C'est marrant de voir que vous vous excusez de faire des critiques, qui plus est, constructives.
J'espère que tu m'as signalé toutes les fautes que tu as vues.
Je n'appelle pas cela torpiller le travail d'autrui.
En ce qui concerne le wiki, je n'en ai pas.
Par contre, si quelqu'un veut placer ce texte sur le sien, pas de problème.
Mais, n'étant pas du tout habitué au wiki, si tout le monde peut modifier le texte, ça fini pas par être n'importe quoi, non ?
Je sais bien que wikioédia fonctionne sur le principe de wiki, mais bon, personne ne s'assure jamais du contenu ?
Il faut quand même bien qu'à un moment donné, le texte d'une pétition soit défintif. Parce que les gens signent pour un texte précis. Si ça change vraiment trop, ça peut poser un problème vis à vis de l'egagement des signataires.
Je me suis proposé de la faire en précisant que je la soumettrai à vos avis.
Peux-tu développer ce qui te gène dans le fait que je fasse le rapprochement, l'analogie, entre le blanchiment d'argent, dont on entend parlé d'habitude à propos des quartels de la drogue, et le cas qui nous préoccupe.
Parce que personnellement, je ne vois aucune différence.
Donc ton avis m'intérresse.
Insister sur la volonté des majors de contrôler les moyens d'échange de données et donc d'interdire les données qu'elles ne contrôlent pas (genre les musiques proposées sur Jamendo, les logiciels libres etc.) m'aurait semblé une meilleure idée.
Tu as quelques liens histoire de voir si cela m'inspire ?
Tu sais, écrire ce texte, m'a pris toute la nuit. C'est pas facile comme excercice. Avoir un support, ça aide beaucoup.
Je ne pense pas que M$ rende mon discours plus crédible.
J'écrit M$ parce que cela réprésente tout à fait ce que je pense de M$.
Je ne souhaite éduquer personne. Seulement essayer de faire de toute cette énergie que nous dépensons à nous plaindre quelque chose de plus constructif.
Mais je ne me renierai pas pour cela. C'est pourquoi je continuierai à écrire M$. Si un jour je change d'avis, alors je ne l'écrierai plus. Tout simplement.
Pour ce qui est du nom de la page, figure toi que je me suis posé la question et longuement hésité.
3/ même si toutes mes pages ne sont pas valides aux sens des recommandations du w3c (et j'ai expliqué pourquoi et me suis platement excusé à propos de la deuxième raison avancée) j'utilise un logiciel qui maintenant semble être en conformité avec ces recommandations et je travaille à reprendre toutes mes pages pour qu'elles le soient aussi.
4/ IE est redirigé vers une page expliquant pourquoi il ne peut pas afficher mes pages et au bas de cette page se trouve un lien vers mon site.
5/ Si mon site ne peut être parcouru avec IE c'est en raison de mon menu qui n'utilise QUE du CSS et qui est totalement inexploitable sous IE. Quand le menu d'un site est inaccessible, je dis que le site est interdit à IE. C'est impropre, je le concède, mais bon....
Enfin, je m'étonne de la virulence de certain à dénoncer l'intégrisme de ceux qui ne s'inquiètent plus d'être microsoft compliant. A fortiori lorsqu'elle exprime des contres vérités comme c'est ton cas.
De plus, le but que nous poursuivons, Nicolas et moi, n'est pas que seul Firefox existe. Non. Nous voulons que IE respecte enfin les recommandations du w3c pour simplifier le travail de tous les webmaster. Jusque là je ne vois pas vraiment ce qu'il y a d'intégriste dans notre démarche.
Cela dit, je voudrais savoir ce que tu proposes que nous, utlisateurs de navigateurs et concepteurs de site web, nous fassions pour inciter M$ à modifier sa politique ?
Si tu as une très bonne idée, je suis tout prêt à l'adopter.
Mais force est de constater qu'on est nombreux à gueuler contre IE, ça pour gueuler on est champions du monde, mais ensuite, une fois qu'on a fini de gueuler, on fait quoi concrètement ?
On attend que M$ daigne se bouger le cul ?
Ca fait 20 ans qu'on attend.
On attend que ce soit les autres qui bougent leur cul ? Qui fassent tout le travail ? Et bien moi j'en ai marre de regarder les autres se démener comme des beaux diables à pisser du code Libre pour la communauté pendant que moi je suis là, le cul sur ma chaise à gueuler après M$.
Je comprends que notre démarche soit critiquable. Elle n'est pas parfaite. Certe. Mais qui détient LA solution ?
Mais de là à n'être QUE critiqué, sans qu'aucune critique ne s'accompagne jamais de la moindre proposition !
Les forums de LinuxFr sont remplis de critiques. De milliers de critiques. Les propositions d'action doivent se compter sur les doigts d'une main.
Vous n'êtes pas fatigués de gueuler sur une chose et en même temps de gueuler de la même manière sur les propositions qui sont faites pour essayer de faire en sorte que les choses évoluent sans jamais faire la moindre proposition ?
Alors critiquez. Mais de façon constructive.
A quoi cela sert-il de dire à quelqu'un que tu penses que son action c'est de la merde et qu'il est un con, ou un intégriste ou que sais-je encore, si ensuite tu retournes à tes occupations ?
De ta critique, que puis-je retenir qui me fasse avancer dans ma démarche ? Que tu penses que je suis un intégriste ? La belle affaire ! Et pour le reste tout est faux.
— tout d’abord, SPIP produit, dans ses traitements typographiques, du code propre, et à chaque version plus conforme (« compliant ») ; notez bien : SPIP vise la conformité HTML 4.01 transitional ;
— les squelettes du site public doivent eux-mêmes être aussi conformes que possible (pour rester cohérent, on visera la conformité HTML 4.01).
...mais qui semble concerné la version 1.8.1
Je suis en 1.8.2d (cette version est-elle parfaitement en conformité HTML 4.01 transitional ?)
Or par ailleurs, j'avais remarqué les erreurs des mes pages contenues dans les posts des forums de mes articles.
Et là, j'ai fait ni une ni deux, je me suis dit: les erreurs dans le corps des articles c'est ma pomme, mais pour les forums ben c'est SPIP qu'est pas conforme !
Je viens donc de passer 1 heure 30 à regarder mes squelettes de forum. Et ça y est: tout est rentré dans l'ordre en ce qui concerne les forums.
Le plus malheureux dans l'histoire, c'est que je fais beaucoup de pub pour SPIP (j'héberge 3 sites sous SPIP) et que je suis très admiratif de la qualité du travail fourni par les développeurs. Et je ne rate pas une occasion de les féliciter de leur travail (voir mailing liste de SPIP)
Personnellement je trouve que Microsoft ;-) est devenu bien plus l'emblème d'une pompe à fric que celui d'une entreprise de logiciels.
Et le sigle $ est là pour le rappeler.
enfin, qui le serait vraiment si ton site respectait lui-même totalement les standards. J'ai bien lu ta réponse plus haut, mais Microsoft pourrait t'opposer la même, en quelque sorte
Je ne remets même pas en cause le fait que si mon site était entièrement conforme aux recommandations du W3C se serait incontestablement beaucoup mieux. C'est indéniable.
Maintenant, quand mon site ne l'est pas, l'impact que cela a est sans commune mesure avec celui de la politique de M$.
Ce que nous défendons avec nicolas, c'est le droit de chacun, donc de tout le monde, à disposer d'outils qui permettent l'interopérabilité.
Si ensuite une personne souhaite créer quelque chose de totalement incompatible avec 99.99% de ces outils, qu'ai-je à redire. C'est essentiellement son tout petit problème personnel.
Il n'en est pas du tout de même avec M$. Quand M$ prend une décision unilatéralement, c'est potentiellement 300 000 000 de PC donc d'individus qui sont concernés. N'y a t-il pas là une différence fondamentale ?
Vouloir que les outils respectent les recommandations du W3C ce n'est pas vouloir qu'à titre individuel chacun les respecte.
J'espère que chacun aura compris que nous ne souhaitons pas nous immiscer dans la liberté qu'à chacun d'utiliser les outils comme il le souhaite.
Vraiment, j'espère que c'est très clair.
Pourquoi est-ce donc toujours à nous de nous montrer éthiques, moraux quand une société dont l'impact sur la vie de centaines de millions de gens se permet de l'être si peu ?
Peut-être parce que M$ est tellement riche que, malgrè nos remontrances, nous la regardons avec tellement d'émerveillement !
Etre tellement riche, n'est-ce pas le rêve secret (ou non d'ailleurs) de nombre d'entre nous...
Et pour être tellement riche, que ne sommes nous pas prêt à faire ?
Mais je ne suis pas seul sur terre. Il y a M$ et ses pratiques. Je ne cherche pas à diaboliser M$. Mais je ne suis quand même pas responsable de la politique que M$ décide tout seul d'avoir. Or leur politique tout le monde la connaît: ne rien respecter pour capter les utilisateurs et détruire la concurrence.
Qu'a t-il fallu pour que les choses évolues:
- que des gens se mettent à développer des logiciels alternatifs à ceux de M$,
- que les utilisteurs, régulièrement écrivent aux webmasters de sites optimisés pour IE et leur disent: ho, ho, y pas que IE dans la vie, nous aussi on existe !
A partir de là, pourquoi l'inverse ne serait pas possible: de plus en plus de sites qui s'affichent mal ou pas du tout avec IE et des utilisateurs de IE qui vont sonner à la porte de M$ pour leur dire: ho ho, c'est bien beau, mais faudrait peut-être voir de respecter les standards, parce que y a de plus en plus de sites qu'on peut même plus vister avec IE !
C'est aussi, à mes yeux, une façon de se prendre en charge, et de ne plus systématiquement se contenter de se qu'on nous jette en pature.
De rappeler aux entreprises que nous avons également notre mot à dire et qu'à vouloir trop faire la sourde oreille, et bien nous sommes capables d'être responsables et le leur montrer.
J'ai bien précisé que notre action n'est qu'une action de plus
Ce n'est pas LA soution miracle.
Ensuite, c'est certain, que cela gène des utilisateurs mais d'un autre côté, si on mène une action qui n'a aucun impact, pourquoi cela ferait-il changer les choses ?
Nicolas et moi pensons que si la gêne momentanée doit avoir pour conséquence que plus personne ne soit géné dans le futur, alors il ne faut pas hésiter.
Ensuite, M$ géne des millions d'individus avec ces pratiques et depuis 20 ans. Et s'il ne tenait qu'à lui, les logiciels Libres et respectueux des standards n'existeraient plus.
Comme sans pression ni gène, M$ ne bougera pas, et bien voilà, la roue tourne tout doucement. Et ce que M$ a semé se retourne petit à petit contre lui et les utilisateurs de ses produits.
Ce n'est pas la première fois qu'on me fait remarquer que certaines pages de mon site ne passent pas au validateur W3C.
A cela 2 raisons:
La première est que depuis qu'on me l'a fait remarqué, j'ai entrepris de corriger le tir. Mais voilà. C'est long. Très très long.
Donc petit à petit, j'avance. Mais il me reste encore du travail !
Ensuite, mon site est sous SPIP. Or spip n'est pas tout à fait (x)html compliant même si les dev, sous la pression des utilisateurs, font leur maximum pour le devenir.
ON ne peut pas dire que quiconque ait fait savoir qu'il trouvait l'idée bonne.
Bien au contraire: le premier commentaire à avoir dit que tout le monde sait qu'une pétition est inutile est passer à +10 en 3 minutes
Je vais donc quand même faire la pétition. Est surtout écrire un texte.
Quand ce sera fait (pas avant le début de soirée de toute façon) je ferai un journal pourque vous donniez aussi vos avis sur le texte afin d'y apporter les modifs que vos souhaitez.
Premièrement, je n'autorise rien. Je ne suis qu'un simple citoyen. Je n'ai aucune prérogative de cet ampleur.
Ensuite il y a une grande différence entre être POUR certaines méthodes et penser que malheureusement on en arrive à des extrèmes qui ne laisse guerre le choix.
En tout cas une chose est absolument certaine: je suis contre l'idée beaucoup trop répendue qui voudrait que non content d'être dans la misère, les exclus, en plus, ferment leur gueule et se tiennent à carreau.
Alors ça, c'est sûr: j'espère que cela n'arrivera jamais. Et heureusement, l'histoire de l'humanité nous enseigne que ce n'est effectivement pas le cas.
Ta remarque illustre pleinement: 5 800 000 000 de crève la faim et moi et moi et moi....
Je l'ai écrit il y a quelques jours sur ce même site: on peut vouloir se mettre la tête dans le trou et refuser de voir la réalité en face. Tôt ou tard, elle s'imposera à nous. Et bien voilà: c'est chose faite. Et c'est une très bonne chose qu'il en soit ainsi.
Je me fais souvent traité d'utopiste sur ce même site. Mais franchement, à lire certains posts, je me fais l'impression d'avoir autrement les pieds sur terre que certains. Faut revenir les mecs. Ici c'est la terre.
Dans ta réponse, j'espère que chacun aura noté que tu ne reprends QUE la partie passive de la proposition que j'ai faite: la signature d'une pétition.
Mais je n'ai pas proposé de signer une pétition.
J'ai proposé de signer une pétition ET de nous engager à ne plus acheter de CD pendant quelques mois.
La pétition, c'est pour montrer que nous sommes unis derriere une action. Que nous sommes capables de nous organiser.
L'engagement à ne plus acheter de CD, c'est pour montrer que nous ne sommes pas que capables de rouspéter et nous indigner. Non, nous sommes capables de joindre l'action à la parole.
Que je sache, ça fait 30 ans que tout le monde parle des problèmes sociaux et économiques particulièrement exacerbés dans les banlieux.
Ouais. Et bien maintenant, terminé la parlotte. Place aux agissements.
Et ô surprise, ce que nos politiques de tout crain non eu de cesse de détruire, en 12 jours, les mecs des banlieux ont obtenu:
- d'une part que Villepin réconnaisse publiquement que le gouvernement avait eu tord de faire des coupes franches dans les budgets des associations de quartier,
- d'autre part le déblocage de fonds (100 millions je crois)
- enfin, que le MEDEF s'engage à mener une action économique pour les jeunes de banlieux.
Alors voilà: ils ont cramé 0.016% du parc automobile (il y a au moins 30 000 000 de voiture privées en france) et en 12 jours ils obtiennent ce qu'ils auraient pu attendre pendant encore 1000 ans s'ils étaient restés bien tranquilles le cul sur leur banc.
Et nous ?
- on fait semblant d'être surpris de tant de violence,
- on fait les offusqués parce que quand même, ma voiture, c'est la mienne, elle est à moi, 5 800 000 000 de pauvres et moi et moi et moi...
- et on écrit pour dire que ces salauds du gouvernement ils veulent attenter à nos libertés individuelles.
Mais alors, question se lever le cul pour FAIRE quelque chose, alors là....................
Tout le monde sait que les pétitions ne mènent à rien
Faux. Je pense exactement le contraire. Et je ne suis pas le seul heureusement.
C'est un poncif qui n'apporte rien au débat. Comme tous les poncifs.
surtout dans cette histoire de gros sous
Quelle profondeur de reflexion !
L'histoire dont tu parles, c'est NOTRE histoire. C'est de nous dont il s'agit.
C'est triste à mourir que toi et tous ceux qui t'on plusser, ne sembliez même pas vous en rendre compte.
Et les gros sous dont tu parles aussi c'est ENCORE NOS sous. Exactement, c'est la l'addition de NOS petites sommes, 20-25¤/CD, que nous donnons en l'échange d'un produit dont nous ne sommes même plus propriétaire dans leur usage.
Alors,
- non seulement le prix des CD est scanleusement cher (il n'a pas baissé depuis 20 ans. Qui peut en dire autant de son pouvoir d'achat),
- non seulement on ne peut plus en faire l'usage privé que l'on souhaite,
- non seulenent les grosses maisons d'éditions font du lobbying auprès de nos représentants politiques,
- non seulement ces mêmes représentants leur prètent une oreille attentives et écrivent des lois liberticides,
- non seulement on s'offusque de ces lois,
mais en plus, on est là commes des débiles à plusser des commentaires vides de toute réflexion n'ayant d'autre sens que celui de dire: ha ben tout' façon, faire quéc chose ça sert rien.
Mais putain, ils ont raison de nous la mettre profond: on est plus cons que des vaches à lait !!!!
Sur six commentaires, six personnes expriment leur opposition à ce genre de projet de loi. Ce qui fait 100% d'insatisfaits.
Qu'est-ce que cela nous coute de nous fédérer pour faire une pétition ? Quelques heures (et encore je me demande si ce n'est pas plutôt quelques minutes) pour pofiner un texte court expliquant notre mécontentement et notre opposition à ce projet de loi.
Maintenant, que sommes-nous prêt à faire pour montrer notre détermination à ne pas voir aboutir un tel projet de loi ?
Si nous ne sommes prêt à rien, alors à quoi bon s'offusquer ?
Si en revanche nous sommes prêt, d'ors et déjà, PAR EXEMPLE !, à ne plus acheter pendant quelques mois de CD et à signer une pétition, alors je pense qu'il faut qu'on se bouge un peu le cul et qu'on le fasse.
On n'est pas que des pauvres victimes sur qui le malheur s'abat sans que nous ne puissions rien faire.
Qu'eux essayent de nous prendre pour des moutons, ma foi, pourquoi pas. A nous de leur montrer qu'ils ont tord. Si on leur donne raison, alors ils ont raison de ne pas se priver. Et nous n'avons rien d'autre à faire que de fermer notre gueule.
Il faut qu'on sorte de notre léthargie et qu'on se prenne en charge.
Si vous souhaitez qu'on mène une action, pas de problème. Je suis prêt à prendre du temps pour rédiger un texte, vous le soumettre, le mettre en ligne sur mon site avec une pétition au bas de l'article.
J'ai un site sous SPIP qui permet assez facilement de le faire.
Il incombera à chacun de faire circuler l'info pour inciter le plus de gens possible à signer notre pétition.
En ce qui concerne le joueur de tennis, absolument aucun. Surtout pour lui.
Par contre, si je suis critique à l'encontre d'une politique mené, alors là, c'est pas la même. Je ne vote pas de la même façon si je soutiens ou non une politique. Je ne suis pas réceptif aux mêmes discours. Je ne me comporte pas du tout de la même manière suivant les idées politiques que j'ai. En clair, je suis un citoyen totalement différent en fonction de mes idées politiques.
C'est à dire que l'on doit toujours se mettre du coté du ministre, des autorité lorque l'on fait une proposition.
C'est un précept, un dogme, un théorem ?
Parce que si je te suis, qui que je sois, quelque soit la classe sociale à laquelle j'appartiens, quelque soit mon histoire personnelle, mes idées, le seul point de vue valable est celui du ministre ?
Bien, bien, bien. Je prends note:
- loi n°1: le chef a toujours raison.
- loi n°2: même quand le chef à tord, le chef à raison.
Ca permet d'en écrater pas mal de complétement suréalistes
Là encore, je prends bonne note: toute idée tandant à vouloir plus de justice sociale, plus de partage, moins de pauvreté est inepte.
C'est bien: on progresse. On voit se dessiner le champ des possibles et celui qui ressort des idées totalement absurdes....
Tous ces critéres permetent d'écarter certaines des proposition démagogique, populiste, les yaka et les fokon.
J'ai l'impression que nos ministres fonctionnent un comme a quand même: yaka rayer des listes les chômeurs. Il fokon mette dehors tous ces gens qui, vivant en dessous du seuil de prauvreté ne payent plus leur loyer... fokon nettoie au karcher... yaka envoyer l'armée....
Est-ce que ca le rend moins Humain de consomer de la médecine ? Acheter un Opéra de Mozart, est- ce inhumain ? Partie découvrie le monde, ca rend aussi inhumain ?? Acheter Proust ? Et même simplement manger tout les jours grâce au grandes surfaces, ca dissous le "peuple" ? Au Soudan ils sont plus humain ?
Mozart, Proust, c'est très bien pour celui qui aime.
Ce quiest important, c'est que celui qui aime puisse l'acheter, et que celui qui ne l'aime pas ne soit pas obligé de l'acheté Tu me suis là ?
Les grandes surfaces: alors là, je pense qu'il serait bon que tu te renseigne sur les pratiques des grandes surfaces. Par exemple, comment les grandes surfaces traitent avec les payans, petits producteurs ?
Personellement, dans toute la mesure du possible, je fais le choix de faire vivre l'épicerie de mon quartier.
(Je sens le déferlente arriver !)
Non. La pauvreté est la normalité. Le systéme crée de la richesse.
Hé ben tu vois, on est daccord. Je disais que la FRANCE s'enrichit et les FRANCAIS s'appauvrissent.
Ce que je savais pas, c'est qu'il est de bon ton de trouver cela normal !!!?
Quel illuminé je fais....
Avec tous ce qu'ils nous coute, je ne vois pas du tout qui est stigmatiser comme pauvre.. A moins que tu veuilles dire qu'ils faut en plus leur donner la légion d'honneur ?
Là franchement, je te trouve immonde. Gerbant.
Mais je vais rester calme pour te rappeler que le seuil de pauvreté en france et fixé à 600¤ (chiffre de novembre 2005, pas vieux n'est ce pas?) par mois. Que le RMI est fixé à 380¤ par mois soit 63.33 % du seuil de pauvreté. Qu'il y a en france 6% de la population qui vit en dessous de ce seuil soit environ 4 000 000 de gens !
MAis bon, comme tu le rappelles, la FRANCE n'est QUE le 6eme ou 7eme pays le plus riche de la planête.
Donc franchement, 4 000 000 de pauvres, c'est quand même un normal...
Heu non, on vote pour élire le chef.
Non non. Je vote pas pour un chef. Je vote pour un REPRESENTANT. Et quand je n'en suis plus satisfait, j'arrête de voter pour lui. Et tu va s pas me croire: si on est assez nombreux à ne plus être d'accord avec lui, le monsieur il s'en va. Tu parles d'un chef !
Que tu aies le droit, on est d'accord. Mais pourquoi le devoir ??????
Hooo, pour rien... une sombre histoire de responsablité citoyenne. Un truc sans importance....
Quel raison vas-tu leur donner pour qu'ils partagent leur bien ?
C'est vrai ça ?! Qu'est-ce qu'on va bien trouver comme bonne raison.... Qu'on est 6 300 000 000 d'être humains, c'est débile... l'idée de partage, ça aussi on a vu, c'est inepte... ne pas laisser mourir son voisin de faim, ça tient pas la route.... qu'on vit en société et qu'on a tous besoin les uns des autres, bon ça c'est un peu surfait.... pas facile ta question ! Haaaaa..... tiens, peut être qu'on pourrait leur dire que là où il y a de la misère il y a forcément de la violence qui finit par s'exprimer et que dans certaines conditions cette violence conduit cette horde de mal otrus à casser les voitures des riches. Ca, je crois que ça va leur parler....
La question est la suivante : pourquoi des gens qui sont acceuilli à bras ouvert dans tous les autres pays du monde, devraient ils rester en France pour se faire dépouiller au nom de la "Solidarité" ??
Là il doit manquer des mots. Je ne comprends pas.
Les riches n'ont, par définition aucun besoin d'une sécurité sociale, ni d'une éducation nationnal, ni de retraite, pas besoin du RMI, de la CMU, etc etc..
Alors si c'est un modéle fait pour et par eux, pourquoi ca existe ??
Peut-être parce que 60 000 000 de crève la faim qui se mettent en marche ça fait un peu peur.
Et puis aussi sûrement parce que nous considérons que les temps où 99% de la population était payanne et crevait de faim pour nourrir 1% de noblesse est un peu dépassé.
Quoique en te lisant, je me demande si certains ne regettent pas cet âge d'or !
Tu es contre la consomation...
Je suis effectivement contre la consommation érigée en principe de vie.
Ne te demande donc pas ce que les autres peuvent payer pour toi, mais ce que toi tu peux payer pour les autres.
Haaaaaaaaaaaa ! Donc moi je dois me demander ce que je peux payer pour les autres, mais les autres, je veux dire les super méga riches qui dirigent les états, eux non, il faut surtout pas qu'ils se demandent se qu'il peuvent payer pour les moins bien lotis ?
Et même, comme tu le dis, quelle bonne raison auraient-ils de vouloir donner ?
Je sui sd'accord avec toi: sarkozy n'est pas absolument le seul responsable des événements des ces derniers jours.
Cependant, il joue un rôle non négligeable dans la politique sociale de la France.
Son influence dans les batailles individuelles que se livrent les hommes d'état n'est, me semble t-il, plus à démontrer.
Et la polique d'un pays se ressent toujours de ces luttes intestines que se livrent les hommes d'état.
Que pense-tu des gens qui toutes leur vie s'opposent et denoncent les Pinochet, Sadam Hussein, et autres dictateurs ?
Tu as envie de leur dire:
Certe il est pourri, mais de là à crier "qu'il est pourri" tout le temps...
Quand une chose va de travers, que faire d'autre que de dire que cette chose va de travers aussi longtemps qu'elle va de travers ?
Cela va faire presque 40 ans que la situation économique des francais (pas de la France) se dégrade. Que la situation sociale se dégrade.
N'est-ce pas le minimum que l'on puisse faire que n'avoir de cesse de dire que la situation se dégrade ?
N'y a t-il pas un vrai danger à s'arrêter de critiquer, de dénoncer ce qui est incontestablement un système à broyer les individus ? Cela ne constituerait-il pas une démission ? Une approbation tacite ?
on peut être critique seulement si on a quelque chose de mieux à proposer.
Cette phrase est un non sens: je suis nul en tennis. Et pourtant, je suis tout à fait capable de critiquer un jour qui débarquerait à Rolland Garos et qui bien que largement meilleur que moi, jouerait mal.
Deuxièmement, avoir quelque de mieux à proposer qu'une politique répressive ?
- Avoir quelque chose de mieux à proposer qu'un système où les Hommes de sont même plus des Hommes, même plus des humains, même plus des gens, même plus des peuples, non, plus que des consommateurs ? Que dis-je des consommateurs: des consommables !
- Quelque chose de mieux qu'un système qui produit de la pauvreté en veux-tu en voilà ?
- Quelque chose de mieux qu'un système qui stigmatise les pauvres qu'il produit comme étant les responsables de tous les maux ?
- Quelque chose de mieux qu'un système ou pas même 5 % de la population détient au bas mot 80% des richesses ?
- Quelque chose de mieux qu'un système qui petit à petit grignotte lentement mais sûrement nos liberté individuelles ?
...même à 10h00 du matin, au saut du lit, oui, j'ai plein d'idées dans la tête pour faire mieux que ça. Et j'ose espérer, même si ton post laisse penser le contraire, que toi aussi tu as plein d'idées pour faire mieux que cela.
Ensuite que je ne me sente le l'âme d'un politicien qui s'engage en politique est une autre histoire. Mais ce n'est pas parce que je n'ai pas envie de faire de la politique, que je n'ai pas le droit de critiquer celle qui est faite par ceux qui la font. Car non de dieu, ces hommes politiques sont notre bon vouloir et ne sont QUE nos représentants.
Que je sache, ils nous demandent notre avis après nous avoir proposé la politique qu'ils comptent mener.
Donc oui j'ai le droit et le devoir de la critiquer. Car si je me mets à penser que ce n'est pas mon rôle et mon devoir. alors..... je ne suis même plus un Homme. Je suis un truc, un machin, un bidule.
Il n'y a aucune fatalité au fait que les gens riches (les vraiment riches qui dirigent en fait le pays) ne veuillent pas partager.
Il n'y a aucune fatalité au fait qu'un pays aussi riche que la france ne veuille pas redistribuer l'argent pour l'éducation de ses propres enfants, pour la recherche, pour la santé, pour la culture.
Il n'y a là qu'une vraie volonté de la part d'une extrème minorité d'accaparer tous les biens afin de s'enrichir encore et encore afind'avoir toujours plus de pouvoir.
Mais cela ne constitue en rien un modèle social. C'est n'importe quoi. C'est un truc inventé et mis en place par les riches pour les riches.
Et toi, tu es là à me dire:
on peut être critique seulement si on a quelque chose de mieux à proposer.
enfin quoi, merde, secoue toi un peu !
Je ne sais si tu as des enfants, mais j'ose espérer que tu ne leur expliquent pas qu'il n'y a rien d'autre à faire sur cette putain de planête que de produire de la pauvreté pour ensuite lui taper dessus pendant que des gens riches captent tout ! Qu'il n'y a rien d'autre à faire que vivre la peur au ventre pour essayer de sauver son cul en se disant que si on y parvient, et bien putain, on est pas un con !
[^] # Re: Petites fautes
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Chose promise, chose due. Évalué à 2.
Pascal
[^] # Re: Petites fautes
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Chose promise, chose due. Évalué à 2.
J'espère que tu m'as signalé toutes les fautes que tu as vues.
Je n'appelle pas cela torpiller le travail d'autrui.
En ce qui concerne le wiki, je n'en ai pas.
Par contre, si quelqu'un veut placer ce texte sur le sien, pas de problème.
Mais, n'étant pas du tout habitué au wiki, si tout le monde peut modifier le texte, ça fini pas par être n'importe quoi, non ?
Je sais bien que wikioédia fonctionne sur le principe de wiki, mais bon, personne ne s'assure jamais du contenu ?
Il faut quand même bien qu'à un moment donné, le texte d'une pétition soit défintif. Parce que les gens signent pour un texte précis. Si ça change vraiment trop, ça peut poser un problème vis à vis de l'egagement des signataires.
Pascal
[^] # Re: Bah c'est dommage...
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Chose promise, chose due. Évalué à 2.
Ce que j'ai mis à propos de le fuite de grandes starts de ces sociétés privées ne te semble pas suffisant ?
Pascal
[^] # Re: Bah c'est dommage...
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Chose promise, chose due. Évalué à 2.
Je me suis proposé de la faire en précisant que je la soumettrai à vos avis.
Peux-tu développer ce qui te gène dans le fait que je fasse le rapprochement, l'analogie, entre le blanchiment d'argent, dont on entend parlé d'habitude à propos des quartels de la drogue, et le cas qui nous préoccupe.
Parce que personnellement, je ne vois aucune différence.
Donc ton avis m'intérresse.
Tu as quelques liens histoire de voir si cela m'inspire ?
Tu sais, écrire ce texte, m'a pris toute la nuit. C'est pas facile comme excercice. Avoir un support, ça aide beaucoup.
Pascal
[^] # Re: faute de frappe
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Chose promise, chose due. Évalué à 3.
[^] # Re: Et les standards alors???
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 2.
Je ne pense pas que M$ rende mon discours plus crédible.
J'écrit M$ parce que cela réprésente tout à fait ce que je pense de M$.
Je ne souhaite éduquer personne. Seulement essayer de faire de toute cette énergie que nous dépensons à nous plaindre quelque chose de plus constructif.
Mais je ne me renierai pas pour cela. C'est pourquoi je continuierai à écrire M$. Si un jour je change d'avis, alors je ne l'écrierai plus. Tout simplement.
Pour ce qui est du nom de la page, figure toi que je me suis posé la question et longuement hésité.
Et puis finalement j'ai opté pour le plus court.
Bonne nuit ;-)
Pascal
[^] # Re: Et les standarts alors???
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 3.
1/ je n'interdis pas mon site à IE
2/ je n'ai pas deux site mais un seul.
3/ même si toutes mes pages ne sont pas valides aux sens des recommandations du w3c (et j'ai expliqué pourquoi et me suis platement excusé à propos de la deuxième raison avancée) j'utilise un logiciel qui maintenant semble être en conformité avec ces recommandations et je travaille à reprendre toutes mes pages pour qu'elles le soient aussi.
4/ IE est redirigé vers une page expliquant pourquoi il ne peut pas afficher mes pages et au bas de cette page se trouve un lien vers mon site.
5/ Si mon site ne peut être parcouru avec IE c'est en raison de mon menu qui n'utilise QUE du CSS et qui est totalement inexploitable sous IE. Quand le menu d'un site est inaccessible, je dis que le site est interdit à IE. C'est impropre, je le concède, mais bon....
Enfin, je m'étonne de la virulence de certain à dénoncer l'intégrisme de ceux qui ne s'inquiètent plus d'être microsoft compliant. A fortiori lorsqu'elle exprime des contres vérités comme c'est ton cas.
De plus, le but que nous poursuivons, Nicolas et moi, n'est pas que seul Firefox existe. Non. Nous voulons que IE respecte enfin les recommandations du w3c pour simplifier le travail de tous les webmaster. Jusque là je ne vois pas vraiment ce qu'il y a d'intégriste dans notre démarche.
Cela dit, je voudrais savoir ce que tu proposes que nous, utlisateurs de navigateurs et concepteurs de site web, nous fassions pour inciter M$ à modifier sa politique ?
Si tu as une très bonne idée, je suis tout prêt à l'adopter.
Mais force est de constater qu'on est nombreux à gueuler contre IE, ça pour gueuler on est champions du monde, mais ensuite, une fois qu'on a fini de gueuler, on fait quoi concrètement ?
On attend que M$ daigne se bouger le cul ?
Ca fait 20 ans qu'on attend.
On attend que ce soit les autres qui bougent leur cul ? Qui fassent tout le travail ? Et bien moi j'en ai marre de regarder les autres se démener comme des beaux diables à pisser du code Libre pour la communauté pendant que moi je suis là, le cul sur ma chaise à gueuler après M$.
Je comprends que notre démarche soit critiquable. Elle n'est pas parfaite. Certe. Mais qui détient LA solution ?
Mais de là à n'être QUE critiqué, sans qu'aucune critique ne s'accompagne jamais de la moindre proposition !
Les forums de LinuxFr sont remplis de critiques. De milliers de critiques. Les propositions d'action doivent se compter sur les doigts d'une main.
Vous n'êtes pas fatigués de gueuler sur une chose et en même temps de gueuler de la même manière sur les propositions qui sont faites pour essayer de faire en sorte que les choses évoluent sans jamais faire la moindre proposition ?
Alors critiquez. Mais de façon constructive.
A quoi cela sert-il de dire à quelqu'un que tu penses que son action c'est de la merde et qu'il est un con, ou un intégriste ou que sais-je encore, si ensuite tu retournes à tes occupations ?
De ta critique, que puis-je retenir qui me fasse avancer dans ma démarche ? Que tu penses que je suis un intégriste ? La belle affaire ! Et pour le reste tout est faux.
Pascal
[^] # Re: heu...
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 6.
Tu n'imagines même pas comme tu m'as mis dans la merde ! ;-)
Mais comme je ne suis pas de ceux qui se défilent devant leurs responsabilités et bien j'assume mes conneries:
je présente donc mes plus plates excuses aux développeurs de SPIP pour avoir dit une énorme connerie.
Comment en suis-je arrivé à dire cette connerie:
parce que j'ai lu cet article:
http://www.spip.net/fr_article3070.html
et plus particulièrement ce passage:
...mais qui semble concerné la version 1.8.1
Je suis en 1.8.2d (cette version est-elle parfaitement en conformité HTML 4.01 transitional ?)
Or par ailleurs, j'avais remarqué les erreurs des mes pages contenues dans les posts des forums de mes articles.
Et là, j'ai fait ni une ni deux, je me suis dit: les erreurs dans le corps des articles c'est ma pomme, mais pour les forums ben c'est SPIP qu'est pas conforme !
Je viens donc de passer 1 heure 30 à regarder mes squelettes de forum. Et ça y est: tout est rentré dans l'ordre en ce qui concerne les forums.
Le plus malheureux dans l'histoire, c'est que je fais beaucoup de pub pour SPIP (j'héberge 3 sites sous SPIP) et que je suis très admiratif de la qualité du travail fourni par les développeurs. Et je ne rate pas une occasion de les féliciter de leur travail (voir mailing liste de SPIP)
Encore milles excuses.
Pascal
[^] # Re: Moi de même
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 1.
Pascal
[^] # Re: pas une solution
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 2.
Et le sigle $ est là pour le rappeler.
Je ne remets même pas en cause le fait que si mon site était entièrement conforme aux recommandations du W3C se serait incontestablement beaucoup mieux. C'est indéniable.
Maintenant, quand mon site ne l'est pas, l'impact que cela a est sans commune mesure avec celui de la politique de M$.
Ce que nous défendons avec nicolas, c'est le droit de chacun, donc de tout le monde, à disposer d'outils qui permettent l'interopérabilité.
Si ensuite une personne souhaite créer quelque chose de totalement incompatible avec 99.99% de ces outils, qu'ai-je à redire. C'est essentiellement son tout petit problème personnel.
Il n'en est pas du tout de même avec M$. Quand M$ prend une décision unilatéralement, c'est potentiellement 300 000 000 de PC donc d'individus qui sont concernés. N'y a t-il pas là une différence fondamentale ?
Vouloir que les outils respectent les recommandations du W3C ce n'est pas vouloir qu'à titre individuel chacun les respecte.
J'espère que chacun aura compris que nous ne souhaitons pas nous immiscer dans la liberté qu'à chacun d'utiliser les outils comme il le souhaite.
Vraiment, j'espère que c'est très clair.
Pascal
[^] # Re: Moi de même
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 3.
Pourquoi est-ce donc toujours à nous de nous montrer éthiques, moraux quand une société dont l'impact sur la vie de centaines de millions de gens se permet de l'être si peu ?
Peut-être parce que M$ est tellement riche que, malgrè nos remontrances, nous la regardons avec tellement d'émerveillement !
Etre tellement riche, n'est-ce pas le rêve secret (ou non d'ailleurs) de nombre d'entre nous...
Et pour être tellement riche, que ne sommes nous pas prêt à faire ?
Pascal
[^] # Re: pas une solution
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 7.
Mais je ne suis pas seul sur terre. Il y a M$ et ses pratiques. Je ne cherche pas à diaboliser M$. Mais je ne suis quand même pas responsable de la politique que M$ décide tout seul d'avoir. Or leur politique tout le monde la connaît: ne rien respecter pour capter les utilisateurs et détruire la concurrence.
Qu'a t-il fallu pour que les choses évolues:
- que des gens se mettent à développer des logiciels alternatifs à ceux de M$,
- que les utilisteurs, régulièrement écrivent aux webmasters de sites optimisés pour IE et leur disent: ho, ho, y pas que IE dans la vie, nous aussi on existe !
A partir de là, pourquoi l'inverse ne serait pas possible: de plus en plus de sites qui s'affichent mal ou pas du tout avec IE et des utilisateurs de IE qui vont sonner à la porte de M$ pour leur dire: ho ho, c'est bien beau, mais faudrait peut-être voir de respecter les standards, parce que y a de plus en plus de sites qu'on peut même plus vister avec IE !
C'est aussi, à mes yeux, une façon de se prendre en charge, et de ne plus systématiquement se contenter de se qu'on nous jette en pature.
De rappeler aux entreprises que nous avons également notre mot à dire et qu'à vouloir trop faire la sourde oreille, et bien nous sommes capables d'être responsables et le leur montrer.
Pascal
[^] # Re: Mais....
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 5.
Ce n'est pas LA soution miracle.
Ensuite, c'est certain, que cela gène des utilisateurs mais d'un autre côté, si on mène une action qui n'a aucun impact, pourquoi cela ferait-il changer les choses ?
Nicolas et moi pensons que si la gêne momentanée doit avoir pour conséquence que plus personne ne soit géné dans le futur, alors il ne faut pas hésiter.
Ensuite, M$ géne des millions d'individus avec ces pratiques et depuis 20 ans. Et s'il ne tenait qu'à lui, les logiciels Libres et respectueux des standards n'existeraient plus.
Comme sans pression ni gène, M$ ne bougera pas, et bien voilà, la roue tourne tout doucement. Et ce que M$ a semé se retourne petit à petit contre lui et les utilisateurs de ses produits.
Pascal
[^] # Re: heu...
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 1.
Ce n'est pas la première fois qu'on me fait remarquer que certaines pages de mon site ne passent pas au validateur W3C.
A cela 2 raisons:
La première est que depuis qu'on me l'a fait remarqué, j'ai entrepris de corriger le tir. Mais voilà. C'est long. Très très long.
Donc petit à petit, j'avance. Mais il me reste encore du travail !
Ensuite, mon site est sous SPIP. Or spip n'est pas tout à fait (x)html compliant même si les dev, sous la pression des utilisateurs, font leur maximum pour le devenir.
Pascal
[^] # Re: Et pendant ce temps....
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Le gouvernement veut interdire les logiciels P2P. Évalué à 3.
Bien au contraire: le premier commentaire à avoir dit que tout le monde sait qu'une pétition est inutile est passer à +10 en 3 minutes
Je vais donc quand même faire la pétition. Est surtout écrire un texte.
Quand ce sera fait (pas avant le début de soirée de toute façon) je ferai un journal pourque vous donniez aussi vos avis sur le texte afin d'y apporter les modifs que vos souhaitez.
Pascal
[^] # Re: Et pendant ce temps....
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Le gouvernement veut interdire les logiciels P2P. Évalué à 3.
Ensuite il y a une grande différence entre être POUR certaines méthodes et penser que malheureusement on en arrive à des extrèmes qui ne laisse guerre le choix.
En tout cas une chose est absolument certaine: je suis contre l'idée beaucoup trop répendue qui voudrait que non content d'être dans la misère, les exclus, en plus, ferment leur gueule et se tiennent à carreau.
Alors ça, c'est sûr: j'espère que cela n'arrivera jamais. Et heureusement, l'histoire de l'humanité nous enseigne que ce n'est effectivement pas le cas.
Ta remarque illustre pleinement: 5 800 000 000 de crève la faim et moi et moi et moi....
Je l'ai écrit il y a quelques jours sur ce même site: on peut vouloir se mettre la tête dans le trou et refuser de voir la réalité en face. Tôt ou tard, elle s'imposera à nous. Et bien voilà: c'est chose faite. Et c'est une très bonne chose qu'il en soit ainsi.
Je me fais souvent traité d'utopiste sur ce même site. Mais franchement, à lire certains posts, je me fais l'impression d'avoir autrement les pieds sur terre que certains. Faut revenir les mecs. Ici c'est la terre.
Pascal
[^] # Re: Et pendant ce temps....
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Le gouvernement veut interdire les logiciels P2P. Évalué à -2.
[^] # Re: Et pendant ce temps....
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Le gouvernement veut interdire les logiciels P2P. Évalué à 4.
Dans ta réponse, j'espère que chacun aura noté que tu ne reprends QUE la partie passive de la proposition que j'ai faite: la signature d'une pétition.
Mais je n'ai pas proposé de signer une pétition.
J'ai proposé de signer une pétition ET de nous engager à ne plus acheter de CD pendant quelques mois.
La pétition, c'est pour montrer que nous sommes unis derriere une action. Que nous sommes capables de nous organiser.
L'engagement à ne plus acheter de CD, c'est pour montrer que nous ne sommes pas que capables de rouspéter et nous indigner. Non, nous sommes capables de joindre l'action à la parole.
Que je sache, ça fait 30 ans que tout le monde parle des problèmes sociaux et économiques particulièrement exacerbés dans les banlieux.
Ouais. Et bien maintenant, terminé la parlotte. Place aux agissements.
Et ô surprise, ce que nos politiques de tout crain non eu de cesse de détruire, en 12 jours, les mecs des banlieux ont obtenu:
- d'une part que Villepin réconnaisse publiquement que le gouvernement avait eu tord de faire des coupes franches dans les budgets des associations de quartier,
- d'autre part le déblocage de fonds (100 millions je crois)
- enfin, que le MEDEF s'engage à mener une action économique pour les jeunes de banlieux.
Alors voilà: ils ont cramé 0.016% du parc automobile (il y a au moins 30 000 000 de voiture privées en france) et en 12 jours ils obtiennent ce qu'ils auraient pu attendre pendant encore 1000 ans s'ils étaient restés bien tranquilles le cul sur leur banc.
Et nous ?
- on fait semblant d'être surpris de tant de violence,
- on fait les offusqués parce que quand même, ma voiture, c'est la mienne, elle est à moi, 5 800 000 000 de pauvres et moi et moi et moi...
- et on écrit pour dire que ces salauds du gouvernement ils veulent attenter à nos libertés individuelles.
Mais alors, question se lever le cul pour FAIRE quelque chose, alors là....................
Pascal
[^] # Re: Et pendant ce temps....
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Le gouvernement veut interdire les logiciels P2P. Évalué à 8.
Faux. Je pense exactement le contraire. Et je ne suis pas le seul heureusement.
C'est un poncif qui n'apporte rien au débat. Comme tous les poncifs.
Quelle profondeur de reflexion !
L'histoire dont tu parles, c'est NOTRE histoire. C'est de nous dont il s'agit.
C'est triste à mourir que toi et tous ceux qui t'on plusser, ne sembliez même pas vous en rendre compte.
Et les gros sous dont tu parles aussi c'est ENCORE NOS sous. Exactement, c'est la l'addition de NOS petites sommes, 20-25¤/CD, que nous donnons en l'échange d'un produit dont nous ne sommes même plus propriétaire dans leur usage.
Alors,
- non seulement le prix des CD est scanleusement cher (il n'a pas baissé depuis 20 ans. Qui peut en dire autant de son pouvoir d'achat),
- non seulement on ne peut plus en faire l'usage privé que l'on souhaite,
- non seulenent les grosses maisons d'éditions font du lobbying auprès de nos représentants politiques,
- non seulement ces mêmes représentants leur prètent une oreille attentives et écrivent des lois liberticides,
- non seulement on s'offusque de ces lois,
mais en plus, on est là commes des débiles à plusser des commentaires vides de toute réflexion n'ayant d'autre sens que celui de dire: ha ben tout' façon, faire quéc chose ça sert rien.
Mais putain, ils ont raison de nous la mettre profond: on est plus cons que des vaches à lait !!!!
Pascal
# Et pendant ce temps....
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Le gouvernement veut interdire les logiciels P2P. Évalué à 10.
Et pendant ce temps que faisons nous ?
Sur six commentaires, six personnes expriment leur opposition à ce genre de projet de loi. Ce qui fait 100% d'insatisfaits.
Qu'est-ce que cela nous coute de nous fédérer pour faire une pétition ? Quelques heures (et encore je me demande si ce n'est pas plutôt quelques minutes) pour pofiner un texte court expliquant notre mécontentement et notre opposition à ce projet de loi.
Maintenant, que sommes-nous prêt à faire pour montrer notre détermination à ne pas voir aboutir un tel projet de loi ?
Si nous ne sommes prêt à rien, alors à quoi bon s'offusquer ?
Si en revanche nous sommes prêt, d'ors et déjà, PAR EXEMPLE !, à ne plus acheter pendant quelques mois de CD et à signer une pétition, alors je pense qu'il faut qu'on se bouge un peu le cul et qu'on le fasse.
On n'est pas que des pauvres victimes sur qui le malheur s'abat sans que nous ne puissions rien faire.
Qu'eux essayent de nous prendre pour des moutons, ma foi, pourquoi pas. A nous de leur montrer qu'ils ont tord. Si on leur donne raison, alors ils ont raison de ne pas se priver. Et nous n'avons rien d'autre à faire que de fermer notre gueule.
Il faut qu'on sorte de notre léthargie et qu'on se prenne en charge.
Si vous souhaitez qu'on mène une action, pas de problème. Je suis prêt à prendre du temps pour rédiger un texte, vous le soumettre, le mettre en ligne sur mon site avec une pétition au bas de l'article.
J'ai un site sous SPIP qui permet assez facilement de le faire.
Il incombera à chacun de faire circuler l'info pour inciter le plus de gens possible à signer notre pétition.
J'attends vos réactions.
Pascal
[^] # Re: Répétition
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal Bill Gates se fait bibliothécaire. Évalué à 2.
MOI AUSSI CA M'INTERESSE ! ET VIVE LES NEWS INUTILES
</Putain de bordel de merde>
non, c'est vrai ça....
Pascal
[^] # Re: Interessant post..
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal [Manif] Pour le retour de l'ordre dans notre pays. Évalué à 2.
En ce qui concerne le joueur de tennis, absolument aucun. Surtout pour lui.
Par contre, si je suis critique à l'encontre d'une politique mené, alors là, c'est pas la même. Je ne vote pas de la même façon si je soutiens ou non une politique. Je ne suis pas réceptif aux mêmes discours. Je ne me comporte pas du tout de la même manière suivant les idées politiques que j'ai. En clair, je suis un citoyen totalement différent en fonction de mes idées politiques.
C'est un précept, un dogme, un théorem ?
Parce que si je te suis, qui que je sois, quelque soit la classe sociale à laquelle j'appartiens, quelque soit mon histoire personnelle, mes idées, le seul point de vue valable est celui du ministre ?
Bien, bien, bien. Je prends note:
- loi n°1: le chef a toujours raison.
- loi n°2: même quand le chef à tord, le chef à raison.
Là encore, je prends bonne note: toute idée tandant à vouloir plus de justice sociale, plus de partage, moins de pauvreté est inepte.
C'est bien: on progresse. On voit se dessiner le champ des possibles et celui qui ressort des idées totalement absurdes....
J'ai l'impression que nos ministres fonctionnent un comme a quand même: yaka rayer des listes les chômeurs. Il fokon mette dehors tous ces gens qui, vivant en dessous du seuil de prauvreté ne payent plus leur loyer...
fokon nettoie au karcher...
yaka envoyer l'armée....
Mozart, Proust, c'est très bien pour celui qui aime.
Ce quiest important, c'est que celui qui aime puisse l'acheter, et que celui qui ne l'aime pas ne soit pas obligé de l'acheté Tu me suis là ?
Les grandes surfaces: alors là, je pense qu'il serait bon que tu te renseigne sur les pratiques des grandes surfaces. Par exemple, comment les grandes surfaces traitent avec les payans, petits producteurs ?
Personellement, dans toute la mesure du possible, je fais le choix de faire vivre l'épicerie de mon quartier.
(Je sens le déferlente arriver !)
Hé ben tu vois, on est daccord. Je disais que la FRANCE s'enrichit et les FRANCAIS s'appauvrissent.
Ce que je savais pas, c'est qu'il est de bon ton de trouver cela normal !!!?
Quel illuminé je fais....
Là franchement, je te trouve immonde. Gerbant.
Mais je vais rester calme pour te rappeler que le seuil de pauvreté en france et fixé à 600¤ (chiffre de novembre 2005, pas vieux n'est ce pas?) par mois. Que le RMI est fixé à 380¤ par mois soit 63.33 % du seuil de pauvreté. Qu'il y a en france 6% de la population qui vit en dessous de ce seuil soit environ 4 000 000 de gens !
MAis bon, comme tu le rappelles, la FRANCE n'est QUE le 6eme ou 7eme pays le plus riche de la planête.
Donc franchement, 4 000 000 de pauvres, c'est quand même un normal...
Non non. Je vote pas pour un chef. Je vote pour un REPRESENTANT. Et quand je n'en suis plus satisfait, j'arrête de voter pour lui. Et tu va s pas me croire: si on est assez nombreux à ne plus être d'accord avec lui, le monsieur il s'en va. Tu parles d'un chef !
Hooo, pour rien... une sombre histoire de responsablité citoyenne. Un truc sans importance....
C'est vrai ça ?! Qu'est-ce qu'on va bien trouver comme bonne raison.... Qu'on est 6 300 000 000 d'être humains, c'est débile... l'idée de partage, ça aussi on a vu, c'est inepte... ne pas laisser mourir son voisin de faim, ça tient pas la route.... qu'on vit en société et qu'on a tous besoin les uns des autres, bon ça c'est un peu surfait.... pas facile ta question ! Haaaaa..... tiens, peut être qu'on pourrait leur dire que là où il y a de la misère il y a forcément de la violence qui finit par s'exprimer et que dans certaines conditions cette violence conduit cette horde de mal otrus à casser les voitures des riches. Ca, je crois que ça va leur parler....
Là il doit manquer des mots. Je ne comprends pas.
Peut-être parce que 60 000 000 de crève la faim qui se mettent en marche ça fait un peu peur.
Et puis aussi sûrement parce que nous considérons que les temps où 99% de la population était payanne et crevait de faim pour nourrir 1% de noblesse est un peu dépassé.
Quoique en te lisant, je me demande si certains ne regettent pas cet âge d'or !
Je suis effectivement contre la consommation érigée en principe de vie.
Haaaaaaaaaaaa ! Donc moi je dois me demander ce que je peux payer pour les autres, mais les autres, je veux dire les super méga riches qui dirigent les états, eux non, il faut surtout pas qu'ils se demandent se qu'il peuvent payer pour les moins bien lotis ?
Et même, comme tu le dis, quelle bonne raison auraient-ils de vouloir donner ?
hum......
Pascal
[^] # Re: Qu'est-ce que l'ordre ?
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal [Manif] Pour le retour de l'ordre dans notre pays. Évalué à 4.
Cependant, il joue un rôle non négligeable dans la politique sociale de la France.
Son influence dans les batailles individuelles que se livrent les hommes d'état n'est, me semble t-il, plus à démontrer.
Et la polique d'un pays se ressent toujours de ces luttes intestines que se livrent les hommes d'état.
Pascal
[^] # Re: Qu'est-ce que l'ordre ?
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal [Manif] Pour le retour de l'ordre dans notre pays. Évalué à 5.
Que pense-tu des gens qui toutes leur vie s'opposent et denoncent les Pinochet, Sadam Hussein, et autres dictateurs ?
Tu as envie de leur dire:
Certe il est pourri, mais de là à crier "qu'il est pourri" tout le temps...
Quand une chose va de travers, que faire d'autre que de dire que cette chose va de travers aussi longtemps qu'elle va de travers ?
Cela va faire presque 40 ans que la situation économique des francais (pas de la France) se dégrade. Que la situation sociale se dégrade.
N'est-ce pas le minimum que l'on puisse faire que n'avoir de cesse de dire que la situation se dégrade ?
N'y a t-il pas un vrai danger à s'arrêter de critiquer, de dénoncer ce qui est incontestablement un système à broyer les individus ? Cela ne constituerait-il pas une démission ? Une approbation tacite ?
Pascal
[^] # Re: Qu'est-ce que l'ordre ?
Posté par pirouette_07 . En réponse au journal [Manif] Pour le retour de l'ordre dans notre pays. Évalué à 8.
Cette phrase est un non sens: je suis nul en tennis. Et pourtant, je suis tout à fait capable de critiquer un jour qui débarquerait à Rolland Garos et qui bien que largement meilleur que moi, jouerait mal.
Deuxièmement, avoir quelque de mieux à proposer qu'une politique répressive ?
- Avoir quelque chose de mieux à proposer qu'un système où les Hommes de sont même plus des Hommes, même plus des humains, même plus des gens, même plus des peuples, non, plus que des consommateurs ? Que dis-je des consommateurs: des consommables !
- Quelque chose de mieux qu'un système qui produit de la pauvreté en veux-tu en voilà ?
- Quelque chose de mieux qu'un système qui stigmatise les pauvres qu'il produit comme étant les responsables de tous les maux ?
- Quelque chose de mieux qu'un système ou pas même 5 % de la population détient au bas mot 80% des richesses ?
- Quelque chose de mieux qu'un système qui petit à petit grignotte lentement mais sûrement nos liberté individuelles ?
...même à 10h00 du matin, au saut du lit, oui, j'ai plein d'idées dans la tête pour faire mieux que ça. Et j'ose espérer, même si ton post laisse penser le contraire, que toi aussi tu as plein d'idées pour faire mieux que cela.
Ensuite que je ne me sente le l'âme d'un politicien qui s'engage en politique est une autre histoire. Mais ce n'est pas parce que je n'ai pas envie de faire de la politique, que je n'ai pas le droit de critiquer celle qui est faite par ceux qui la font. Car non de dieu, ces hommes politiques sont notre bon vouloir et ne sont QUE nos représentants.
Que je sache, ils nous demandent notre avis après nous avoir proposé la politique qu'ils comptent mener.
Donc oui j'ai le droit et le devoir de la critiquer. Car si je me mets à penser que ce n'est pas mon rôle et mon devoir. alors..... je ne suis même plus un Homme. Je suis un truc, un machin, un bidule.
Il n'y a aucune fatalité au fait que les gens riches (les vraiment riches qui dirigent en fait le pays) ne veuillent pas partager.
Il n'y a aucune fatalité au fait qu'un pays aussi riche que la france ne veuille pas redistribuer l'argent pour l'éducation de ses propres enfants, pour la recherche, pour la santé, pour la culture.
Il n'y a là qu'une vraie volonté de la part d'une extrème minorité d'accaparer tous les biens afin de s'enrichir encore et encore afind'avoir toujours plus de pouvoir.
Mais cela ne constitue en rien un modèle social. C'est n'importe quoi. C'est un truc inventé et mis en place par les riches pour les riches.
Et toi, tu es là à me dire:
enfin quoi, merde, secoue toi un peu !
Je ne sais si tu as des enfants, mais j'ose espérer que tu ne leur expliquent pas qu'il n'y a rien d'autre à faire sur cette putain de planête que de produire de la pauvreté pour ensuite lui taper dessus pendant que des gens riches captent tout ! Qu'il n'y a rien d'autre à faire que vivre la peur au ventre pour essayer de sauver son cul en se disant que si on y parvient, et bien putain, on est pas un con !
J'arrête. Il y aurait tellement à dire...
Pascal