Journal La fin de Sun Microsystem?

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juin
2006
Après HP , et on s'en souvient que cela avait fait coulé beaucoup beaucoup d'encre, voilà qu'un autre constructeur historique de machine unix se met à licencier.
En effet, le nouveau PDG de Sun Microsystem a pris sa première décision: Supression à l'echelle mondiale de 11% de ses effectifs: s'agit il d'externalisation , ou de suppression de poste, ce n'est pas dit.

http://www.neteco.com/article_20060601172359_sun_effectue_de(...)
http://technaute.lapresseaffaires.com/nouvelles/texte_comple(...)
http://solutions.journaldunet.com/0606/060602-sun-licencieme(...)
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39352(...)

  • # Compréhensible

    Posté par  . Évalué à 6.

    Il faut quand même voir que depuis l'éclatement de la bulle Internet, ils n'ont jamais fait de bénéfices substanciels et stables. Ils s'en sont nettement mieux sortis que SGi puisqu'on ne doute pas de leur survie à court terme, mais ça n'empêche pas que contrairement à d'autres boites du secteur, on a encore l'impression qu'ils n'ont pas encore de stratégie totalement définie pour se mettre à gagner des sous et qu'ils s'éparpillent un peu entre les trucs propriétaires qu'il font (Solaris, Sparc) et les produits plus "ouvert" (Linux et Opteron) qu'ils vendent depuis quelques mois.
    Il parait d'ailleurs qu'ils ont décidé de virer moins de monde que les investisseurs ne voulaient, parce qu'ils voulaient garder suffisament de monde quand les affaires repartiront. Ca serait quand même dommage que l'inventeur de Java disparaisse de la circulation...

    • [^] # Re: Compréhensible

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je suis du même avis que toi et pour te corroborer, voilà qu'on reparle de java en libre:
      http://www.01net.com/article/317986.html

      S'il n'y a que les cons qui ne change pas d'avis, Sun Microsystem est vraiment un entreprise intelligente

      • [^] # Re: Compréhensible

        Posté par  . Évalué à -5.

        S'il n'y a que les cons qui ne change pas d'avis, Sun Microsystem est vraiment un entreprise intelligente


        ha?
        j aurais plutot tendance a dire ca de MS ou IBM...
        que fait Sun? ou va Sun? (dtc protected)
        on a l impression qu ils brassent du vent, solaris libre ca a servit a quoi?
        je le prends plus comme une attaque contre linux que pour une promotion de leur os... sparc, bon c est surement tres bien, mais bon les intel ont tellement progresse... et windows a aussi enormement progresse, avec asp.net, de plus en plus de server web se retrouvent sous IIS (ca c est plutot contre linux que contre solaris mais bon...)
        et java ca va donner quoi maintenant que .net est la? enormement de "developpeurs" ne savent utiliser que les outils microsofts, reduisant le cout de la main d oeuvre pour developper en .net.
        bien sur java n est pas mort, mais c est un sacre concurrent qui est arrive avec .net! et toujours java: les applets java ont ete bannies du web au profit de flash...
        alors que va devenir Sun? je ne suis pas sur qu on puisse dire que Sun ait fait des choix intelligents...

        (mais je leur souhaite bonne chance parce que j aime bcp ce qu ils font)

        --
        pouet

        • [^] # Re: Compréhensible

          Posté par  . Évalué à 3.

          justement, je dis qu'ils ont toujours changé d'avis.
          Et que cela est allé très clairement cotnre eux.
          Un jour on encourage linux, l'autre jour non, après on fait de l'x86 puis après non

        • [^] # Re: Compréhensible

          Posté par  . Évalué à 3.

          heu les applets et le flash, ca n'a pas franchement le meme but, hein... Ca me parait un peu ose de dire que l'un disparait a cause de l'autre.

          • [^] # Re: Compréhensible

            Posté par  . Évalué à -8.

            hum ha? c est pas tous les deux des trucs destines a ralentir ton surf par des c****ries inutiles?
            enfin le message c est que les applets ont disparus du web....

            • [^] # Re: Compréhensible

              Posté par  . Évalué à 4.

              vu ton message, je me dis que tu connais absolument rien de flash ou des applets.
              voire des deux.

              Pour ton information, flash est essentiellement utilise pour faire des animations vectorielles (pubs, animations etc dans le cadre des sites webs), des jeux alakon et plus recemment en tant que mini appli cote client (lecteur de video/mp3).
              Certains boulet l'utilisent pour la navigation de leur site.

              Les applets, c'est pour des applications plus riches, des trucs qui ont besoin eventuellement d'une interface plus poussee mais aussi et surtout de code metier derriere.

              Une applet n'est pas concue pour etre "surfee" mais "utilisee" (a l'inverse du flash, qui s'integre vraiment dans le surf), c'est un hybride d'application web et d'application locale.

              • [^] # Re: Compréhensible

                Posté par  . Évalué à -9.

                vu ton message je me dis que tu es pretentieux et que tu dois etre un webmaster aveec 1 an d experience professionelle derriere toi, en comtant tes stages...
                pour ton information je faisais allusion au fait que flash et les applets sont tout deux la plupart du temps utilises a tord, sans apport reel.
                et toute ton histoire de applet c est pipo tu peux tres bien faire la meme chose en flash ou autre...

                accesoirement il n y a pas besoin d etre informaticien pour pouvoir juger d un produit qu on rencontre tous les jours sur le web....

                • [^] # Re: Compréhensible

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  moui, c'est cela oui.
                  rattrape toi aux branches.

                  ps : j'aimerais bien te voir acceder et utiliser, par exemple, a un dongle de chiffrement usb en flash. Parce que ca se fait finger in the nose avec une applet ce genre de conneries.

                  pps : ratai pour la profession, il se trouve que je suis dev java (avec bien plus d'experience que ce que tu suggeres), donc oui, je sais dans quel contexte les applets sont adaptees, et c'est surement pas le meme contexte que flash.

              • [^] # Re: Compréhensible

                Posté par  . Évalué à 2.

                Désolé mais Flash soutient maintenant tout un tas d'offre autour des clients riches.
                Certaines initiatives sont propriétaires (Flex) et d'autres libres (Openlazlo)
                Celà ouvre la voie à de veritables applications comparables aux applets, simplement déployables et pas seulement des gadgets.

                Pour te faire une idée
                http://www.laszlosystems.com/demos/
                http://www.openlaszlo.org/front_page

                • [^] # Re: Compréhensible

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  moui, je n'en doute pas une seconde, mais de la a dire que les applets ont disparus a cause de ca, il ya un pas que je n'oserais pas franchir.

                  • [^] # Re: Compréhensible

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    je réagissais simplement à ta remarque


                    Les applets, c'est pour des applications plus riches, des trucs qui ont besoin eventuellement d'une interface plus poussee mais aussi et surtout de code metier derriere.



                    Pour le reste je suis d'accord

          • [^] # Re: Compréhensible

            Posté par  . Évalué à 2.

            Désolé, mais je crois que si. L'objectif global reste de combler le vide laissé par le HTML sur l'aspect dynamique de certaines pages.
            Il se trouve que Java (issu de Oak domotique) a comblé ce vide à un moment où rien n'existait mais son approche est aussi satisfaisante pour les développeurs qu'hermétique pour les graphistes. Là-dessus Macromedia, société au service des graphistes et autres webmaster sort le flash dans la même philosophie que ses autres produits (dream weaver, coal fusion, ...) c'est-à-dire très accessible aux créatifs.
            Il n'en reste pas moins que Java est très puissant et particulièrement extensible dans le cadre des applets. Je trouve dommage qu'il soit passé aux oubliettes. En revanche cette philosophie est carrément débile (techniquement) pour des applications serveur ou standalone et seules des considérations marketing ou économiques ont guidé son développement principalement par le vecteur de prescription que sont les SSII.
            Autrement dit, même peut-être involontairement, le Flash et les Applets sont intimement liés par leurs histoires et les tendances de l'époque à laquelle ils furent créés.

      • [^] # Re: Compréhensible

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        >S'il n'y a que les cons qui ne change pas d'avis, Sun Microsystem est
        >vraiment un entreprise intelligente

        Mouais.
        Ils sont passés qu'en même à travers de pas mal de choses quand même , quelques exemples :

        - OPENSTEP : jeté à la poubelle alors que cela fait le succès de MacOS X. Ils ont encore les applis Lighthouse mais ont refusé de le vendre à Apple. Résultats Apple a déboché les anciens de Lightouse pour (re)faire Keynote ( == Concurence ) et Page ( == OpenWrite ) ....

        - Cobalt : racheté (très cher). Très fort potentiel ( il reste 5 ans après un des systèmes les plus employé pour les serveurs Web d'après netcraft ...) ...=> poubelle.

        -Java : Même si ils ont encore la main dessus il faut dire qu'ils se sont fait prendre l'environnement de développement par IBM ( Eclipse ) et pour ce qui est des serveurs les solutions libres sont pas loin de gagner le marché ...

        Le problème de Sun c'est Linux et le libre.... Tout les *nix non libres vont mourir ( SGI/Digital/SCO le sont déjà ). Linux a fait le ménage (de ce coté là ).

        Sun ne semble pas avoir de stratégie *claire* la dessus et je pense que c'est déjà trop tard pour eux.

        • [^] # Re: Compréhensible

          Posté par  . Évalué à 1.

          D'un autre cote, pour java, ils n'ont jamais eu la main sur l'environnement de dev.
          Pour les serveurs (d'appli je suppose?) ils n'en proposent de toutes facons pas, donc ca resoud le probleme.

          La ou ca craint c'est que la jvm ibm atomise celle de sun sous linux.

    • [^] # Re: Compréhensible

      Posté par  . Évalué à 0.

      A mon avis si il leurs venait d'avoir de gros soucis financier, l'état américain ferait le même geste que pour SGI.

      C'est impossible qu'une boîte comme Sun disparaissent alors que des poubelles comme M$ ont pignon sur rue. ce serait vraiment trop absurde, mais bon me dit-on que l'absurde c'est ce qui caractérise notre monde.

      Sun n'est pas que l'inventeur de Java, c'est un des plus grand moteurs de l'innovation.

      • [^] # Re: Compréhensible

        Posté par  . Évalué à 6.

        Contributeur à OO.org entre autre
        Mais également, créateur de DTrace

        Techniquement au point, mais politiquement et commercialement, trop instable.
        Ce qui me fait dire que techniquemment,tu as beau être le meilleur, si tes vendeur et tes dirigeants sont bien mauvais, ton produit ne se vendra pas

      • [^] # Re: Compréhensible

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Au moins, je pense que si ils venaient à disparaitre, ils rendraient libre java et leurs contributions, et ca c'est vraiment quelque chose que je trouve respectueux de la part d'une grande entreprise

      • [^] # Re: Compréhensible

        Posté par  . Évalué à -10.

        C'est impossible qu'une boîte comme Sun disparaissent alors que des poubelles comme M$ ont pignon sur rue. [...] Sun n'est pas que l'inventeur de Java, c'est un des plus grand moteurs de l'innovation.


        faut arreter la fumette! des poubelles comme microsoft? c est eux qui rendent l informatique accessible au grand public! et en ce qui concerne le moteur de l innovation oui Sun c est bien, mais bon staroffice ne fait pas le poids face a MS Office a ce qu on m a dit (je ne connais personnellement pas assez bien la bureautique pour pouvoir en juger) et bon dtrace c est gentil mais ca concerne qui? 3 barbus et 2 etudiants?
        le moteur de l innovation c est MS qui, seul, se preoccupe de la rendre accessible au peuple. par exemple les fichiers chiffres et tout ca, on a jamais eu un truc utilisable sous linux alors que techniquement c est pret, et quand MS va le faire avec son vista, ca y est les linuxiens vont se reveiller et commencer a s inquieter de faire des interfaces graphiques, perso je suis bien content que MS soit la, sinon je pourrais attendre longtemps que les LL deviennent utilisables a peu pres facilement!

        quand a liberer java je ne vois pas l interet pour Sun, de toutes facons personne n a le choix: c'est soit java soit .NET, et vu comme gcj lagg lol c est pas comme si y avait de la concurrence.

        bref ton moteur de l innovation qui touche personne ca me fait rigoler

        • [^] # Re: Compréhensible

          Posté par  . Évalué à 3.


          dtrace c est gentil mais ca concerne qui? 3 barbus et 2 etudiants?

          -10
          Et également des milliers d'administrateurs systèmes qui disposent de cet outil

          • [^] # Re: Compréhensible

            Posté par  . Évalué à -4.

            -10

            10 barbus?

            Et également des milliers d'administrateurs systèmes qui disposent de cet outil


            donc si ce n est que des milliers ca reste negligeable face aux centaines de millions qui sont touches par microsoft...
            et face a tous les admin sys qui preferent redemmarer le systeme plutot que reflechir a la cause du probleme....

            • [^] # Re: Compréhensible

              Posté par  . Évalué à 1.

              Dans le monde, des centaines de millions de sysadmin?
              Faut arrêter la colle.
              Même les informaticiens pris dans leur globalité du pilote bureautique à l'architect système en passant par les devels doivent être moins nombreux.

        • [^] # Re: Compréhensible

          Posté par  . Évalué à 1.

          On voit que tu n'as jamais essayé des trucs dans le genre de Seahorse pour chiffrer des fichiers.
          Je peux te dire que pour moi c'est l'inverse, j'attends de trouver des logiciels aussi ergonomiques et simples que celui-ci pour Windows...

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Compréhensible

            Posté par  . Évalué à 1.

            On ne peut quand même pas dire que ce soit les trucs les plus mis en avant dans les différentes distributions Linux et autres environnement de bureau à la KDE ou GNOME hein. Ton logiciel de chiffrement de fichier, c'est la première fois que j'en entends parler alors que les options de Vista pour chiffrer un système de fichiers dans son ensemble, on en entend parler depuis quelques temps.
            Mais à la décharge de Linux, il faut quand même bien dire que ce n'est pas trop dans la philosophie des logiciels libres et Open Source que de proposer des solutions de cryptage de fichiers ou de systèmes de fichiers, qui, par définition, ferment l'accès à l'information. Je trouve que ce genre de trucs va dans le sens de la DRMisation à tout poil que certains voudraient bien faire rentrer dans ces trop incontrôlables PC et que ce n'est pas la préoccupation première de la communauté (fournir des solutions de DRM hein), ce n'est donc pas un reproche non plus.

            • [^] # Re: Compréhensible

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Pourtant je n'ai jamais entendu parler de PGP sous windows. Le libristes sont bien plsu sensibilisés pour cela que d'autres.

              La seule fois ou j'ai entendu parler de cryptage de fichier sous windows c'etait en tp de reseau, ou on apprenait en tant qu'admin a dechiffrer un fichier crypté par un utilisateur...

              • [^] # Re: Compréhensible

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

                Moi c'est sous Windows que j'ai appris à faire de la steganographie

                Sous Word plus précisement.
                Il suffit d'écrire du texte et de mettre une image dessus.
                C'est un expert sécurité qui a fait une démo à la tv.

                Merci Microsoft de faciliter la sécurisation des données.

                et hop, j'suis plus là...

              • [^] # Re: Compréhensible

                Posté par  . Évalué à 2.

                Pourtant ca existe depuis longtemps et c'est utilise, je l'ai utilise pour la 1ere fois en 1996 ou 97.
                Que tu ne le connaisse pas ne signifie pas qu'il n'est pas utilise

            • [^] # Re: Compréhensible

              Posté par  . Évalué à 1.

              Au temps pour moi, j'avais compris que tu présentais ça comme un manque.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Compréhensible

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

              Mais à la décharge de Linux, il faut quand même bien dire que ce n'est pas trop dans la philosophie des logiciels libres et Open Source que de proposer des solutions de cryptage de fichiers ou de systèmes de fichiers, qui, par définition, ferment l'accès à l'information. Je trouve que ce genre de trucs va dans le sens de la DRMisation à tout poil que certains voudraient bien faire rentrer dans ces trop incontrôlables PC et que ce n'est pas la préoccupation première de la communauté (fournir des solutions de DRM hein), ce n'est donc pas un reproche non plus.


              ça n'a rien à voir avec de la philosophie du libre.

              Si les mots de passe existe, c'est pour pas que n'importe qui fasse n'importe quoi sur ton système.

              Si les chiffrements de systèmes de fichier existe, c'est pour pas que n'importe qui fasse n'importe quoi de tes données. La plupart des sociétés sérieuses dont des employés possèdent un ordinateur portable utilisent ce genre de système et c'est normal.

              à moi que pour des questions de philosophie du libre, tu publies tous tes mots de passe sur le web ;)

    • [^] # Re: Compréhensible

      Posté par  . Évalué à 1.

      [...] ils s'éparpillent un peu entre les trucs propriétaires qu'il font (Solaris, Sparc) et les produits plus "ouvert" (Linux et Opteron) qu'ils vendent depuis quelques mois.


      Si je comprend bien, Solaris est propriétaire (<http://www.opensolaris.org/os/ >) ainsi que SPARC (<http://www.sun.com/processors/opensparc/ >) bien que ce soit une norme relativement ouverte (<http://www.sparc.org/standards.html >) avec un comité de normalisation dans les règle de l'art industriel.
      Je ne conteste pas qu'OpenSolaris soit encore loin de l'ouverture de Linux, mais ce n'est pas si mal si on compare aux autre fournisseur d'OS, hors Linux. Par contre, considérer les processeurs SPARC comme propriétaire et l'Opteron "ouvert", je ne vois pas bien pourquoi...

      • [^] # Re: Compréhensible

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je reconnais que je me suis mal exprimé sur les processeurs et que j'ai oublié que symboliquement, Sun avait mis son UltraSparc T1 en GPL. Ce que je voulais en fait dire et souligner, c'est qu'on assiste à une standardisation de fait des architectures processeurs autour du x86 et maintenant, du x86-64 et que contrairement à l'Opteron, les SPARC n'en sont pas. Il faut donc adapter les logiciels pour, ce qui peut être en défaveur de l'architecture minoritaires. Ha et pour éviter tout autre commentaire, je me doute bien que grâce à IBM et aux fabricants de consoles, les Power en ont encore pour 5 ans minimum.

  • # Complément

    Posté par  . Évalué à 2.

    Des explications du (nouveau) PDG sur son blog :
    http://blogs.sun.com/roller/page/jonathan?entry=phase_2
    Je ne me prononce pas sur le fond (je suis loin d'avoir tout les elements pour juger), mais sur la forme je trouve cela interessant qu'un PDG d'une boite comme Sun communique de cette manière, et pas uniquement en temps de crise d'ailleurs ...

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