Alors à Strasbourg , on a un truc super mega top génial , c'est la choucroute , mais on a aussi le tramway , bien pratique et finalement bien economique , combiné au bus de temps en temps ca m'as permis de me passer carrement de voiture , tout ca pour la modique somme de 36 euro/mois.
Mais v'la ti pas qu aujourd'hui , de bon matin
- " tient , et si je prenais mon abonnement pour septembre " ,
et là , la panique , pas d'abonnement mensuel dispo ,
- " soikoikecebordelencore ? "
Et la , les pubs pour badgeo me reviennent à l'esprit , " badgeo , voyagez l'esprit tranquille , badgeo , c est super , c est genial , badgeo , simple comme bonjour ".
Ca tombe bien , à chaque arret de tram y a des petites minettes en rouges qui se caillent les miches pour pouvoir expliquer au chaland le boxon.
Pour resumer , en lieu et place de la petite carte format CB avec la photo , un numero d'abonné et un ticket mensuel à glisser dans un encart plastique , on auras (le droit à) / (l'obligation d'avoir) une carte à puce/magnetique qui remplacera "avantageusement" l'ancienne carte en carton.
A une nuance pres , il faudra désormais désormais valider l'abonnement à chaque montée dans les bus/trams , sous peine de ... ( silence de la gonzesse en rouge : "chépas" ).
Alors qu'avant il suffisait de rentrer dans le tram et de se laisser transporter , il faudra maintenant passer leur carte à la con devant un valideur magnetique ou je sais pas quoi , donc quand on se retrouve à courir derriere le tram , on peut toujours oublier , et se resigner à prendre le prochain et arriver en retard.
"Simple comme bonjour " , "voyagez l'esprit tranquille " , il va falloir maintenant sortir son portefeuille en pleine foule , et faire son petit rituel avant de rentrer dans le tram.
Outre le fait que non seulement cette carte va nous compliquer la vie
, maintenant on pourras tracer notre itinéraire quotidien , savoir quand , et ou , chaque abonné de la Compagnie des Transports Strasbourgeois à pris le tram.
Hé bien voila , big brother et le parti vont pouvoir nous envoyer sa police de la pensée ( enfin , sarko et l'ump vont pouvoir nous foutre la lumiere en pleine gueule dans le commissariat )
" Alors , monsieur machin , tel jour vers 11h du soir vous vous etes rendus à tel endroit par le tran , endroit que nous savons frequentés par ( rayez les mentions inutiles :)
-des dealers , parce qu avec vos dreadlocks et votre feuille de cannabis sur le sac à dos , vous etes forcement un toxicomane.
-des putes , parce qu'avec votre tete de celibataire à 40 ans , vous avec forcement envie de vous farcir une petite russe.
-des gothiques satanistes nazi , parce qu'avec ta veste kaki , ton pantalon rentré dans les rangers et ton T-shirt bizzare , t'as une tete à boire le sang des vierges.
" Pas la peine de nier , nous savons ou vous avez pris le tram et ou vous l'avez repris , ne me faites pas croire à moi que vous vous balladiez la bas pour le plaisir "
En gros un bon vrai flicage en regle , mais surtout toutes les derives qui pourraient en découler...
Vivement que Goldstein vienne foutre un peu sa merde , parce que la ...
Journal Big brother arrive à Strasbourg
25
août
2004
# La CNIL s'en occupera
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: La CNIL s'en occupera
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour ce qui est de l'espionnage, j'avoue ne pas mettre trop poser la question, mais ça ne me pose pas de problème, je ne pense pas qu'ils s'amuse à ça (encore qu'à la lecture de ton journal, je commence à y penser, paranoia?).
Par contre, si c'est le même systéme, tu n'auras pas à te battre avec ton portefeuille pour sortir ta carte, ça passe à travers, tu peux te contenter d'approcher ton sac.
Mais c'est vrai que c'est chiant quand il y a du monde, surtout qu'à Amiens, il était obligatoire de monter par l'avant (pas de bornes ailleurs) ce qui est trés désagréable les heures d'afluences.
Je préfére nettement le systéme ancien: un abonnement, pas de validation sans arrèt, je monte où je veux (avant ou arrière du bus). Les transport en commun, c'était mieux avant :c(
PS: si j'utilise le passé, ce n'est pas parce que ça a changé, mais parce que j'ai quitté Amiens.
# Parano ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
Il existe aussi des explications rationnelles :
- Eviter la fraude, une carte à puce est assez difficil à faire
- Eviter que plusieurs personnes possèdent la même carte
- Mesurer l'affluance de chaque station pour pouvoir adapter les Bus/Nbr de rames selon le besoin des passagers
Tu peux aller à la mairie leurs demander le status légal des fiches ... et leurs demander ce qu'ils peuvent en faire.
Je pense par exemple, que les agents de police n'auront pas un accès à ces fiches sans qqch venant de la justice.
Si tu as peur d'être tracé :
- Eteints ton téléphone portable en retirant la batterie (on ne sait jamais)
- N'utilises plus ta carte bancaire
- Ne vas pas sur internet
[^] # Re: Parano ?
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
http://lyon69style.free.fr/barge.wav(...)
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Parano ?
Posté par Prae . Évalué à 0.
Perso, à chaque fois que je prend le bus, je le passe pas devant le lecteur.
Les controleurs ne peuvent pas savoir et le chauffeur, il s'en tamponne un peu.
[^] # Re: Parano ?
Posté par Thy . Évalué à 3.
HA BA NON !!
Si je passe pas mon badge devant le bidule , c est comme si je voyagait en fraude ^^
[^] # Re: Parano ?
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 2.
Voyager en fraude, c'est voyager sans avoir payé. Or toi, que tu aies passé ton badge ou non, tu as payé quand même, c'est pareil quoi...
Enfin c'est mon avis...
[^] # Re: Parano ?
Posté par Prae . Évalué à 0.
des contrôlleurs de bus dans la salle ou quoi ? ;-)
[^] # Re: Parano ?
Posté par Eul Guignol . Évalué à 2.
Admettons, mais là encore on complique la vie de l'utilisateur de bonne fois pour traquer la minorité des méchants.
- Eviter que plusieurs personnes possèdent la même carte
Je vois pas pourquoi. La nouvelle carte n'apporte pas plus de sécurité que la précédente.
- Mesurer l'affluance de chaque station pour pouvoir adapter les Bus/Nbr de rames selon le besoin des passagers
Il existe d'autres solutions moins contraingnantes pour les usagers, automatiques ou pas. A Lille, il me semble qu'ils utilisent des compteurs : des gars qui font les trajets et qui comptent ... c'est archaique, mais ça leur suffit a priori
[^] # Re: Parano ?
Posté par ashram4 . Évalué à 2.
ça change quoi carte ou pas carte pour la fraude?
si un gars ne veux pas payer il monte quand même dans le tram, train, bus et il n'y a pas vraiment de moyen de l'en empêcher. En le seul moyen de le coincer c'est le contrôle des billets par un/des contrôleur(s) (la dernière faois que j'en ai vu dans le train de banlieu ils étaient 5 + 3 agents de sécurité). En bref ça change rien pour la fraude et c'est encore le prétexte pour imposer un système pas nécésairement voulu pas tous.
Par contre c'est plus facile à gérer pour l'organisme des transport en commun : plus de personnel pour les tickets, plus de rush en début de mois au guichet. En plus il doit y avoir une fonction porte monaie électronique qui si elle est utilisé reversera 0.5% à la compagnie de transport à chaque transaction. Enfin il vont pouvoir faire des parcours types pour ciblé des offres commerciales (intention de la RATP lu je ne sais plus où).
[^] # Re: Parano ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
de plus le tourniquet ce n'est pas genre metro parisien ou tu peux passer en dessous ou au dessus.
et le tourniquet est juste devant l'entrée.
c'est au bresil,j'ai trouvé ça assez genial cela permet d'embaucher plus de personnel, et le chauffeur est plus en securité. Ca c'est un vrai systeme anti fraude, pas comme leur truc technologique a 2 franc pondu a la vas vite. Pour un probleme humain il faut un humain.
[^] # Re: Parano ?
Posté par Thy . Évalué à 2.
D'autant plus que dans cette carte il faut glisser chaque mois un petit ticket avec une encre spéciale et une piste magnétique
-Toutes les cartes sont numerotées deja , et si tu me trouves deux Emmanuel Bourguin qui habitent 6 rue des pinsons , chapeau
-Les conducteurs ont un une paire d'yeux et un cerveau , ils savent quand et ou , ils prennent du monde , font descendre du monde , etc
Que quelqu'un sache ou je suis allé une fois de temps en temps ne me dérange pas , pour le moment.
Mais tu admettras que le jour ou il *suffira* d etre seulement *suspecté* de quelquechose pour avoir des problemes viendra , ce systeme de tracage des passagers risque de faire mal.
# Paname
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
Je dois dire que je l'utilise et c'est très pratique et la CNIL a réussi à faire que les logs laissés par ce pass soient effacés rapidement (je ne sais plus combien de temps) rendant impossible le flicage.
Bien sûr comme tout système il peut être détourné et c'est là le risque mais en ce qui concerne la complexité d'utilisation c'est faux. les gens ne sortent d'ailleurs même pas le pass de leur portefeuille ou de leur sac car la borne est assez puissante pour lire le pass à travers. Et au moins c'est efficace pas comme le coupon en carton que l'on montre au conducteur (qui meugle quand on lui montre pas le badge) tellement rapidement que même le coupon du mois dernier fait l'affaire (testé et véridique !).
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # pas de flicage individuel sur le long terme ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1.
lien ? URL ? rapidement = 6 mois ?
parce que les obligations légales chez les opérateurs telecom mobiles (ce que je connais) demandaient un an de stockage (allez je vais être mauvaise langue : voire plus).
t'imagine les tera-octets de fichier de log, tu négocie avant de mettre le système en place et le réel besoin tout légitime qu'il soit ;-) (je pense notamment au cas de harcèlement par SMS cité dans un journal précédent).
Autant je suis pour l'exploitation anonyme, globale du système : cela permet d'améliorer le service grâce aux statistiques, en identifiant les besoins (et en y répondant avec des marketeux réactifs)
Autant je suis contre au niveau personnel a posteriori : genre le 13 Novembre 2001 vous étiez dans la même boîte de nuit que unetelle (que tu n'as pas vu forcément) et comme là on vous tiens, ya un rapport, vous êtes cuit ;-) (je force le trait) => le problème est le rapprochement inapproprié - en direct - avec les moyens de l'informatique actuelle (oui oui pas demain, déjà aujourd'hui). En revanche, sur ma demande, je veux bien pouvoir accéder aux archives (en différé donc, pas de rapprochement intempestif) c'est ce que me donne comme droit la CNIL et je l'en remercie (ce sont mes données personnelles, une simple facture peut parfois suffire, ça tombe bien faut les garder 10 ans...)
Ce que j'évoque maximise ma liberté individuelle, la liberté collective ne porte pas atteinte à mes droits. Cela permet l'intervention des forces de sécurité néanmoins (garder un échantillon de personnes identifiées comme "à surveiller", ce qui maximise aussi ma liberté en identifiant les personnes à risque qui pourraient me porter atteinte) => le système peut supporter une historisation ad vitam aeternam pour 1% de la population (exemple einh...).
Marrant : à y regarder à 2 fois, on se croirait sur linuxfr ;-)
- t'as pas dit "que" des conneries dernièrement : t'es bien noté, on te garde pas en ligne de mire
- tu commences à faire chier : si tu continues, ça va se retourner contre toi... ya l'historique qui va commencer à te peser
=> comme quoi linuxfr, c'est peut-être une bonne orientation (parmi d'autres ?). Ya même le t'es super sympa t'as ton abonnement qui t'attend (m'enfin dans la vraie vie c'est pas forcément comme ça einh ;-) )
my 2ct
[^] # Re: pas de flicage individuel sur le long terme ?
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, rapidement = 2 jours. Sauf en cas de fraude constatée ; dans ce cas les données personnelles sont conservées le temps de l'instruction.
source ici : http://www.transfert.net/a9399(...)
# Déjà un problème connu de la CNIL.
Posté par fleny68 . Évalué à 3.
Mais avec la réforme de la loi de 78 ils n'auront probablement même plus à s'en préoccuper, il suffira qe la société de transport nomme un correspondant et ça suffira.
http://www.cnil.fr/index.php?id=1652&news(...)[uid]=192&cHash=313bcde82c
# de partout ...
Posté par Jérôme GALICHON . Évalué à 2.
Il ne faut pas être si allarmiste, le but premier de ses cartes est le coté pratique.
Pour l'usagé qui n'est pas obligé de sortir le ticket le passer dans l'appareil et prier qu'il marche après être passé a la machine ...
Et pour la compagnie de transport pour les même raisons et accessoirement qui n'est plus obliger de faire imprimer des millions de tickets tout les ans ...
Quand au flicage il y a bien d'autres moyens ! un GSM par exple.
[^] # Re: de partout ...
Posté par ribwund . Évalué à 1.
Avant on ne pouvait pas différencier les fraudeurs des gens qui ont un abonnement. Maintenant tu est sûr que les gens qui valident pas sont ceux qui fraudent.
D'un autre côté j'ai pas les chiffres et donc je sais pas si ça a permis de faire baisser la fraude de façon significative.
[^] # Re: de partout ...
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 3.
Perdu : sachant que l'amende pour ne pas avoir badgé est de 5? et sachant qu'on est contrôlé tout les 8 mois en moyenne (mon cas perso), de nombreuses personnes ont fréquemment la flegme, l'oublient etc...
Et puis je connais une fille qui s'est fait attrapée 4 fois et qui a toujours réussi à négocier, les mauvaises langues diront qu'il suffit avoir une bonne bouille de jeune française de souche (tm).
Sinon, quelqu'un plus haut disait que ça éviterais la fraude, et là encore je suis vraiment pas convaincu: à Lyon les vérificateurs des contrôleurs sont autonomes (donc la carte décide "seule" de la validité de l'abonement) et comme le système semble assez mal foutu... y'a de fortes chance pour qu'on puisse d'ors et déjà "recharger" les cartes soit même (pas vérifié, vu que j'ai rien contre le fait que ceux qui ont les moyens payent).
[^] # Re: de partout ...
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
et les gens ouverts diront qu il suffit d'avoir une bonne bouille.
et de toutes facons ce n'est pas exactement au niveau de la bouille que ca se joue...
a part ca je n'ai pas vraiment compris le probleme. je veux dire, avec imagineR - un abonnement a l annee en region parisienne - ou la carte orange, on est tout de meme oblige de valider son coupon a chaque barriere de controle dans le metro, et a l entree des bus.
et meme pour ceux qui n ont pas encore connu ca, et bien on laisse trainer de l'information partout (emprunt de video cassettes avec la CB, billets de trains, lorsqu on retire de l argent, etc....). il est peut etre un peu tard pour s emouvoir non?
en tout cas le journal est drole avec ses buveurs de vierges et ses quadragenaires libidineux :)
--
pouet
[^] # Re: de partout ...
Posté par Jérôme GALICHON . Évalué à 1.
Ils vont arriver il parait ...
JG
# Pratique
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Après un an d'Imagine-R/Navigo à Paris, j'ai un mal fou à me remettre aux tickets de métro. C'est vraiment malpratique, à côté des puces.
[^] # Re: Pratique
Posté par squall . Évalué à 1.
Enfin si tu préfère y voir un flicage intempestif libre à toi, mais je pense qu'il vaut mieux y voir un côté logistique/amélioration du service au client.
Note : Attention Linuxfr garde ton adresse IP...
[^] # Re: Pratique
Posté par Thy . Évalué à 2.
# Pas forcement de quoi s'inqueter
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a un systeme silimaire a Grenoble depuis quelques mois. Pas de souci particulier, et de toute facon pour ce qui est du 'fliquage', il y a deja une partie des voies de tram qui est sous video-surveillance alors...
Quand a 'pister les trajets' il ne faut pas rever non plus : on ne prends pas le tram / bus pour chaque deplacement ; on peut toujours descendre a un arret se balader en centre ville a pattes et reprendre un autre arret plus loin. Au mieux ca donne une *indication* du lieu ou l'on se trouvait a une heure donnee.
Par contre c'est vrai que le cote 'validez-a-chaque-montee' est penible lorsqu'il y a de l'affluence
[^] # Re: Pas forcement de quoi s'inqueter
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas forcement de quoi s'inqueter
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 2.
Le rebelle est coupable d'avoir empêché l'étude statistique sur les déplacements des usagers et la progression dans la lutte contre la fraude. En dernier recours, on lui fera valoir que sa démarche d'abonnement l'oblige à adhérer au règlement. Et que la CNIL n'y trouve pas à redire.
Je comprends pas bien le but de cet article: ça montre que si on ne respecte pas le règlement, on se fait engueuler ? Ou bien que le règlement est idiot ? Trop contraignant ?
À Jyväskylä (petite ville de Finlande où j'habite), ça fait des années qu'on monte dans le bus par l'avant, qu'on montre sa carte (abonnement mensuel/annuel ou carte de 10/40 trajets) au bidule qui fait bip situé à coté du chauffeur, à travers le porte-monnaie ou même à travers la main. et que tout le monde s'en sort très bien (même les mémés savent s'en servir, c'est dire ! :) Il n'y a pas de contrôleur, et si quelqu'un refuse de biper, le bus ne démarre pas. En 4 ans, prenant le bus 2 fois par jour tous les jours de la semaine, je n'ai jamais vu de problème. Alors, si les finlandais y arrivent, pourquoi est-ce que les français, qui savent toujours tout mieux que tout le monde, n'y arriveraient pas ?
URL de l'article, valide aujourd'hui 26/8/2004 seulement: http://www.dna.fr/local/strasbourg/20040826_DNA003702.html(...)
[^] # Re: Pas forcement de quoi s'inqueter
Posté par CoinKoin . Évalué à 2.
Ca ne marche que si le système de validation est installé en-dehors des véhicules de transport, ce qui est le cas dans la plupart des tramways, je crois.
En effet, les règlements imposent effectivement de valider sa carte avant de monter dans le véhicule (le Règlement, c'est le Règlement!)... mais ils ont complètement oublié d'interdire de valider sans monter :-) (arf?!) .
Personnellement, j'ai déjà fait ce coup-là à l'occasion, mais je sens que je vais le faire plus souvent, pour protester contre l'imposition de ce système (oui, parce que dans certaines villes, on peut encore acheter des abonnements-tickets, mais pas chez moi), et je sens d'ailleurs que je vais le faire de façon plus courante à l'avenir.
Je suis persuadé que si nous sommes nombreux à agir ainsi, leurs études statistiques deviendront complètement inexploitables, et ils seront bien obligés de tenir compte des mécontents qui ne veulent PAS être fichés.
[^] # Re: Pas forcement de quoi s'inqueter
Posté par Thy . Évalué à 2.
le seul truc qui me fait peur : une lettre de la cts qui se demande quoi .
Monter un site pour federer les fouteurs de merde ?
Ha non , pas un deuxieme proces à la ouvaton/metrobus !
tant pis :-/
# sceptique...
Posté par XtaZ . Évalué à 1.
De toute facon, c'est pareil pour ton bon vieux coupon magnetique mensuel/annuel que tu met dans la machine...
[^] # Re: sceptique...
Posté par Thy . Évalué à 2.
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