rewind a écrit 3425 commentaires

Les compilateurs modernes C (comme GCC ou Clang) hurlent aussi quand tu écris = au lieu de ==.

Il y a du travail, c'est certain. Et même la galerie est impressionnante. Maintenant, ça manque un peu de documentation. Même dans le doxygen, il manque par exemple la hiérarchie des classes. Les tutos sont assez basiques et ne couvrent pas toutes les fonctionnalités. Et je trouve le site difficile à naviguer. À surveiller pour plus tard.

Ce n'est pas la question. Le commentaire original se plaint qu'il n'y a pas d'offre européenne, je lui montre qu'il y en a une pour les mails et qu'elle est utilisée. Après, l'Europe n'est pas plus éthique sur le sujet que les US, mais c'est un autre débat.

Sur les mails, beaucoup de gens en France gardent l'adresse fourni par leur FAI, sans parler de tous ceux qui ont une adresse @laposte.fr. En Allemagne, il y a GMX qui draine pas mal d'utilisateurs aussi. Donc, ce n'est pas si noir que ça de ce côté là.

Manifestement, tu parles de choses que tu ne connais pas et que tu fantasmes.

C'est mignon ! Le niveau en sortie d'universite n'est pas plus valable que ca.

Ce n'est pas mignon, c'est la réalité. Et le niveau en sortie d'université, il est tout autant valable que n'importe quoi d'autre. Tu affirmes sans aucune preuve, tu ne fais que débiter ici un lieu commun fondé sur du vide. C'est à peu près du même niveau que «les fonctionnaires sont des feignants».

Tu as peut etre avec le temps diminue ton niveau d'attente.

Ou pas.

Pointe moi donc sur un diplome ou le niveau de tous les etudiants leur permet de juste coder un strlen. Je suis pret a serieusement prendre le paris qu'aucun diplome ne donne cette garantie, et pourtant c'est bien bas deja.

N'importe quelle licence d'informatique. Dans ma licence, c'est un exercice que je fait faire en L2.

il y a suffisamment de personne qui font du code publique

Non, les personnes qui font du code public sont une infime minorité parmi tous les étudiants. Et même si tu étends à ceux déjà en poste, c'est ultra-minoritaire.

Et forcement, il faut valoriser ces differences pour que celle-ci continue de s'exprimer. (…) J'ai travailler dans des equipes ou tout le monde avait un excellent niveau technique et le meme salaire

Tu te contredis toi-même et tu ne t'en rends même pas compte. Tu affirmes qu'il est nécessaire de différencier les salaires et tu donnes un exemple où ça marche bien et où personne n'a un salaire différent ! Merci de confirmer ce que j'ai dit plus haut.

Je n'ai jamais travaille dans l'administration, mais des amis qui y ont travailles, ont abandonnes, car comme il n'y a que de la reconnaissance que via la grille et le syndicat auquel tu appartiens, que tu fasses un bon boulot ou pas, ce n'est pas la question.

Encore une fois, totalement faux. Il y a des procédures d'avancement, basé sur ce que tu as fait, et il y a des concours interne qui permettent de monter en grade. Même quelqu'un qui commence au plus bas de l'échelle peut se retrouver chef en fin de carrière.

D'ailleur bizarrement les administrations ne sont pas trop repute pour attirer les meilleurs, c'est plutot Google et Apple qui ont ces reputations. Va savoir pourquoi…

Complètement faux. Je peux te dire qu'il y a d'excellents informaticiens dans les administrations. Ils sont peut-être plus humbles et/ou n'ont pas besoin de se la péter pour pouvoir se vendre au plus offrant au prochain changement d'emploi, ils se concentrent sur leur travail. Mais manifestement, tu n'as jamais mis les pieds dans une administration.

Nom de Dieu, rewind, vous êtes un communiste, ça crève les yeux !

Malheureusement non, je ne suis que banalement socialiste.

Mais biensur ! Toutes les personnes qui ont fait la meme ecole ont exactement les meme capacites en sortie

Ben ça dépend des écoles. Dans une école (ou une université) sérieuse, on ne donne pas le diplôme à tous ceux qui ont payé pour l'avoir, on donne le diplôme à tous ceux qui ont réussi à obtenir des notes suffisamment bonnes, c'est-à-dire qui ont montré qu'ils savaient faire ce qu'on leur a appris. Donc, oui, ils sortent avec un certain nombre de capacités communes et c'est bien cet ensemble qu'on appelle qualification et que les entreprises achètent quand elles embauchent un étudiant fraîchement diplômé. Que certains dans le tas sachent faire plus de choses, c'est bien normal, mais ça, ce n'est pas marqué sur le diplôme et c'est tellement aléatoire que ça n'est pas pris en compte. D'ailleurs, souvent, ce qui fait la différence entre deux étudiants fraîchement diplômés, ce n'est pas le code qu'ils auront mis sur github, c'est surtout les activités qu'ils auront en dehors de leurs études (association, sport, etc).

LE resultat d'une telle politique de grille salariale mene directement soit a la demotivation des elements les plus competent, soit ils vont chez des societes plus a meme de leur proposer un salaire qui met en valeur leur dite competence.

Ça c'est vrai pour l'infime partie qui ne vit que pour amasser des brouzoufs, mais l'immense majorité cherche avant tout à avoir un travail et un salaire décent. Pas le salaire maximum, mais un salaire qui leur permet de vivre correctement vu leur niveau d'étude.

Je ne vois meme pas comment tu peux justifier le fait que tout le monde est le meme salaire et trouver ca bien !

Pas tout le monde, seulement ceux qui ont le même diplôme. Et tu sais que toute la fonction publique fonctionne de cette manière ? Et oui, je trouve ça très bien ! Surtout en informatique. Parce que dans une entreprise, on développe en équipe et ce qui fait la force de l'entreprise, c'est ce travail en équipe, personne n'est irremplaçable. Faire croire que le talent individuel prime, c'est oublier qu'on doit travailler en équipe, et donc privilégier exactement les compétences inverses à celles qui sont réellement utiles dans une entreprise. Je crois à la force du collectif, qui est bien plus que la somme des talents individuels.

La première, c'est qu'il y a un très fort lobby pour décourager les étudiants de terminale d'aller dans les universités.

C'est même pire que ça. Dans Admission Post Bac, l'appli web qui sert à choisir sa voie après le bac, l'Université sert de choix par défaut. Si un étudiant met l'Université devant une filière dite sélective, il y a un gros warning en rouge indiquant qu'il ira forcément à l'Université. C'est n'importe quoi !

Après, les filières sélectives ne le sont plus vraiment, les vannes ont été ouvertes dans les écoles d'ingénieurs et dans les IUT de sorte qu'il n'y a plus vraiment de sélection, en tout cas bien moins qu'auparavant.

c'est l'IUT pour ceux qui font un cursus court (en gros ceux qui sont vus comme mauvais)

Pourtant, il y a encore plein de bons étudiants qui choisissent d'aller à l'IUT, parce qu'ils le voient comme moins théoriques qu'à l'Université, et qu'ils sont plus encadrés. Généralement, on les récupère en L3 après (ou ils candidatent dans des écoles), c'est-à-dire que l'IUT n'est plus une formation courte, au pire, ils continuent dans une LPro pour avoir un BAC+3.

La seconde c'est que les universités sont très mauvaises en communication et ne savent pas communiquer sur ce qu'elles font et en 25 ans, rien n'a changé.

Elles n'ont surtout ni les budgets, ni les personnels, ni les réseaux d'anciens élèves pour le faire efficacement. Les seuls trucs qu'on fait, c'est d'aller dans les forums étudiants, et certaines disciplines organisent des visites de lycéens à l'Université.

Et de maniere assez pratique, le systeme des grilles salariales est veritablement ce qui tue la capacite des grandes enteprises francaise a embaucher…

Ce qui tue la capacité des entreprises françaises à embaucher, c'est qu'elles sont dirigés par des financiers qui veulent pouvoir licencier à tour de bras si le cours de bourse baisse de 0,1%. Le système des grilles assurent qu'avec une qualification donné, tout le monde aura à peu près le même salaire, c'est-à-dire que le salaire sera défini sur des critères objectifs, et pas à la tête du salarié, pas selon l'humeur du recruteur, pas selon le cours de bourse. Une qualification, ça se paie.

Ne joue pas sur les mots, tu conchies tout ce qui peut être l'État, que tu décris avec des mots très négatifs (et en oubliant que l'État, c'est aussi toi et moi). Tu as un discours libéral ultra-classique (le discours, pas le libéralisme), assume-le et tout ira bien.

Je te renvoie à ta propre phrase et te laisse proposer un début d'explication.

Qui n'a absolument rien à voir. On parle de l'impôt que tout le monde paie qui finance l'Université par choix de société. Que d'autres écoles privées existent, et que les parents envoient leurs enfants là dedans ne remet actuellement pas en cause le choix de société. Et ces parents feraient mieux de se dire qu'il vaut mieux améliorer l'Université plutôt que de payer une école privée : ça leur coûtera moins cher et ça bénéficiera à tout le monde. Mais non, comme toi, ils préfèrent faire un choix égoïste et individualiste… ou libéral si on parle politiquement.

Dans les écoles privées sous contrats, les enseignants sont directement rémunérés par l'État et on y propose l'enseignement tel qu'il est imposé par les directives ministérielles. Les familles paient un surplus (locaux, divers entretiens, surveillants, cantine, …) ne correspondant aucunement à la qualité de l'enseignement ni à la méthode choisie.

«imposé», «méthode choisie» ! He ben dis donc, tu dois te sentir mal devant tant de violence !

Les chiffres correspondant aux dépenses n'étant ni clairs ni réellement disponibles, il est impossible d'avoir la moindre certitude quant au coût exact de l'enseignement français.

Le coût ? Non, l'enseignement ne coûte pas, il rapporte. Sur le long terme, il rapporte beaucoup, et ce n'est pas à l'Etat que ça rapporte le plus. Comme disait Lincoln : «Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance»

En theorie c'est joli et je suis plutot d'accord, mais cela a ses limites.

Lesquelles ? J'ai déjà vu un décodeur MPEG4 avec zéro malloc, donc je me dis qu'en faisant attention, ça doit pouvoir se généraliser assez bien.

Moi, dans un code serveur, j'évite de faire des malloc, sauf quand c'est vraiment nécessaire. Dans le cas hypothétique que tu présentes, je ne vais pas allouer 2Gb parce que je reçois une grosse requête, je vais plutôt découper la requête en petit morceaux et traiter les morceaux les uns après les autres, éventuellement dans un buffer alloué statiquement ou sur la pile (comme ça, pas de malloc). Et si vraiment j'ai besoin d'avoir 2Gb, je sauvegarde le tout dans un fichier, toujours par petits morceaux et je vois ce que je peux en faire après.

Le problème du monopole de l'enseignement publique est que les méthodes d'enseignement dites alternatives coûtent excessivement cher pour les familles ayant décidé de suivre cette voie car celles-ci sont aussi obligées de payer pour l'enseignement publique qu'elles ne suivent pas.
Un système peut-être plus juste dans une société où le citoyen est obligé de financer l'enseignement à travers l'impôt serait de laisser ces mêmes citoyens choisir l'enseignement qu'ils veulent suivre.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans l'expression «choix de société» ?

Il s'adresse surtout à des gens qui veulent vendre des jeux. Mais ça reste un point de vue intéressant effectivement, notamment pour savoir si on veut vraiment se lancer dans cette carrière.

Bref, le monopole de l'État sur l'enseignement a encore de beaux jours devant lui…

Et heureusement ! Parce que ce système permet à tout le monde de faire des études supérieurs, pas juste aux riches. Il y a actuellement une bulle aux Etats-Unis sur la dette étudiante, la même que les subprimes sauf que là, derrière, il n'y a pas de maison à saisir et à revendre. Je ne veux pas ça pour mon pays. Avoir un enseignement supérieur public et payé par l'impôt, c'est l'idée que les gens que nous formons à l'Université sont l'avenir de notre pays et que c'est l'affaire de tous, pas juste de ceux qui étudient.

Non, comme je l'ai déjà dit, en France, on a des qualifications avec des diplômes reconnus par l'État et les conventions collectives, ce qui détermine des grilles de salaires dans les entreprises. Ce qui veut dire que, globalement, si tu as un Master en Informatique, peu importe l'université d'où tu sors. C'est un peu moins vrai avec les grandes écoles mais elles sont moins nombreuses donc plus facilement reconnaissables.

Au final, l'impression est mitigée. Dommage que le salon Français le plus mitigé ne fasse pas honneur aux jeux vidéos et que les seuls stands sympa soient mis très à l'écart (beaucoup de gens n'ont pas vu Made in France et Retro Gaming qui étaient dans un autre hall avec les jeux pour enfant).

Au contraire, j'ai trouvé que c'était bien ce hall à l'écart. Il y avait moins de monde, quasiment pas de file d'attente et donc c'était bien plus agréable.

Ça dépend de quoi on parle. Si tu parles de Stanford ou du MIT, ces écoles jouent sur leur réputation uniquement, et ça marche parce qu'aux États-Unis, il n'y a pas notre système social notamment notre droit du travail, donc tout est basé sur le «mérite» individuel.

Maintenant, si on parle des écoles en France, déjà les écoles d'ingénieurs ou les écoles des grands corps de l'État (Mines, Ponts, etc), sont au même tarif que les universités. Seules les grandes écoles de commerce (HEC, etc) sont payantes. Toutes les écoles d'ingénieurs payantes sont non seulement plus mauvaises que les publiques et en plus, elles essaient de jouer sur leur notoriété, et là, ça n'a de la valeur (si ça en a) qu'en France, voire moins.

L'universite ne t'apprend pas la rigueur necessaire pour faire du code maintenable

Source ? Je peux te dire que mes étudiants qui me font du code sale, ils se font enguirlander sévèrement. On leur apprend à bien architecturer leur code, on leur apprend à faire des tests unitaires, on leur apprend à documenter correctement ce qu'ils font. On leur fournit tous les outils et les méthodes pour qu'il fasse du code maintenable.

Mais bon, en France, on est tres ecole/universite et on a une tres forte tendance a donner de l'importance au diplome qui finalement, je trouve, n'a pas de valeur dans l'informatique en tant que recruteur.

Un recruteur, il va regarder le diplôme, parce que ça va déjà lui donner une base de salaire à payer. Quelqu'un qui arrive avec un diplôme BAC+5 non-reconnu, il pourra toujours être bon, il sera en dessous niveau salaire celui qui a un BAC+5 reconnu même si ce dernier est mauvais. Croire qu'en France, on récompense le mérite individuel, c'est se tromper. C'est bien pour ça qu'on a des conventions collectives, pour qu'une qualification soit reconnue et payée à sa juste valeur.

Et la forcement, avoir un diplome reconnu, ca rassure tout le monde (et pas que les parents).

Il y a reconnu et reconnu. Reconnu, pour moi, ça veut dire reconnu par l'Etat et derrière par les conventions collectives. Et puis il y a reconnu par la pub qu'a pu faire l'école et/ou reconnu par le niveau (bon ou mauvais) de ses anciens élèves, c'est-à-dire la notoriété, qui n'a aucune valeur en soi sorti d'un petit microcosme. Et je le répète, en France il est illusoire de croire que ça a de la valeur.

Personnellement, je ne connais qu'une methode d'evaluation valable, google et github !

Oui et non. J'ai de très bons étudiants qui n'ont jamais publié aucun code sur une plateforme publique. Pour ceux qui veulent bosser dans le logiciel libre, oui c'est un passage obligé, mais pour la plus grande partie, ce n'est pas une obligation (jusqu'à présent).

il est vrai qu'il vaut mieux recommander l'enseignement classique qui donnera des bases générales

Plus que des bases générales, on apprend des méthodes de travail, des concepts, des théories. Tout ça de manière parfois assez poussée. Ce n'est pas général au sens où on fait encore de la chimie par exemple. C'est général au sens non-particulier à une technologie.

aux gens qui savent travailler tout seul. Ça tombe bien, c'est ce qui était dit dans le discours du syndicat machin si j'ai bien suivi

La vidéo insistait beaucoup sur le travail d'équipe, et à l'inverse, elle conchiait les geeks asociaux ;)

Ce n'est pas un troll, c'est une question sérieuse et en particulier en informatique. Ça me désole de voir autant d'écoles privées alors qu'à l'Université, il y a de la place, ça coûte moins cher et c'est bien mieux. Je ne comprends pas comment ces écoles arrivent à prospérer. Je sais bien que l'Université n'a pas une bonne image auprès des parents mais quand même.

Tout à fait, ça apporte une nouvelle expérience de jeu. Ce que je dis, c'est qu'elle est nécessairement moins riche. Dans certains jeux qui n'ont pas besoin de beaucoup de précision dans les commandes, ça passe et ça apporte parfois un plus (je pense notamment aux jeux de plate-formes). Mais pour la plupart des jeux, ça ne sera pas du tout adapté, et vouloir sortir des jeux marqués Kinect pour vendre des Kinect alors qu'ils sont injouables avec un Kinect, c'est un peu du foutage de gueule.

Je ne crache pas sur la WiiMote, j'ai une Wii et j'ai pas mal de jeux qui nécessitaient une WiiMote. Mais ces jeux étaient fait pour la WiiMote, donc la jouabilité était plutôt bonne.

Aucune idée de la version qui était en démo. Mais bon, j'imagine mal qu'ils aient mis une ancienne version de Kinect sur un salon qui draine autant de monde, ou alors ils sont très mauvais en communication.