Le truc de la bière c'était pour rigoler, mais bon on peut pas faire de l'informatique et être bon humoriste. Désolé pour ça.
Pour le reste je n'ai pas résumer les faits car ça fait un moment que l'histoire est en route, je la suis avec attention et il y a eu d'autres journaux sur le sujet. Quand j'ai écrit le journal, j'ai pensé à ceux qui suivait ce sujet depuis le début, le but étant de relayer ce rebondissement.
Donc oui, mon journal est lacunaire sans cette introduction sur les débuts de l'affaire et oui mon humour n'est pas terrible, mais avec " ... montre bien que le gouvernement Suisse n'a plus aucun contrôle", j'ai essayer de faire ressortir mon désarroi face à un gouvernement qui doit passer outre les lois pour continuer à fonctionner. Il y a clairement un perte de maîtrise des systèmes d'informations dans ce cas.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
Tu as certainement raison. Je suis un peu irrité sur ce sujet car finalement on a fait le tour de la question.
Mais oui, dans le fond je m'en tape complètement d'être traité de quoi que ce soit, surtout sur une discussion principalement passionnelle, et du coups je fais ma vierge effarouchée plus pour la mise en scène que pour autres choses. J'aurais sûrement pas dû.
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J'ai déjà répondu deux ou trois commentaire plus bas expliquant que RedHat est un des nom parmi les 17 présents et j'ai donc cité des entreprises nationales qui clamaient pouvoir le faire. J'ai aussi indiquer que si RedHat a été pris en exemple c'est parce qu'il s'agit.
De plus tu passes ton temps à déformer mes propos et tu passes ton temps à répondre à côté, donc vu que tu as du temps devant toi, je te laisses relire toute la discussion et ensuite tu reprendras. Je suis fatigué de répéter dix fois les mêmes choses.
Et s'il vous plaît arrêter de dire que dans l'appel d'offre on peut prendre qui on veut y compris Microsoft. Le fond de cette affaire c'est : il n'y a pas eu d'appel d'offre, c'est une commande illégale, c'est ce que le Tribunal administratif fédérale a déclaré.
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Je poses des vrais questions et apportes des vrais réponses, actuellement tu en es à me traiter de raciste (xénophobe, c'est pareil au même). Si je ne connais pas la provenance de mon interlocuteur je ne connais pas ça culture.
J'ai actuellement plusieurs nationalités et donc je peux vivre dans plusieurs pays. Le problème est bien que j'ai une tendance à soutenir l'économie du pays dans lequel je vis, c'est mon côté capitaliste qui veut ça.
Toi par ailleurs tu soutiens également l'économie de ton pays en défendant Microsoft, donc la question de savoir si tu es américains était principalement de savoir si tu avais des intérêts en jeu, et tu en as : faire prospérer l'économie de ton pays.
Un sous-entendu lourd ? Il faut que tu m'expliques car je vois pas de quoi tu parles, je suis vraiment désolé.
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Ce que j'ai pas eu l'occasion de tester quand j'avais encore des serveurs Windows, c'est la solution suivante :
- Tu répliques ton ActiveDirectory sur un serveur openLDAP.
- Tu mets l'authentification Samba sur ton openLDAP.
- Et tu regardes si ça marche (et si ça marche tu me dis).
Sinon pour faire un script pour automatiser la création des utilisateurs, tu peux le faire en Perl, en PHP, en Bash, ... avec les fonctions LDAP. Si tu veux avoir le contrôle intégrale de ton ActiveDirectory, étudie les outils pour lire/écrire sur des serveurs LDAP : "man ldapsearch".
L'ActiveDirectory n'est qu'un serveur utilisant le protocole LDAP, il est donc très important de connaître ce fabuleux protocole. Regarde sur la documentation des fonctions ldap de php.net, il y a des exemples pour se connecter à un ActiveDirectory, lire des informations, ...
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Ouais alors au niveau de la taxe et de tous ça, je peux pas t'aider parce que c'est quand même assez dur à savoir, même dans l'armée y'en a pas un qui te dis la même chose. L'armée ça reste assez obscure.
Mais tu auras la bonne ou mauvaise surprise a ton retour ;)
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Je vois mal la justice interdire de mettre comme demande que le systeme s'integre a l'existant, c'est une demande parfaitement legitime.
Je suis d'accord avec toi. Le problème vient vraiment du fait qu'il n'y a pas eu de demande du tout. La confédération a essayer de faire passer ça en douce, sans dire rien à personne. Pas d'appel d'offre, rien.
Si il y avait eu un appel d'offre, il aurait eu des critères décidés par les demandeurs (la Confédération). Des offres auraient été envoyées et des points attribués selon les critères. L'entreprise totalisant le maximum de point aurait été choisie. C'est ce qui est prévu par la loi.
Là ce qui c'est passé : on a signé un contrat avec Microsoft sans rien dire à personne, donc pas de points, rien. Donc parfaitement illégal. Cette dernière assertion a été confirmée par le Tribunal administratif fédéral. Par contre pour des raisons pratiques, ils laissent la commande se faire.
En fait, tout le paquet a été longuement négocié dans des salles closes entre Microsoft et la Confédération. Ça fait donc quelques temps, à priori 3 ans, que ça se prépare par derrière.
Au final, tout le monde a été pris par surprise par cette commande totalement illégale. Donc ceci ne va pas rester sans conséquences, puisque le parlement a demandé des explications en ce sens, c'est comme ça qu'on a appris que près de 90 contrats dans le cadre de l'informatique, sur ces 3 dernières années, ne respectent pas la loi.
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Tu en as pas marre de m'insulter ? Tu penses que c'est en traitant les gens de raciste et de con que tu vas avoir raison ?
Bon allez je reprend une dernière fois.
1) Les faits.
- La Suisse commande pour 42'000'000.- de nos francs de support/maintenance, un peu d'extensions de licences et quelques petites migrations de Windows 2000 à Vista.
- La Suisse ignore sa propre loi en ne passant pas par une offre de marché publique.
- Il y a une plainte pénale par 17 acteurs du logiciel libre Suisse et étrangers.
- La plainte est reconnue comme légitime mais la suspension du contrat ne peut pas être faite pour ne pas risquer le fonctionnement de l'administration fédérale.
2) L'économie
- Actuellement le chômage en Suisse est en hausse.
- L'économie mondiale est pas en forme.
- L'informatique dans la Confédération vient principalement de Microsoft.
- La Confédération vit uniquement sur l'argent des ses citoyens.
- Déplacer une partie de ce travail (et donc de cet argent) en Suisse va créer des places de travail dans diverses domaines.
- Créer des places de travail diminue le chômage.
- Les travailleurs consomment donc cela est bon pour l'économie.
- Les travailleurs paient des impôts donc cela est bon pour l'état.
3) Les entreprises
- Dû à la structure de la Suisse, il n'y a pas besoin de géant pour entretenir la Confédération Helvétique.
- Les tâches sont réparties entre commune, cantons et confédération.
- Chaque entité se gère comme elle le souhaite.
- Certains cantons ont une plus grosse infrastructure que la confédération.
- Des entreprises Suisse et étrangères s'occupent de ces cantons.
- En Suisse il est possible de créer des consortium d'entreprise pour les gros projets.
- Si 17 entreprises portent plainte c'est justement parce qu'elles peuvent faire quelque chose, ensemble ou pas.
4) Microsoft
- Actuellement une entreprise avec un porte-monnaie suffisamment fourni.
- Une entreprise avec un sens moral et éthique limité.
- Donc oui, ça me fait du mal de savoir que l'argent que je gagne en travaillant 42h par semaine parte chez eux, surtout pour le peu de respect qu'il me montre quand je téléphone (enfin, téléphonait) chez eux.
Donc j'espère que tu vas prendre une bonne nuit de sommeil, te détendre et arrêter d'insulter les gens qui n'ont rien fait de mal (hormis ne pas être d'accord avec toi, mais si on est d'accord il n'y aurait pas de débat, tu es d'accord, non ?).
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Je te demanderais de te calmer et d'arrêter immédiatement de m'insulter. On a le droit d'être pas d'accord et d'en discuter normalement, sans traiter les gens de racistes, non ?
La question a deja ete posee ici, trouve UN, UN SEUL, prestataire (local qui plus est, sinon ca marche pas, donc sans capitaux etranger) qui maintient une red hat complete. Ou une ubuntu. Ou une suse, ou ce que tu veux d'ailleurs.
J'ai travaillé pour une entreprise qui fait du support sur des installation serveurs basée sur Debian. Ici, en Suisse, en Valais à Sierre, ce n'est même pas une SA. Il fait aussi du Lotus d'IBM et même du Windows Server.
Je tiens juste à préciser que j'ai pris Red Hat sur les 17 entreprises qui ont participé à la plainte comme exemple. Red Hat est le plus gros sur le marché open source et les journaux citent principalement eux. Mais tu as aussi :
- Binatec AG
- Ziil Informatiklösungen
- SyGroup
- Stoni.ch
Il y a aussi des allemands et d'autres sociétés américaines (et peut-être des sociétés d'autres pays, je n'ai pas pris le temps de les regarder une par une). Toutes, les 17, prétendent qu'elles peuvent faire du support et de la maintenance pour les 40'000 postes de la Confédération. Elles peuvent même créer un consortium si elles le souhaitent. Par exemple stoni.ch fait du open office (entre autre), SyGroup fait du groupware open source, ...
Et je supposes qu'il y a encore d'autres entreprises qui en font puisque des cantons ont déjà passé à l'open source, d'autres sont en cours, les EPFs (EPFL et ETHZ) ont les capacités de participer à un projet fédérale, Switch aussi. Il y a le canton de Soleure qui a développé (l'année passé) une plateforme d'"elearning" entièrement open source.
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Je ne sais pas comment sont les règles des marchés publics en Suisse, mais en France c'est parfaitement interdit.
Plus ou moins identique à celle de la France, mais il y a possibilité d'exception, c'est là-dessus qu'il voulait jouer. Mais le Tribunal administratif fédérale (TAF) a indiquer qu'il n'y avait possibilité d'exception car Red Hat pouvait proposer une solution viable.
Mais sinon dans les marchés publiques, c'est au demandeur de mettre les règles, donc il y a possibilité de mettre des règles que seulement une compagnie pouvait suivre et ça arrive souvent. Ils auraient pu essayer ça, mais je crois plutôt qu'ils ont eu peur de se voir couper de Microsoft et donc ils ont essayé de faire passer ça en douce.
Maintenant le TAF a statuer que même s'il y aurait dû avoir une offre publique, bloquer le contrat poserait trop de problèmes à l'administration fédérale, ils ont donc débloquer le contrat. Mais dans trois ans la partie sera différente, ils ne pourront plus s'amuser à ce petit jeu de faire passer illégalement en douce des contrats avec Microsoft.
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Comme passer de Windows 2000 à Windows XP et de Windows XP à Windows Vista. Et surtout les profiles itinérants entre Windows 2000, Windows XP et Windows Vista ne sont pas compatibles, donc on recommence les configurations à zéro à chaque version.
Je me suis même laissé dire que Windows 7 n'aurait toujours pas corriger ce problème, mais je penses pas, ils auraient pas été aussi mauvais sur ce coup là.
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Sinon, merci de me conformer que le cout des licences est anecdotique et que le vrai cout se fait sur le support/maintenance.
Je n'ai actuellement rien confirmer et rien dit de pareil. Je t'explique : La Confédération Helvétique (aka Suisse) a signé une offre de CHF 42'000'000.- avec Microsoft. Ce contrat porte principalement sur la maintenance[1][2][3]. Il y a aussi quelques prolongations de licences (ah oui, les licences on les paie une fois pour toute tu disais : le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas). !!!). Il y a aussi quelque migration de Windows 2000 vers Vista[3] ...
De plus la Confédération a passé près de 90 marchés de plus de CHF 250'000.- ces 3 dernières années dans le cadre de l'informatique sans passé par des offres publiques.
Le Tribunal administratif fédéral (TAF) a notamment reconnu que Red Hat Limited avait une solution viable pour les machines de travail[3] et donc le contrat ne pouvait pas faire exception à l'appel d'offre publique. C'est uniquement le risque de préjudices au fonctionnement de l'administration fédérale qui a fait que levé le blocage sur le contrat. Ce qui démontre bien les risques des produits Microsoft.
Donc on peut tirer ces conclusions :
* Les licences sont onéreuses.
* Le support/maintenance sont onéreux.
* Le support/maintenance sont nécessaires autant avec des solutions Microsoft que d'autres solutions.
* Les licences doivent être renouvelées régulièrement.
* Les licences ne donnent pas droit à du support/maintenance.
* Les logiciels Libres éliminent les coûts de licences récurrentes (à priori chaque 3 ans).
* Les logiciels Libres sont une alternatives viables dans la Confédération Helvétique.
* Les produits Microsoft peuvent bloquer le fonctionnement d'une entreprise si on ne paie pas.
* Le support/maintenance des logiciels Libres peuvent être fait soit en interne de l'entreprise (engagement de personnes qualifiées), soit par des entreprises locales.
* Le support/maintenance des produits Microsoft ne peuvent être fait que par Microsoft.
Tu es américain ?
Non, c'était pour comprendre pourquoi tu voulais que les pays dépensent de l'argent en Amérique plutôt que chez eux. Donc tu ne parles pas dans le sens du mieux pour le pays, mais du mieux pour l'Amérique. En effet donc pour l'Amérique il est beaucoup mieux que la Confédération Helvétique achète des produits Microsoft.
1) Le soft est gratuit mais que le support/maintenance coute un rein. Ca fait tres "L'entree est gratuite (mais la sortie payante, pas d'bol)" comme explication.
La grande partie du montant pour Microsoft n'est pas en licence, mais en support/maintenance sur trois ans ! Et ça coûte pas un rein, mais en tout cas deux cerveaux et trois coeurs !
2) On a pas besoin de payer de licences mais manque de bol, le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas).
Tout pareil chez Microsoft, si tu veux avoir du support, tu paies (à la question ou alors un contrat sur X années (choix fait par la Confédération)).
Donc la différence entre une Debian et un Windows, l'un tu paies le support, l'autre tu paies pour avoir le droit de payer un peu plus pour le support.
Ensuite sur les Debian (ou autre), tu as des entreprises en Suisse qui peuvent le faire, tu as la Confédération qui peut engager des gens spécialisés, donc l'argent de mes impôts (et des autres habitants de ce pays) est réinvestit directement dans notre économie, pas dans l'économie US, et donc retourne à la Confédération par les impôts.
Les cityoyens, quand tu va devoir leur expliquer que: Ils vont se dire qu'au final c'est tire bouschtroumpf et schtroumpf bouchon, et vont se demander pourquoi tant de querelles de clocher.
Ça c'est un des mensonges que Microsoft fait avaler aux gens, si tu veux du Microsoft dans une entreprise tu es pratiquement obligé d'acheter le support en plus du logiciel, en tout cas la Confédération n'a pas le choix.
Mais bon on a le droit de soutenir l'économie US plutôt que l'économie du pays où l'on vit ... Tu es américains ?
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Des annees. Depuis XP SP2 on n'a plus entendu parler de choses de ce genre, car on rendu la chose bien plus difficile.
Confiker ça compte ?
je t'invites a regarder ce que IBM Tivoli fait
Généralement c'est pas donné, sinon il y a aussi la solution bartPE qui devrait pouvoir être possible, mais je penses qu'à mettre en place ça reste plus simple, rapide et peu onéreux sous Linux.
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Tu gardes l'intégralité de tes droits, uniquement une décision de justice peut t'enlever tes droits (si tu as commis un crime). Tu as le droit de revenir dans ton pays quand tu le souhaites. Tu continues à toucher tes assurances sociales (les retraités vont des fois vivre dans des pays ayant un niveau de vie moins élevé, ce qui fait que l'AVS + la retraite + le 3ème pilier en font des gens riches là-bas).
Tu peux toujours voter, par exemple la première fois de ma vie où j'ai pu exercer mon droit de vote, j'habitais en Angleterre. J'ai reçu un courrier de mon pays à renvoyer avec ma signature et les 6 bulletins de vote (les bulletins sont dans une enveloppes à l'intérieur de l'enveloppe où tu as le papier à signer afin de conserver l'anonymat (et ce sont des citoyens volontaires qui dépouillent les votes, avec les autorités communales et les gens qui étaient là à l'apéro ;)) !
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Tu compares des pommes et des oranges la. Si tu passes 20% de ton parc d'un OS a l'autre, tu n'economises pas sur le HW, donc le choix se fait sur : couts de maintien supplementaires <-> avantages de changer d'OS
Les utilisateurs viennent avec leur machine personnel subventionnée par la boîte. Donc on ne paie qu'une partie de la machine, ce qui fait moins d'argent dépensé dans le matériel.
Pour l'OS, actuellement Mac OS X (Linux étant dans l'informatique, je peux donc pas vraiment le prendre en compte) demande beaucoup moins d'entretien et de support que Windows et c'est pas une légende, les utilisateurs les plus problématique, on leur propose de passer à Max OS. Mac OS X ça fonctionne. T'as jamais aucun problème lié au matériel (driver foireux, ...), l'interface est beaucoup plus intuitive que MS, les logiciels que tu installes sont de ces images qui restent contenues et tu risques moins d'endommager le système, t'as pas un anti-virus à installer (parce qu'actuellement le pire virus qui existe sur Windows, c'est bien les anti-virus, c'est lourd, ça t'installes plein de conneries dans tous les sens, ça doit se payer annuellement et ça protège contre rien du tout).
Donc honnêtement, Mac OS X c'est moins chère à maintenir que Windows XP/Vista (et on replarera plus bas avec le support).
Parce qu'avec Apple ou Redhat t'as une garantie sur le logiciel ?
Non mais tu as au moins un support fourni lors de l'achat de la licence, ce que tu n'as pas chez Microsoft (enfin tu as un pseudo support, c'est un robot qui répond "c'est pas supporté").
Je parlais avant de Mac OS X coûtait moins chère que Windows à entretenir. Téléphone une fois au support Apple, c'est bluffant. Jamais j'aurais pensé qu'un support de cette qualité existait dans l'informatique. Et ils vont faire en sorte de t'aider, vraiment.
Le support Red Hat j'ai eu une fois affaire avec et bien j'ai été très déçu, c'est un peu du style à Microsoft.
T'es au courant qu'il y a des programmes de support sans avoir a payer a la question hein ?
On a pas vraiment les moyens de se le payer, on vit sur les dons et les fonds publiques, donc essaies de faire passer ça auprès du directeur.
ils essayent de garder un environnement homogene autant que possible.
Oui et je considère qu'ils ont tort. Quand je discute avec d'autres services IT, je leur dis de faire des trucs plus hétérogènes, mais ils me comprennent pas.
Chacun fais ce qu'il veut, mais l'informatique c'est comme la biologie, si un système est vulnérable à un virus, je préfère risquer la moitié ou le quart de mon infrastructure plutôt que l'intégralité. Surtout si de faire comme ça me coûte pas plus qu'un environnement homogène et pour l'instant c'est le cas.
Si les IT sont sur un système homogène, c'est surtout parce que la formation en Suisse est sur du MS Windows Server. La grande majorité des services informatiques que j'ai rencontré ne connaissent pas ou peu autre chose que Windows.
Regardes les services informatiques qui ont des compétences dans plusieurs systèmes différents, ils auront plusieurs systèmes différents. Ils vont prendre le système le plus adapté à la tâche.
Tu veux un serveur Web avec PHP, tu t'en sors mieux avec une distribution Linux. C'est possible sous Windows, mais tu as plus de travaille à faire, tu n'as pas le support de sécurité de la distribution.
Tu veux un système qui démarre en pxe, tu vas faire une solution avec Linux et NFS. Et oui, des fois tu as besoin de démarrer un système en pxe pour les utilisateurs.
Tu veux un système de backup qui récupère les données de tous les serveurs sans que cela passe par le réseau (parce que le directeur a accepté l'achat d'un SAN IBM et que tu trouves débile de copié les données par le réseau pour qu'elles terminent sur le SAN de toutes façon), je ne connais pas de solution Windows dans ce cas.
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Non en fait chaque année tu dois faire la moitié des jours de cours pour lesquels tu as été convoqué, sinon tu paies la taxe militaire (3.5% de ton salaire annuel brute).
Donc ces cours en fait tu peux les déplacer ou louper une année (ou plus). Mais c'est l'armée qui décide.
Si, par exemple, tu as deux semaines de formations à ton travail prévu depuis l'année précédente et que tu reçois un ordre de marche qui te demande d'aller faire ton cours en même temps que ton cours, tu peux écrire à l'armée et expliquer. Dans ce cas (le cours est prévu l'année avant, les dates des cours ne sont connues qu'au début de l'année), il y a de forte chance que tu sois dispensé. Mais tu va payer la taxe pour l'année en question. Ensuite, l'année suivante tu vas à ton cours normalement, la taxe que tu as payé t'es intégralement remboursée.
Donc si tu vas à l'étranger, il n'y aucun souci, tu indiques à l'armée et tu paies la taxe. Si tu rentres au pays, tu vas faire tes cours et ça va te rembourser la taxe. Pour les tires obligatoires je sais pas, les gens ne doivent par rentrer au pays pour les faire, mais je sais pas s'il y a une taxe ou pas.
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Bon, dans ce cas il faut faire une initiative populaire pour ajouter dans la constitution : "Chaque citoyen doit avoir accès au code source des systèmes utilisés par l'administration fédérale, cantonale et communale".
100'000 signatures ... Tu es signataire si je lance l'initiative ?
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Ça va pas fontionner, tu peux pas initialiser les mots de passe sans passer en ldaps sur Active Directory. Mais c'est vrai, depuis que Microsoft est passé sur ldap, il est possible de faire deux trois trucs avec, mais ça reste difficile de faire un système complet car la documentation est assez lacunaire (même sur la msdn) sur les propriétés disponibles et on a passé pas mal de temps à comprendre comment ça fonctionnait.
Et sinon va demander à un administrateur de serveur Windows de faire ça, tous ceux que j'ai rencontré et à qui j'ai dit que l'ActiveDirectory était accessible directement par le protocole LDAP m'ont regardé avec des grands yeux sans rien dire (je crois qu'il comprenait pas de quoi je parlais).
Mais oui c'est vrai, je sais qu'on peut automatiser la création des utilisateurs depuis Windows 2000, mais c'est pas encore ça. Par contre je trouverais normal d'avoir ça fourni comme petit utilitaire, pour le prix (d'un simple serveur ldap ;).
Et t'as fait ca en passant tous les softs ou t'as utilise les softs presents dans la distrib ?
Ben serveur mail, serveur fichier windows, serveur fichier nfs, serveur dhcp, serveur dns, serveur ldap, serveur sql, ... Généralement j'utilise les même. Et les softs proprio, généralement les soft ibm, c'est du java. Mais niveau serveur j'ai pas de soft proprio en fait. Je vois pas quel logiciel propriétaire pourrait me servir.
Donc en fait j'ai pas vraiment compris la question.
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que je trouve cette interface déplorable (et des utilisateurs, forcés, à mon travail du dernier excel semblent penser la même chose).
Il me semble aussi, notre secrétaire n'arrive toujours pas utiliser correctement Word parce qu'elle trouve jamais les outils qu'elle a besoin. Ça fait une année qu'elle est dessus et elle déteste.
Faudrait commencer par arrêter de se dire que les gens ne savent pas lire du texte et remplacer tout par des icônes qui ne veulent rien dire. "Outils->Publipostage", ça au moins ça à le mérite d'être claire.
J'espère juste qu'OOo ne suivit pas cette voie, je pourrais plus dire : "Regardes, c'est facile, tu vas dans outils, publipostage, c'est écrit", mais "Regardes, c'est facile, tu vas sous l'icône qui ressemble à une étoile chinoise et tu cliques sur l'icône qui ressemble à heuuu ... rien ... ouais non, en dessous, ouais, tout bon."
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Non, meme avec des interfaces standardisees. La gestion de plusieurs systemes differents, meme si ils s'interfacent correctement, est plus couteuse et complexe que la gestion d'un seul systeme, c'est clair et net.
Désolé, on a réduit les coups en permettant au gens d'utiliser leur portable personnel en lieu et place de leur machine fournie par l'entreprise. On a donc du Apple, du MS et du Linux. On économise sur l'achat de machine pour les employés et ça nous donne pas plus de travail. En fait on passe le même temps qu'avant, on doit se battre avec les Windows, les OS X fonctionne sans broncher et les Linux, c'est l'informatique alors on ça marche.
Un système MS est coûteux, car tu paies et tu n'as pas de services, pas de support, pas de garanties, pas de logiciel (et oui tu loues le droit d'utiliser le logiciel, tu n'achètes rien). Donc tu paies à la question et on te répond "c'est pas supporté". On avait payé 400$ pour avoir cette p***** réponse (alors là j'entends déjà les pro-MS dire c'est pas vrai, c'est pas vrai, mais désolé, les seules qui savent faire du support logiciel c'est Apple).
soit on tend vers une solution homogene.
Qui, l'histoire nous la prouvé, rend le système vulnérable. Il suffit d'une faiblesse dans le système pour que tout s'écroule en un instant, c'est pour ça que les espèces ayant un code génétique homogène ont tendance à disparaître.
L'homogénéité est la pire chose qui existe, elle affaiblit l'espèce. Un système informatique homogène est un système faible.
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c'est present depuis des lustres, c'est a dire l'introduction d'AD dans Windows
Montres-moi, je suis très intéressé de voir ça (parce que je suis aussi comme St-Thomas).
Pour info, nombre d'entreprises ont des softs proprios
C'est pour ça qu'on a toujours des machines avec Windows 2000 qui tournent au travail.
Essaie de passer de RHEL3 a la derniere Ubuntu, tu verras le nombre de choses qui cassent
J'ai essayer de Suse -> Debian en passant par UnitedLinux, hormis quelques configurations qui changent quand tu passes de la version 2 à 3 du programme X, il y rien qui ne fonctionne pas, j'ai pas dû faire assez faux.
c'etait le bordel chez nous aussi sans qu'il y ait de MS hein...
Il n'y a que de l'électronique chez vous, pas le moindre système informatique (enfin si, à la réception dans le bunker, mais je sais pas si tu y as été, c'est que du MS).
Donc oui, ils ont aussi des pannes avec les véhicules, mais on parlait d'informatique dans cette discussion.
mais je vais pas te l'envoyer par DHL :+)
Envoies-moi un exemple de comment entrer 500 utilisateurs depuis un fichier Excel que la secrétaire t'as envoyé avec les outils fournis pas MS sur un serveur 2003. Je suis toujours autant curieux.
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Non mais on en parle parce qu'il y a eu une action en justice pour essayer de contrer, on sait tous que les gouvernements choisissent la solution qui a le plus d'avantage pour le politicien élu.
Une semaine dans un hôtel de luxe aux frais de Microsoft à des fins de démonstrations de leur système. Ils peuvent soit aller faire une conférence avec le Dr. Machin ou une balade à cheval puis ensuite une restaurant 5 étoiles ... Par contre la conférence des marketeux est obligatoire ...
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J'ai jamais répondu au test psychologique, j'ai refusé, par contre physiquement j'avais largement la mention. Les tests psychologiques ils s'en foutent, du moment que tu arrives à courrir vite et longtemps avec un sac sur le dos.
Quand je suis passé devant le colonel :
" - Pourquoi vous avez pas répondu aux tests ?
- J'avais pas envie.
- Ok vous êtes pris comme ..."
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[^] # Re: Multics
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal Unix a 40 ans !. Évalué à 2.
Je crois que si : http://web.mit.edu/multics-history/
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Pour le reste je n'ai pas résumer les faits car ça fait un moment que l'histoire est en route, je la suis avec attention et il y a eu d'autres journaux sur le sujet. Quand j'ai écrit le journal, j'ai pensé à ceux qui suivait ce sujet depuis le début, le but étant de relayer ce rebondissement.
Donc oui, mon journal est lacunaire sans cette introduction sur les débuts de l'affaire et oui mon humour n'est pas terrible, mais avec " ... montre bien que le gouvernement Suisse n'a plus aucun contrôle", j'ai essayer de faire ressortir mon désarroi face à un gouvernement qui doit passer outre les lois pour continuer à fonctionner. Il y a clairement un perte de maîtrise des systèmes d'informations dans ce cas.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Mais oui, dans le fond je m'en tape complètement d'être traité de quoi que ce soit, surtout sur une discussion principalement passionnelle, et du coups je fais ma vierge effarouchée plus pour la mise en scène que pour autres choses. J'aurais sûrement pas dû.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
De plus tu passes ton temps à déformer mes propos et tu passes ton temps à répondre à côté, donc vu que tu as du temps devant toi, je te laisses relire toute la discussion et ensuite tu reprendras. Je suis fatigué de répéter dix fois les mêmes choses.
Et s'il vous plaît arrêter de dire que dans l'appel d'offre on peut prendre qui on veut y compris Microsoft. Le fond de cette affaire c'est : il n'y a pas eu d'appel d'offre, c'est une commande illégale, c'est ce que le Tribunal administratif fédérale a déclaré.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 1.
J'ai actuellement plusieurs nationalités et donc je peux vivre dans plusieurs pays. Le problème est bien que j'ai une tendance à soutenir l'économie du pays dans lequel je vis, c'est mon côté capitaliste qui veut ça.
Toi par ailleurs tu soutiens également l'économie de ton pays en défendant Microsoft, donc la question de savoir si tu es américains était principalement de savoir si tu avais des intérêts en jeu, et tu en as : faire prospérer l'économie de ton pays.
Un sous-entendu lourd ? Il faut que tu m'expliques car je vois pas de quoi tu parles, je suis vraiment désolé.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
# et pour le fun
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au message Utilisateurs samba et AD !. Évalué à 2.
- Tu répliques ton ActiveDirectory sur un serveur openLDAP.
- Tu mets l'authentification Samba sur ton openLDAP.
- Et tu regardes si ça marche (et si ça marche tu me dis).
Sinon pour faire un script pour automatiser la création des utilisateurs, tu peux le faire en Perl, en PHP, en Bash, ... avec les fonctions LDAP. Si tu veux avoir le contrôle intégrale de ton ActiveDirectory, étudie les outils pour lire/écrire sur des serveurs LDAP : "man ldapsearch".
L'ActiveDirectory n'est qu'un serveur utilisant le protocole LDAP, il est donc très important de connaître ce fabuleux protocole. Regarde sur la documentation des fonctions ldap de php.net, il y a des exemples pour se connecter à un ActiveDirectory, lire des informations, ...
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Mais tu auras la bonne ou mauvaise surprise a ton retour ;)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Je suis d'accord avec toi. Le problème vient vraiment du fait qu'il n'y a pas eu de demande du tout. La confédération a essayer de faire passer ça en douce, sans dire rien à personne. Pas d'appel d'offre, rien.
Si il y avait eu un appel d'offre, il aurait eu des critères décidés par les demandeurs (la Confédération). Des offres auraient été envoyées et des points attribués selon les critères. L'entreprise totalisant le maximum de point aurait été choisie. C'est ce qui est prévu par la loi.
Là ce qui c'est passé : on a signé un contrat avec Microsoft sans rien dire à personne, donc pas de points, rien. Donc parfaitement illégal. Cette dernière assertion a été confirmée par le Tribunal administratif fédéral. Par contre pour des raisons pratiques, ils laissent la commande se faire.
En fait, tout le paquet a été longuement négocié dans des salles closes entre Microsoft et la Confédération. Ça fait donc quelques temps, à priori 3 ans, que ça se prépare par derrière.
Au final, tout le monde a été pris par surprise par cette commande totalement illégale. Donc ceci ne va pas rester sans conséquences, puisque le parlement a demandé des explications en ce sens, c'est comme ça qu'on a appris que près de 90 contrats dans le cadre de l'informatique, sur ces 3 dernières années, ne respectent pas la loi.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 5.
Bon allez je reprend une dernière fois.
1) Les faits.
- La Suisse commande pour 42'000'000.- de nos francs de support/maintenance, un peu d'extensions de licences et quelques petites migrations de Windows 2000 à Vista.
- La Suisse ignore sa propre loi en ne passant pas par une offre de marché publique.
- Il y a une plainte pénale par 17 acteurs du logiciel libre Suisse et étrangers.
- La plainte est reconnue comme légitime mais la suspension du contrat ne peut pas être faite pour ne pas risquer le fonctionnement de l'administration fédérale.
2) L'économie
- Actuellement le chômage en Suisse est en hausse.
- L'économie mondiale est pas en forme.
- L'informatique dans la Confédération vient principalement de Microsoft.
- La Confédération vit uniquement sur l'argent des ses citoyens.
- Déplacer une partie de ce travail (et donc de cet argent) en Suisse va créer des places de travail dans diverses domaines.
- Créer des places de travail diminue le chômage.
- Les travailleurs consomment donc cela est bon pour l'économie.
- Les travailleurs paient des impôts donc cela est bon pour l'état.
3) Les entreprises
- Dû à la structure de la Suisse, il n'y a pas besoin de géant pour entretenir la Confédération Helvétique.
- Les tâches sont réparties entre commune, cantons et confédération.
- Chaque entité se gère comme elle le souhaite.
- Certains cantons ont une plus grosse infrastructure que la confédération.
- Des entreprises Suisse et étrangères s'occupent de ces cantons.
- En Suisse il est possible de créer des consortium d'entreprise pour les gros projets.
- Si 17 entreprises portent plainte c'est justement parce qu'elles peuvent faire quelque chose, ensemble ou pas.
4) Microsoft
- Actuellement une entreprise avec un porte-monnaie suffisamment fourni.
- Une entreprise avec un sens moral et éthique limité.
- Donc oui, ça me fait du mal de savoir que l'argent que je gagne en travaillant 42h par semaine parte chez eux, surtout pour le peu de respect qu'il me montre quand je téléphone (enfin, téléphonait) chez eux.
Donc j'espère que tu vas prendre une bonne nuit de sommeil, te détendre et arrêter d'insulter les gens qui n'ont rien fait de mal (hormis ne pas être d'accord avec toi, mais si on est d'accord il n'y aurait pas de débat, tu es d'accord, non ?).
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 6.
Je te demanderais de te calmer et d'arrêter immédiatement de m'insulter. On a le droit d'être pas d'accord et d'en discuter normalement, sans traiter les gens de racistes, non ?
La question a deja ete posee ici, trouve UN, UN SEUL, prestataire (local qui plus est, sinon ca marche pas, donc sans capitaux etranger) qui maintient une red hat complete. Ou une ubuntu. Ou une suse, ou ce que tu veux d'ailleurs.
J'ai travaillé pour une entreprise qui fait du support sur des installation serveurs basée sur Debian. Ici, en Suisse, en Valais à Sierre, ce n'est même pas une SA. Il fait aussi du Lotus d'IBM et même du Windows Server.
Je tiens juste à préciser que j'ai pris Red Hat sur les 17 entreprises qui ont participé à la plainte comme exemple. Red Hat est le plus gros sur le marché open source et les journaux citent principalement eux. Mais tu as aussi :
- Binatec AG
- Ziil Informatiklösungen
- SyGroup
- Stoni.ch
Il y a aussi des allemands et d'autres sociétés américaines (et peut-être des sociétés d'autres pays, je n'ai pas pris le temps de les regarder une par une). Toutes, les 17, prétendent qu'elles peuvent faire du support et de la maintenance pour les 40'000 postes de la Confédération. Elles peuvent même créer un consortium si elles le souhaitent. Par exemple stoni.ch fait du open office (entre autre), SyGroup fait du groupware open source, ...
Et je supposes qu'il y a encore d'autres entreprises qui en font puisque des cantons ont déjà passé à l'open source, d'autres sont en cours, les EPFs (EPFL et ETHZ) ont les capacités de participer à un projet fédérale, Switch aussi. Il y a le canton de Soleure qui a développé (l'année passé) une plateforme d'"elearning" entièrement open source.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
Plus ou moins identique à celle de la France, mais il y a possibilité d'exception, c'est là-dessus qu'il voulait jouer. Mais le Tribunal administratif fédérale (TAF) a indiquer qu'il n'y avait possibilité d'exception car Red Hat pouvait proposer une solution viable.
Mais sinon dans les marchés publiques, c'est au demandeur de mettre les règles, donc il y a possibilité de mettre des règles que seulement une compagnie pouvait suivre et ça arrive souvent. Ils auraient pu essayer ça, mais je crois plutôt qu'ils ont eu peur de se voir couper de Microsoft et donc ils ont essayé de faire passer ça en douce.
Maintenant le TAF a statuer que même s'il y aurait dû avoir une offre publique, bloquer le contrat poserait trop de problèmes à l'administration fédérale, ils ont donc débloquer le contrat. Mais dans trois ans la partie sera différente, ils ne pourront plus s'amuser à ce petit jeu de faire passer illégalement en douce des contrats avec Microsoft.
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Comme passer de Windows 2000 à Windows XP et de Windows XP à Windows Vista. Et surtout les profiles itinérants entre Windows 2000, Windows XP et Windows Vista ne sont pas compatibles, donc on recommence les configurations à zéro à chaque version.
Je me suis même laissé dire que Windows 7 n'aurait toujours pas corriger ce problème, mais je penses pas, ils auraient pas été aussi mauvais sur ce coup là.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 4.
Je n'ai actuellement rien confirmer et rien dit de pareil. Je t'explique : La Confédération Helvétique (aka Suisse) a signé une offre de CHF 42'000'000.- avec Microsoft. Ce contrat porte principalement sur la maintenance[1][2][3]. Il y a aussi quelques prolongations de licences (ah oui, les licences on les paie une fois pour toute tu disais : le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas). !!!). Il y a aussi quelque migration de Windows 2000 vers Vista[3] ...
De plus la Confédération a passé près de 90 marchés de plus de CHF 250'000.- ces 3 dernières années dans le cadre de l'informatique sans passé par des offres publiques.
Le Tribunal administratif fédéral (TAF) a notamment reconnu que Red Hat Limited avait une solution viable pour les machines de travail[3] et donc le contrat ne pouvait pas faire exception à l'appel d'offre publique. C'est uniquement le risque de préjudices au fonctionnement de l'administration fédérale qui a fait que levé le blocage sur le contrat. Ce qui démontre bien les risques des produits Microsoft.
Donc on peut tirer ces conclusions :
* Les licences sont onéreuses.
* Le support/maintenance sont onéreux.
* Le support/maintenance sont nécessaires autant avec des solutions Microsoft que d'autres solutions.
* Les licences doivent être renouvelées régulièrement.
* Les licences ne donnent pas droit à du support/maintenance.
* Les logiciels Libres éliminent les coûts de licences récurrentes (à priori chaque 3 ans).
* Les logiciels Libres sont une alternatives viables dans la Confédération Helvétique.
* Les produits Microsoft peuvent bloquer le fonctionnement d'une entreprise si on ne paie pas.
* Le support/maintenance des logiciels Libres peuvent être fait soit en interne de l'entreprise (engagement de personnes qualifiées), soit par des entreprises locales.
* Le support/maintenance des produits Microsoft ne peuvent être fait que par Microsoft.
Tu es américain ?
Non, c'était pour comprendre pourquoi tu voulais que les pays dépensent de l'argent en Amérique plutôt que chez eux. Donc tu ne parles pas dans le sens du mieux pour le pays, mais du mieux pour l'Amérique. En effet donc pour l'Amérique il est beaucoup mieux que la Confédération Helvétique achète des produits Microsoft.
[1] http://www.24heures.ch/actu/suisse/defenseurs-logiciels-libr(...)
[2] http://www.sem-experimentation.ch/semactu/wp-content/uploads(...)
[3] http://www.durabilite-numerique.ch/2009/07/succes-intermedia(...)
[4] http://www.parlament.ch/d/suche/seiten/geschaefte.aspx?gesch(...)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 9.
La grande partie du montant pour Microsoft n'est pas en licence, mais en support/maintenance sur trois ans ! Et ça coûte pas un rein, mais en tout cas deux cerveaux et trois coeurs !
2) On a pas besoin de payer de licences mais manque de bol, le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas).
Tout pareil chez Microsoft, si tu veux avoir du support, tu paies (à la question ou alors un contrat sur X années (choix fait par la Confédération)).
Donc la différence entre une Debian et un Windows, l'un tu paies le support, l'autre tu paies pour avoir le droit de payer un peu plus pour le support.
Ensuite sur les Debian (ou autre), tu as des entreprises en Suisse qui peuvent le faire, tu as la Confédération qui peut engager des gens spécialisés, donc l'argent de mes impôts (et des autres habitants de ce pays) est réinvestit directement dans notre économie, pas dans l'économie US, et donc retourne à la Confédération par les impôts.
Les cityoyens, quand tu va devoir leur expliquer que:
Ils vont se dire qu'au final c'est tire bouschtroumpf et schtroumpf bouchon, et vont se demander pourquoi tant de querelles de clocher.
Ça c'est un des mensonges que Microsoft fait avaler aux gens, si tu veux du Microsoft dans une entreprise tu es pratiquement obligé d'acheter le support en plus du logiciel, en tout cas la Confédération n'a pas le choix.
Mais bon on a le droit de soutenir l'économie US plutôt que l'économie du pays où l'on vit ... Tu es américains ?
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 4.
Confiker ça compte ?
je t'invites a regarder ce que IBM Tivoli fait
Généralement c'est pas donné, sinon il y a aussi la solution bartPE qui devrait pouvoir être possible, mais je penses qu'à mettre en place ça reste plus simple, rapide et peu onéreux sous Linux.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
Tu peux toujours voter, par exemple la première fois de ma vie où j'ai pu exercer mon droit de vote, j'habitais en Angleterre. J'ai reçu un courrier de mon pays à renvoyer avec ma signature et les 6 bulletins de vote (les bulletins sont dans une enveloppes à l'intérieur de l'enveloppe où tu as le papier à signer afin de conserver l'anonymat (et ce sont des citoyens volontaires qui dépouillent les votes, avec les autorités communales et les gens qui étaient là à l'apéro ;)) !
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
Les utilisateurs viennent avec leur machine personnel subventionnée par la boîte. Donc on ne paie qu'une partie de la machine, ce qui fait moins d'argent dépensé dans le matériel.
Pour l'OS, actuellement Mac OS X (Linux étant dans l'informatique, je peux donc pas vraiment le prendre en compte) demande beaucoup moins d'entretien et de support que Windows et c'est pas une légende, les utilisateurs les plus problématique, on leur propose de passer à Max OS. Mac OS X ça fonctionne. T'as jamais aucun problème lié au matériel (driver foireux, ...), l'interface est beaucoup plus intuitive que MS, les logiciels que tu installes sont de ces images qui restent contenues et tu risques moins d'endommager le système, t'as pas un anti-virus à installer (parce qu'actuellement le pire virus qui existe sur Windows, c'est bien les anti-virus, c'est lourd, ça t'installes plein de conneries dans tous les sens, ça doit se payer annuellement et ça protège contre rien du tout).
Donc honnêtement, Mac OS X c'est moins chère à maintenir que Windows XP/Vista (et on replarera plus bas avec le support).
Parce qu'avec Apple ou Redhat t'as une garantie sur le logiciel ?
Non mais tu as au moins un support fourni lors de l'achat de la licence, ce que tu n'as pas chez Microsoft (enfin tu as un pseudo support, c'est un robot qui répond "c'est pas supporté").
Je parlais avant de Mac OS X coûtait moins chère que Windows à entretenir. Téléphone une fois au support Apple, c'est bluffant. Jamais j'aurais pensé qu'un support de cette qualité existait dans l'informatique. Et ils vont faire en sorte de t'aider, vraiment.
Le support Red Hat j'ai eu une fois affaire avec et bien j'ai été très déçu, c'est un peu du style à Microsoft.
T'es au courant qu'il y a des programmes de support sans avoir a payer a la question hein ?
On a pas vraiment les moyens de se le payer, on vit sur les dons et les fonds publiques, donc essaies de faire passer ça auprès du directeur.
ils essayent de garder un environnement homogene autant que possible.
Oui et je considère qu'ils ont tort. Quand je discute avec d'autres services IT, je leur dis de faire des trucs plus hétérogènes, mais ils me comprennent pas.
Chacun fais ce qu'il veut, mais l'informatique c'est comme la biologie, si un système est vulnérable à un virus, je préfère risquer la moitié ou le quart de mon infrastructure plutôt que l'intégralité. Surtout si de faire comme ça me coûte pas plus qu'un environnement homogène et pour l'instant c'est le cas.
Si les IT sont sur un système homogène, c'est surtout parce que la formation en Suisse est sur du MS Windows Server. La grande majorité des services informatiques que j'ai rencontré ne connaissent pas ou peu autre chose que Windows.
Regardes les services informatiques qui ont des compétences dans plusieurs systèmes différents, ils auront plusieurs systèmes différents. Ils vont prendre le système le plus adapté à la tâche.
Tu veux un serveur Web avec PHP, tu t'en sors mieux avec une distribution Linux. C'est possible sous Windows, mais tu as plus de travaille à faire, tu n'as pas le support de sécurité de la distribution.
Tu veux un système qui démarre en pxe, tu vas faire une solution avec Linux et NFS. Et oui, des fois tu as besoin de démarrer un système en pxe pour les utilisateurs.
Tu veux un système de backup qui récupère les données de tous les serveurs sans que cela passe par le réseau (parce que le directeur a accepté l'achat d'un SAN IBM et que tu trouves débile de copié les données par le réseau pour qu'elles terminent sur le SAN de toutes façon), je ne connais pas de solution Windows dans ce cas.
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[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
Donc ces cours en fait tu peux les déplacer ou louper une année (ou plus). Mais c'est l'armée qui décide.
Si, par exemple, tu as deux semaines de formations à ton travail prévu depuis l'année précédente et que tu reçois un ordre de marche qui te demande d'aller faire ton cours en même temps que ton cours, tu peux écrire à l'armée et expliquer. Dans ce cas (le cours est prévu l'année avant, les dates des cours ne sont connues qu'au début de l'année), il y a de forte chance que tu sois dispensé. Mais tu va payer la taxe pour l'année en question. Ensuite, l'année suivante tu vas à ton cours normalement, la taxe que tu as payé t'es intégralement remboursée.
Donc si tu vas à l'étranger, il n'y aucun souci, tu indiques à l'armée et tu paies la taxe. Si tu rentres au pays, tu vas faire tes cours et ça va te rembourser la taxe. Pour les tires obligatoires je sais pas, les gens ne doivent par rentrer au pays pour les faire, mais je sais pas s'il y a une taxe ou pas.
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
100'000 signatures ... Tu es signataire si je lance l'initiative ?
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 6.
Et sinon va demander à un administrateur de serveur Windows de faire ça, tous ceux que j'ai rencontré et à qui j'ai dit que l'ActiveDirectory était accessible directement par le protocole LDAP m'ont regardé avec des grands yeux sans rien dire (je crois qu'il comprenait pas de quoi je parlais).
Mais oui c'est vrai, je sais qu'on peut automatiser la création des utilisateurs depuis Windows 2000, mais c'est pas encore ça. Par contre je trouverais normal d'avoir ça fourni comme petit utilitaire, pour le prix (d'un simple serveur ldap ;).
Et t'as fait ca en passant tous les softs ou t'as utilise les softs presents dans la distrib ?
Ben serveur mail, serveur fichier windows, serveur fichier nfs, serveur dhcp, serveur dns, serveur ldap, serveur sql, ... Généralement j'utilise les même. Et les softs proprio, généralement les soft ibm, c'est du java. Mais niveau serveur j'ai pas de soft proprio en fait. Je vois pas quel logiciel propriétaire pourrait me servir.
Donc en fait j'ai pas vraiment compris la question.
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[^] # Re: Les trolls pleurnicheurs sont de sortie
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal Un peu de futur pour les traitements de texte. Évalué à 4.
Il me semble aussi, notre secrétaire n'arrive toujours pas utiliser correctement Word parce qu'elle trouve jamais les outils qu'elle a besoin. Ça fait une année qu'elle est dessus et elle déteste.
Faudrait commencer par arrêter de se dire que les gens ne savent pas lire du texte et remplacer tout par des icônes qui ne veulent rien dire. "Outils->Publipostage", ça au moins ça à le mérite d'être claire.
J'espère juste qu'OOo ne suivit pas cette voie, je pourrais plus dire : "Regardes, c'est facile, tu vas dans outils, publipostage, c'est écrit", mais "Regardes, c'est facile, tu vas sous l'icône qui ressemble à une étoile chinoise et tu cliques sur l'icône qui ressemble à heuuu ... rien ... ouais non, en dessous, ouais, tout bon."
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 5.
Désolé, on a réduit les coups en permettant au gens d'utiliser leur portable personnel en lieu et place de leur machine fournie par l'entreprise. On a donc du Apple, du MS et du Linux. On économise sur l'achat de machine pour les employés et ça nous donne pas plus de travail. En fait on passe le même temps qu'avant, on doit se battre avec les Windows, les OS X fonctionne sans broncher et les Linux, c'est l'informatique alors on ça marche.
Un système MS est coûteux, car tu paies et tu n'as pas de services, pas de support, pas de garanties, pas de logiciel (et oui tu loues le droit d'utiliser le logiciel, tu n'achètes rien). Donc tu paies à la question et on te répond "c'est pas supporté". On avait payé 400$ pour avoir cette p***** réponse (alors là j'entends déjà les pro-MS dire c'est pas vrai, c'est pas vrai, mais désolé, les seules qui savent faire du support logiciel c'est Apple).
soit on tend vers une solution homogene.
Qui, l'histoire nous la prouvé, rend le système vulnérable. Il suffit d'une faiblesse dans le système pour que tout s'écroule en un instant, c'est pour ça que les espèces ayant un code génétique homogène ont tendance à disparaître.
L'homogénéité est la pire chose qui existe, elle affaiblit l'espèce. Un système informatique homogène est un système faible.
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[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
Montres-moi, je suis très intéressé de voir ça (parce que je suis aussi comme St-Thomas).
Pour info, nombre d'entreprises ont des softs proprios
C'est pour ça qu'on a toujours des machines avec Windows 2000 qui tournent au travail.
Essaie de passer de RHEL3 a la derniere Ubuntu, tu verras le nombre de choses qui cassent
J'ai essayer de Suse -> Debian en passant par UnitedLinux, hormis quelques configurations qui changent quand tu passes de la version 2 à 3 du programme X, il y rien qui ne fonctionne pas, j'ai pas dû faire assez faux.
c'etait le bordel chez nous aussi sans qu'il y ait de MS hein...
Il n'y a que de l'électronique chez vous, pas le moindre système informatique (enfin si, à la réception dans le bunker, mais je sais pas si tu y as été, c'est que du MS).
Donc oui, ils ont aussi des pannes avec les véhicules, mais on parlait d'informatique dans cette discussion.
mais je vais pas te l'envoyer par DHL :+)
Envoies-moi un exemple de comment entrer 500 utilisateurs depuis un fichier Excel que la secrétaire t'as envoyé avec les outils fournis pas MS sur un serveur 2003. Je suis toujours autant curieux.
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[^] # Re: Je vois pas où est le problème
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 1.
Une semaine dans un hôtel de luxe aux frais de Microsoft à des fins de démonstrations de leur système. Ils peuvent soit aller faire une conférence avec le Dr. Machin ou une balade à cheval puis ensuite une restaurant 5 étoiles ... Par contre la conférence des marketeux est obligatoire ...
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[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 5.
Quand je suis passé devant le colonel :
" - Pourquoi vous avez pas répondu aux tests ?
- J'avais pas envie.
- Ok vous êtes pris comme ..."
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