Présenter sa compagne / son compagnon à ses parents n'est pas une histoire de sexe.
Ça peut justement.
(et ça, c'est la version soft, j'en connais qui ont dit "je te renie, tu n'es pas mon enfant" quand on leur a dit, tu crois sérieusement que c'est une non envie de parler de sexe? Qui essayes-tu de convaincre à part toi-même?)
Je sais j'ai vécu une année et demi avec une personne ayant vécu ce rejet. Mais là je vois pas ce que tu essaies de dire.
La personne de Mozilla n'a pas eu qu'un avis (en plus d'être homophobe). A moins que tu considères que donner de l'argent est un avis?
Oui, donner de l'argent est une forme d'expression.
A moins que tu considères qu’empêcher les autres de faire comme toi (te marier) est un avis?
Il n'a empêché personne de faire quoi que ce soit, il a soutenu une loi.
Mouais. Excuse-moi, mais vu la description de son profile et son dernier tweet, il semble clair que ce qui n'était pas clair voulait bien dire ce que les gens ont interprété. Et il n'es pas que transphobe, il fait dans la totale : la femme est un objet (le foetus est prioritaire, et sa femme a une seul qualificatif, elle est belle, ça a l'air d'être le plus important) par exemple, et l'homophobie (parce que sinon je ne sais pas à quoi correspond son post avec son soutien pour la famille, vu qu'une famille homo est une famille et qu'il poste une photo qui est contre la famille sauf si elle est hétéro).
Bon voilà, si tu veux, mais sérieux, je connais pas ce type et son propos ne me semble pas aussi clair que ce qu'il en est dis.
Faut arrêter de se foutre de la gueule des gens et être honnête envers soit-même, nommer les choses. Est-ce si difficile d'assumer ses idées?
Pour certaines personnes oui, pour d'autres non.
C'est toujours aussi beau de voir des gens se cacher à eux-même (dans le meilleur des cas, sinon ça devient juste une volonté de manipuler les autres) ce qu'ils sont.
Approfondi s'il te plaît.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Ben en fait je réponds à deux points du postes précédent. Ensuite je fais un nouveau paragraphe commençant par « Sinon pour le reste » ce qui voulait dire « Sinon pour le reste de ton poste ».
Et le reste aborde des sujets comme la traque des nazis, de 39-45, de Mussolini (que j'ai appelé Mousseline dans le texte pour créer un effet d'amnésie), d'un changement de loi qui pourrait me mener en prison rétroactivement, … donc c'est là dessus que je parle.
Je pensais à une expérience (mais pas que) : je formais des jeunes, tranquille et tout, ces jeunes fréquentaient une école et, un jour, j'ai vu les documents qu'ils recevaient en cours et j'ai dis « non, pas possible, y'a pleins de fautes ». J'ai signalé à l'école avec référence et tout. Un matin je suis arrivé et les jeunes avaient été déplacés, je n'avais plus le droit, officieusement parce qu'officiellement c'était pas très légal mais ça restait un service de l'état, de former des gens du tout (donc en fait on m'a simplement menacer de faire échouer tous les jeunes que je formerais) et je suis pas passé loin de perdre mon emploi. L'état de droit n'avait pas apprécié parce que l'enseignant avait pleins de casquettes au sein de cet état et pouvait donc violer la loi plus ou moins impunément vu qu'il était l'état de droit à lui tout seul.
J'ai une autre histoire, mais j'en parle pas, le type en question est suffisamment haut gradé à l'armée pour s'être permis de me menacer.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
"Moi j'aime bien la cause gay ils sont sympas mais c'est quand même des salauds totalitaires"
Je n'ai jamais dis ça. Déjà LGBT c'est différent de gay. Et si tu regardes attentivement cette communauté, tu vas voir qu'en fait il s'agit de plein de communautés et d'individus qui sont dénommés LGBT par l'entourage peu au courant.
Ton fils ou ta fille peuvent être homosexuels sans que jamais tu le saches, parce qu'ils ont peur de te décevoir s'ils en parlent ou parce qu'ils n'ont juste pas envie de parler de sexe avec toi. Quand je vois certains de mes amis, des purs hétéros virils et tout, en train de s'extasier devant les pecs ou les abdos d'une star du foot, ça me laisse dubitatif et ça me fait sourire.
Non je ne parle pas de rien ou de tout, je défend le droit de pouvoir exprimer une opinion politique sans être classé dans la seconde qui suit comme « anti » ou « phobe ». On parle d'un type qu'a eu un avis et qui a subit un tel lynchage qu'il a dû quitter son poste. On parle d'un type qui a dit une phrase peu clair sur le sens des réalités et qui se retrouve a être lyncher publiquement.
J'ai lu ses tweets et bien c'est pas clair qu'il s'attaque au trans et plus tard, mais trop tard, il pensait pas aux trans en disant qu'il perdait le sens des réalités et qu'il s'agissait d'un interprétation erronée de son propos. Ce qui me semble aussi en lisant, je penses qu'il parlait des enseignants (la phrase et le contexte laissent les deux possibilités).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Donc comme j'ai déjà répondu aux autres qui ont eu la même réaction que toi, je ne parlais pas des communautés LGBT. Ça me semblait évident dans la discussion vu qu'on avait dérapé sur le nazisme, un état avec des agents qui t'enferment et ta maison qui brûle … mais non désolé de m'être mal exprimé, le sujet n'était plus sur les communautés LGBT.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Dans la discussion on était sur les nazis, des agents qui t'emprisonnent, du feu à ta maison, … le sujet LGBT était un peu loin derrière, désolé si je n'ai pas rendu sa très clair. Mais non, ce commentaire était clairement plus vraiment en rapport avec le sujet du mariage homo, mais vraiment sur certaines communautés vraiment violentes (ça va des supporters de foot qui ont agressés des familles avec enfant il y a peu à d'autres trucs un peu plus violent).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Non je ne pensais pas à eux … mais je trouve intéressant comment tu me juges sur une incompréhension de mon propos et une lecture approximative de la discussion. Et le dimanche matin je dors parce que les samedis soirs sont mouvementés ; je cultive mon célibat dans le pécher ;)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Désolé, mais ce n'est pas vraiment cohérent. On dirait un sorte de contorsionnent de la pensée assez bizarre.
Si c'est très cohérent de penser ainsi, c'est de la stratégie politique. Une oeuvre politique ne s'inscrit pas sur un vote mais sur une vie. Des fois des chemins qui peuvent paraître absurdes doivent être pris afin d'arriver à une résultat à l'opposer que ce laisser entre-voir le chemin.
Ensuite mon propos ne tenait pas compte de ce cas de figure particulier mais de manière plus générale, j'aurais dû un peu mieux m'exprimer.
La semaine passée j'ai dû m'exprimer dans un vote. J'ai voté oui à une loi dont j'étais contre. Absurde ? Non, cette loi proposait de changer la perception de la redevance radio-télévision. En acceptant cette loi, plus de monde allait être assujetti à la perception de la taxe, donc plus de monde pas content, donc plus de possibilité de supprimer cette taxe. D'abord l'étendre pour la supprimer. Est-ce que ça marchera, peut-être que oui, peut-être que non … mais il faut à un moment prendre une décision.
Bref, t'inquiète, personne ne risque vraiment sa vie ici et tu as le droit de penser ce que tu veux mais si tu es une personne publique il faut s'attendre au retour de bâton si tu t'exprimes trop fort.
Tu serais surpris … J'ai vécu des expériences assez intéressantes, Kafka est plus proche que ce que l'on pense et j'ai plus peur de ce que j'en ai l'air. Pas sur ce genre de sujets des trucs plus anodins où l'on trouve des fonctionnaires avec trop de pouvoir et plus d'utilité, donc qui vont vite verser dans l'illégalité pour conserver leur pouvoir et qui utiliseraient n'importe quoi d'utilisable pour te faire taire.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Sait pas, tu parlais de démonstration "par" cette histoire, pas par ta longue histoire de je ne sais quoi. (la seule chose qu'a démontré cette histoire)
Disons que lorsqu'un être humain s'exprime, j'ai tendance à penser qu'il s'exprime à travers son expérience de vie. Après j'aurais pu préciser « attention, je vais m'exprimer en fonction de mon vécu accumulé depuis des années, des mes réflexions faites depuis des années, … » mais bon ça alourdi un peu le truc pour rien. Et comme en plus on parle de deux histoires différentes, celle de Mozilla et celle du journal … Imprécision de ma part, c'est vrai.
Je ne vois pas en quoi avoir un proche homo ou l'être toi même te donnerait aussi de la légitimité pour juger la communauté dans son ensemble sans aucune nuance.
Je n'ai prétendu à aucune légitimité. J'expose ma pensée afin de la confronter.
Quand à être un sympatisant hétéro (j'ai d'abord cru que t'étais sympatisant du mouvement hétéro, ce qui semblait incongru, je vois pas pourquoi opposer les hétéros et les gays) bah … un sympatisant qui traite ses sympathies de totalitaire, c'est un totalitaire aussi ?
Non, ce n'est pas un totalitaire. Il peut être totalitaire, c'est vrai, mais c'est pas obligé. Moi, non, je suis pas totalitaire, je suis dans le débat et la confrontation d'idée.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[ … ] être contre ce type de loi est de fait de l'homophobie car il y a clairement discrimination et rejet.
Dans la question « voulez-vous le mariage pour les homosexuels ? », il est possible de rejeter « mariage » ou « homosexuel ». Celui qui rejette mariage, il répond non à la question mais ne rejette pas les homosexuels, c'est le mariage qu'il rejette. Donc on peut soutenir la proposition 8 par rejet du mariage, on peut soutenir la proposition 8 sans être homophobe. On peut soutenir la proposition 8 par pur esprit de contradiction parce qu'on est anarchiste, on ne fait donc pas de discrimination ou de rejet.
Après ça peut être perçu comme de la discrimination ou du rejet. Mais ce n'est pas parce qu'il est possible de percevoir comme tel que ça l'est forcément. De plus on peut soutenir une loi de manière à créer le débat. Quand je signe une initiative pour une loi (ou un référendum), je ne vais pas forcément voter pour la loi, mais je vais juger que ça vaut la peine que la population se prononce sur cette loi, que ce débat soit fait.
Typiquement, un exemple bien connu qu'est Bill Gates.
Désolé, je connais pas.
Sinon pour le reste, j'ai envie de vivre dans une société libérale, une société dans laquelle je peux prendre position sans risquer ma vie. Ce genre de guerre menée par certaines communautés vont à l'encontre de cette société libérale et ça me fait peur.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Donc tu me proposes que d'être bête ou homophobe ?
Je pourrais aussi être un ancien activiste LGBT dégoûté par le refoulement que pratique LG contre B.
Je pourrais être un sympathisant hétéro.
Je pourrais avoir vécu en couple avec une personne de cette communauté.
Je pourrais être une personne de cette communauté.
Je pourrais être le père ou la mère d'une personne de cette communauté.
Je pourrais être le frère ou la soeur d'une personne de cette communauté.
Je pourrais être journaliste ayant enquêter souvent sur ces communautés.
Je pourrais être l'ami de beaucoup de membres de cette communauté.
Je pourrais être un agent d'un état infiltré dans cette communauté.
Je pourrais être bête.
Je pourrais être homophobe.
Je pourrais être un extra-terrestre.
Sinon je suis pas le seul à dire ça, des membres de la communauté le disent. Certains LGBT sont contre les Gay Pride. Même entre eux ce n'est pas forcément l'amour (ente gay et lesbienne c'est pas tout rose, les bi sont souvent déconsidérés, …).
Maintenant comme je suis pas homophobe, ben je vais choisir bête. Mais j'aurais aimé plus de choix :/
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
il me semble que ça cadre parfaitement avec ce qu'on entend généralement par homophobie
Un homophobe, d'après mon dictionnaire (Le Petit Robert 2014) c'est une personne « qui éprouve de l'aversion pour les homosexuels ». On peut être contre le mariage homosexuel et ne pas être un homophobe, c'est possible. C'est même possible d'être homosexuel et d'être contre le mariage homosexuel. Un homosexuel anarchiste serait certainement contre le mariage hétéro et homo. Et peut-être il a donné 1000$ parce que c'est un homosexuel anarchiste … tu penses pas ?
Donc être contre une loi qui n'est pas en faveur des homosexuels ne fait pas de toi un homophobe.
il me semble que ce n'est ni à toi ni à moi de déterminer quels sont les causes qu'un employé de Mozilla, chargé de représenter l'organisation, peut endosser sans lui faire de tord, mais à Mozilla. Que celle ci le fasse en fonction de l'opinion publique, auprès de laquelle le dit employé est censé la représenter, me semble parfaitement rationnel.
Et encore moins à ces gens qui ont traqué et fais tomber Brendan Eich. Parce qu'il y a eu une véritable chasse contre lui et il a été abattu. Une chasse digne d'un régime totalitaire. De plus c'était 6 ans auparavant. Il a peut-être changé d'opinion entre temps, non ? Les gens changent d'opinions tout le temps, peut-être qu'en 2014 il était pour le mariage homosexuel ?
Alors il faut maintenant vivre dans la peur que nos positions politiques nous retombent dessus dix ans après ? Que notre religion devienne un motif de punition dans dix ans ? Que nos engagements deviennent motifs d'emprisonnement dans dix ans ? J'essaie de me souvenir de mes cours d'histoire, c'est déjà quoi le nom de la période dans les années 1930-1940 … je me souviens plus bien, ils faisaient quoi en fonction de quel critère ? Et le régime à Mousseline je crois ? Du fa quoi ?
La seule chose qui a été démontrée dans cette histoire c'est que le mouvement LGBT est un mouvement totalitaire. C'est triste, vraiment triste.
PS : Faudra pas oublier de me traiter d'homophobe … juste pour rire ;)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
à cause du fait qu'il a donné 1000$ à une proposition de loi homophobe.
Y'a rien d'homophobe à vouloir un mariage selon une tradition religieuse. Je ne partage pas cet avis, mais je comprends que certains veulent un mariage biblique, coranique, selon l'ancien testament ou n'importe quel livre religieux. Ils ne sont pas homophobes, ils sont traditionalistes.
Par ailleurs, si j'avais 1000$ à donner, je le ferais pour des causes un poil plus nobles (genre, pour soutenir les efforts contre la faim dans le monde. C'est un poil plus important que de s'occuper de qui se marrie avec qui).
J'aurais aimé que tu me fasses une liste des causes nobles à qui je pourrais donner mon argent, parce qu'il me semble que tu es pleinement qualifié pour déterminer ce qui est une cause noble ou pas et je ne veux pas être surpris en train de donner mon temps ou mon argent à des trucs pas noble … ça ferait tache dans ma vie.
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Je crois que quand on veut interdire à quelqu'un de participer à un projet de logiciel Libre, on a franchi la confrontation d'idée pour faire dans la guerre :
Transphobic maintainer should be removed from project #941
C'est quoi la prochaine étape ? Ils vont demander sa mise à mort ? Ils vont le traquer jusqu'à sa maison, le filmer et présenter le film avec le titre « cet homme n'aime pas les transsexuels, il faut le haïr » ? Lui envoyer des colis piégés qui lui feront perdre un doigt, une main, un bras, la vie ? C'est quoi la prochaine étape ?
Ces personnes ne partagent pas des pensées, ils partent en guerre avec leur pensée comme étendard.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
C'est celui qui le dit qui l'est. Et je suis pas dans le figuré (et je ne dis pas que tu me traites de con, enfin, j'espère pas, ça serait pas très sympathique sinon (mais ça ne me toucherait pas donc tu peux)). Si quelqu'un vient me dire que je suis un gros con parce que j'ai une opinion qui ne lui plaît pas et bien, objectivement et sincèrement, c'est lui le con. Celui qui veut m'empêcher de travailler, de parler, de penser parce que mon opinion ne lui plaît pas, et peu importe mon opinion, c'est lui le con.
Je pourrais défendre l'oeuvre de Kim Jong-un, celui qui m'interdirait de la défendre aurait plus de point commun avec lui que moi.
En fait le phénomène nouveau est l'intolèrance de la pensée. Depuis quelques années, tu ne peux plus avoir de pensées tendancieuses ou perturbantes sur aucun sujet sans risquer de faire publiquement lyncher. Il y a des personnes qui pensent que leur pensée est la pensée juste et vraie et qui se battent contre ceux qui ont une pensée différente. Les pensées sont faites pour être partagées, discutées et confrontées, pas pour classer les gens en « bon » ou « mauvais ».
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
on peut être un réac anarcho-capitaliste, partisan des armes à feu et opposé à tout État-providence, et être un contributeur reconnu sans risquer de se faire éjecter pour cause d'opinions politiques non-conformes.
Non on ne peut plus.
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L'identité sexuelle est définie en trois points et blague de la nature ils sont indépendants
C'est une opinion. On peut aussi dire que l'identité sexuelle est uniquement génétique (X ou Y) et que le reste n'est que clichés sexistes sur ce qu'on attend prétendument d'un sexe plutôt que d'un autre. Ce qui est une autre opinion.
Après c'est évident que si on prend ton opinion, elle a l'avantage de permettre les transgenres, si on prend celle que je présente (et non, ce n'est pas mon opinion sur ce sujet, mais c'est une opinion plausible), elle exclut l'existence des transgenres. Par contre la tienne je la trouve éminemment sexiste (ce qui est mon opinion) puisque que tu donnes une différence dans le fonctionnement du cerveau suivant le sexe, donc une intelligence différenciée, donc la possibilité que la Bible soit correcte en disant que la femme est subordonnée à l'homme.
&nsbp;
Donc quand tu dis que ce sont des éléments factuels, tu es, selon mon opinion, sexiste. Et non, la seule chose qui est certaine c'est que tes éléments « factuels » ne le sont pas.
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Non mais tout à fait, la liberté c'est la liberté en fonction des interdictions décidées par l'autorité de haute surveillance qui est dépendante de l'exécutif parce que la séparation des pouvoirs c'est vraiment pas un des piliers de la démocratie. Un pays où suivant ce qu'on « se sent » on finit devant la justice … Où suivant la blague qu'on fait, on a un gouvernement qui nous déclare la guerre …
Bref, je parlais de « liberté d'expression » où on peut se sentir et faire des blagues, donc ça n'inclut pas la France … mais peut-être la Corée du Nord.
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[ … ] mais être une femme alors que le groupe social t'as originellement considéré comme un homme (ou l'inverse).
Dans cette phrase tu confirmes que tu penses que le trangendérisme a besoin des clichés sexistes pour exister.
On ne peut pas comprendre le phénomène transgenre si l'on considère que masculin et féminin sont des réalités strictements biologiques, aux frontières nettes et indiscutables.
Dans cette phrase tu confirmes que tu pense que l'homme et la femme n'ont pas les mêmes capacités mentales, physiques et émotionnelles.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Je ne soutiens aucunement ta démarche, sans vouloir t'offenser, mais je suis d'accord avec le fait que le terme « oppressif » est un terme un peu violent.
PS: Je ne soutiens pas ta démarche parce que je ne penses pas qu'il faille parler de pénal dans ce cas.
PPS : Je penses pas qu'il faille parler de pénal parce que merde ! Ces temps ça chie du pénal au moindre propos un peu déplacé … un peu de liberté d'expression bordel !
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Alors en tant que personne transgenre et transféminine [ … ]
Donc si j'ai bien compris, tu t'affirmes comme une personne ayant un corps d'homme ou de femme mais avec un esprit du sexe opposé ? Le sujet est complexe, et dangereux mais je m'y risque, annonçant préalablement que je ne souhaite offenser personne mais simplement comprendre et réfléchir sur le sujet. Dans les questions qui vont suivre, je ne dis pas ce que je penses car je veux questionner afin d'affermir ma pensée avant de pouvoir l'affirmer.
N'est-il pas possible que l'affirmation de ton esprit est du sexe opposé à ton corps n'est basé que sur des clichés sexistes que l'on se fait de l'esprit du dit sexe ?
Dans l'esprit de l'égalité entre les sexes, si l'on neutralise le sexe physique d'un homme et d'une femme, il reste deux personnes identiques (?), donc la différence sexuelle n'est que dans le physique (pénis ou vagin) et donc pour accepter l'existence du transgendérisme n'est-il pas nécessaire de considérer l'homme et la femme comme inégaux ?
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[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Ça peut justement.
Je sais j'ai vécu une année et demi avec une personne ayant vécu ce rejet. Mais là je vois pas ce que tu essaies de dire.
Oui, donner de l'argent est une forme d'expression.
Il n'a empêché personne de faire quoi que ce soit, il a soutenu une loi.
Bon voilà, si tu veux, mais sérieux, je connais pas ce type et son propos ne me semble pas aussi clair que ce qu'il en est dis.
Pour certaines personnes oui, pour d'autres non.
Approfondi s'il te plaît.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
Ben en fait je réponds à deux points du postes précédent. Ensuite je fais un nouveau paragraphe commençant par « Sinon pour le reste » ce qui voulait dire « Sinon pour le reste de ton poste ».
Et le reste aborde des sujets comme la traque des nazis, de 39-45, de Mussolini (que j'ai appelé Mousseline dans le texte pour créer un effet d'amnésie), d'un changement de loi qui pourrait me mener en prison rétroactivement, … donc c'est là dessus que je parle.
Je pensais à une expérience (mais pas que) : je formais des jeunes, tranquille et tout, ces jeunes fréquentaient une école et, un jour, j'ai vu les documents qu'ils recevaient en cours et j'ai dis « non, pas possible, y'a pleins de fautes ». J'ai signalé à l'école avec référence et tout. Un matin je suis arrivé et les jeunes avaient été déplacés, je n'avais plus le droit, officieusement parce qu'officiellement c'était pas très légal mais ça restait un service de l'état, de former des gens du tout (donc en fait on m'a simplement menacer de faire échouer tous les jeunes que je formerais) et je suis pas passé loin de perdre mon emploi. L'état de droit n'avait pas apprécié parce que l'enseignant avait pleins de casquettes au sein de cet état et pouvait donc violer la loi plus ou moins impunément vu qu'il était l'état de droit à lui tout seul.
J'ai une autre histoire, mais j'en parle pas, le type en question est suffisamment haut gradé à l'armée pour s'être permis de me menacer.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 4.
Je n'ai jamais dis ça. Déjà LGBT c'est différent de gay. Et si tu regardes attentivement cette communauté, tu vas voir qu'en fait il s'agit de plein de communautés et d'individus qui sont dénommés LGBT par l'entourage peu au courant.
Ton fils ou ta fille peuvent être homosexuels sans que jamais tu le saches, parce qu'ils ont peur de te décevoir s'ils en parlent ou parce qu'ils n'ont juste pas envie de parler de sexe avec toi. Quand je vois certains de mes amis, des purs hétéros virils et tout, en train de s'extasier devant les pecs ou les abdos d'une star du foot, ça me laisse dubitatif et ça me fait sourire.
Non je ne parle pas de rien ou de tout, je défend le droit de pouvoir exprimer une opinion politique sans être classé dans la seconde qui suit comme « anti » ou « phobe ». On parle d'un type qu'a eu un avis et qui a subit un tel lynchage qu'il a dû quitter son poste. On parle d'un type qui a dit une phrase peu clair sur le sens des réalités et qui se retrouve a être lyncher publiquement.
J'ai lu ses tweets et bien c'est pas clair qu'il s'attaque au trans et plus tard, mais trop tard, il pensait pas aux trans en disant qu'il perdait le sens des réalités et qu'il s'agissait d'un interprétation erronée de son propos. Ce qui me semble aussi en lisant, je penses qu'il parlait des enseignants (la phrase et le contexte laissent les deux possibilités).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Donc comme j'ai déjà répondu aux autres qui ont eu la même réaction que toi, je ne parlais pas des communautés LGBT. Ça me semblait évident dans la discussion vu qu'on avait dérapé sur le nazisme, un état avec des agents qui t'enferment et ta maison qui brûle … mais non désolé de m'être mal exprimé, le sujet n'était plus sur les communautés LGBT.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
Dans la discussion on était sur les nazis, des agents qui t'emprisonnent, du feu à ta maison, … le sujet LGBT était un peu loin derrière, désolé si je n'ai pas rendu sa très clair. Mais non, ce commentaire était clairement plus vraiment en rapport avec le sujet du mariage homo, mais vraiment sur certaines communautés vraiment violentes (ça va des supporters de foot qui ont agressés des familles avec enfant il y a peu à d'autres trucs un peu plus violent).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Non je ne pensais pas à eux … mais je trouve intéressant comment tu me juges sur une incompréhension de mon propos et une lecture approximative de la discussion. Et le dimanche matin je dors parce que les samedis soirs sont mouvementés ; je cultive mon célibat dans le pécher ;)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 3.
Si c'est très cohérent de penser ainsi, c'est de la stratégie politique. Une oeuvre politique ne s'inscrit pas sur un vote mais sur une vie. Des fois des chemins qui peuvent paraître absurdes doivent être pris afin d'arriver à une résultat à l'opposer que ce laisser entre-voir le chemin.
Ensuite mon propos ne tenait pas compte de ce cas de figure particulier mais de manière plus générale, j'aurais dû un peu mieux m'exprimer.
La semaine passée j'ai dû m'exprimer dans un vote. J'ai voté oui à une loi dont j'étais contre. Absurde ? Non, cette loi proposait de changer la perception de la redevance radio-télévision. En acceptant cette loi, plus de monde allait être assujetti à la perception de la taxe, donc plus de monde pas content, donc plus de possibilité de supprimer cette taxe. D'abord l'étendre pour la supprimer. Est-ce que ça marchera, peut-être que oui, peut-être que non … mais il faut à un moment prendre une décision.
Tu serais surpris … J'ai vécu des expériences assez intéressantes, Kafka est plus proche que ce que l'on pense et j'ai plus peur de ce que j'en ai l'air. Pas sur ce genre de sujets des trucs plus anodins où l'on trouve des fonctionnaires avec trop de pouvoir et plus d'utilité, donc qui vont vite verser dans l'illégalité pour conserver leur pouvoir et qui utiliseraient n'importe quoi d'utilisable pour te faire taire.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
Disons que lorsqu'un être humain s'exprime, j'ai tendance à penser qu'il s'exprime à travers son expérience de vie. Après j'aurais pu préciser « attention, je vais m'exprimer en fonction de mon vécu accumulé depuis des années, des mes réflexions faites depuis des années, … » mais bon ça alourdi un peu le truc pour rien. Et comme en plus on parle de deux histoires différentes, celle de Mozilla et celle du journal … Imprécision de ma part, c'est vrai.
Je n'ai prétendu à aucune légitimité. J'expose ma pensée afin de la confronter.
Non, ce n'est pas un totalitaire. Il peut être totalitaire, c'est vrai, mais c'est pas obligé. Moi, non, je suis pas totalitaire, je suis dans le débat et la confrontation d'idée.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
Dans la question « voulez-vous le mariage pour les homosexuels ? », il est possible de rejeter « mariage » ou « homosexuel ». Celui qui rejette mariage, il répond non à la question mais ne rejette pas les homosexuels, c'est le mariage qu'il rejette. Donc on peut soutenir la proposition 8 par rejet du mariage, on peut soutenir la proposition 8 sans être homophobe. On peut soutenir la proposition 8 par pur esprit de contradiction parce qu'on est anarchiste, on ne fait donc pas de discrimination ou de rejet.
Après ça peut être perçu comme de la discrimination ou du rejet. Mais ce n'est pas parce qu'il est possible de percevoir comme tel que ça l'est forcément. De plus on peut soutenir une loi de manière à créer le débat. Quand je signe une initiative pour une loi (ou un référendum), je ne vais pas forcément voter pour la loi, mais je vais juger que ça vaut la peine que la population se prononce sur cette loi, que ce débat soit fait.
Désolé, je connais pas.
Sinon pour le reste, j'ai envie de vivre dans une société libérale, une société dans laquelle je peux prendre position sans risquer ma vie. Ce genre de guerre menée par certaines communautés vont à l'encontre de cette société libérale et ça me fait peur.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 3.
Donc tu me proposes que d'être bête ou homophobe ?
Je pourrais aussi être un ancien activiste LGBT dégoûté par le refoulement que pratique LG contre B.
Je pourrais être un sympathisant hétéro.
Je pourrais avoir vécu en couple avec une personne de cette communauté.
Je pourrais être une personne de cette communauté.
Je pourrais être le père ou la mère d'une personne de cette communauté.
Je pourrais être le frère ou la soeur d'une personne de cette communauté.
Je pourrais être journaliste ayant enquêter souvent sur ces communautés.
Je pourrais être l'ami de beaucoup de membres de cette communauté.
Je pourrais être un agent d'un état infiltré dans cette communauté.
Je pourrais être bête.
Je pourrais être homophobe.
Je pourrais être un extra-terrestre.
Sinon je suis pas le seul à dire ça, des membres de la communauté le disent. Certains LGBT sont contre les Gay Pride. Même entre eux ce n'est pas forcément l'amour (ente gay et lesbienne c'est pas tout rose, les bi sont souvent déconsidérés, …).
Maintenant comme je suis pas homophobe, ben je vais choisir bête. Mais j'aurais aimé plus de choix :/
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 8.
Donc là tu essaies de dire que j'éprouve de l'aversion pour les homosexuels parce que j'ai écris que le mouvement LGBT est un mouvement totalitaire ?
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 8. Dernière modification le 21 juin 2015 à 18:05.
Un homophobe, d'après mon dictionnaire (Le Petit Robert 2014) c'est une personne « qui éprouve de l'aversion pour les homosexuels ». On peut être contre le mariage homosexuel et ne pas être un homophobe, c'est possible. C'est même possible d'être homosexuel et d'être contre le mariage homosexuel. Un homosexuel anarchiste serait certainement contre le mariage hétéro et homo. Et peut-être il a donné 1000$ parce que c'est un homosexuel anarchiste … tu penses pas ?
Donc être contre une loi qui n'est pas en faveur des homosexuels ne fait pas de toi un homophobe.
Et encore moins à ces gens qui ont traqué et fais tomber Brendan Eich. Parce qu'il y a eu une véritable chasse contre lui et il a été abattu. Une chasse digne d'un régime totalitaire. De plus c'était 6 ans auparavant. Il a peut-être changé d'opinion entre temps, non ? Les gens changent d'opinions tout le temps, peut-être qu'en 2014 il était pour le mariage homosexuel ?
Alors il faut maintenant vivre dans la peur que nos positions politiques nous retombent dessus dix ans après ? Que notre religion devienne un motif de punition dans dix ans ? Que nos engagements deviennent motifs d'emprisonnement dans dix ans ? J'essaie de me souvenir de mes cours d'histoire, c'est déjà quoi le nom de la période dans les années 1930-1940 … je me souviens plus bien, ils faisaient quoi en fonction de quel critère ? Et le régime à Mousseline je crois ? Du fa quoi ?
La seule chose qui a été démontrée dans cette histoire c'est que le mouvement LGBT est un mouvement totalitaire. C'est triste, vraiment triste.
PS : Faudra pas oublier de me traiter d'homophobe … juste pour rire ;)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 4. Dernière modification le 21 juin 2015 à 16:36.
Y'a rien d'homophobe à vouloir un mariage selon une tradition religieuse. Je ne partage pas cet avis, mais je comprends que certains veulent un mariage biblique, coranique, selon l'ancien testament ou n'importe quel livre religieux. Ils ne sont pas homophobes, ils sont traditionalistes.
J'aurais aimé que tu me fasses une liste des causes nobles à qui je pourrais donner mon argent, parce qu'il me semble que tu es pleinement qualifié pour déterminer ce qui est une cause noble ou pas et je ne veux pas être surpris en train de donner mon temps ou mon argent à des trucs pas noble … ça ferait tache dans ma vie.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: De la brutalité militante
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 5.
Je crois que quand on veut interdire à quelqu'un de participer à un projet de logiciel Libre, on a franchi la confrontation d'idée pour faire dans la guerre :
C'est quoi la prochaine étape ? Ils vont demander sa mise à mort ? Ils vont le traquer jusqu'à sa maison, le filmer et présenter le film avec le titre « cet homme n'aime pas les transsexuels, il faut le haïr » ? Lui envoyer des colis piégés qui lui feront perdre un doigt, une main, un bras, la vie ?
C'est quoi la prochaine étape ?
Ces personnes ne partagent pas des pensées, ils partent en guerre avec leur pensée comme étendard.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 5.
La sodomie homosexuelle ou la sodomie hétérosexuelle ?
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: De la brutalité militante
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 8.
C'est celui qui le dit qui l'est. Et je suis pas dans le figuré (et je ne dis pas que tu me traites de con, enfin, j'espère pas, ça serait pas très sympathique sinon (mais ça ne me toucherait pas donc tu peux)). Si quelqu'un vient me dire que je suis un gros con parce que j'ai une opinion qui ne lui plaît pas et bien, objectivement et sincèrement, c'est lui le con. Celui qui veut m'empêcher de travailler, de parler, de penser parce que mon opinion ne lui plaît pas, et peu importe mon opinion, c'est lui le con.
Je pourrais défendre l'oeuvre de Kim Jong-un, celui qui m'interdirait de la défendre aurait plus de point commun avec lui que moi.
En fait le phénomène nouveau est l'intolèrance de la pensée. Depuis quelques années, tu ne peux plus avoir de pensées tendancieuses ou perturbantes sur aucun sujet sans risquer de faire publiquement lyncher. Il y a des personnes qui pensent que leur pensée est la pensée juste et vraie et qui se battent contre ceux qui ont une pensée différente. Les pensées sont faites pour être partagées, discutées et confrontées, pas pour classer les gens en « bon » ou « mauvais ».
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: De la brutalité militante
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 4.
Non on ne peut plus.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: M'en fout
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
C'est une opinion. On peut aussi dire que l'identité sexuelle est uniquement génétique (X ou Y) et que le reste n'est que clichés sexistes sur ce qu'on attend prétendument d'un sexe plutôt que d'un autre. Ce qui est une autre opinion.
Après c'est évident que si on prend ton opinion, elle a l'avantage de permettre les transgenres, si on prend celle que je présente (et non, ce n'est pas mon opinion sur ce sujet, mais c'est une opinion plausible), elle exclut l'existence des transgenres. Par contre la tienne je la trouve éminemment sexiste (ce qui est mon opinion) puisque que tu donnes une différence dans le fonctionnement du cerveau suivant le sexe, donc une intelligence différenciée, donc la possibilité que la Bible soit correcte en disant que la femme est subordonnée à l'homme.
&nsbp;
Donc quand tu dis que ce sont des éléments factuels, tu es, selon mon opinion, sexiste. Et non, la seule chose qui est certaine c'est que tes éléments « factuels » ne le sont pas.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Euh...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -1.
Note le mot « répondre ».
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Euh...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -1.
PS: C'est de la caricature que je fais, mais heureusement, je suis pas en France donc je peux le faire ;)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Euh...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 5.
Non mais tout à fait, la liberté c'est la liberté en fonction des interdictions décidées par l'autorité de haute surveillance qui est dépendante de l'exécutif parce que la séparation des pouvoirs c'est vraiment pas un des piliers de la démocratie. Un pays où suivant ce qu'on « se sent » on finit devant la justice … Où suivant la blague qu'on fait, on a un gouvernement qui nous déclare la guerre …
Bref, je parlais de « liberté d'expression » où on peut se sentir et faire des blagues, donc ça n'inclut pas la France … mais peut-être la Corée du Nord.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Euh...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -2.
Ce qui n'existe pas en France ?
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Transgendérisme
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 7.
Dans cette phrase tu confirmes que tu penses que le trangendérisme a besoin des clichés sexistes pour exister.
Dans cette phrase tu confirmes que tu pense que l'homme et la femme n'ont pas les mêmes capacités mentales, physiques et émotionnelles.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 6.
Je ne soutiens aucunement ta démarche, sans vouloir t'offenser, mais je suis d'accord avec le fait que le terme « oppressif » est un terme un peu violent.
PS: Je ne soutiens pas ta démarche parce que je ne penses pas qu'il faille parler de pénal dans ce cas.
PPS : Je penses pas qu'il faille parler de pénal parce que merde ! Ces temps ça chie du pénal au moindre propos un peu déplacé … un peu de liberté d'expression bordel !
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# Transgendérisme
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 9.
Donc si j'ai bien compris, tu t'affirmes comme une personne ayant un corps d'homme ou de femme mais avec un esprit du sexe opposé ? Le sujet est complexe, et dangereux mais je m'y risque, annonçant préalablement que je ne souhaite offenser personne mais simplement comprendre et réfléchir sur le sujet. Dans les questions qui vont suivre, je ne dis pas ce que je penses car je veux questionner afin d'affermir ma pensée avant de pouvoir l'affirmer.
N'est-il pas possible que l'affirmation de ton esprit est du sexe opposé à ton corps n'est basé que sur des clichés sexistes que l'on se fait de l'esprit du dit sexe ?
Dans l'esprit de l'égalité entre les sexes, si l'on neutralise le sexe physique d'un homme et d'une femme, il reste deux personnes identiques (?), donc la différence sexuelle n'est que dans le physique (pénis ou vagin) et donc pour accepter l'existence du transgendérisme n'est-il pas nécessaire de considérer l'homme et la femme comme inégaux ?
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell