Explosion en vol de CD-ROM

Posté par  . Modéré par Benoît Sibaud.
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17
déc.
2002
Matériel
Selon un article vu sur ZDNet, il semblerait que certains vieux CD-ROM soient susceptibles d'exploser, lorsqu'ils sont insérés dans des lecteurs haute vitesse (NDM : 48x et plus).

L'ingénieur suédois, responsable de cette étude, suggère que les lecteurs CD soient renforcés « de coques en aluminium, de ventilateurs spéciaux et de conduits permettant de canaliser les petites particules plastique en cas d'explosion ».

Note du modérateur : va-t-on accuser les distributeurs de CD publicitaires gratuits (fournisseurs d'accès notamment) de fourniture d'armes de 6ème catégorie ? Planquez-vous bien pour la prochaine install de Linux sur votre PC tout neuf !!!

Rassurez vous, il faut faire tourner les CD pendant de longue minutes pour les casser ; ce qui n'arrive jamais (pour l'instant).

Aller plus loin

  • # Re: Explosion en vol de CD-ROM

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    supaire, une news déja passée y'a 6 mois...
    http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2120561,00.html(...)

  • # Re: Explosion en vol de CD-ROM

    Posté par  . Évalué à 7.

    J'ai lu recemment que 64x etait la vitesse theorique maximale des galettes.
    Donc plus on approche cette vitesse, plus les chances d'explosion/ejection sont haut.

    C'est donc ici une bonne nouvelle pour les amateurs de Ball-trap :)

    Pour les autres, peut etre faut il commencer a investir dans le dvd ...

    • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

      Posté par  . Évalué à 4.

      Ce qu'il faudrait, c'est faire tourner également la tête de lecture en plus du CD, ce qui pourrait faire 32x pour le CD et 32x pour la tête de lecture, d'où une diminution de l'échauffement donc moins besoin de refroidir donc moins de bruit. Ou avoir une lecture transversale: avec plusieurs couches de gravure comme sur un DVD, on aurait plusieurs têtes, une qui lit la première couche et l'autre la seconde,... Les données étant enregistrées/lues alternativement sur les différentes couches de manière décalées.
      Je pense qu'il y a des possibilités d'amélioration mais ça demande du rodage tout ça.

      • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

        Posté par  . Évalué à 1.

        c'est faire tourner également la tête de lecture en plus du CD, ce qui pourrait faire 32x pour le CD et 32x pour la tête de lecture

        Et la relativité alors ? :)
        En tout cas, voilà une idée bien funky !

      • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        plusieurs tête de lectures serait bien plus simple !
        (il y a des lecteurs x100 qui le font il me semble)

        "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ce qu'il faudrait, c'est faire tourner également la tête de lecture en plus du CD

        Pas mauvaise idée... comme çà, en plus d'ejecter le cd, çà ejectera la lentille!

      • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est surtout drôlement plus compliqué!
        T'as pas du y réfléchir beaucoup, faire tourner une galette c'est simple, mais la tête de lecture il y aurait toute l'optique et la mécanique de la tête de lecture qui devraient tourner. D'abord ce serait très compliqué de faire tourner tout ça (et les connections!). Ensuite ces parties doivent supporter beaucoup plus mal les accélérations, ça m'étonnerais qu'ils tiennent longtemps même à 1X (-> matériel plus résistant -> plus cher).

        • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

          Posté par  . Évalué à 1.

          D'autant que l'équilibrage d'un arbre tournant avec une tete de lecture qui se balade dessus ne doit pas etre évident non plus ...

          • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ben, il faut un contre-poid positionné symétriquement par rapport à la tête et qui bouge avec de façon synchone, donc ça double quasiment la mécanique.

            • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

              Posté par  . Évalué à 1.

              surtout que la ca ferait un peu centrifugeuse si on commence a parler de contrepoids :)
              j'imagine bien les messages d'erreurs sous windob' :

              Erreur ! La tete de lecture s'est vomie dessus a cause de l'acceleration a plus de 12g ! Veuillez racheter un lecteur de CD !

              melol

    • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Suite à une install linux où j'avais constaté que j'alllais aussi en vite en moyenne avec un lecteur CD 38x et un 4x. Je suis allé chez un assembleur pour récupérer des vieux lecteurs CD 10-16X (vitesse maximale hard à ce que j'ai compris), et c'était pas possible : les assembleurs les gardent pour eux. Et ils m'ont expliqué ce qu'ils en pensent : pour les gros fichiers, les lecteurs rapides vont vites, mais pour les temps d'accès, les autres sont imbattables. Alors plutôt que d'avoir un lecteur hyper rapide, j'essaie désepérement de trouver un lecteur 16X, qui en plus ne gave pas ma CPU à faire des calculs à la noix.

      • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

        Posté par  . Évalué à 1.

        Un lecteur rapide, c'est bien pratique quand tu veux copier un CD vers ton graveur 24x ou 48x. Et en lecture simple (sans copie) il vaut mieux utiliser directement le graveur, en général la mécanique est largement meilleure et ça t'épargne les vrombissements et changements de vitesse intempestifs des lecteurs "cheap".

        • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

          Posté par  . Évalué à 1.

          oui mais ca accelere enormement l'usure...

        • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          les changements de vitesses, c'est pas du cheap, au contraire. tous les lecteurs gerent ca.
          un x48, par ex, c'est du x24. puis la vitesse monte par plateau (plateaux + ou - nombreux suivant les modeles) jusqu'a arriver au max qui est x48.
          Et les graveur qui disent graver en x40, c'est du meme tonneau.
          Enfin c'est connu ces CD qui explosent, les derniers plextors sont muni de grilles pour eviter que des eclats sortent.
          Quand aux lecteurs a plusieurs tete de lecture, ca ne marche en pratique pas, car si une tete fait une erreur de lecture, il faut q'elle se repositionne, donc change la vitesse de lecture du CD, donc toutes les autres en patissent. des modeles x56 et x70 avaient deja vu le jour y a 3/4 ans.

          • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

            Posté par  . Évalué à 1.

            les changements de vitesses, c'est pas du cheap, au contraire. tous les lecteurs gerent ca.
            un x48, par ex, c'est du x24. puis la vitesse monte par plateau (plateaux + ou - nombreux suivant les modeles) jusqu'a arriver au max qui est x48.

            Ce n'est pas ça que je voulais dire. Les lecteurs de CD-ROM bon marché ont tendance à changer de régime assez souvent lors de la lecture streamée d'un fichier ou d'un groupe de fichiers, et ainsi à engendrer des latences voire des interruptions temporaires. Sans compter que quand le moteur commence à vrombir pour revenir à une vitesse raisonnable dix secondes plus tard, c'est pénible. Je ne pense pas être le seul à avoir fait l'expérience de ce genre de choses, sur les différents lecteurs que j'ai utilisés ;) Ces changements de vitesse intempestifs et perturbants n'ont rien à voir avec la montée progressive et discrète de régime au fur et à mesure que l'on progresse vers le bord du disque (ou le centre, je sais plus).

            Les graveurs gèrent beaucoup mieux leur vitesse de rotation et, en général, savent se tenir à un régime relativement stable y compris lors d'une lecture prolongée. La lecture de gros fichiers (type divx) est beaucoup plus confortable.

    • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Pourquoi serait-ce la vitesse maximale ? On est quand même encore loin de la vitesse du son, je pense. Et après, on pourra toujours faire le vide pour aller plus vite...

      • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

        Posté par  . Évalué à 0.

        Que viens faire la vitesse du son ici ?
        Tu voulais parler de la vitesse de la lumière ?
        Effectivement, si le CD dépasse la vitesse de la lumière le laser ne pourra jamais l'atteindre vu qu'elle se traine à 299 768 492 mètres par seconde (dans le vide). Voila donc une limite physique à la techno CD. Diantre.


        Faire le vide ne change pas grand chose. Les problèmes ici sont la résistance des CD aux contraintes dûes à la force centrifuge, et les vibrations des CD mal équilibrés.

      • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

        Posté par  . Évalué à 1.

        Pourquoi serait-ce la vitesse maximale ? On est quand même encore loin de la vitesse du son, je pense.

        Amusant ton commentaire !
        Je pensais que tu avais quelques notions de physique, mais on dirait que non.

        As-tu pensé à la force centrifuge à laquelle est soumis un CD qui tourne à 50 fois la vitesse de base ? Un CD tournant de 200 à 500 tr/min (500 au début à l'intérieur, 200 à la fin), il tourne dans un 50x à 10 000 tr/min ! Ce n'est pas comme un disque dur en métal, c'est une galette en plastique, qui n'a pas du tout la même solidité.

        Le calcul de l'accélération est a = V*V/R exprimés en unités standard (a en m/s/s, V en m/s et R en m). Faisons le calcul dans notre cas, histoire d'avoir une idée.
        Diamètre du disque = 12 cm, soit R=6 et circonférence = 12 x 3.14 = 37.68 cm
        Vitesse linéaire du bord du disque = (10000 / 60) x 0.3768 = 62.8 m/s
        a = (62.8 * 62.8) / 0.06 = 65730 m/s/s = 6700 g !

        Si j'ai fait une erreur dans le calcul, qu'on me le signale, j'ai du mal à croire au résultat...

        • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Tu veux jouer à ça ?
          Considérons la force centrifuge subie par une tranche de disque, par unité de surface :
          T(r+dr) = T(r) - a(r)*\rho*dr (\rho est la densité du matériau, a(r) l'accélération subie par la tranche, T est en Pa).
          Ça nous fait du dT/dr = -a(r)*\rho = -v(r)²/r * \rho = -r * \omega² * \rho (\omega est la vitesse de rotation angulaire, soit 1000 rad/s pour un 50x).
          En intégrant, T(r) = -1/2 r² \omega² \rho + T(0), avec au bord du disque T(R)=0, donc T(r) = 1/2 (R² - r²) \omega² \rho => logique, les contraintes seront plus importantes au centre.
          La tension maximale est donc T(0) = 1/2 R² \omega² \rho.
          Avec R=0,06 m, \omega = 1000 rad/s et \rho = 2500 kg/m³ (pour de l'époxy), ça nous fait une tension maximale de 5 MPa. Sachant que les tensions de rupture des matériaux courants sont de l'ordre de 100 MPa, on est encore loin du compte.
          Conclusion, soit certains CD sont bien merdiques et avec un bon CD on va être largement plus emmerdé avec la vitesse du son qu'avec la résistance du matériau, soit il y a un autre phénomène auquel ni toi ni moi n'avons pensé.

          • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu veux jouer à ça ? [...]
            Avec R=0,06 m, \omega = 1000 rad/s et \rho = 2500 kg/m³ (pour de l'époxy), ça nous fait une tension maximale de 5 MPa. Sachant que les tensions de rupture des matériaux courants sont de l'ordre de 100 MPa, on est encore loin du compte.
            Conclusion, soit certains CD sont bien merdiques et avec un bon CD on va être largement plus emmerdé avec la vitesse du son qu'avec la résistance du matériau, soit il y a un autre phénomène auquel ni toi ni moi n'avons pensé.

            Je reconnais que le début de mon commentaire était un peu moqueur, mais tu as souvent l'air assez sûr de toi, c'était tentant.

            Tu parles de tension de rupture des matériaux courants mais tu ne dis pas de quels matériaux il s'agit, ça manque de précision (le métal, le bois et les plastiques n'ont pas la même solidité).

            Je ne m'y connais pas en formules dans la résistance des matériaux (je suis plutôt matheux que physicien), mais sans recourir à des calculs (que j'avais fait pas curiosité), il n'est pas difficile d'imaginer qu'un disque de bête plastique non conçu pour ça ait du mal à encaisser des taux de rotation que n'atteignaient pas les disques durs il y a encore quelques années.

            Les expériences poursuivies par le chercheur montrent bien qu'un CD ne tient pas le coup, et ce bien avant la vitesse du son. J'ai cité le chiffre de 10 000 tr/min mais même à 27 000 tr/min (vitesse de ses tests) la vitesse du bord du disque n'est que la moitié de celle du son (et l'accélération encore plus dingue, de l'ordre de 48 000 g). Je me demande même si on ne pourrait pas faire dépasser la vitesse du son à un disque de métal (ou d'un composite bien choisi), c'est une question de puissance.

          • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ces calculs sont valables pour un disque parfait. Malheureusement, il suffit de coller une étiquette sur un CD (kds, don't do this at home), ou d'avaoir un CD avec un usinage un peu cheap, genre le trou du milieu légèrement décentré, pour qu'on sorte très nettement du cas idéal car le CD n'est plus équilibré et commence à vibrer.

            • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Donc ce sont les vibrations qui le détruisent, sous forme de contraintes de torsion, ça n'a rien à voir avec la vitesse de la rotation (du moins pas directement).

            • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ces calculs sont valables pour un disque parfait. [...] le CD n'est plus équilibré et commence à vibrer.

              Le calcul de la force centrifuge est valable quelque soit le disque, c'est à dire que tout point situé à 6 cm de l'axe subit l'accélération décrite dans les calculs.

              Le déséquilibre d'un CD rajoute encore à la possibilité d'éclatement, mais dans les expériences qu'a mené le physicien, il ne semble pas que le déséquilibre soit la cause majeure de l'éclatement. Une des preuves étant qu'avec un renforcement à l'aide de fils en kevlar, le disque tient plus longtemps (ou à plus grande vitesse je ne sais plus).

  • # Re: Explosion en vol de CD-ROM

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Pas besoin que le CD soit vieux pour ça, un de mes amis a vu son CD de Quake 3 acheté deux semaines plus tôt exploser dans son lecteur de CD-Rom 48x. Il a réussi à sauver le lecteur après près de 3h de patience pour retirer tous les petits morceaux. Vaut mieux pas lire un CD avec le quad damage.

  • # Re: Explosion en vol de CD-ROM

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    "Jorgen Stadje a utilisé pour ses tests le moteur d'une machine à laver, contrôlé par un ordinateur afin d'atteindre les différentes vitesses de rotation. Le moteur était placé dans un caisson muni d'une fenêtre de visualisation renforcée."

    Hé bé dites donc, M'étonne pas qu'ils bousille ces CD si il les fout à l'essorage !!!

  • # Autrefois...

    Posté par  . Évalué à 3.

    ... ça faisait pareil avec les disquettes de mauvaise qualité, dans les premières unités 1.44 Mo... Ce qui n'est pas surprenant, l'accélération au bord du disque pouvant atteindre localement quelques G.

  • # Re: Explosion en vol de CD-ROM

    Posté par  . Évalué à 1.

    ki a foutu un vieux cd dans ariane 5 ?

  • # Re: Explosion en vol de CD-ROM

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je me méfie surtout des CD "exotiques" publicitaires ou non, style format carte de visite, qui doivent être dans ce cas très mal équilibré. J'ai vu dernièrement, livré la dernière cassette de Henri Dès (l'idole des très jeunes) un CD découpé à la forme d'un lapin. Même s'il s'agit d'un CD musical et donc fontionnant en simple vitesse, je ne sais pas ce qui peut se passer s'il est glissé dans un lecteur de CDrom un tant soit peu capricieux. J'ai donc interdit son utilisation dans mon PC à mon fiston.

    Nguyen Long-Dang, Orléans

    • [^] # Re: Explosion en vol de CD-ROM

      Posté par  . Évalué à 3.

      En effet les CD non circulaires risquent de pose des problèmes (le centre de masse ne se trouve plus au centre du trou central, d'où force appliquée à l'axes du lecteur).

      Par contre des CD (rond) de plus petite taille (ou éventuellement non rond mais bien équilibrés) risquent moins d'exploser, vu que le bord extérieur est moins loin de l'axe, et donc a une vitesse (linéaire) moins grande et subis une force moins importante.

  • # Re: Explosion en vol de CD-ROM pour regler le probleme

    Posté par  . Évalué à 4.

    et bien hdparm -E xx /dev/hdXX
    ou xx est la vitesse voulue du lectuer cd
    comme ca plus de probleme et moins bcp moins de bruit

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