Bonjour,
Juste une petite bafouille sur une niouze qui vient de me passer devant les yeux et qui m'a bien fait plaisir !
Le gouvernement Chinois qui brise un accord d'environs 300 M$ car Nvidia n'a pas de pilote open source pour ces GPU
Journal Un "Nvidia Fuck You" à 300 Méga $
15
oct.
2012
# J'en profite...
Posté par cosmocat . Évalué à 10.
Je pensais que tu allais nous parler du "Fuck you" des développeurs du noyau à Nvidia au sujet de la demande de changement de licence d'une API pour que Nvidia puisse l'utiliser…
http://linux.slashdot.org/story/12/10/11/1918251/alan-cox-to-nvidia-you-cant-use-dma-buf
[^] # Re: J'en profite...
Posté par benoar . Évalué à 3.
C'est marrant, cette histoire de licence de l'API DMA-BUF, elle n'a pas déjà eu lieu il y a quelques temps ? J'ai l'impression d'avoir vu exactement le même thread il y a quelques mois. Et ça avait déjà été NAK d'Alan Cox qui leur a conseillé d'aller voir son avocat s'ils voulaient continuer la discussion…
[^] # Re: J'en profite...
Posté par benoar . Évalué à 10.
J'ai retrouvé ! Ça date de janvier 2012. Attention les yeux :
http://lists.freedesktop.org/archives/dri-devel/2012-January/018250.html
Et donc, il y a quelques jours, le même mec de NVidia (Robert Morell) propose le même patch, refreshé sur le dernier master, avec quelques symboles en plus, et le même message de commit :
http://lists.freedesktop.org/archives/dri-devel/2012-October/028842.html
Genre, comment relancer le troll 9 mois plus tard… (je dis troll puisqu'en gros il n'a ressorti aucun enseignement de la discussion précédente, et que c'est donc uniquement de la provocation. Voilà la mentalité des devs NVidia…) Et ça va continuer à faire perdre du temps aux gens compétents (et qui ont autre chose à faire) qui devront réexpliquer la GPL à des têtes de mule.
[^] # Re: J'en profite...
Posté par rakoo (site web personnel) . Évalué à 10.
Il a du confondre la mailing-list avec Reddit.
[^] # Re: J'en profite...
Posté par Mali (site web personnel) . Évalué à 2.
c'est fait par Alan Cox
[^] # Re: J'en profite...
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 9.
Cela avait été évoqué dans la news du noyau 3.3 : https://linuxfr.org/news/sortie-du-noyau-linux-3-3#toc_12
# C'est pour la bonne cause
Posté par Dabowl_75 . Évalué à -10.
et mon cul c'est de la dinde.
pilote open source ==> source d'enseignement pour les dev chinois ?
ça ne ressemble pas à un transfert de techno déguisé, comme cela se passe avec les avions par exemple ?
peut-être que je suis parano et qu'une âme éclairée saura me guider vers la lumière
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par WhiteCat . Évalué à 10.
Ça fait des années que n’importe qui peut lire le code source des pilotes libres AMD et Intel…
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Maclag . Évalué à 9.
Qui te dit que j'en ai pas profité pour fonder une puce en 28nm qui repompe les 2 familles de GPU dans mon garage? (après un coup d'aspi, bien sûr, faut que ce soit propre pour une bonne fabrication)
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
parce que si tu sais faire le vhdl/verilog "kivabien" à partir des drivers que tu as, tu as des p*** de génies qui n'ont aucunement besoin desdits drivers pour faire une puce graphique "delamortkitue".
C'est un peu comme si , à partir de la doc d'assembleur d'amd tu arrivais à faire un processeur aussi performant que les amd FX actuels.
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
Par contre, si tu as ces p*** de génies sous la main, avoir le code source des pilotes peut leur faire gagner du temps, non?
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 4.
À vrai dire, pas franchement. Le rôle du driver est d'exposer d'un côté une API standardisée (par exemple OpenGL), et de l'autre côté de parler au GPU dans son langage machine, c'est-à-dire à sa macroarchitecture (comme si tu écrivais du code x86 à la main, ce qui se fait en général par l'intermédiaire d'un assembleur).
La macroarchitecture te donne un certain nombre d'infos (cf. les manuels de développement fournis par Intel), mais ce n'est pas suffisant pour créer un chip concurrent ! Cela permet de créer un chip compatible, mais pas forcément un concurrent efficace. En effet une bonne partie de l'enjeu de performance et de consommation réside dans la microarchitecture, dont les détails ne te seront pas révélés par la connaissance du driver.
Dans le monde du CPU, la concurrence se fait principalement au niveau micro, avec une macroarchitecture donnée et connue (x86). On joue sur le cache, sur la prédiction de branchement, … Dans le GPU, la concurrence se fait au niveau macro (et également micro bien sûr).
Si tu révèles le driver, tu révèles tes "secrets" macro. Intel fait ça depuis avant ma naissance et ils sont toujours très largement devant AMD.
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui pardon je n'y avait pas pensé vu que ce sont des chinois il ne faut surtout pas qu'ils puissent avoir accès aux sources.
Open source OUI mais pas pour tout le monde (faut pas déconner tout de même) !
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par asticot . Évalué à 9.
Et oui, on peut Open Sourcer de tout, mais pas avec tout le monde !
;-)
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Dabowl_75 . Évalué à 4.
je vais la faire autrement car j'ai l'impression que tu n'as pas compris (ainsi que les autres car j'ai été largement moinssé).
Si le gouvernement chinois a voulu imposer que le code source soit disponible, ce n'est surement pas pour la bonne cause ou par philanthropie, mais bien à des fins instructives (ou éducative c'est selon).
Ce n'est que mon interprétation et je peux me tromper.
Cela montre bien, à mon sens, que même dans les plus hautes instances de ce pays, il y a une volonté farouche de vouloir dominer le monde économique et technologique, voire le monde tout court.
Les usa font ça depuis longtemps : rien de nouveau sous le soleil
Il est clair qu'ils ont tout autant droit que les autres à se développer et à élever leur niveau de vie.
Voilà, mon commentaire visait simplement à rappeler que les chinois, pas plus que les autres, se moquent bien de la "bonne cause", il faut donc relativiser votre naïveté les copains…
[^] # mes 2 cents.
Posté par maboiteaspam . Évalué à 0.
Il y à juste un monde entre "dev chinois" et "gouvernement chinois".
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par barmic . Évalué à 3.
Ben en fait non. Je me demandé s'il y avait un second degrés dans ton commentaire (comme l'avais suggéré gnumdk), mais en fait non pas du tout.
Quand notre premier ministre demande à promouvoir le logiciel libre, pense-tu qu'il s'agisse (je cite) « une volonté farouche de vouloir dominer le monde économique et technologique, voire le monde tout court » ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par eastwind☯ . Évalué à 5. Dernière modification le 15 octobre 2012 à 19:50.
Il est plus simple de dominer techniquement quelque chose par l'opacité , le logiciel propriétaire en est l'exemple le plus flagrant. Meme le reverse engenering n'est permet pas d'avoir accès à l'entièreté des informations (par exemple la gestion du docx par libreoffice )
Que font-ils depuis longtemps ? Demander en tant que pouvoir adjudicateur d'avoir l'accès au code source via une licence open source ou libre au soumissionnaire dans un marché public ?
Je ne connais pas assez bien le domaine, mais je suis intéressé par ce qui te permet d'étayer tes affirmations.
Le fait que le gouvernement puisse avoir accès au code source d'un GPU n'implique pas que la population va élever son niveau de vie.
On passe du gouvernement chinois à la population chinoise .
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Mauvais exemple, le docx est documenté et fait partie de la norme ISO Office Open XML.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par claudex . Évalué à 7.
Office n'utilise pas la norme ISO pour l'instant. Il faut donc se débrouiller sans.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Zylabon . Évalué à 3.
C'est.peut pour la même raison que les occidentaux de veulent pas de matos huawei et ZTE : ne pas avoir de boites noires développées dans une puissance étrangère au cœur de son infrastructure.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Ou de souveraineté nationale : ne pas dépendre d'une entreprise étrangère pour le code, et pouvoir valider le code qui sera utilisé.
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par barmic . Évalué à 10.
Parce que quand c'est pour les développeurs européens ou néo-zélandais ça ne pose pas de problème ? Actuellement ces même développeurs chinois peuvent lire le code de linux, openssh, openssl et tout un tas de trucs. En quoi est-ce un problème ?
Je pense que ce qui embête le plus nVIDIA c'est qu'AMD serait capable de récupérer des techniques pour les réutiliser de leur coté. Voir que sous linux on puisse mutualiser un maximum de chose entre les drivers vidéos ce qui placerait les cartes graphiques sur une course purement matériel (bien sûr sous linux c'est le coté OpenCL/Cuda qui serait le plus regardé).
C'est du racisme latent que l'on trouve de plus en plus et de partout. Les chinois nous piquent tout (le travail, les infos, les connaissances,…) ils envahissent nos magasins et nos quartiers. Pire, les chinois ils acceptent d'être sous-payé et de travailler 80 à 90h par semaine (oui même quand ils sont ici en France). C'est le genre de choses qu'on trouve même au jt de 20h. C'est une stigmatisation assez dommageable.
Je pense que si tu prend un minimum de recul tu comprendra.
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 15 octobre 2012 à 13:28.
Vous n'avez pas l'impression de sauter dedans à pieds joints?
(cf premier commentaire du lien donné dans le journal…)
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par barmic . Évalué à 3.
Peut être mais ça n'enlève rien à ce que je dis :)
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Guillaum (site web personnel) . Évalué à -5.
Cela me rappel l'avant seconde guerre mondiale et la montée de l’antisémitisme…
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 10.
Godwin, déjà ? On commençait à peine à s'amuser.
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par PegaseYa . Évalué à 4.
Les Chinois mangent les enfants !!!
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Ils sont bien obligés, avec la loi sur l'enfant unique…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
La loi sur l'enfant unique ne s'applique ceci dit pas à tout le monde ni dans tout les cas.
http://en.wikipedia.org/wiki/One-child_policy
( exemple, pas pour les jumeaux, pas pour les ethnies autre que les hans, pas pour les gens en dehors des zones urbaines, etc )
Donc non, ils sont pas obligés de manger leurs gamins :)
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par modr123 . Évalué à 6.
oui mais ils ont le droit ?
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 10.
c'est quelque chose qui s'applique à toute personne en situation précaire en France du fait de sa nationalité. Beaucoup profite de cette forme d'esclavagisme.
Enfin, embaucher un étranger est assez contraignant : Il faut prouver qu'aucun français inscrit à l'ANPE ne corresponde au poste, et le poste doit faire partie d'une liste publiée chaque année par le gouvernement, liste qui répertorie les emplois où la pression des demandeurs n'est pas trop forte. Enfin, puisque c'est un poste qui demande une ressource particulière, le salaire doit être plus élevé (en pratique, le salarier étranger reverse parfois une contre-partie à son employeur), et une taxe supplémentaire s'ajoute (je n'en connais pas le montant, c'est très récent). Certes, tout ça manque de sources, mais embaucher un étranger n'est pas facile et coûte cher, sauf si c'est dans le cadre d'un stage (pareil, l'étudiant bossera 6 jours par semaine, minimum 8 h par jour, et sera payé au minimum).
C'est pas les étranger qui piquent le travail des français, mais les stagiaires.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par barmic . Évalué à 4.
J'ai un collègue et ami qui en a fait les frais il n'y a pas longtemps (fin 2011), mais il a pu rester. Je crois que le fait qu'il est fait son stage de fin d'étude dans cette boite à joué (il a une compétence particulière que les autres n'ont pas : il connaît la boite, l'environnement etc). L'employeur s'est bougé pour que ça passe, c'est important pour ce genre de cas.
C'est pas quelque chose que j'ai remarqué. Mais là en fait tu contredit le préjugé que j'avance comme quoi ils acceptent d'être payé un bol de riz par jour.
C'est possible oui.
Les stages sont sous-payés dans la majorité des cas quelque soit ta nationalité et ton niveau d'étude. Ça n'apporte pas grand chose au débat et les grosses boites s'en servent pour ne pas embaucher.
Le problème dont je parle c'est qu'il y a un certain amalgame entre l'employé de Foxconn, de Nike et le chinois qui a ouvert une épicerie dans le quartier du coin. On les voit comme un danger et les études économiques sur l'avenir des puissances économiques n'aident pas à casser ces préjugés. De plus certains patrons (certains même de bonne foie) ce servent de ça pour expliquer leur délocalisation ou pour faire chanter leurs employés. Bref on est face à un certains nombre de préjugés racistes (ou en tout cas anti-chinois) qui bénéficie à certains (je ne parle absolument pas d'une conspiration au contraire je ne pense pas que c'est organisé).
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 7.
Dommage pour l'amalgame, parce que ce commerçant, cotise, paye des impôts… et doit rester ouvert tard le soir pour survivre quand une grande ou moyenne surface ouvre dans le quartier.
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par rakoo (site web personnel) . Évalué à 3.
D'ailleurs, quand j'ai besoin d'un truc tard le soir ou de manger à une heure indue, je sais que les commerces des "bons Français" seront fermés, alors que ceux de ces "salauds d'étrangers" seront ouverts et pourront me servir.
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 5.
(Ré)écouter les sketch de Desproges "Les rues de Paris ne sont plus sûres": j'ai l'impression que tout ce que je lis ici en dérive directement….
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 15 octobre 2012 à 16:47.
Salauds de stagiaires étrangers ! =)
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par flagos . Évalué à 5.
Trop bien, tu aurais un nom d'école à me donner histoire que je sache où choper du stagiaire ?
Parce que chez moi, ils sont rémunérés 1100€/mois, sont encore en apprentissage, du coup, on passe bien 30% de notre temps a leur expliquer leur sujet. Ils sont clairement autonomes et productifs après 2-3 mois et ils font des horaires normaux.
Bref, je vois vraiment pas de quoi se plaindre de leur situation, ils ne remplacent pas un poste classique.
A la limite, ce serait plus vrai pour les thésards mais la l'école surveille d'un peu plus près les conditions de la thèse et la rémunération est plus proche de celle d'un salarié.
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par barmic . Évalué à 3.
Il a exagéré, mais tu parle d'un cas précis de stage : le stage de fin d'étude ou les stages fais un école d'ingénieur.
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 3.
Tout dépend de l'entreprise où s'effectue le stage.
S'il y a un arrangement entre l'employeur et le stagiaire… ben temps pis pour le stagiaire.
Et dans certaines boites, les stagiaires ne sont pas appelés stagiaires, parce que sinon ils ne pourraient pas faire d'heures sup. (mais le salaire reste au minimum légale, c'est à dire pas grand chose).
C'est le cas pour les boites de conseils fiscaux, qui s'occupent des déclarations d'impôts de leur clients. L'entreprise embauche alors plein de CDD. Leur dit que les 3 meilleurs (sur 200) auront une proposition de CDI. Les heures sup ne coûtent pas grand chose… si l'employé ose les réclamer…
1100€/mois c'est vraiment rien, même avec 60% du temps productif les 3 premiers mois, puis 100% productif ensuite. Surtout pour des projets vendus plusieurs milliers d'euro aux clients… fait par des apprenti ou des stagiaires. S'il y a une erreur, un truc mal fait, avec un peu de chance l'entreprise pourra facturer un correctif.
De toute façon, c'est normal d'encadrer un nouvel employé, il y a une période d'essai faite pour ça (en principe, parce que parfois c'est pour le temps de la mission, puis fin de période d'essai).
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par fearan . Évalué à 9.
Ah non c'est les vieux!!! Ils ont qu'a partir à la retraite, nan mais!!! Ah on me dit dans l'oreillette qu'ils vont devoir bosser plus longtemps. Bien fait ça leur apprendra à nous piquer notre taff! Euh… Wait!
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par barmic . Évalué à 5.
De toutes manière la faute reviendra toujours aux autres, ces autres qui nous font que des méchancetés.
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Dabowl_75 . Évalué à 4.
c'est toujours appréciable de se faire traiter de raciste alors que mon message n'a visiblement pas été compris (et peut-être mal formulé)
c'est quand même énervant de voir que la première réaction est d'insulter les gens au lieu de chercher à lire entre les lignes ou même d'émettre une réserve…
Cela en dit long quelque part…
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par barmic . Évalué à 2.
Prend-le pour toi si tu veux. Mon message avait une portée bien plus générale (c'est pour ça que j'ai par exemple parlé du jt de 20h).
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[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par glisse . Évalué à 2.
Il n'y a pas grand chose que les chinois ne peuvent pas apprendre simplement un lisant le code source du projet nouveau (reverse engineer des gpu nvidia). Et encore moi en utilisant l'espionage industriel.
Ce n'est donc pas sur le secret industriel que le problème se pose. Probablement plus sur un aspect légale, support open source officiel par NVidia ce qui implique que l'ensemble des technologies utilisées par leur GPU puisse l'etre aussi par le driver open source (ce qui implique probablement des renégociation sur l'ensemble des licenses portant sur ces technologies). Et certainement d'autre aspect lié au drm (compression vidéo).
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Maclag . Évalué à 8.
Je rejoins l'opinion générale:
Si les Chinois veulent savoir comment marche la puce, ils peuvent faire du reverse engineering. Au prix de l'ingénieur là-bas, ça leur coûtera vachement moins que 300M$, vu que le matos pour faire ça, ils l'ont déjà.
Intel et AMD peuvent lire le code source des pilotes de l'autre depuis un certain temps maintenant, et pourtant AMD met toujours une claque à Intel sur les puces intégrées en termes de perfs.
Les Chinois aussi ont les codes source des pilotes AMD et Intel, et pourtant ils n'ont pas pondu de GPU.
Ils veulent un GPU pour aller avec leur Loongson, et ils font des ordinateurs avec un système 100% Libre (c'est même la référence de Stallman!).
C'est un des rares arguments en faveur de cette machine, parce que pour le reste, ils sont encore en phase d'apprentissage sur le processeur (on ne rattrappe pas un Intel, AMD ou ARM comme ça en quelques années).
Moi aussi ça me ferait chier de foutre en l'air un truc qui fait la renommée de mon produit juste parce que sa majesté nVidia fait des pilotes proprio uniquement.
Et l'architecture est MIPS, donc assez particulière avec un marché limité pour nVidia.
Question: combien de temps ils vont assurer la maintenance?
En termes de garantie, ça veut dire que du jour au lendemain, nVidia peut décider de stopper tout support pour MIPS et laisser son partenaire en plan.
Dans ces cas là, un procès, même à coups de milliards, ça ne remplace pas le fait que le logiciel ne peut plus évoluer.
C'est une bonne raison supplémentaire pour exiger un pilote Libre.
On sait que Libre, ça ne garantit pas le support, mais là "les Chinois" ont certainement les moyens de reprendre la maintenance en interne le temps de migrer si le besoin existe.
Finalement "les Chinois", c'est quand même un terme assez vague. Ils ne font pas tous de la politique à vocation de dominer le monde.
Feront-ils des GPU un jour? Oui, certainement. Je suis certain qu'il y a du boulot fait en ce moment même sur la question.
Est-ce que ça irait plus vite si nVidia proposait des pilotes Libres? Je n'en suis vraiment pas sûr!
D'ailleurs, le pilote nouveau, il en est où? Ils peuvent apprendre avec celui-là aussi. Il aurait suffit à nVidia d'y contribuer sérieusement et soutenir officiellement le projet.
Tant pis pour eux!!
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Oh, je pense qu'ils en font déjà. Foxconn doit déjà en faire sortir de ses usines pour le compte de nVidia ou autre.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: C'est pour la bonne cause
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Alors ça par contre, ça m'étonnerait beaucoup, parce que Foxconn fait plutôt dans l'assemblage OEM.
Ils n'ont pas de fonderie, et à ma connaissance pas de packaging-house non plus.
Mais nVidia est connu pour être chez TSMC (Taiwan), même s'ils ont beacoup gueulé au sujet du 28nm et menacé d'aller ailleurs.
Je doute qu'ils aillent chez SMIC (seule fonderie de nationalité Chinoise), parce que SMIC ressemble tellement à une entreprise d'État que ça fait peur!
# un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par maboiteaspam . Évalué à 2.
Je les aiment bien mes amis chinois, mais bon quand même je ne peux m’empêcher de me demander ce qui à bien pu se passer pour qu'un contrat à 300M$ ai pu se vautrer aussi lamentablement pour un sujet aussi évident….
Il y à quand même un truc qui m'échappe là.
Je n'y connais pas grand chose en MIPS, RISC, x86 ect mais à lire la page wikipedia ici il me parait évident que cette archi particulièrement exotique nécessite un certain travail d'adaptation.
Et puis même, les employés de chez nvidia ne doivent pas être des demeurés finis, ils devaient plus ou moins connaître les objectifs de leurs clients, le cadre dans lequel ils intervenaient.
'fin bref je ne peux m’empêcher de me rappeler à cette phrase de mon boss "La Chine c'est comme ça, des fois, faut pas trop chercher à comprendre".
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par barmic . Évalué à 8.
Non c'est surtout qu'on ne sait pas tout (ce qui n'est pas nécessairement un mal). Peut être qu'il y a eu un bras de fer pour tenter soit de passer en opensource soit demander à nVIDIA de développer une version MIPS, mais que finallement nvidia a demandé trop d'argent pour ce portage. Peut être que c'est un effet de bord d'un autre projet…
Bref avec si peu d'infos, on ne sait juste pas ce qui s'est passé.
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[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par Maclag . Évalué à 10.
On peut imaginer plein de solutions tordues, mais c'est souvent les plus simples qui arrivent. Rappelons-nous qu'on parle de 2 grosses boites, et c'est dans les grosses boites qu'on voit les plus grosses énormités:
-le vendeur de nVidia qui affirme que "bien sûr qu'on pourra fournir des pilotes Libres! bon, là je l'ai pas écrit dans le contrat, mais t'inquiète! c'est dans la poche". Retour à la maison, savon par les ingés: "ah ben en fait, non…"
-le vendeur nVidia: "bon, le pilote sera fermé, mais on garantit le support MIPS!". un peu plus tard: "en fait, on peut le garantir que 6mois, après, ça dépend du business, mais ça vous fait pas peur, pas vrai? … si?!"
-l'acheteur Chinois: "j'y comprends rien à ces histoires de licence, mais la puce est dans les specs et le reste, j'm'en branle! je signe!!" retour à la maison, savon par les ingés "ah ben en fait, vu comme ça, on pourra pas s'en servir…"
-les ingés d'un côté ou de l'autre, à leurs managers "mais non, ça sera pas un problème! il suffit de faire l'interface correctement!!" le temps passe… "vous allez rire, on vient de trouver un truc là et euh… ça marche pas en fait!"
-affaire typiquement chinoise entre 2 Chinois:
Vendeur: "Tu veux combien pour qu'on oublie cette clause de licence?
Acheteur: "Ben… disons xxxxx RMB! Toute façon ça peut pas être aussi grave qu'ils le disent, les ingés font toujours un foin pour rien"
Vendeur: [hop làààà! sous la table].
Acheteur: "On dira que c'est l'imprimante qui a déconné quand on a imprimé ce passage là!"
-les managers à leurs ingés:
"Hé! Mais je vous ai pas demandé si c'était possible, je vous ai dit de le faire, vous êtes cons ou quoi?!" le temps passe, le temps passe. "Bon, on est obligé de revenir en arrière, c'est la faute à ces incapables d'ingénieurs!"
(notez que ça marche aussi avec le dpt marketing qui parle à la R&D, dans certaines boites)
ou pour les cas encore plus tordus:
acheteur Chinois:
"Bon, là on a signé, mais en fait le vendeur d'AMD il a les poches plus remplies et un meilleur coup de main sous la table, faut trouver un truc!"
VP Chinois:
"Alors, je viens de remplacer ce connard de merde dont je voulais la peau, mais il est encore dans la boite, dans un autre dpt. C'est toujours une menace. Faut que je trouve un truc pour le descendre. Voyons voir… liste des grandes décisions prises ces derniers mois: contrat avec nVidia!
[VP, au directeur R&D]: Trouve-moi une excuse technique énorme pour flinguer le contrat nVidia sinon je te remplace par le mec là-bas!
[Dir R&D]: Lui? Mais il est pas en R&D, c'est le mec de la RH qui s'occupe de…
[VP]: Et? Je t'ai demandé ton avis sur ma capacité à choisir un bon directeur R&D? Qui t'a placé là d'abord, c'est l'autre connard là? Tu veux jouer au mec loyal pour voir s'il va sauver tes petites fesses??
[Dir R&D]: Maintenant que vous le dites, on a un GROS problème avec le pilote: il est propriétaire! Et c'est super important là tout de suite.
[VP]: Tu vois quand tu veux!
"Alors, je vais expliquer qu'on doit casser un contrat à cause d'une erreur énorme et tellement évidente qu'on se demandera comment il a pris la décision. Après, rumeurs sur ses changements de bagnoles et sur de possibles apts achetés pour la famille soigneusement véhiculées: Bye! Bye!"
Voilà! On peut trouver tout ça en 5min sans
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 5.
Je pense que tu devrais écrire un weblog pour partager ton expérience du fonctionnement de la culture chinoise. :)
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par reno . Évalué à 5.
Euh pourquoi Chinoise? Il parle de la culture en entreprise, ses exemples n'ont rien de spécifiquement Chinois.
Un cas vécu personnellement: un boss veut utiliser un logiciel externe car il s'entend mal avec les gars qui font en interne un logiciel qui fait la même chose, donc il demande au ingénieurs de dire pourquoi le logiciel en interne ne convient pas.
Je peux te dire que quand on te fait une demande pareille tu te sens très mal à l'aise.
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à -1.
Parce qu'il parle régulièrement de la culture chinoise. Et les pots-de-vin en France sont à ma connaissance assez rares.
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Ah ah ah.
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 1.
T'as un exemple concret ? La corruption est assez réputée dans un grand nombre de pays mais la France n'est pas dans le bas du classement.
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 17 octobre 2012 à 09:15.
Certes pas complètement pot de vins, mais dans le même style pour rester dans l'actualité, la BAC de Marseille nord, ça te parle?
Pour les gros pots de vins, parlons frégates.
On peux aussi parler des hôpitaux publics avec la sélection du chirurgien (attention, il y a un sacré corporatisme dans la profession, donc les mauvais sont la, pas la grande majorité mais si tu n'as pas de pot, dommage…) qui peut dépendre de comment tu graisses la pâte (oui, en France), les pharmacies qui "perdent" des produits qu'on peut avoir que sur ordonnance, les flics qui "ferment les yeux" après un billet et j'en passe.
Je n'ai pas dit que c'était plus qu'ailleurs, j'ai rigolé sur ton "assez rare".
Note : non, non, non, ça ne veux pas dire "tous pourris", mes exemples sont des cas, sans être rares, pas du tout majoritaires.
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
C'est pourtant pas bien compliqué, il suffit de regarder les CV des anciens présidents de la République, comme le financement illégal du RPR ou les emplois fictifs de Paris pour Chirac, ou les affaires Clearstream et Bettencourt pour Nicolas Sarkozy. Rien à signaler pour Hollande pour l'instant mais nul doute que ça finira par arriver.
À part ça, il n'y a aucune corruption en France, c'est sûr.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: un titre, un sujet, mon commentaire vaut il vraiment cette peine ?
Posté par Kerro . Évalué à 3.
La mise en place d'un rond-point ou d'un carefour avec feux tricolores : il faut magiquement la signature d'un architecte parisien alors qu'on est à 150 km de là. Et l'architecte, il prend pas mal d'argent pour sa signature. Il semble que ça ce soit fortement calmé. Je ne sais pas ce qui a pris le relai.
L'ouverture d'une moyenne ou grande surface (actuellement à partir de 1000 m²: il faut l'accord d'une CDEC / CDAC et vu les zozos qui siègent, ça coûte un max pour avoir les votes. Et pas la peine de demander des factures (j'ai bossé dans la grande distribution, le jeu est de sortir l'argent pour qu'on ne voit rien en cas de contrôle. Et vu les sommes, ben c'est pas facile).
Je ne parle que de ce que je connais.
J'imagine qu'il y a des tas d'autres choses. Par exemple les copinages.
# Rigolo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Bizarre qu'on parle de "open source", car la seule chose que je lis sur les sites non pro-libres, c'est juste qu'ils se font font jeter car ils ne fournissent pas de pilotes MIPS et que donc ça va pas dans les projets chinois de se passer de x86.
L'Open Source est certes un moyen de porter sur MIPS, mais nVidia aurait aussi pu juste filer un Blob MIPS.
Une source "fiable" pour prouver que c'était du libre qui était voulu et pas juste un pilote MIPS indépendamment de la licence du pilote?
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