Cher Journal,
je viens de voir de nombreuses réactions sur linuxfr de personnes qui soutiennent MSN messenger (il est beau il marche mes amis l'adore ...)
dis moi cher journal est ce que dans 4 ans je devrais etre obligé d'installé un windows pour parler à mes amis ?
Est ce que IRC et Jabber sont si moche instable et réponde si peut à ce que veulent les utilisateurs (dixit de la pensé des pro MSNiens)
que ca y est c'est finit ???
Help me cher journal !
Dis moi que la lutte anti MSN existe au meme titre que la lutte
contre les brevets contre les soft proprio en général contre les monopoles qui peuvent toucher d'aussi pret à ma vie privé !
In jabber I trust (peignoir@jabber.org)
F.
Journal MSN messenger mais que deviens la communauté ?
9
déc.
2004
# Merci de changer de troll...
Posté par ckyl . Évalué à 6.
Autrement tu as quelque chose de particulier contre les softs proprios s'ils ne t'emprisonnent pas ?
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Franck Nouyrigat . Évalué à -8.
si pas M$ et qu'elle a une position monopolistique aussi
sinon à voir.
le danger c le monopole avant tout
F.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par ckyl . Évalué à 4.
Non c'est l'abus de monopole. Regarde du côte des outils GNU leur position est encore plus écrasente dans le monde UNIX-like que les outils microsoft dans le monde PC...
Des exemples comme ca tu en as une tripotee
> oui si c'est du M$
Microsoft : mal
> si pas M$ et qu'elle a une position monopolistique aussi
IBM, adobe, borland, oracle: mal
C'est une facon de voir les choses... Pourtant dans le dernier lot y'a quelques trucs a reflechir :-)
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Franck Nouyrigat . Évalué à 0.
Mbon un monopole de standards libres ca m'irait
Si MSN messenger passe sous jabber et qu'il vire le passeport et qu'ils ne le foutent pas par défaut sous windows (ou qu'au moins on puisse le désinstaller trivialement) et qu'il reste gratuit alors je l'install promis
F.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 7.
Et oui, je pense que MSN a un peu trop tendance à devenir un standard de fait, et c'est pas bon... Quand tu vois que dans la licence ils se réserve le droit de récupérer, reformater, diffuser tes propos... je trouve que ça va loin, et ils font tout pour enfermer ça de plus en plus dans le monde MSN (cf MSN spaces - leur système de blog controversé). ça sent mauvais tout ça...
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par mickabouille . Évalué à 2.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
que tu dis! moi je me rappelle mes factures a FT et bien je suis super content de la fin du monopole tenu par cette super entreprise publique, avec laquelle je n'aurais plus _jamais_ rien a faire - sauf si les communistes passent au pouvoir bien sur. bref la concurrence regulee c'est bien.
--
pouet
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
sinon pour "regulateur" on ne s'est pas compris, je parlais d'eviter l'ultraliberalisme, ce qui ne concerne(ait?) pas FT :)
--
pouet
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 3.
ah bon ? Depuis quand FT baisse ses tarifs face à la concurence ? A mon avis, la concurence, chez FT, ils en ont rien à battre. Les gens sont encore tous assez habitués à aller chez FT pour tout ce qui concerne le téléphone, internet, les portables ... (meme si c'est un peu moins vrai aujourd'hui)
Cela étant, FT a largement la capacité de baisser ses tarifs mais l'ART l'en empeche afin de ne pas écraser la concurence comme une merde.
En outre, si la situation autrefois était scandaleuse, c'est aussi et surtout que FT était utilisé par l'état comme une source de financement.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par real_pouet . Évalué à 3.
ben ecoute je ne vais pas faire une etude de la baisse des prix de FT, mais quand tu as 30 euros chez l'un, et 45 chez l'autre, et bien tu vas chez le premier c'est tout.
Les gens sont encore tous assez habitués à aller chez FT pour tout ce qui concerne le téléphone, internet, les portables ... (meme si c'est un peu moins vrai aujourd'hui)
alors deja ce n'est pas vrai, du moins ca l'est de moins en moins, puisque internet s'est d'abord adresse aux jeunes, qui sont plus au fait des offres de la concurrence. ensuite normal que ca ait eu du mal a se faire, a chaque fois que tu commandes une ligne netissimo, on te propose immediatement un abonnement wanadoo. c est comme du msn preinstalle si tu veux.
Cela étant, FT a largement la capacité de baisser ses tarifs mais l'ART l'en empeche afin de ne pas écraser la concurence comme une merde
parce qu'elle a le monopole des lignes telephoniques, tout ca fait a nos frais bien sur. vivement que ca change.
En outre, si la situation autrefois était scandaleuse, ...
et bien voila, je n'ai pas oublie que j'en ai fait les frais.
--
pouet
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par ckyl . Évalué à 3.
J'ai deux connexions internet. L'une chez tele2 a 19 euros l'autre chez wandoo dans les 30. Et je peux te dire que je suis pas pret de changer la connexion wanadoo. J'ai pas d'access physique a la machine et wanadoo c'est moins de 20h de coupure en 4 ans. Tele2 c'est plus de 96h en un an.
Tu aurais pas oublié une notion de service et de qualité la dedans ?
Les utilisateurs d'informatique veulent surtout une chose : "Que ca marche". Quand tu vois les delais de free ou le fait qu'il faille aller sur usenet pour savoir ce qu'il se passe ca fait beaucoup de raison de rester sagement chez wanadoo. C'est cher mais t'es pas emmerdé.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par real_pouet . Évalué à 3.
dis que tele2 c est de la merde, mais a part ca 30 euros pour wanadooc est moins cher qu avant, et ca aurait pas baisse si ils avaient le monopole. et maitenant que free & co propose des communications telephoniques gratuites le telephone va enfin baisser significativement.
Tu aurais pas oublié une notion de service et de qualité la dedans ?
mon fournisseur cest nerim, je crois savoir ce que c est du service et de la qualite.
Quand tu vois les delais de free ou le fait qu'il faille aller sur usenet pour savoir ce qu'il se passe ca fait beaucoup de raison de rester sagement chez wanadoo. C'est cher mais t'es pas emmerdé.
3 ans apres resiliation de mon contrat chez eux, j ai recu une lettre de menace de wanadoo parce que ces cons avaient eu des problemes pour encaisser l'argent de l'abonnement ceci du a une expiration de CB en prelevement auto. moi je n'ai recu aucune nouvelle de ma banque ni de wanadoo qu'il y avait eu un probleme a l'encaissement. par contre la lettre de menace ca ils ont trouve le temps de la faire. ils m'ont aussi envoye mon modem dans le warp. ca a mis 3 semaines a arriver alors que c etait cense mettre moins d une et je ne m etends pas sur les "on vous rappelle dans la semaine".
et finalement je n'ai jamais eu qu un probleme avec nerim, un changement de login qui s est regle en dix secondes par telephone. bref nerim et free, jamais d emmerdes, ce n est pas le cas de wanadoo. de toutes facons ce n est meme pas la qualite de service que je leur reproche, c est leur attitude (donc leur tarifs).
--
pouet
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 2.
Déjà, merci de m'avoir lu puisque je dis effectivement que c'est de moins en mois vrai.
En outre, je peux te citer un nombre assez impressionnant de gens qui sont pas forcement dans la cible "jeune" (et qui seraient meme dans la cible "vieux") et qui pourtant utilisent Internet, et qui sont très certainement plus demandeurs que les "jeunes", et également plus au fait des offres de la sacro-sainte concurence.
En outre, il faut sortir des vieux clichés. Les "jeunes" ne sont pas forcément habitués à aller ailleurs que chez FT non plus. Il suffit d'aller dans une agence de France Télécom pour s'en rendre compte, beaucoup ne connaissent pas les offres concurentes sur le bout des doigts. Au pire, s'ils les connaissent, c'est souvent comme les plus anciens (qui les ont peut etre formatés à ce sujet) : pas confiance, difficulté de la lisibilité des tarifs, etc etc ... Et comme la plupart du temps c'est papa/maman qui payent. Pour s'en rendre compte, il suffit de voir combien sont chez Orangeet le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un bon packet, alors que pourtant les offres ne sont pas si attractives que cela.
Bref, à mon avis il vaut mieux ne pas faire de ton cas personnel une généralité, même si les choses ont plutot tendance à evoluer. Je pense que les consommateurs informés et qui savent ce qu'ils font sont encore une minorité. La plupart des gens, jeunes et moins jeunes, sont complètement paumés dans toutes les offres.
Non, c'est pas vraiment ça.
L'ART interdit à FT de proposer des tarifs trop bas, qui auraient pour effet d'anhéantir la concurence.
Après, il est certain que FT ne doit pas faire un gros lobbying pour avoir le droit de baisser ses tarifs substanciellement ...
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
J'aimerais bien voir ou MSN Messenger dit ca.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
Cherche un peu dans les trente pages de licence pour ouvrir un compte msn...
Bonne nuit d'avance.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par real_pouet . Évalué à 0.
bonne nuit d'avance!
--
pouet
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 7.
L'URL que j'ai déjà vu circulé ici et auquel le trolleur précédent fait probablement référence c'est celui ci: http://privacy.msn.fr/tou/(...) (avec le titre de l'article 6 qui dit déjà tout) mais apparement il s'applique plutôt au site web MSN qu'au service de messagerie (mais à force d'appeller tout "MSN" évidemment on s'y perd).
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
Il n'y aura jamais de "mauvais" monopole libre sous menace d'un fork ou d'un projet parallèle.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Grégory SCHMITT . Évalué à 8.
En terme "un peu microéconomique", un monopole est mauvais s'il peut être démontré qu'une situation de concurrence peut apporter une plus grande satisfaction aux clients et tiers.
Ex: une société détient un monopole sur l'eau, qu'elle livre à ses clients pour un prix raisonnable et justifiable, c'est une eau de bonne qualité et aucune société ne peut proposer un meilleur service (eau meilleure ou moins chère): qui se plaint alors de ce monopole ?
Autre ex: une société informatique livre un traitement de texte qui enregistre dans un format fermé. Personne ne trouve rien à y redire. Jusqu'au jour où un zigoto décide d'inventer un autre TdT qui est lui ouvert et gratuit. Le produit est alors meilleur, la situation de monopole ne se justifie plus. Si la société décide alors d'imposer sn produit et d'écraser le zigoto, alors le monopole est indéniablement mauvais, car le zigoto n'est plus content.
[ remplacer société, TdT et zigoto par qui vous savez... ]
Un monopole public n'est pas forcément bon, car il peut aboutir à des schémas improductifs, inefficaces ou bloquants. Un monopole privé n'est pas forcément bon, car il peut aboutir à une situation d'abus de position. Mais je ne crois pas qu'un monopole seul soit mauvais en soi.
# libre
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu n'aimes pas MSN, tant mieux (ou tant pis) pour toi. Mais laisse les autres choisir ce qu'ils veulent !
Est-ce que moi j'insulte tous les gens qui mangent des betteraves ?
[^] # Re: libre
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Ici ce n'est qu'une histoire de protocole, mais il fait rentrer dans le "moule" du protocole pour communiquer avec le monde...
Moi aussi je trouve cela inaceptable de voir des gens s'isoler dans leur "normalité" MSNienne à cause de truc aussi futiles que l'envoi d'image et de sons, et exclure insidieusement une minorité.
(quand en plus elle isolent des gens qui se "battent" pour leur intérets)
[^] # Re: libre
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 5.
Futile pour toi.
Personnelement, avoir l'image et le son dans un programme de discussion instantanné me semble une évolution normale (d'ailleurs, j'utilise plus souvent la voix pour discuter IRL :) Je préfère le téléphone à une discussion texte, et si on voit la personne c'est encore mieux). Certe il y a gnomemeeting, mais trop restrictif sur certains points (que je vais pas reprendre ici).
Tu parles de IRC... pourquoi pas. Maintenant, il me semble que l'envoie de fichier va poser problème si tu fais du NAT et que ton NAT ne gère pas irc (DCC)... un peu comme gnomemeeting donc.
De plus, si tu tiens ce discours aux gens qui sont 'isolés' (on peu dire isolé quand il s'agit de presque tous le monde?)sur MSN, je doute que tu en persuades beaucoup (franchement, arriver à faire migrer quelqu'un d'un logiciel qui marche relativement bien et qui fait beaucoup de chose à un autre qui marche moins bien, fait moins de chose, et cela en lui faisant comprendre qu'il est con...).
[^] # Re: libre
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 2.
Snark
[^] # Re: libre
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Gestion du NAT/Firewall relou. Ca passe sur les firewalls activés par defaut, sous fedora par exemple ? Et je parle meme pas quand la machine qui a la webcam n'est pas connectée directement
Configuration stupide. Pourquoi quand j'ai deja configuré ma webcam, et que je relance gm sans la webcam de branchée il reconfigure tout ? C'est pratique comme ca quand tu la rebranches faut retourner dans les menus !
Et enfin mal integré au reste du bureau/environement IM. Genre t'es sur jabber et tu dis tiens si on faisait du gnomemetting ? Allez hop les deux doivent lancer gm ! Et je parle meme pas du CPU bouffé quand gm est idle.
gm c'est bien mais c'est pas convivial pour un poil malgré tout vos efforts. Ca reste un bon logiciel mais si on te propose un truc moins chiant à utiliser le choix est vite fait.
[^] # Re: libre
Posté par fasthm . Évalué à 2.
ça ce n'est pas spécifique à GM, c'est lié à h323, et j'ai le problème
sur mon xp/messenger chez moi (que j'ai résolu goretement en
collant upnp sur mon fw linux).
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: libre
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 2.
Quand gnomemeeting ne détecte pas le matériel pour lequel il est configuré, il retombe sur la configuration de base ; cela semble assez normal...
L'intégration avec jabber, je suis en train de travailler dessus. La partie protocole est au point (http://mail.jabber.org/pipermail/jdev/2004-December/019732.html(...) ); maintenant on en est à la partie yapluka, qui risque d'être un peu longue (il va falloir que je me coltine la lecture/compréhension du code d'un certain nombre de clients jabber, pour ensuite proposer des patchs, qu'il faudra pousser à faire entrer dans les versions publiques... si quelqu'un veut aider, ce serait avec plaisir!).
Quand au cpu bouffé... je dois avouer ne pas avoir remarqué...
Snark
[^] # Re: libre
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
J'ai pas de webcam, sinon j'aurais pu tenter de coder ça dans Kopete par ex, vu que j'en ai déjà lu le code et que le C++ m'est relativement familier...
En gros, ça serait bien dans Gaim et Psi. Mais faut que ça soit multi plateforme, sinon c'est inutile !
[^] # Re: libre
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 2.
Le liens gnomemeeting/netmeeting marche pas super (pas réussi a faire la discussion texte entre les 2)...
J'ai galéré pas mal de temps avec tout ça, au mieux, j'ai réussi a avoir la video venant de netmeeting, mais en général y'avait rien des deux coté, GM se bloquant.
Je ne connais pas le soft suffisament bien pour dire que c'est de sa faute... c'est ptet pas du tout de sa faute, c'est ptet complet de la faute de NM, mais au final, ça marche pas :)
[^] # Re: libre
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Quand je disais s'isoler, je voulais dire se mettent à part, (et donc isoler les aures utilisateurs de truc incompatibles).
Le terme est mal choisi, mais j'ai utilisé ce mot même s'il sont un majorité.
donc : je doute que tu en persuades beaucoup
c'est ce que je voulais dire ! et c'est cela qui explique le comportement rebelle ;)
[^] # Re: libre
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Ah ben oui, et t'as pas l'impression de te mettre a part et d'isoler les autres en utilisant IRC qui est incompatible avec MSN Messenger ?
[^] # Re: libre
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
[^] # Re: libre
Posté par Pinaraf . Évalué à 5.
T'as pas l'impression de t'isoler en utilisant OpenOffice ?
T'as pas l'impression de t'isoler en utilisant Firefox ?
Bravo pBpG pour cette démonstration éblouissante : vivons tous avec les mêmes logiciels, c'est mieux apparemment vu que sinon pour toi on s'isole...
[^] # Re: libre
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Quand il y a 2 softs incompatibles entre eux, que tu utilises A ou B, tu t'isoles, c'est pas limite aux utilisateurs de A.
[^] # Re: libre
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
D'une : IRC et la messagerie instantanée sont deux modes de communication différent.
De deux : c'est pas limite (pas la faute ?) aux utilisateurs de A. Oui, certes, mais le problème est justement que A et B soient isolé. A cause de qui les deux sont isolés ? (dans le cas de MSN)
Ceci est un gros troll, mais puisqu'il n'y a pas moyen de communiquer perde sont temps autrement....
[^] # Re: libre
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: libre
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 3.
Le marché de l'IM a été complètement segmenté par ICQ/MSN/Yahoo (pour ne citer que les 3 gros), et il va être difficile d'imposer quelque chose de neuf utilisant un protocol différent, donc incompatible. ICQ a été le premier (hors AIM qui était réservé aux utilisateurs d'AOL) à faire de l'IM, il a eu du succès parce que c'était utile et nouveau. MS et Yahoo ont percé à coup de marketing parce qu'ils en avaient les moyens. Les solutions libres ne sont pas plus utiles que les proprios, et n'ont pas les moyens marketing de MS ou Yahoo.
Conclusion, il faudrait vraiment innover si on veut pouvoir imposer un système libre en replacement de l'IM actuel.
[^] # Re: libre
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: libre
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 3.
ICQ == propriétaire et procole ouvert == perte de profits potentiels (il y a encore plein de commerciaux qui pensent ça), donc ça ne m'étonne pas qu'ICQ ait été conçu avec un protocole propriétaire.
[^] # Re: libre
Posté par demik . Évalué à 3.
[1] http://www.ircle.com(...)
[^] # Re: libre
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
1) Grande agitation causée par les émotions, les passions.
2) Psychiatrie et médecine. Trouble psychique caractérisé par la persistance d'idées en opposition manifeste avec la réalité ou le bon sens et entraînant la conviction du sujet.
Tu préciseras quelle définition tu utilises ?
Vois tu, les délires (déf 2) sont plus chez toi, qui t'obstine à ne pas admettre l'existence de plusieurs sens à une phrase. Je soulignais l'absurdité de tes propos vis à vis du contexte. Dire que IRC est incompatible avec msn est une pure aberration. IRC est _complètement_ différent de l'autre ! IRC c'est de la communication via des canaux, sans liste de contacts fixe, à l'inverse de msn.
Mais c'est vrai que mon post est répressible, t'as juste voulu lancer un gros troll en comparant deux choses de nature différentes...
[^] # Re: libre
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: libre
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Jabber et autres ont cesse de fonctionner ? Non MS change le protocole tous les mois pour emmerder les logiciels alterntifs ? Non.
Donc desole mais je ne vois pas le probleme.
[^] # Re: libre
Posté par tene . Évalué à 3.
Bah ça bouche des failles de sécurité... c'est moins drôle après! :p
Je survole le tr...débat et finalement, une fois de plus la distance entre la majorité des utilisateurs de MSN et ceux qui avancent leurs arguments ici est... que les premiers s'en foutent, ça doit fonctionner point.
Ptêt si on pouvait filer un truc basé sur jabber (ou n'importe quoi d'autre), avec plus de fonctionnalité (intéressante!) que MSN, ça le ferait... un truc avec un transfert de fichier P2P simple, bétonné, qui passe tout et n'importe quoi niveau fw, avec de l'audio et vidéo qui ne foire jamais (skype s'en sort pas trop mal, ça devrait donc être possible), des smilies et autre truc qui plaisent à la pelle, bien fini, et agréable à l'oeuil. Etc... l'argument "c'est libre/proprio/fermé/ouvert" bcp de gens s'en tape, le marché n'est pas là...
[^] # Désolé [was Re: libre]
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 5.
# pessimiste va.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Ben si tu prends l'argument dans l'autre sens, tu peux dire : est-ce que dans 4 ans mes amis vont être obligés d'utiliser jabber pour me parler ?
T'as qu'à garder ta position, tant pis pour eux si ils ne peuvent pas te parler via msn.
[^] # Re: pessimiste va.
Posté par jmitch . Évalué à 4.
A moins que ces périphériques ne soient rachetés par Microsoft dans le futur, tu pourras donc toujours t'adresser à tes amis.
[^] # Re: pessimiste va.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
il reste le téléphone cela dit, entre autres.
[^] # Re: pessimiste va.
Posté par jmitch . Évalué à 6.
Cela me rappelle l'an dernier, quand la connection internet du réseau du campus est tombée, on avait eu droit à un post alarmant sur notre forum avec comme sujet : "Le campus est coupé du monde !" ....
Eh ben non : il reste la route, le téléphone, le bus, le tricycle, le caddie ...
[^] # Re: pessimiste va.
Posté par Xam . Évalué à 1.
Ça m'inquiète un peu, surtout que M$ arrive facilement à embrigader ce genre de population.
"Oui, c'est cool Microsoft, ça me permet de dialoguer avec mes amis, et en plus il garde tous mes mots de passe, et je peux faire un blog, et..."
(Traduit de "Oué c kool...")
# certes
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 5.
Le problème est autour de toi !
Evidemment, que tu peux utiliser jabber .. mais si personne ne l'utilise ... tu ne pourras communiquer qu'avec toi ;-) (*)
Maintenant, va demander à monsieur "tout le monde" .. vire ton msn, et installe jabber, ça "roxor des ours" ...
déjà cette même personne devra aller dire à ses amis de ne plus utiliser msn, mais jabber ...
et il faudra qu'ils oublient le transfer de fichiers, la discut audio et/ou video, et tout le reste .... (une sacrée regression ;-( )
(*) : evidemment ... jabber sait discutailler avec icq/yahoo ou encore msn ... mais il faudra alors que t'ai un compte dans chacun de ces IM ... (et c balaize à configurer quand même ! sachant qu'il faut en plus un "serveur adéquat" : c pas simple ) et ça te limitera à l'envoi/reception de messages ...
donc quitte à avoir un compte dans chaque IM, autant utiliser un GAIM/linux ou un miranda/win32 ... t'auras le multi protocol, le transfer de fichiers, et même des mécanismes simples pour entrer en communication audio et/ou video (miranda/win)
Il est évident que le monde serait plus beau, si tout le monde était sous jabber ...
Mais ce n'est malheureusement pas le cas ...
Moi même je passerai bien à jabber ... mais si je ne peux pas envoyer/Recevoir des fichiers avec des amis yahoo/msn/icq, ça n'a que peu d'intérêt ...
Jabber, et ses clients, perceront quand ils proposeront "un plus" pour le "quidam de base" ...
Ce qui me fait peur, c'est que MSN est réellement en train d'éclipser tout le reste à vitesse grand v ... (le fossé jabber/msn se creuse)... avec des fonctionnalités puissantes et simples ... (ce qu'aurait du faire aol/icq il y a bien longtemps ;-( ... mais ils ont clairement louper le coach avec leurs bloatwares)
Obligé mes amis windowsiens à virer leur MSN pour un jabber :-) .. IMPOSSIBLE! Et pourtant je les avais fait tenir pendant 5ans sous icq (miranda) sans trop de difficultés ... maintenant, ils ont eu l'occasion de voir un MSN et toutes ses fonctionnalitées ... ils ont migré en bloc sur msn ;-(
Point positif de leur migration icq > MSN : c'est que de mon gaim/msn je peux envoyer/recevoir des fichiers avec des msn ... alors que sous gaim/icq : non ;-(
Comme quoi ... "msn" a des avantages ;-)
[^] # Re: certes
Posté par Flink . Évalué à 2.
Les gates fonctionnent plutôt bien suffit d'être sur un server stable (pas comme amessage quoi ;)), et le protocole jabber et en évolution constante. Suffit de voir le nombre de JEP dispo sur jabber.org pour s'en convaincre. Il y a déjà des personnes qui réfléchissent pour tout ce qui est VoIP et visio sur jabber. La notification de message existe aussi depuis un moment, etc.
Ensuite perso, mes amis (y'en a un ptit paquet sous msn justement) ben ils utilisent pas vraiment la video ou la voix. J'ai d'ailleurs encore jamais rencontré de gens sous msn me disant qu'ils utilisaient la video et que c'était trop bien. Je dois avoir de la chance ;)
[^] # Re: certes
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
il me faut plus de billes alors ...
1) Quel serveur ? ... je suis sous amessage.de, mais suis prêt à changer ... j'aurai besoin des connectiques ICQ/Y!/MSN ... (irc et mail seraient un plus, tant qu'à faire)
2) Quel client ? ... j'utilise gabber ... mais c vraiment trop limite à mon gout ... je compte m'orienter vers PSI, il parait que c le meilleur ?
3) et comment faire pour y accéder par le web uniquement ( à la manière de "go.icq.com" pour icq) (car au boulot notre FW filtre tout sauf le 80) ?
et après ... pourrai je transferer des fichiers de mon jabber de et vers un client MSN ??? (voire un ICQ ???)
ou comme tu dis, le "transfert de fichier est opérationnel " ne marche que de jabber à jabber ... ce qui ne m'interesse pas, car je connais personne sous jabber (mais suis prêt à me faire des nouveaux amis ;-)
filer moi un client/serveur jabber qui me permettent de transferer des fichiers entre mon jabber et d'autres ICQ/MSN ... en gros ...
[^] # Re: certes
Posté par Flink . Évalué à 3.
1) dans un récent journal il était question de la stabilité des servers. Ce qu'il en ressortait, c'est que les servers d'anywise (jabber.anywise.org) et de l'apinc (im.apinc.org) fonctionnent bien. D'ailleurs j'ai migré vers l'apinc et j'ai pas de probleme de gates qui se petent la gueule jusqu'a présent.
2) Psi est pas mal mais s'est fait largement rattrapé et devancé par Kopete. C'est celui que j'utilise maintenant, vu que le support jabber est vraiment très bon et complet, y'a aussi les meta contact fort pratique. En plus c'est un client multiprotocole alors le jour ou y'a vraiment un gros probleme tu peux toujours te connecter à msn par exemple sans passer par jabber (c'est un truc que j'ai du faire y'a un bout de temps)
3) ben jwchat est ton ami. http://jwchat.sourceforge.net/(...) et y'a aussi une démo ici : http://jabber.anywise.com/(...)
Sinon transfert de fichier de jabber à msn via les gates ça je sais pas, faut voir si les gates le gere.
Sinon pour reprendre ta dernière phrase : ou comme tu dis, le "transfert de fichier est opérationnel " ne marche que de msn à msn ... ce qui ne m'interesse pas, car je connais personne sous msn (mais suis prêt à me faire des nouveaux amis ;-)
c'est un peu pourrave quoi comme argument... ;)
voilà voilà j'espère avoir répondu un peu à tes questions ;)
a++
[^] # Re: certes
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 1.
et vais tenter de ne pas relancer GAIM ...
qques petits points :
il y a t il un très bon client en GTK ??? (j'suis vraiment pas fan de kde/qt ... kopete/psi) ... sinon PSI est pas trop mal (dommage pour le QT ;-()
mais il offre pas mal d'options que j'avais avant sous win/miranda et qui n'existe plus sous gaim ...
résultat des courses ...
- je perds le transfert de fichiers gaim - MSN
- je n'ai plus que le transfert jabber - jabber ... ( mieux que rien, et ça forcera les gens voulant vraiment m'envoyer qqchose à passer sous jabber)
- beaucoup plus de config possible ... c un +
- et un UNIQUE JID ... (je peux changer de clients jabber, et retrouver tous mes contacts/gates ... ça c pas mal)
par contre ça, ça n'a pas l'air de marcher : http://jabber.anywise.com/(...)
je n'arrive même pas à comprendre ce qu'il faut rentrer au début ..
[^] # Re: certes
Posté par Omega (site web personnel) . Évalué à 1.
je n'arrive même pas à comprendre ce qu'il faut rentrer au début ..
Jwchat ne marche que pour le serveur où il est installé, c'est à dire qu'il te faut un compte jabber sur le serveur de anywise.com.
Le premier champs est donc ton nom d'utilisateur (la première partie du JID).
[^] # Re: certes
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 1.
j'y suis inscrit, bien evidemment ...
mais comme dit, j'ai beau attendre ... il ne se passe rien de rien ?!
enfin bon ... l'experience jabber m'a une fois de plus refroidi !
j'utilise la gate JIT d'anywhere ...
mais que ce soit dans kopete ou PSI (le JIT a l'air d'être connecté à ICQ ...), mes contacts ICQ me voient ... mais je les vois en grisé moi ... ce qui n'est pas pratique du tout ;-( (et ça refroidi bien)
je suis revenu sous gaim (malgré une énorme volonté de rester sous jabber ... mais le coup des contacts grisés non !)
et sous gaim ... tout fonctionne correctement ...
je vais encore attendre 1 an ... je crois ...
que les clients gtk soient là, et que les gates, et les serveurs fonctionnent ...
moi qui suis "poweruser" qqpart ...
je trouve que c'est bien complexe quand même tout ça !
car il faut déjà un bon client, qui intègre le protocol jabber correctement (mes premiers essais étaient catastrophique car j'utilisais gaim pour jabber ...)
ensuite, il faut trouver un bon server avec les critères suivants :
- un uptime 100% (toujours connecté)
- qu'il utilise des bonnes gates à jour (et evidemment ça devient exponentiellement dur si tu veux utiliser plusieurs protocoles)
- et que celui ci possède une interface web (à la go.icq.com)
et si le serveur ferme ou meurt ... faut que tu t'inscrives sur un autre serveur, ET resaisir tous tes contacts/gates/groupes, et que tu leur dises à tous que t'as changé de JID ... ça c'est très chaud quand même !!!! (ça passera pas) (et c'est encore ce qui me fait le plus peur ...)
à ça tu rajoutes le fait que tu puisses même pas envoyer un simple fichier de jabber vers msn/icq/y! ... ça fait mal ...
va expliquer tout ça à un novice, ou même un gars qui utilise icq depuis 8 ans ... ça va pas ...
les IM ont quand même progressé depuis le premier ICQ non ?! (envoyer des fichiers, entrer en audio etc ... c des trucs de bases de nos jours)
sous miranda icq, j'avais un plugin excellent ... quand je voulais envoyer un fichier par miranda ... miranda se "transformait" en serveur http ... accessible uniquement à la personne à qui s'adressait le message, et uniquement pour 1 cnx ! ... le gars recevait une url (ip/port/fichier), il cliquait dessus, et ça se downloadait avec son navigateur, très naturellement ... (une fois le download fini, le serveur http interne se coupait ... mais tout ça était hautement paramétrable)
bref, le système parfait !
mais c t tout intégré à l'IM ... et ça avait l'avantage de marcher qqsoit le protocol ! c'était impeccable et naturel !
si un développeur gaim/gossip/gabber/psi/ etc ... m'entends ...
ça doit pas être bien complexe à implémenter, et ravirait beaucoup de gens !!!
[^] # Re: certes
Posté par M . Évalué à 3.
[^] # Re: certes
Posté par xumelc . Évalué à 2.
@+
Clemux
[^] # Re: certes
Posté par scand1sk (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: certes
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 2.
pour 2 tu en as plein...
Pour le transfert de fichiers, non, ça marchera pas à ma connaissance.
[^] # Re: certes
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Formidable, pas de client a choisir, j'utilise mon client irc habituel pour communiquer avec mes amis sur MSN (mais ca marche aussi pour jabber, icq, yahoo).
De toute facon, MSN est bien parti pour s'imposer, il me semble que la premiere chose que demande un windows récent fraichement installé c'est de se créer son compte passeport...
[^] # Re: certes
Posté par M . Évalué à 3.
Pour msn c'est pas implemente sur la passerelle, mais c'est sur la todo list...
# Et la visio ?
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est un problème éborme qui é déjà été soulevé ici.
Tu veux convaincre une personne d'abandonner sa messagerie pour passer sur Jabber ?
Tu as raison...mais alors il faudra aussi convaincre cette personne qu'elle ne pourra plus se servir de sa webcam, et qu'elle ne pourra plus correspondre avec ses amis à moins que ces derniers passent aussi sous Jabber, et que les amis de ses amis passent aussi sous Jabber et que les amis des amis des amis...
Maintenant, je dirai qu'àvec les clients multiprotocoles, on peut s'en sortir et demander à une personne avec laquelle on souhaite correspondre, de se créer un compte Jabber et d'utiliser un client multiprotocoles...de façon à ce que cette personne puissent rester en contact avec sa liste MSN, Yahoo!, ICQ tout en ayant un compte Jabber.
Mais il faut que ce client gère les webcams...
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par Franck Nouyrigat . Évalué à 3.
tu fais quoi ?
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon, c'est ptet sur les forums/chat/sites de personnes pro-MSN qu'il faudrait relayer ces messages
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par ckyl . Évalué à 1.
Bref tu proposes de faire maintenant ce qu'ils pourraient etre ammene a faire plus tard. Pour le moment quel est le probleme ? Qu'un jour ca puisse ne plus marcher ? Alors arrete d'utiliser un ordinateur tu vivras mieux
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par Franck Nouyrigat . Évalué à -2.
et qui pour rien au monde ne se poseront des questions sur ce que cela implique ...
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par ckyl . Évalué à 4.
Et pour ce que cela implique je suis peut etre un tantinet moins passioné que toi sur le sujet et un chouilla plus rationel sur les choses graves dans la vie...
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par SF . Évalué à 5.
Et autour de vous ?
Moi j'en ai pas, mes amis non plus.
J'utilise Jabber depuis peu et je n'ai pas encore eu de problèmes et le jour où j'en aurai s'ils ne durent pas ça ne me génera pas plus que les messages égarés par MSN ces dernières semaines.
Par contre, là où le bas blesse, ce sont les clients extrêmement complexes pour l'utilisateur de MSN/Yahoo/ClientPropriétaireDivers... Mais j'ai trouvé mon bonheur avec Pandion, il gère les transferts de fichiers et les avatars, ce qui couvre les besoins de 95% de mes amis. Et il n'y a pas de menus à rallonge, les gens le trouve simple et pas dans un sens péjoratif.
Je regrette juste de ne pas avoir découvert ce client plus tôt.
Quand aux utilisateurs captifs de leurs habitudes ... je suis pas convaincu. Ces derniers temps je vois les gens passer d'un logiciel à l'autre en fonction de la 'perte de messages' et du dernier gadget inutile proposé (transmissions de sons que je n'ai jamais entendu faute de client compatible, ouf !).
Moi je pense qu'il ne manque pas grand chose à Jabber, juste des serveurs stables (pas de problème pour moi mais je suis la rumeur) et surtout des clients décents et pourquoi pas quelques gadgets, juste pour flatter ceux pour qui la messagerie instantanée est un loisir beaucoup plus qu'un besoin.
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 5.
Non
Et autour de vous ?
Oui, pas mal
des clients décents et pourquoi pas quelques gadgets, juste pour flatter ceux pour qui la messagerie instantanée est un loisir beaucoup plus qu'un besoin.
Je crois que tout est dans la phrase là...
Le protocole jabber peut être aussi bien qu'on veut, libre et tout et tout, mais tant que ce n'est pas exploitable je vois pas à quoi ça sert...
Et puis je sais pas vous mais l'IM (bien qu'à la base ce soit utile dans le but de connaitre l'état des personnes (boulot, dodo, occupé, ...), "awarness" de groupe en quelque sorte) j'irais pas jusqu'à dire que c'est un loisir mais en tout cas c'est pas (plus ?) un besoin.
Ca permet de discuter d'une autre façon et je pense que ce qui fait le "succes" de msn c'est justement ces petits plus qui ne servent à rien...
Et ce qui fait que jabber est moins utilisé c'est bien les fonctionnalités non existantes / non exploitées comme les avatars, les smileys perso, ...
Oui ça ne sert à rien, mais ça peut être divertissant. Et même si au final ça ne sera pas / peu utilisé, c'est quand même un des points déterminant au début (combien de personne vont "jouer" avec les icones ou autre au début pour finalement pas s'en servire...)
ps: moi je suis sous amsn, tout simplement car c'est ce qui se rapproche le plus de msn. Non pas que je soit pro-msn mais simplement que c'est ce qu'il y a de plus complet (et encore, il manque beaucoup de chose...)
[^] # Re: Et la visio ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 0.
Non
Et autour de vous ?
Non
(transmissions de sons que je n'ai jamais entendu faute de client compatible, ouf !).
Transmission de photos, de sons ???
Je préfère de très loin mon Konqueror : clic droit > copier vers > contact ...
# Re
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 3.
Sur msn en un clique on fait de la visio avec la personne avec qui l'on chatte, sur jabber on fait comment ? on utilise netmeeting/gnomeeting ? mouarf allez faut arretez de ce voiler la face
[^] # Re: Re
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 6.
Au passage : je suis sur que si, avant de poster, tu ne lisait ne serait-ce que les journaux que tu commente, tu améliorerais ta grammaire.
# Et les filles ?
Posté par Franck Nouyrigat . Évalué à 1.
mais je me demande si les femmes ne sont pas également un
vecteur important de passage à MSN messenger ?
[^] # Re: Et les filles ?
Posté par duf . Évalué à 3.
"pourquoi je changerai toutes mes amies sont sur MSN"
"c'est trop bien msn on peut se voir avec la cam, pourquoi ça marche pas toi la cam, pourquoi on peut discuter mais la webcam ça marche pas, c'est pas normal...."
Donc bon c'est dur de faire l'éducation de personnes quand elles ont déjà de 20 à 40 ans et qu'en plus elles sont insensibles aux vertues du libre :-)
Par contre tous mon entourage masculin est sous ICQ ou Jabber, d'ailleurs sous Jabber cela grandit de plus en plus....
[^] # Re: Et les filles ?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
jabber: 19
icq: 27
le tout sur 36 contacts.
# .
Posté par XtaZ . Évalué à 2.
[^] # Re: .
Posté par Flink . Évalué à 2.
[^] # Re: .
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Non, tu le dis toi-même, tu es "forcé" d'utiliser MSN si tu ne veux pas te prendre la tête avec tes amis.
Tu ne veux pas te prendre la tête pour expliquer pourquoi ta webcam marche pas donc tu utilises le client MSN officiel.
Seulement, tu ne veux pas te prendre la tête avec les documents que tu envoies et qu'on t'envoie donc tu utilises MS Office.
(1) et (2) entraîne que tu utilise le seul système d'exploitation où ces deux programmes fonctionnent : MS Windows.
Mais à part ça, tu es libre d'utiliser les logiciels que tu veux...
(dis pépé, tu faisais quoi quand ils ont réussi à imposer des protocoles et des formats fermés comme standards ?)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: .
Posté par Pinaraf . Évalué à 10.
- ceux qui osent, qui se séparent de msn peu importe ce que ça leur coûte, qui change de matos parce que ça marche pas sous linux, qui font évoluer les choses
- et les "couilles molles" (référence à Balladur dans les guignols :)) genre j'en ai des spécimens : incapables de dire microsoft, ils disent microchiottes, windaube... Puis si tu leur demandes ce qu'ils utilisent : win 2000, msn, photoshop, 3d studio max...
Il y a une contradiction dans ton texte :
Et puis les gens sont LIBRE d'utiliser les logiciels qu'ils veulent
Oui...
je prefere utiliser msn parce que ca me prends la tête...
Contradiction : tu es dans l'obligation d'utiliser msn !
[^] # Re: .
Posté par Nico C. . Évalué à 2.
[^] # Re: .
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
Cela s'applique à tout ce qui a trait au libre, pas qu'aux messageries instantanées (j'aime pas IM, on parle français ici !)
[^] # Re: .
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 6.
Je vais irrupter un peu, pas tellement pour msn ou jabber, je n'utilise ni l'un ni l'autre. (Avant, il y a loooonngtemps je faisait un peu icq) mais lorsque j'ai migré linux il y a 3 ans, j'ai perdu plein de fonctionnalités :
1 - parce que je ne savais pas que cela existait aussi sous linux
2 - parce que je n'arrivais pas à l'installer ou à le configurer
3 - par manque de temps de tout mettre en place.
4 - parce que cela n'existait pas
MAIS c'était un CHOIX d'abandonner win, pour comprendre et apprendre et être libre. Je l'ai payé en temps d'apprentissage, en fonctionnalité perdues (de ma faute le plus souvent), mais j'ai gagné d'autres choses : une machine qui n'a JAMAIS PLANTEE (même si elle peut (a pu ?) freezer), que je n'ai jamais réinstallée sauf à passer au niveau supérieur rh 6.1 -> rh 7.2 -> rh9, qui ne m'a jamais 'mangé' un document et qui m'a permis de travailler à chaque fois que j'en avais besoin (sans perdre de temps à comprendre pourquoi la carte graphique ne marche pas suite à une mise à jour automatique).
La vie n'est faite que de choix. On peut choisir msn parceque c'est beau, bien, pratique, complet, ici_ce_que_vous_voulez, ou on peut choisir jabber _ou_autre_chose, parce que c'est libre, collaboratif, conçu avec une vision à long terme point de vue architecture, sécurité, fonctionnalité plutot que fait pour une utilisation tout de suite (avec tous les doutes sur ce que fait réellement la jolie fenetre ou je parle).
Est-ce qu'elle envoie une copie à quelqu'un ? est-ce que le serveur en garde une copie ? est-ce qu'il n'y a pas une analyse du contenu de la conversation pour proposer des pubs connexes ou sur le mail déclaré dans mon profil ? [Put*, ca c'est un produit marketing à développer] ou pour tout autre chose...
tout n'est que choix, Dire un choix est bon ou pas est assez difficile et souvent ce qui est bon pour l'un ne l'est pas pour l'autre, MAIS la nourriture que tu manges aujourd'hui est peut être en train de t'empoisonner lentement.
hervé
[^] # Re: .
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: .
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
Mon système (arf arf) est l'analyse d'une conversation et l'envoi de pub aux 2 chatteur sur les mails de leurs profils.
un brevet ... pfff pourquoi faire ... ?
si t'es bon, dans le logiciel tu n'as pas besoin de brevet, lorsque ton produit est copié tu fais une version améliorée, tu as 6 mois de répit , le temps de préparer une nouvelle version que tu peux sortir lorsque tu es de nouveau copié.
[^] # Re: .
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
# C'est un probléme quand même
Posté par nemrod . Évalué à 6.
Et là cela marche très fort. Pourquoi ?
Il est dans le vent ?
Il existe pleins de fonctionnalités que les autres non pas ?
Le client est installé et lancé par défaut (sous win XP, au moins si je ne me trompe) ?
Ils disposent d'une taille d'utilisateurs critiques conduisant un cercle verteux ? captation de nouveaux clients potentiels plus grand que les concurrents, vu que pour parler avec quelqu'un de msn/icq/yahoo il faut avoir un compte msn/icq/yahoo ?
Loin de moi, de vouloir comparer msn/yahoo/jabber sur le plan technique (que je ne maitrise pas).
Par contre je me permet de poser cette question. Que penser du téléphone s'il fallait être chez le même opérateur que son correspondant pour communiquer ? Ou du moins avoir un compte chez lui ?
Idem pour le mail ?
On peut surement répondre en argumentant que justement il n'y a pas que la messagerie instantanée et que si l'on ne veut pas utiliser un protocole "non ouvert" voir non libre, alors il n'y a qu'à passer son chemin.
Peut-être. Mais ne peut-on pas penser a une convergence entre mail, messagerie instantanée, voix sur ip, téléconférence, etc.... ?
Pourra-t-on alors choisir son fournisseur/opérateur ? Pourra-t-on, sans payer de dîme, au propriétaire du protocole, installer son propre serveur comme on peut le faire pour un serveur mail/jabber etc... ?
[^] # Re: C'est un probléme quand même
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, c'est ce vert quoi temps microsoft, un seul fournisseur pour tous les services...
[^] # Re: C'est un probléme quand même
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est un probléme quand même
Posté par tene . Évalué à 1.
Pas vraiment, il s'agit de windows messenger, qui ne contient pas tous les "plus" de MSN messenger... MSN messenger doit être installé séparément... et visiblement ce n'est pas tellement un obstacle.
Perso, je pense que le prob principal de la messager instantanée... c'es qu'il faut un serveur (enfin un beau paquet), et donc ça coute et il faut bien financer ce coût... MSN le fait (entre autre) via la publicité. Comment imaginer une structure libre tenant compte de cela?
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