Journal Espace de réflexion progressiste

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mai
2008
Le site http://www.tnova.fr/ est un espace de réflexion progressiste. Un "Think Tank" (pour reprendre les buzzwords bien à la mode) de gauche (plutôt option PS si j'ai bien compris -Michel Rocard est président du conseil d'orientation- mais qui revendique son indépendance).
Sur la page d'accueil, on peut lire :
"Bienvenue sur le site de Terra Nova, le nouvel espace intellectuel de la gauche progressiste."

De là, pour s'informer, on clique gentiment sur "à propos de Terra Nova".
Si, à ce point et toujours pour découvrir plus avant la pensée progressiste, on clique sur "Mécènes", on découvre un et un seul mécène (au moment où j'écris) : Microsoft France.

J'espère que ce mécènat n'influera pas la pensée progressiste...

A quand un Think Tank pro linusk/*BSD ?
  • # néolibéral

    Posté par  . Évalué à 4.

    Encore un think tank néolibéral ... je pensai qu'on avait pourtant fait le tour de la question.
    L'échec patent de ce modèle se vérifie plus douloureusement de jour en jour et ils persistent ...
    C'est pathétique et le sponsor de ce truc est finalement logique.
    ça en dit long sur le degré de corruption politique et morale du PS actuellement, il y a pourtant encore des progressistes au PS mais ils ne sont pas nombreux et bruyants ... pour l'instant.
    • [^] # Re: néolibéral

      Posté par  . Évalué à 9.

      Quand j'étais plus jeune, le meilleur adjectif pour condamner une idée, c'était "fasciste". Peu importait que l'interlocuteur connaisse l'histoire italienne du XXè siècle, ça suffisait généralement à couper court à toute discussion. Très pratique, même si ça conduisait parfois à des paradoxes sémantiques tels que "fascisme libertaire".

      Cela fait plusieurs années que la relève cherche à se mettre en place, j'ai un moment cru à la victoire de "démago". Il avait beaucoup pour lui, en ce sens qu'il permettait de dénigrer très simplement toute idée susceptible de séduire un grand nombre de personnes - c'est-à-dire de très nombreuses idées, en fait.

      Mais contre toute attente, on observe depuis quelques temps à une remontée en flèche des adjectifs dérivés de "libéral". Tellement pratique, avec cette délicieuse ambigüité qui tendrait à le lier à la notion de "liberté", mais que en fait non.
      • [^] # Re: néolibéral

        Posté par  . Évalué à -1.

        Si tu préfères on peut parler de think tank libéral ou même social-libéral (le social c'est pour la vaseline hein).
        Je résume l'idée géniale : l'état n'est pas la solution c'est le problème.
        ça a commencé avec Ronald Regan puis Margaret Tacher a passé la sur-multipliée suivi par Tony Blair et Gordon Brown (qui vole de succès en succès c'est bien connu)
        En 1983 Mitterrand et Fabius on finalement cédé et depuis on nage dans le bonheur.
        Sinon les libéraux ont un mot pour couper court à toute idée progressiste : "populiste" (comprendre "fasciste").
        En gros si tu es pour que l'état fasse son boulot à savoir réduire les inégalités (entre autres) tu es un fasciste --> CQFD
        • [^] # Re: néolibéral

          Posté par  . Évalué à 9.

          la même base pour tous (kernel32.dll), mais des égalités au final (xp bridé ou vista ultimate), le nivellement par le bas, les cafouillages, le maquillage en "pensée progressiste" libérale et "libertaire", l'abandon des traditions (unix), finalement du socialisme/communisme à microsoft il n'y a qu'un pas.

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: néolibéral

            Posté par  . Évalué à 10.

            c'est le viiiiistaaaa finaaaaalle
            Bootons tous dès demain
            l'open XML llll
            sera le format mondial
        • [^] # Re: néolibéral

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Mhhh, vous le moinssez, mais c'est pas tout à fait faux, malgré que ce soit chargé de rancune.

          Je vais essayer d'être plus neutre.

          Dans les années soixante, en gros, tout le monde était Keneysien : il était impensable, voire ridicule, de ne pas l'être. Les néolibéraux, animés par Hayek, Von Misses et Friedman avançaient masqués, essayant de fonder une école néolibérale dans les cercles universitaires, ce depuis avril 1947 et la fondation de la société du Mont Pelerin, où fut définie la stratégie révolutionnaire : prendre son temps (quelques décennies), former un corpus doctrinaire pour contrer le keynesianisme, former une élite universitaire qui infusera ensuite dans les milieux dirigeants via les think tank.

          Le phénomène de la stagflation apparaissant à la fin des années 60, présentant une concomitance de l'inflation et d'une stagnation de la croissance - deux phénomènes antagonistes selon l'analyse keynesienne - , couplé à la baisse d'influence soviétique à la même période, ont donné l'impulsion aux néolibéraux pour s'emparer du pouvoir. Milton Friedman est devenu conseiller de Nixon, et quelque uns de ces élèves de Pinochet, puis bientôt de Tatcher.
          Ce qui donna ce qu'on sait.

          Le keynesianisme discredité, les business school ayant formé une nouvelle génération de dirigeants aquise à la cause, l'idéologie est devenue dominante, au même titre que le keynesianisme 10 ans plus tôt.
          Les gauches européennes se sont adaptées, dans un contexte de chute du communisme et de rejet à la tentation totalitaire associée au marxisme.

          Effectivement, on a en gros deux gauches :
          - Une gauche antilibérale et anticapitaliste, qui ne propose rien de cohérent et qui veut le beurre et l'argent du beure
          - Une gauche crypto-blairiste assumée ou non (en France) qui fait de l'accompagnement social au néolibéralisme.

          Le problème est que la gauche n'a pas d'outil théorique sous la main pour proposer autre chose, car que peut elle faire ?
          - Rejeter le capitalisme ? Pour quoi faire ? Et de toutes façon les populations sont contre.
          - Réinventer un néokeynesianisme ? Pourquoi pas, il a évolué, mais les économistes sont toujours aussi paumés, et l'économie n'est toujours pas une sciences
          - ...?

          Bref, l'accusation néolibérale n'est pas si infondé que ça, même si un type comme Rocard sait parfaitement où il met les pieds.
          Disons que sans être néolibérale, la gauche a acquis certains réflexes, en particulier avec l'acceptation du système de valeur qui va avec : la performance, la compétition, l'idée que sans aiguillon une administration devient improductive, etc...

          « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

          • [^] # Re: néolibéral

            Posté par  . Évalué à 1.

            l'économie n'est toujours pas une sciences
            
            et l'orthographe un réflexe
          • [^] # Re: néolibéral

            Posté par  . Évalué à 3.

            http://www.bakchich.info/article3742.html
            --> en voila un que ça énerve aussi

            Bon, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il y a 2 gauches je pense qu'il y en a 3.
            tu en as cité 2:
            - les libéraux (la majorité actuelle du PS en gros les Jospiniens)
            - les anti (LCR, les différentes officines d'extrême gauche + Mélenchon)

            Il existe une 3 ème composante :
            - les socialistes
            Ce sont les mecs comme liem hoang ngoc (proche d'emmanuelli)
            http://fr.wikipedia.org/wiki/Li%C3%AAm_Hoang-Ngoc
            Comme Larouturou
            Comme peut-être Arnaud Montebourg, Aurélie Filippetti (proche de Royale)

            Ce sont les premiers noms qui me viennent à l'esprit mais je sais aussi que c'est plus compliqué que ça.

            Le truc qui m'agace en ce moment c'est de voir avec quelle absence de pudeur Sarkozy et la gauche libérale (libé, le nouvel obs et france inter) font la promotion de Delanoë contre Royale.
            Tout se passe comme si les militants socialistes devait valider un choix fait à l'avance entre une Perdante (passée et future) et un Gagnant (passé et futur) sans parler une seule fois du fond.

            J'aimerai tant que l'affrontement ai lieu sur les terrain de l'orientation politique et non sur celui de tel ou tel poulain.
            • [^] # Re: néolibéral

              Posté par  . Évalué à 0.

              Je dirais qu'il y a 3 gauche:
              celle de la 2eme internationale
              celle de la 3eme internationale
              celle de la 4eme internationale.

              concernant Delanoé vs Royal , c'est normal qu'il gagnera, un Parisien est toujours supérieur à une Vendéenne........et surtout beaucoup plus mediatiquement accessible (je grossis le trait, mais c'est ce que pense beaucoup de journaliste)
    • [^] # Re: néolibéral

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ou encore un qui condamne sans meme savoir de quoi il parle...

      Terra nova vient tout juste d'etre lancé, tu ne sais meme pas quelles seront les diverses idées qui vont en sortir, mais c'est forcément du mauvais.

      Michel Rocard (je ne suis pas rocardien) est une des seules personnalités du PS à soutenir le travail de Pierre Larrouturou (tu peux faire une recherche sur ce monsieur, il écrit plein de trucs, est très pédagogue, et à une démarche intellectuel "honnete").
      Pierre Larrouturou donc est un grand critique du libéralisme tel qu'on le vit actuellement, tout en acceptant l'économie de marché.

      Je te conseille fortement son dernier livre "le livre noir du libéralisme", préfacé par Michel Rocard. Il y a deux parties : une première qui donne toute une série de faits, appuyés sur des chiffres officiels (INSEE, Eurostat...) et qui montre que l'etat de l'économie mondial est alarmant, et qui bat en breche pleins d'idées reçu sur l'état de la france.
      La deuxième partie contient pleins de propositions (on peut être d'accord ou pas avec mais elles ont le mérite d'etre là) cohérentes, souvent expérimentées réellement (exemple : la semaine de 4 jours) . Et il essaie d'expliquer pourquoi ça bloque au PS (et c'est pas beau à lire).

      Je ne sais pas s'il fait parti de terra nova, mais c'est juste pour dire : attends de lire leurs idées et propositions. Il y en a à gauche (et au PS) qui bossent vraiment, malheureusement, c'est pas eux qu'on entend.
      • [^] # Re: néolibéral

        Posté par  . Évalué à 3.

        Au passage et sans être rocardien non plus, Rocard a fait beaucoup pour l'informatique au niveau européen.

        Par contre, se retrouver dans un think tank dont le mécène est krosoft, ça a dû lui faire bizarre :-p
        • [^] # Re: néolibéral

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Je pense que ca lui fait ni chaud ni froid, juste plaisir d'avoir un financement...

          Si MS me payait mon loyer et ma bouffe, je leur en serais super reconnaissant, quoi que je pense de leurs OSs.
      • [^] # Re: néolibéral

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'ai signé la proposition de Pierre Larrouturou et je suis de ceux qui pensent comme lui qu'il faut critiquer le "libéralisme tel qu'on le vit actuellement, tout en acceptant l'économie de marché."

        mais comme toi je constate que : "Il y en a à gauche (et au PS) qui bossent vraiment, malheureusement, c'est pas eux qu'on entend."

        Il y a en effet pas mal de sensibilités différentes dans ce think tank mais ce que j'ai vu de la direction ne me dit rien qui vaille ... des proches de Strauss-Khan(gauche tendance stock-option) notamment et des proches de Rocard(dont Eric Besson était proche et qui n'a plus à prouver son attachement au ... centre).
    • [^] # Re: néolibéral

      Posté par  . Évalué à 6.

      Juste pour savoir, c'est quoi pour toi qui ressemblerait (le plus) à un think-thank pas néolibéral ?
      • [^] # Re: néolibéral

        Posté par  . Évalué à 3.

        un think tank néo-cons, non ? :D
      • [^] # Re: néolibéral

        Posté par  . Évalué à 1.

        Alors là c'est une colle ... je sais pas si ça existe ... mais c'est justement le problème.
        Je suis pessimiste concernant l'avenir car je pense que le "peuple de gauche" n'obtiendra rien du PS tel qu'il est aujourd'hui.

        Sarkozy (il faut le remercier pour ça) a révélé au grand jour avec l'ouverture la proximité idéologique du PS et de l'UMP sur l'essentiel c'est à dire l'économie.

        Ils sont tous libéraux autour de Sarkozy sauf Guaino (qui est facho par aiilleurs mais anti-libéral).

        Ségolène Royale a paru plus libérale que Sarkozy aux yeux des couches populaires pendant la campagne c'est dire le malaise.
        • [^] # Re: néolibéral

          Posté par  . Évalué à -1.

          mmenal (ou kilobug, ou pirouette_07) : sors de ce corps, tout de suite, je t'en conjure
        • [^] # Re: néolibéral

          Posté par  . Évalué à 1.

          le "peuple de gauche" n'obtiendra rien du PS tel qu'il est aujourd'hui.

          Un rapport avec le fameux peuple de l'herbe ?
      • [^] # Re: néolibéral

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        La fondation Copernic ?

        http://www.fondation-copernic.org
  • # Think tank pro-linux/BSD?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Tu veux réunir dans un même endroit les meilleurs trolleurs du libres? RMS, Theo de Raadt, Linus Torvalds, ESR, Ulrich Drepper, Mark Shuttleworth &cie ?

    On n'a pas besoin d'un deuxième championnat d'ultimate fighting.
    http://www.ufc.com/
  • # mécénat aveugle

    Posté par  . Évalué à 2.


    on clique sur "Mécènes", on découvre un et un seul mécène (au moment où j'écris) : Microsoft France.


    étonnant, le site est toujours hébergé sous Apache/Debian, à quand le passage à IIS6 ?

    c'est d'autant plus étonnant que pour une majorité d'américains, socialistes = communistes = russes = diable

    en même temps ils ont la trésorerie pour ce genre de choses

    voilà, c'était un commenetaire mesquin, je sais, mais à force de lire les manœuvres de M$ (olpc, ooxml, eepc,...) ma rancœur augmente et ma volonté de ne pas utiliser leurs technos ne suffit plus à me calmer :-)

    Envoyé depuis mon Archlinux

  • # mécénat aveugle

    Posté par  . Évalué à 1.


    on clique sur "Mécènes", on découvre un et un seul mécène (au moment où j'écris) : Microsoft France.


    étonnant, le site est toujours hébergé sous Apache/Debian, à quand le passage à IIS6 ?

    c'est d'autant plus étonnant que pour une majorité d'américains, socialistes = communistes = russes = diable

    en même temps ils ont la trésorerie pour ce genre de choses

    voilà, c'était un commentaire mesquin, je sais, mais à force de lire les manœuvres de M$ (olpc, ooxml, eepc,...) ma rancœur augmente et ma volonté de ne pas utiliser leurs technos ne suffit plus à me calmer :-)

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