Journal Itinéraires facon Microsoft...

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24
jan.
2005
Je ne sais pas si vous êtes au courant mais Microsoft a mis au point un système de navigation routière dans le même style que mappy ou viamichelin...

Il parait que logiquement, le chemin le plus court c'est la ligne droite. Et bien non, pas pour ces monsieur programmeur de Microsoft!

Pour s'en rendre compte, il faut aller sur
http://mappoint.msn.com/DirectionsFind.aspx(...) et choisir comme pays, la
Norvège.
Ville de départ : Haugesund
Ville d'arrivée : Trondheim

A mon avis, y a comme qui dirait un soucis dans leur algorithme ;)

(image du trajet visible ici: http://www.ifrance.com/uld2003/norvege_par_msn.gif(...))

  • # du PNG please

    Posté par  . Évalué à -4.

    Et pas du GIF qui pue...
    On est en 2005, il serait temps de laisser tomber le GIF, alors que le PNG est un standard du Net et qu'il est techniquement supérieur.

    • [^] # Certes...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      il faut promouvoir l'utilisation du PNG, mais ce n'est pas une raison pour être agressif :)

    • [^] # Re: du PNG please

      Posté par  . Évalué à 7.

      1°) Le PNG n'est pas techniquement supérieur dans tous les cas
      2°) Le PNG ne gère pas les animations (il faut utiliser le MNG)
      3°) Le GIF est désormais tombé dans le domaine public
      4°) la présente image, certainement fournie tel quel par le serveur msn occupe l'espace suivant :

      .gif : 18,8 ko
      .jpeg : 45,1 ko
      .png : 34,6 ko

      Voilà :-)

      • [^] # Re: du PNG please

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        Je ne veux pas savoir avec quel logiciel tu as fais la conversion vers le png ... mais chez moi ImageMagick, fait un png plus petit que le gif sans aucun effort particulier.

        fred@gandalf ~/test-png $ wget http://www.ifrance.com/uld2003/norvege_par_msn.gif(...)
        --22:12:30-- http://www.ifrance.com/uld2003/norvege_par_msn.gif(...)
        => `norvege_par_msn.gif'
        Résolution de www.ifrance.com... 82.196.4.19, 82.196.4.22, 82.196.4.23, ...
        Connexion vers www.ifrance.com[82.196.4.19]:80...connecté.
        requête HTTP transmise, en attente de la réponse...200 Document follows //www.ifrance.com/uld2003/0
        Longueur: 19,273 [image/gif]

        100%[===============================================================================================================>] 19,273 123.01K/s

        22:12:58 (122.28 KB/s) - « norvege_par_msn.gif » sauvegardé [19273/19273]

        fred@gandalf ~/test-png $ convert norvege_par_msn.gif norvege_par_msn.png
        fred@gandalf ~/test-png $ ls -la
        total 50
        drwxr-xr-x 2 fred fred 128 jan 24 22:14 .
        drwxrwxr-x 158 fred fred 10696 jan 24 22:13 ..
        -rw-r--r-- 1 fred fred 19273 jan 24 21:00 norvege_par_msn.gif
        -rw-r--r-- 1 fred fred 17300 jan 24 22:14 norvege_par_msn.png
        fred@gandalf ~/test-png $ echo "scale=2;17300/19273*100" | bc
        89.00

        Il est même 11% plus petit (ce qui est somme toute loin d'être négligeable).

      • [^] # Re: du PNG please

        Posté par  . Évalué à 9.

        1°) : il est supérieur dans 95% des cas, ça devrait suffire
        2°) : oui, mais là ce n'est pas une animation
        3°) : on s'en moque, on n'est pas aux USA. Un format c'est un format


        .gif : 18,8 ko
        .jpeg : 45,1 ko
        .png : 34,6 ko


        Tu dois avoir un problème avec ton outil de conversion, parce qu'en PNG l'image ne prend que 16.5 ko, essaie avec GIMP tu verras. Pour être précis, l'image GIF fait 19 273 octets et l'image PNG fait 16 976 octets, la différence est sensible.
        Quand au JPEG, ce choix n'est pas pertinent puisqu'il s'agit d'une image à palette, et pas une image du monde réel (comme une photo, avec des tons continus).

        NB pour plus haut (Keph) : mon ton ne se voulait pas agressif.

      • [^] # Re: du PNG please

        Posté par  . Évalué à 2.

        tu ne doit pas trop savoir comment convertir en PNG alors...
        prend ton gimp et met la conversion x9 et tu verras qui prend le moins de place...

        Le PNG gère les calques, la transparence alpha, tant de choses qui font que le GIF devrait être oublié hormis pour les animations.

    • [^] # Re: du PNG please

      Posté par  . Évalué à 0.

      Au secours, les fanatiques sont de retours!!!

  • # Sources de cette "blague"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

    Tu aurais au moins pu citer tes sources :
    http://standblog.org/blog/2005/01/18/93113941-amusons-nous-avec-msn(...)
    mardi 18 janvier 2005 11:42

    • [^] # Re: Sources de cette "blague"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      hum désolé je ne connaissais pas cette source, j'ai lu ca sur un forum communautaire et j'ai simplement souhaité faire partager mon hiliarité, quand à l'utilisation du gif ou du png , on fait avec ce qu'on a, et en l'occurence là j'avais que du gif sous la main.

    • [^] # Re: Sources de cette "blague"

      Posté par  . Évalué à 10.

      Le standblog n'a rien inventé du tout et lui non plus ne cite pas ses sources qui ont du tomber dans l'oubli depuis le temps.

      La première fois que je l'ai vu passer dans les topics IRC ca devait être fin novembre 2004... Le standblog c'est bien, la vénération du standblog un peu moins.

  • # le fameux programmeur de Microsoft

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Et bien non, pas pour ces monsieur programmeur de Microsoft!

    Il a bon dos, le programmeur de Microsoft. Si il écrit des programmes tout pourris, c'est bien parce qu'il est coulé dans le moule du programmeur Microsoft. Un mec se fait embaucher chez MS ? Pof, d'un coup de baguette magique il est transformé en producteur de bugs cryptique, digne héritier des concepteurs d'écrans bleus de Windows 95. Toute résistance est inutile, c'est un véritable lavage de cerveau qui a lieu dès le passage de la porte d'entrée.

    Nom d'une pipe, vous n'avez jamais fait un bug amenant à un comportement inattendu dans un programme les gars ?
    Déjà qu'au sein d'une boite il peut y avoir un état d'esprit radicalement différent d'une équipe de travail à une autre, alors caser tous les programmeurs MS dans la même catégorie, c'est un peu fort.

    • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

      Posté par  . Évalué à -2.

      on ne reproche pas les bugs ... on reproche les features inutiles.

    • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      "Déjà qu'au sein d'une boite il peut y avoir un état d'esprit radicalement différent d'une équipe de travail à une autre, alors caser tous les programmeurs MS dans la même catégorie, c'est un peu fort."

      C'est clair. Surtout quand on voit qu'il y a des bigs boss chez microsoft :
      http://research.microsoft.com/users/lamport/(...)

      Pour ceux qui ne savent pas, c'est l'inventeur de LaTeX et de certains algos repartis :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Leslie_Lamport(...)

      Je l'ai en tete, mais il doit pas etre tout seul...

      • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

        Posté par  . Évalué à 3.

        Bon, ben il a plus qu'a se remettre sa casquette de Prof ; c'est bien, les élèves pour la théorie des graphes sont juste au même étage !

      • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

        Posté par  . Évalué à 5.

        D'ailleurs l'un de ses plus grand papier est celui-ci : http://research.microsoft.com/users/lamport/pubs/pubs.html#hair(...) :-)

        • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

          Posté par  . Évalué à 5.

          c'est vrai ! moi qui suis blond , j'ai souvent remarqué cela : dans le metro aux heures de pointe , il y a 3 ou 4 blonds par wagon moi compris. et encore je compte ceux qui sont plutot roux que blonds.

          Je me sens tres "animal bizare" .... ;-)

          Je me souviens avoir lu une etude qui montrait que les blonds vont probablement disparaitre dans 80 a 100 ans . En effet , la genetique montre que le caractere brun est plus fort que le blond donc avec 1 parent blond et 1 parent brun qui font 4 enfants , on obtient en moyenne 3 bruns et 1 blond , donc a terme le caractere blond doit disparaitre...

          Je suis un animal "protegé" soyez gentils avec moi :-)


          on est completement hors sujet , mais c'est rigolo

          • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

            Posté par  . Évalué à 2.

            oui, et tu sais aussi que sur les 3 enfants non blond, 2 ou 3 auront le caractere blond comme récessif. Et que si ils font des enfants ensembles (comprendre avec d'autres non blond) il peuvent tres bien avoir des enfants blond.
            Donc la fameuse étude, ce n'était surment pas sur ce seul argument qu'elle devait se baser (ou alors c'était du grand n'importe quoi) (et je te dit ca avec des connaissances tres limitées de la génétique)

            (les chiffres sont a prendre comme des proportion, et en plus ta premiere affirmation En effet , la genetique montre que le caractere brun est plus fort que le blond donc avec 1 parent blond et 1 parent brun qui font 4 enfants , on obtient en moyenne 3 bruns et 1 blond est totalement fausse. Si tu prend le non blond avec 0 ccaractere blond, tu aura 100%* de non blond)
            (* ou presque)

            • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

              Posté par  . Évalué à 1.

              on obtient en moyenne 3 bruns et 1 blond

              Son affirmation n'est donc pas fausse, c'est juste une moyenne. Il peut y avoir des cas ou on obtient 100% de non blond mais globalement (et d'aprés l'etude qu'il cite) on obtient en moyenne 3 bruns et 1 blond.

              • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

                Posté par  . Évalué à 5.

                Il y a un truc qui s'appelle la « génétique des populations ». Nous ne sommes pas des petits pois. Il y a énormément de facteurs sociologiques à prendre en compte.

                Si on poursuivait ce genre de raisonnement, on pourrait dire que dans quelques siècles, toute la population serait de type « asiatique bronzé ». Si on applique ce raisonnement à l'histoire : comment se fait-il que tous les [habitants d'une même zone géographique : européens, chinois, africains, etc.] ne soient pas identiques ?

                De la même façon, le nom de famille le plus répandu dans le monde est Chang, quant au prénom, c'est Mohammed. C'est fou le nombre de Mohammed Chang qu'il doit y avoir...

              • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                si on prend pour postula le fait que qqun de brun au 50% de chance d'etre br/br et 50% de chance d'etre br/bl, qu'un blond est obligatoirement bl/bl on a bien pour les enfants
                3*25% br/bl et 25% de bl/bl donc 3/4 des enfants brun et 1/4 blond.

                Mais ceci suppose d'avoir une repartition globale de br/br et de br/bl egale.

        • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

          Posté par  . Évalué à -1.

          Qu'est ce qu'il fait leslie lamport dans la recherche Microsoft ???

          C'est bien le développeur de LaTeX ???

    • [^] # Re: le fameux programmeur de Microsoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Disons qu'on pardonne plus facilement les bogues à un développeur bénévole qu'à une entreprise qui fait des milliard de bénéfices.

  • # Trondheim

    Posté par  . Évalué à 6.

    Trondheim a beau etre charmant en cette periode de l'année,
    pas besoin de mettre Trondheim en ville d'arrivée, toutes les destinations partant de Haugesund sont plus marrantes les unes que les autres et vous feront visiter de nombreux pays d'Europe si vous ecoutez Microsoft pour votre itinéraire.

    --
    Qui a dit fortement connexe ?

  • # Arrêtez de taper sur le programmeurs

    Posté par  . Évalué à 3.

    Il n'y sont pour rien. Le système ne peut proposer des trajets que sur des routes qu'il connait, c'est à dire qui ont été cartographiées. Or il se trouve que MS a eu quelques difficultés à obtenir les données cartographiques sur la norvège (lourdeurs administratives, il me semble). Du coup le plus court chemin _par_les_voies_répertoriées_ est moisi.

    A mon avis, y a comme qui dirait un soucis dans leur algorithme
    Rien à voir avec l'algo. Après ajout des données cartographiques sur la norvège tout rentrera dans l'ordre.

    • [^] # N'importe quoi.

      Posté par  . Évalué à -3.

      Y a un bug dans ton algo ;) car qu'ils sont du répertorier le chemin inverse :-D

      • [^] # Nimportlawak

        Posté par  . Évalué à 5.

        Que comprendre la fin de ton phrase je viens de.

    • [^] # Re: Arrêtez de taper sur le programmeurs

      Posté par  . Évalué à 3.

      http://mappoint.msn.com/(1311lt55kkzuaf45byy1oeml(...))/directions.aspx?&StartName=Trondheim%2c+S%c3%b8r-Tr%c3%b8ndelag%2c+Norway&StartLocation=63.43092%2c10.39206&EndName=Haugesund%2c+Rogaland%2c+Norway&EndLocation=59.40634%2c5.28529&DataSetLangID=EUR%2c409&RouteType=Quickest&RouteUnit=Miles
      oui mais le chemin unverse est plus court 476.1 Miles

  • # Ca fait peur

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Il y a quelque chose qui me fait peur la dedans. Peut etre que que dans deux ans, plus personne ne connaitra Mappy et autres! Explorer + MSN + Hotmail + MapPoint +...? Quel sera le prochain truc impose par le monopole?

    • [^] # Re: Ca fait peur

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      > Il y a quelque chose qui me fait peur la dedans. Peut etre que que dans deux ans, plus personne ne connaitra Mappy et autres!

      Ah bon, pourquoi

    • [^] # Re: Ca fait peur

      Posté par  . Évalué à 4.

      Bonjour, je débarque !

      T'as pas remarqué que tout le monde a ces craintes depuis pas mal d'années dans le coin ?
      Maintenant, pour mappoint, il est pas aussi connu que mappy par exemple. En tout cas moi c'est la premiere fois que j'en entends parler.

    • [^] # Re: Ca fait peur

      Posté par  . Évalué à 2.

      En quoi MapPoint est-il imposé? J'ai loupé un truc?

  • # Bug ou faute volontaire

    Posté par  . Évalué à 2.

    Certains vons me prendre pour un parano
    mais selon vous les programmeurs de microsoft sont il vraiement des idiots ?
    par contre ce dont on est sur c'est que leurs commerciaux sont des genies ...

    Donc a mon avis si ce bug n'a jamais ete corrige c'est pas par incompetence des informaticiens
    mais par volonte propres des commerciaux
    L'essentiel n'est pas qu'un produit soit bon ou mauvais mais qu'on en parle ...

    D'ailleur curieux de voir si le bug se reproduisais ailleurs j'ai tester sur d'autre trajet et la au moins ca marchait . En plus MS map a un service capable de trouver un lieu dit ce qui est plutot pratique car le plus dur en general n'est pas d'arriver a la ville proche mais au lieux dit . Bref il est pas aussi mauvais qu'il en donne l'impression avec ce lien

    Bref finalement on parle beacoup du service de cartographie de microsoft ce qui leurs fait une pub dingue.
    Sachant que finalement le service est pas trop mauvais ...

    Bref moi je dit qu'il l'on fait expres pour la pub ....


    • [^] # Mais bien sur...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Donc a mon avis si ce bug n'a jamais ete corrige c'est pas par incompetence des informaticiens
      mais par volonte propres des commerciaux
      Et ca donne un lien vers le site d'agence de voyage en Norvège qu'ils viennent de racheter. En effet, c'est une belle excursion !

      Bref moi je dit qu'il l'on fait expres pour la pub ....
      Faut remplir les cars ;-)

      Si vous me cherchez, je pars délirer par là -->[]

  • # Contraintes.

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je ne connais pas MapPoint (j'en avais vaguement entendu parler il y a quelque temps), mais je me demande si il existe un outil capable de gérer des contraintes fortes sur les itinéraires. Mappy, Viamichelin (pour le côté en ligne) ou Route66, Autoroute Express, voire les systèmes autonomes comme TomTomGo n'ont pas l'air de le permettre.
    Par contrainte forte, je pense essentiellement à des restrictions sur le tonnage et le gabarit du véhicule. Parce qu'un bête atlas, associé à un plan public, fait largement mieux.

    Petit test : comment aller de Brunoy (91) à Villeneuve triage (à Villeneuve Saint-Georges, un poil plus haut) avec, comme seule contrainte, un véhicule de 7 tonnes de PTAC ?

    Dans le même genre : Dôle-Besançon sans prendre l'autoroute ?

    • [^] # Re: Contraintes.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Petit test : comment aller de Brunoy (91) à Villeneuve triage (à Villeneuve Saint-Georges, un poil plus haut) avec, comme seule contrainte, un véhicule de 7 tonnes de PTAC ?

      Hyper simple : Tu te laisses descendre la côte, tu tombes sur une péniche, elle t'emmènera pratiquement à côté. Evry village s'était même doté d'un «&nsbp;port » pour acheminer les matériaux de construction de la ville nouvelle à la fin des années 70.

      Tout ceux qui habitent dans ce coin auront remarqué cet itinéraire, eux-aussi ! :-)

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