introduction:
Bonjour à toutes et à tous. Mon message est un peu long pour parler de la façon de remplacer des éléments dans un bloc de batterie d'un aspirateur sans fil, (car je veux contextualiser), mais si ça ne vous intéresse pas vous pouvez passer directement à la section le problème plus bas.
Contexte:
Je dispose d'un aspirateur sans fil. Cet aspirateur est alimenté par un bloc de batteries d 18V, 2.5Ah. Cet aspirateur a maintenant plus deux ans, et je me suis vu contraint de remplacer récemment le bloc de batterie par un autre (je ne l'ai pas acheté neuf, j'ai pris un bloc d'occasion) car le bloc d'origine ne tenait plus dans la durée.
Plus par contrainte économique que par fibre écologique, j'ai acheté le bloc de batteries d'occasion (je n'aime pas trop acheter ce genre de choses d'occasion, car on ne sait pas combien de cycles de charge/décharge sont encore disponibles, ni même si les batteries ont été bien traitées, mais là les finances ne me laissaient pas le choix). Mon côté écolo/aime_pas_jeter/gaspiller aurait préféré réparer le bloc, mais ça m'aurait pris trop de temps.
Je n'ai cependant pas encore jeté le bloc défectueux. En effet, un seul bloc de batteries est pour moi un peu juste lorsque je décide de nettoyer l'ensemble de l'appartement. Pour gérer la charge/décharge de l'aspirateur, je fais le nettoyage pièce par pièce : je fais les poussières sur les meubles (avec un chiffon, un plumeau), ou le nettoyage des sanitaires, pendant que l'aspirateur charge (je le débranche cependant parfois pour aspirer les endroits ou la poussière est plus dense), puis j'aspire le sol, et enfin je passe la serpillère ( ou la vapeur) pendant que l'aspirateur se charge à nouveau. Ensuite je passe à l'autre pièce. En procédant ainsi ( avec en plus quelques petites pauses café ou boisson fraîche quand il fait chaud), j'arrive à nettoyer grosso-modo la moitié de l'appart avant que l'aspirateur ne soit complètement déchargé et ne m'impose une pause plus longue ( ce qui bien souvent a pour effet de briser ma motivation).
Du coup j'envisage de réparer l'autre bloc: celui-ci me permettrait de pouvoir finir le nettoyage de l'appartement en une fois (avec deux blocs chargés avant de commencer).
Le problème:
J'ai ouvert ledit bloc après l'avoir chargé. Il est composé de 6 éléments de 3v, et en testant les éléments au multimètre j'ai vu que 2 d'entre eux sont défectueux.
Je peux retrouver des éléments de remplacement identiques exemple sur ce site pour pas trop cher, mais j'évite cependant des sites comme Ali Express ou on peut trouver n'importe quoi.
Les éléments de la batterie sont soudés sur des lamelles de métal. Je sais que les batteries sont des éléments fragiles. J'ai pu le voir en tentant de changer celle du téléphone de ma nièce : je l'ai percée par inadvertance avec ma pince brucelle, et elle a commencé à se consumer - lentement, et je ne tiens pas à ce que les éléments du bloc viennent à s'enflamment à exploser à cause d'un choc ou d'une mauvaise manip, d'ou mes trois questions:
Comment dessouder sans d'une part détériorer les autres batteries, et d'autre part sans risquer de détériorer les éléments que j'enlève, sachant que la soudure n'est pas une soudure à l'étain mais une soudure par point ?
Auriez-vous une astuce pour ressouder les éléments de remplacement sans avoir à investir dans l'appareil à soudure par points ? Sincèrement, ça me gênerait de devoir jeter le bloc, sachant que je pourrais le réparer et l'utiliser à relativement peu de frais (et là c'est mon côté écolo/anti-gaspi qui parle).
si je ne peux faire autrement que d'investir dans un appareil ç soudure par points, pouvez-vous me conseiller, sachant que je ne l'utiliserai pas forcément de manière intensive ?
Merci à vous d'avoir lu (particulièrement ceux qui ont tout lu), et merci d'avance pour vos réponses.
# Des pistes
Posté par Craig77 . Évalué à 3. Dernière modification le 18 août 2024 à 15:31.
J'ai eu l'idée, jamais réalisée, de bricoler sur un dyson un support pour une batterie d'outil Lidl à partir d'un chargeur HS. Ça permet d'utiliser des batterie Li-ion et un chargeur externe. Il faut juste un adaptateur de tension correctement dimensionné.
[^] # Re: Des pistes
Posté par la-pie . Évalué à 3.
Tu peux tout à fait souder des accus avec un fer à souder traditionnel. Il faut que le fer soit bien chaud et ne pas passer des heures sur l'accu, mais ça fonctionne.
Pour dessouder, j'ai toujours coupé (à la pince coupante) les bandes métallique.
[^] # Re: Des pistes
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
C'est ce que je souhairerais éviter … :(
[^] # Re: Des pistes
Posté par aiolos . Évalué à 2.
Personellement, je n'ai jamais réussi, j'ai cramé plusieurs cellules avant de le faire faire à un ami d'un ami équipé pour les soudures par point…
[^] # Re: Des pistes
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 5.
je conseil la pose de décapant soudure de plomberie, ca se trouve partout et ca facilite vraiment la prise.
pour continuer dans le même veine, de la soudure de plombier en étain sans plomb, c'est extrement mouillant et ca tiens parfaitement bien, mes batterie de velo ne se plaigne pas
Fil - Alliage de brasage tendre - 5423 BN 2002 P de chez castolin, je n'utilise plus que ca
et pour faire tous cela proprement un fer a souder ts 100 ou 101 a 320 degré, et ca soude très vite
[^] # Re: Des pistes
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
J'ai vu aussi des trucs pas cher sur aliexpress, ou sur Amazon, mais comme tu dis, il faut voir ce que ça vaut. J'ai vu aussi des gens utiliser des batteries de voiture pour faire ce genre de choses … mais ça me paraît un peu trop hasardeux. Comme dit par ailleurs, peut-être qu'un fablab pourrait avoir ce matériel ?
C'est ce que je ferai quand j'aurai à intégrer des batteries dans un montage que je ferai moi-même. Mais pas sûr que des batteries avec pattes à souder puissent s'intégrer dans le boitier existant. Mais merci pour la piste, je vais regarder.
Ok, peut-être du coup serait-il plus judicieux de récupérer des accus dans une autre batterie ?
Je n'i pas trop compris. Est-ce que tu pourrais détailler ?
[^] # Re: Des pistes
Posté par Craig77 . Évalué à 4.
Oui ce n'était pas très clair.
L'idée c'est que sur le dyson les batteries ne sont pas interchangeables, enfin si mais il faut jouer du tournevis, et puis les batteries de remplacement ne sont pas données.
Cependant j'ai :
- de l'outillage lidl avec des batteries 20v 2Ah (on trouve même du 4Ah) et le chargeur qui va avec
- dans mon bric-à-brac un vieux chargeur HS pour les dites batteries ainsi qu'un vieux bloc batterie dyson
Je pensais faire un adaptateur en récupérant une partie du vieux bloc dyson et le connecteur de batterie femelle du chargeur HS. Comme ça je pourrais utiliser mes batteries lidl, j'en ai plusieurs et je peux les charger indépendamment.
L'idée c'est d'utiliser des blocs batterie courants, pas trop chers, de façon à mieux gérer la charge/décharge de ces blocs et à pouvoir les changer facilement.
Il est probable qu'il ne soit pas nécessaire d'abaisser la tension. Tes blocs batterie sont en 18v en faisant un calcul 6x3v. Or les cellules sont probablement en 3,7v (si ce sont des cellules Li-ion), et chez lidl ils vendent du 20v (6x3,7) parce que plus de volts c'est mieux d'un point de vue marketing.
[^] # Re: Des pistes
Posté par Craig77 . Évalué à 1.
En fait ça existe déjà, pas pour les batteries lidl, mais pour dewalt, bosch, ryobi, einhell. Trouvé sur amazon
# Reconditionner
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 5.
Je pense que tu te lances dans un truc trop hasardeux. Si avais l'habitude de sortir le fer à souder et que tu étais déjà équipé, pourquoi pas, mais là tu n'as pas grand chose à gagner. C'est potentiellement dangereux, le résultat n'est pas garanti, et tu dois investir dans du matériel (vraiment moins cher que d'acheter une batterie?)
Si ton souhait est de ne pas jeter l'ancienne batterie, je te conseillerai de commencer par chercher autour de toi, ou sur le net, une entreprise qui fait du reconditionnement et de leur demander un prix pour ta batterie.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Reconditionner
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
J'ai un fer à souder que je manie de temps en temps.
Peut-être n'as-tu pas lu le récit complet : le but n'est pas seulement de ne pas jeter la batterie, mais de la réutiliser pour pouvoir gagner en efficacité lorsque je fais le ménage. Par contre je partage ton point de vue sur la question que tu poses : vraiment moins cher que d'acheter une batterie ?
La troisième voie : trouver un fablab qui disposerait de l'appareil permettant de souder à nouveau …
# Les accus Li-ion
Posté par remico . Évalué à 2.
Effectivement les 18650 Li-Ion sont aussi sur aliexpress à 1,04 euros pièces frais de port inclus, j'aurai plutôt confiance même s'ils ne sont pas badgés Samsung y compris dans la capacité légèrement supérieure de 3500mAh. Je n'y connais pas en soudure et ne peux pas éclairer sur la faisabilité, en coupant et ressoudant deux nouvelles ou les six, le risque financier sera faible sur le deuxième pack qui ne sert plus de toutes façons.
C'est le problème avec ces trucs à batterie, les batteries s'usent prématurément et soit les packs sont introuvables ou hors de prix après quelques temps. J'avais trouvé des packs pour une visseuse sans fil de "bonne" marque, mais 100 euros les deux, autant prendre du neuf pour un peu plus cher.
Vite fait en regardant sur un site connu de vente en ligne c'est 60 euros un aspirateur sans fil à batterie li-ion, ce sera pareil au bout de deux ans la batterie sera fatiguée, les accus de rechange introuvables ou hors de prix. Un modèle de marque coutera deux ou trois fois plus cher, durera probablement plus longtemps.
Au passage sur cette technologie Li-ion, même si ce n'est pas toujours facile à mettre en oeuvre, une batterie durera beaucoup, beaucoup plus longtemps si on ne la recharge pas à 100% et ne la vide pas. Faire du 60%-40% et recharge à 60% la fera durer en nombre de recharge par rapport à 100%-0%. C'est de l'ordre de 5 fois en nombre de cycles.
Il y a quelque chose qui cloche. Normalement il y a une protection pour ne pas trop vider la batterie en utilisation, ou trop la charger, mais elles semblent insuffisantes : deux ans, même en passant l'aspirateur tous les jours cela fait 700 recharges environ, les Li-ons durent théoriquement 1000 cycles (5000 dans le cas d'une recharge 40 - 60), même les chinois.
On fait exactement l'inverse évidemment quand les batteries sont fatiguées, on les recharge à bloc et on en a à peine assez pour finir, ce qui précipite encore plus leur dégradation, il n'y a pas de remède c'est déjà trop tard. Même chose pour la tenue de charge, l'auto décharge augmente en vieillissant, soit loin du chargeur l'accu va trop de décharger et s'abîmer, soit sur le chargeur l'accu va se charger répétitivement et raccourcir ainsi sa durée de vie.
Ce n'est pas la technologie qui veut ça, mais bien la mauvaise volonté des fabricants. Un chargeur proposant demi ou 3/4 de charge ne coûterait pas beaucoup plus cher, les fabricants pourraient proposer des accus de rechange pas trop cher sans se ruiner, ou encore mieux des packs qui s'ouvrent et permettent le changement aisé d'un ou plusieurs accus défectueux mais aucune de ces solutions ne sont à ma connaissance retenues.
[^] # Re: Les accus Li-ion
Posté par Craig77 . Évalué à 2.
De la même façon qu'on a imposé l'usb-c sur les smartphone, on pourrait imaginer des packs universels mais bon on peut rêver encore. Comme on peut rêver de chargeurs qui limitent la charge intelligemment
[^] # Re: Les accus Li-ion
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 4.
Ce serait cool de pouvoir facilement sortir les accus 18650 comme des piles classiques. Faudrait juste qu'ils arrêtent de tout souder pour faire du jetable.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Les accus Li-ion
Posté par remico . Évalué à 3.
Incroyable non sur wikipedia à propos de la 18650 :
Widely regarded as the most produced lithium-ion cell size. This cell type is used in many laptop computer batteries, cordless power tools, many electric cars, electric scooters, most e-bikes, older portable powerbanks, electronic cigarettes, portable fans and LED flashlights. Nominal voltage is 3.6-3.7 V.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battery_sizes#Cylindrical_lithium-ion_rechargeable_battery
Autrement dit il doit être possible d'en récupérer dans beaucoup d'appareils rendu inutilisable par un ou deux éléments défectueux.
Sur aliexpress aussi pour éviter de les cramer par soudure classique ou de se ruiner avec un appareil pour soudure par point, il en existe des toutes soudées par six soit en ligne soit sur deux rangées, 3,90 euros les six frais de port inclus. (Pour ceux qui voudraient d'autres formules, par 2 ou 4 ou etc .. il y a aussi). J'ai cherché 18650 18v.
[^] # Re: Les accus Li-ion
Posté par remico . Évalué à 2.
Je me serais bien fait avoir par ces accus sur aliexpress, pourtant j'ai déjà été échaudé par des piles bouton pas fameuse, ou j'avais vu des tests sur des 1,5v Nimh du même tonneau. Comme j'ai été voir la video youtube sur la soudure par point et cherchant sur youtube j'ai trouvé un test de batterie aliexpress, justement ces 18650.
https://www.youtube.com/watch?v=pD0PG1JwvU0
Elle est assez longue 20 min, en résumé les bonnes sont les Samsung 35 E. Attention il y a des fausses Samsung. Quant aux autres pourtant affichant 3500mAh on a au mieux un peu plus de 1000 mAh.
Un indice tout bête pour trier les bonnes des mauvaise 18650 le poids, les Samsung font 48g, pour les batteries aliexpress cela va de 30 à 38g.
Donc je rectifie aussi mon raisonnement sur les appareils à batterie sans marque à petit prix qui s'usent trop rapidement, le souci ne viendrait pas des protections de décharge ou de surcharge, mais plutôt de l'appareil qui est fourni avec des batteries trop peu performantes.
# Soudure par points
Posté par cyberjunkie . Évalué à 4. Dernière modification le 19 août 2024 à 13:27.
Fais attention aux châtaignes quand tu désosses ton battery pack, peu importe que tu dessoudes ou que tu découpes les languettes métalliques ! Si jamais tu fais des court-circuits, c'est un coup à faire surchauffer une ou plusieurs 18650 avec le risque de les faire péter !
Perso, je préfère découper les languettes métalliques qui font contact sur les 18650. Idéalement, au Dremel avec un disque à tronçonner.
Pour la soudure, évite le fer à souder classique. Déjà, tu auras un mal de chien à étamer les pôles des 18650 et ensuite tu risques là aussi de les faire surchauffer. Au mieux, tu les rends inutilisables, au pire tu les détruits par explosion.
Personnellement, pour un besoin similaire, j'avais acheté il y a 2 ans un poste de soudure par points à 60 balles chez la Mama Jaune. Le machin n'est plus vendu mais je suppose qu'un équivalent doit pouvoir se trouver.
Pour mon usage intermittent, il donne entière satisfaction. Par contre, si jamais tu veux fabriquer toi-même d'énormes battery packs, il te faudra plus costaud.
Pour info, on trouve des 18650 dans à peu près tous les battery packs. Il faut les tester au multimètre pour détecter celles qui sont bonnes.
[^] # Re: Soudure par points
Posté par Marc Quinton . Évalué à 3. Dernière modification le 19 août 2024 à 17:45.
un "spot welder" en DIY, à partir d'un gros transfo de micro-onde : https://www.youtube.com/watch?v=Hu_A3Hf-A4Y. On peut en trouver des plus modeste à partir de 20, 30€ prêts à l'utilisation.
[^] # Re: Soudure par points
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Je fais toujours attention à ce genre de détais : je m'efforce de bien décharger mes condensateurs ou les bobines avant de toucher à quelque chose, et dans ce cas précis, j'ai l'intention de décharger les batteries avant de les manipuler. Ca limitera la casse en cas de court-circuit.
J'ai ça chez moi. Mais je ne vais peut-être pas utiliser le disque mais la fraise : les points de soudure sont faits sur des espèce de "trou" que je pourrai attaquer sans devoir découper le tout : ça me permettra de réutiliser les lamelles en cas de besoin. En m'y prenant bien, je n'entamerai pas (ou très peu) la batterie.
Je sais : je sais que les batteries sont des éléments fragiles, et je ne veux pas prendre trop de risques.
# Attentions aussi à l'électronique
Posté par niclone (site web personnel) . Évalué à 4.
Je vais pas revenir sur le fait d'utiliser le fer à souder sur ce type de batterie (abîme la batterie, voir pire…).
Une autre chose à vérifier aussi : l'électronique fait parfois le choix de se bloquer volontairement (en cas de trop grand déséquilibre des cellules par exemple), et dans ce cas, il est impossible de reset le circuit propriétaire… il faut alors le changer aussi. (j'ai eu le cas sur un dyson v8)
Le mélange de vieilles cellules avec des nouvelles est aussi à proscrire, particulièrement ici, ou les courants sont aux limites de ce qu'elles peuvent produire.
[^] # Re: Attentions aussi à l'électronique
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
En fait suite à toutes les remarques, je pense que je vais procéder autrement : je vais récupérer les cellules qui fonctionnent encore pour faire des montages "de test" (il y a plusieurs trcs que j'ai en tête qui auraient besoin de batterie), et si j'arrive à trouver des cellules de remplacement pour un cout inferieur à ce que me couterait un pack neuf, je les utiliserai. Sinon, si ce n'est pas rentable je me débarasserai du reste (le bloc avec la carte et les cellules défectueuses).
Utiliser d'anciennes cellules peut être intéressant pour des tests. Au moins si je fais une fausse manip, il n'y aura pas de regrets :)
En tout cas merci à tous pour vos idées vos retours d'expérience, etc … C'était très intéressant.
[^] # Re: Attentions aussi à l'électronique
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Et tu pourras nous faire un super journal (si tu veux bien)
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Attentions aussi à l'électronique
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
J'espère bien pouvoir le faire (il y a plein de journaux que j'ai envie d'écrire sur plein de sujets que je veux expérimenter), mais malhereusement, j'ai tendance à me disperser … J'avais même commencé à écrire une nouvelle (une petite histoire) pendant les confinements covid: j'ai une trame qui tient pas trop mal la route, mais là encore je n'ai pas continué :(. Là le pack de batteries va probablement rester là plusieurs semaines avant que je ne trouve la motivation pour m'y mettre …
[^] # Re: Attentions aussi à l'électronique
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon, placer la trame dans l'espace de rédaction, et il y aura probablement plusieurs contributions.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Attentions aussi à l'électronique
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Tu parles de la nouvelle ? Ca ne m'interesse pas de faire ce genre de choses en mode collaboratif. En tout cas, pas cette nouvelle.
# tuto pour un dyson v6
Posté par steph1978 . Évalué à 2.
https://yewtu.be/watch?v=bYrkYSHJ_k4
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