      http://www.01net.com/editorial/364508/free-condamne-a-indemn(...)

      21 personnes parmi tant d'autres, qui sont toujours débitées, et n'ont surtout pas le droit de se plaindre au service clientèle, visiblement. or, les FAI, comme tout prestataire de service, sont tenus à une obligation de résultat : ils doivent assurer le service et sont responsables de toute interruption.

      • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Personne n’est jamais tenu à une obligation de résultat. Ce serait stupide.
        En revanche, une obligation de moyens…

        • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

          Posté par  . Évalué à 2.

          Un garagiste est soumis à une obligation de résultat lorsqu'il répare ton véhicule. Un médecin est tenu à une obligation de moyens lorsqu'il te soigne.

          Un FAI doit être soumis à une obligation de résultat en l'absence de défaillance de fourniture par une tierce partie. En cas de défaillance de fourniture par une tierce partie (l'opérateur historique, par exemple, qui a souvent l'air mal disposé envers une concurrence qu'il n'a pas su voir venir), le FAI a une obligation de moyens pour obliger cette tierce partie à honorer ses obligations contractuelles.

          Je ne sais pas d'où tu sors cette surprenante remarque.

          • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

            Posté par  . Évalué à 2.

             Je ne sais pas d'où tu sors cette surprenante remarque. 

            D’une sinusite (snif) et d’un retour de balancier : j’ai vu tellement de demandes d’obligation de résultat là où seule l’obligation de moyens est possible/réalisable/légale que j’ai bondi trop vite.

        • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

          Posté par  . Évalué à 2.

          > Personne n'est jamais tenu à une obligation de résultat. Ce serait stupide.

          tu devrais te renseigner. j'ai paraphrasé une avocate de Que Choisir, qui n'est sûrement pas neutre mais risque de ne pas dire trop de bêtises à ce sujet.

          enfin bref :

          http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/documentation/fiches_prat(...)

          obligation de résultat : fournir l'accès. il y a des exclusions (force majeure, etc) et ils citent ensuite diverses petites choses que le FAI ne peut pas faire.

          le fond de la question est de savoir si dire "c'est la faute à FT" est une excuse valable pour dire "c'est pas ma faute" (comme le serait un cas de force majeur) ou pas. on peut deviner la position des FAIs mais avoir une position bien définie ne leur donne pas automatiquement raison.

          (le reste de la page est intéressant, mis à jour en mars 2007)

          tu avoueras que payer pour un service non fourni - que ca soit la faute à un fournisseur qui traine la patte ou à celle du chien qui a mangé les bordereaux de commande - n'est pas normal et qu'on ne peut pas te contenter d'une "obligation de moyens". si tu en es toujours radicalement convaincu, je serais ravi de te vendre tous les services que tu veux...

          • [^] # Re: TU REAGIS MAL !!!!

            Posté par  . Évalué à 2.

            j'ai paraphrasé une avocate de Que Choisir, qui n'est sûrement pas neutre mais risque de ne pas dire trop de bêtises à ce sujet.
            Ben elle dis d'autant moins de bétise que la jurisprudence va dans son sens ..

            http://www.freenews.fr/nat/5396-divers-free-declare-coupable(...)


            "les prestataires de services Internet ou de téléphone sont tenus à une «obligation de résultat». Autrement dit, en cas de problème de leur fait, ils doivent non seulement tout faire pour remettre le service en état le plus rapidement possible, mais aussi indemniser les clients lésés, notamment en leur offrant une partie de leur abonnement. L'interruption du service n'est tolérée que si elle est dûe à un cas de force majeure (événements imprévisibles et insurmontables comme les tempêtes par exemple)."

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