Extrait : "Pour transformer un vieux PC équipé d'un processeur Celeron et de 64 Mo de mémoire en serveur d'entreprise polyvalent, il suffit d'installer et de paramétrer finement un système GNU/Linux. [...] Nous avons arbitrairement choisi Debian GNU/Linux potato, et outre son installation dans le présent article, nous considérerons tout au long de la série que c'est cette distribution qui est utilisée."
L'article s'étale sur 3 pages, comprend quelques copies d'écran et détaille l'installation par ftp d'un système "minimum qui permettra par la suite d'installer n'importe quel logiciel au format Debian".
N'étant pas personnellement utilisateur de Debian (enfin, pas encore ;-), je ne saurais évaluer l'exactitude du propos, néanmoins, ça semble sérieux, clair et précis.
Allez, encore un peu : "Un paquet est un ensemble de fichiers constituant un logiciel, regroupés au sein d'une archive dans un format particulier. Ainsi l'installation d'un logiciel se réduit-elle au lancement d'une commande avec un nom de paquet. [...] La manipulation des paquets, qui est à la base de l'administration d'un système GNU/Linux, sera abordée en détail dans le prochain numéro." Vivement le mois prochain, donc.
Le reste du magazine est dans la ligne éditorial classique (pas mal de hardware ce mois ci avec un dossier sur les bi-processeurs) et un CD incluant... des patch pour NT & 2000 ; arf.
# Vieux PC...
Posté par DAGAN Alexandre (site web personnel) . Évalué à 10.
Qu'est-ce que je devrais dire avec mon bi-P166 qui me sert de serveur mail/web... ;-)
Mon k6-200 qui me sert de station de travail/développement... ;-)
Et je confirme sous Debian ces vieille trapanelles fonctionnent encore très bien....
Pout tout avouer mon firewall/proxy est même un 486DX4-100... sous SmoothWall...
On peut dire que Linux permet de ne plus jeter ces vieilleries qui continuent à rendre bien des services... Merci!
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Qui a dit que mon bureau ressemblait à un musée? ;)
[^] # Retour d'expérience...
Posté par DAGAN Alexandre (site web personnel) . Évalué à 10.
Quelle est votre utilisation de ce genre de matériel? En êtes vous satisafait? Qu'est-ce qui pourrait vous pousser à en changer/évoluer?
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour vraiment l'accélérer, achète une carte contrôleur IDE ATA 100 (si il te reste un slot PCI libre) et un disque rapide (40 Go Western Digital, par exemple).
Et là, t'as presque l'impression d'avoir une bête de course.
Pour le système de fichier, prend de l'ext3 (ou autre fs journalisé) qui évite d'avoir à attendre pendant trois heures pour un scan.
Enfin, recompile le noyau pour utiliser les options qui t'intéressent et surtout retirer le fameux "kapm-idled" qui ralenti énormément la machine.
Et puis n'espère pas faire tourner KDE/Gnome... prend plutôt Window Maker ou BlackBox...
J'oubliais, met lui aussi une bonne carte vidéo de l'époque (perso : Matrox Millenium 2Mo).
Le seul truc qui pourrait me faire mettre mon P75 au placard, serait que la carte mère ou autre organe vital tombe en panne...
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par nicos . Évalué à 8.
J'ai un P100/64Mo qui meme après une mise a jour du bios ne veut pas entendre parler d'un dur de plus de 8 Go :(
Sinon c'est vrai qu'avec window maker c'est a l'aise. Y'a que l'encodage mp3/ogg qui n'est meme pas envisageable, et mozilla qui est un peu lent.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par feth . Évalué à 0.
Un petit linux tout seul est un petit linux malheureux. Il lui faut un grand frère NFS !
Plus j'y pense et plus cette nouvelle m'énerve parce que linux c'est pas que pour les tricycles. Zut, pouet alors.
[^] # [HS] vote + -
Posté par feth . Évalué à -3.
Allez, les gars, avouez l'odieu claquage de votes pour gagner des XPs ;-)
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais ma carte IDE passe par dessus cette limite... (je ne sais pas si toutes les cartes le font). Ma carte est basée sur le chipset HPT370a.
C'est clair que l'encodage mp3/ogg n'est pas envisageable (bien que quand le mp3 est sorti, j'en faisais avec) et pour surfer, je suis content d'avoir une machine un peu plus puissante à côté... (celeron 466), mais sinon Netscape 4.78 fonctionne correctement.
Mozilla, le pire c'est pour taper l'adresse, j'ai fini alors qu'il n'a pas commencé à mettre 3 caractères ;-(.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par nicos . Évalué à -2.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 0.
pour les frames et les tableaux c'est mieux, il les rend normalement ! En plus si tu est habitué à lynx tu peux te mettre en mode lynx pour les touches.
[^] # Re: w3m
Posté par nicos . Évalué à -1.
c'est pas un pager a la base ce truc ?
[^] # links est plus intuitif
Posté par feth . Évalué à 0.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 5.
Bon. Reste à savoir combien de temps il faudra avant qu'on voie apparaître des trolls entre les partisans des browsers en mode texte >:-)
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par feth . Évalué à 1.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par kadreg . Évalué à 1.
w3m aussi.
Et au moins avec w3m, il y a pas ce menu en haut qui tombe comme un cheveu sur la soupe. Lorsque l'on utilise un browser texte, c'est pour aller vite, pas pour fouiller dans des menus
[-1, ça y est, tu l'as ton troll browser mode texte]
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par Versavel Jerome . Évalué à 8.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 4.
Deux HDDs Maxtor de 60GB achetés y'a à peine 2 jours.
Il tournent à merveille sur mon vieux P200 (dont le BIOS ne "voit" que 8GB) en RAID-1 software...
J'envisage, comme quelqu'un le dit plus haut, l'achat d'une carte controleur ATA-100 histoire de booster un peu tout ça (parce que la carte mère du P200 ne gère même pas l'UDMA 33 ):
Mais sinon, c'est une petite merveille...
[^] # Re: Raid
Posté par nicos . Évalué à -1.
c'est quoi le "RAID-1 software" ?
et comment ça se configure (bios, linux ...) ?
[^] # Re: Raid
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour protéger les données ou accélérer les débits, il existe plusieurs méthodes :
- RAID 0 : ne duplique aucune donnée, accélère juste les débits en écrivant moitié des infos sur un disque et l'autre moitié sur un autre
- RAID 1 : deux disques stockent les mêmes informations
- RAID 5 : idem RAID 1 mais données réparties sur trois disques, donc débits augmentées
- RAID 7 : RAID 5 + quelques petits détails dont l'échange à chaud de disques...
Après, pour mettre en place ce genre de technique, il existe deux méthodes :
- la méthode hardware : c'est sur carte ou ton BIOS qui gère la duplication de données, bien souvent il faut plusieurs disques physiques de mêmes tailles
- la méthode software : c'est l'OS qui gère et peu le faire sur deux partitions de même taille du même disque (aucun intérêt dans le cas d'un scratch dd).
Après, désolé, je n'ai jamais configuré de RAID soft... ;-(
[^] # Gros disque sur vieux bios
Posté par Cru Kilu . Évalué à 2.
1) Déterminer le nombre total de secteur du disque (cf large-disque.howto, parag.9). Par exemple mon disque de 20Go fait 39102336 secteurs (données constructeur).
2) Déterminer C/H/S. On met H=255 et S=63 (valeurs max) ; De là, C=(int) (39102336 / (255*63)) = 2434, donc C/H/S = 2434/255/63
3) Ecrire C/H/S dans le MBR :
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=512 count=1
fdisk -C 2434 -H 255 -S 63 /dev/hda
4) Partitionner le disque, formatter les partitions, installer linux.
5) Dans lilo.conf mettre boot=/dev/hda, c'est-à-dire sur le MBR (sinon le bios ne boote pas) ; mettre aussi la taille physique du disque : append = "hda=2434,255,63"
6) Redémarrer.
J'ai une vieille configuration (PPro 180, Linux 2.0.36) et ça marche nickel
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par PLuG . Évalué à 6.
je ne sais pas d'ou tu tiens ce renseignement, a mon avis completement érroné.
kapm-idle arive en tete des outils comme top parceque top ne sais pas traiter ce genre de thread idle. il etait meme question de corriger top pour traiter ce probleme.
maintenant, c'est sur que sur une machine ne supportant pas l'apm y en a pas besoin, donc il faut le supprimer. mais je serai curieux de savoir comment tu as mesuré ce "ralentissement" :-)
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout d'abord, sur mon portable (Céléron 466, support de l'apm), quand je suis passé de la mdk 7.2 à la mdk 8.0, j'ai remarqué quelque chose d'étrange : la batterie passait de 2h-2h30 d'autonomie à 1h grand max !
Alors j'ai cherché de quoi ça pouvait venir...
Et j'ai remarqué que de temps en temps, ce processus ne se mettait pas en route (noyau 2.4.3 de mdk) si la charge système avait une certaine valeur (je ne me rappelle plus combien). Dans ce cas, j'avais une batterie qui tenait un peu plus et le ventilo qui ne se mettait pas en route !
J'ai donc décidé de recompiler le noyau en enlevant juste cette option et je me suis aperçu que ma batterie tenait à nouveau 2h-2h30 et le ventilo ne se met plus jamais en route...
Alors, pour un processus qui est censé faire descendre la température du proc, et ben faudra repasser...
En plus, j'avais remarqué que KDE 2 était un peu plus réactif...
Mais quand j'ai passé mon P75 sous la mdk 8.1 (il y a peu) sur un gros disque dur flambant neuf et ma carte contrôleur IDE, et ben j'ai retrouvé se fameux processus (sur un noyau 2.4.8-26mdk)... j'ai alors recompilé le noyau au bout de quelques jours en enlevant cette option et je peux t'assurer que j'ai cru changer de proc !
Bon, je n'ai pas fait de benchmark exact mais franchement, j'ai senti la différence à l'oeil nu...
Bon, voilà... je suis peut-être tombé dans un cas que ce processus ralenti mes deux configs et que je suis une exception, mais c'est un peut-être un peu gros... je crois que j'avais déjà soulevé le problème et que d'autres personnes étaient d'accord avec moi.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par f l . Évalué à 5.
J'ai toujours pensé qu'il s'agissait du resultat de la fonction "Make idle cpu calls" dans le kernel qui dit a ton processeur d'idler pour moins chauffer quand il ne fait rien. Je me souviens qu'a l'epoque des gens avaient fait des benchs pour voir si les programmes windows equivalents (cpuidle, rain & co) ralentissaient le pc et les résultats étaient equivalents à 0.01% pret.
Donc est ce que ca ralentit vraiment la machine?
[^] # appel à témoins
Posté par feth . Évalué à 10.
Peu de gens conçoivent hélas de donner sa chance à linux sur une machine récente.
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent.
J'ai installé plusieurs machines du P100 au celeron 400 en station de travail. Les utilisateurs ne sont qu'à moitié contents en général, obligés qu'ils sont de devoir apprendre quelque chose, voir de réfléchir. Pourtant je fais la maintenance de ces machines via ssh.
Car avec des machines de ce niveau, kde2 est exclu, sinon c'est trop lent.
À mon avis, le domaine de prédilection de debian, vu ses atouts, c'est l'installation d'un parc machines important dans une grande entreprise grace à un mirroir apt local. Si jamais une telle expérience se produit, j'aimerais en savoir plus (appel à témoins !)
[^] # Re: appel à témoins
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 5.
Ah ouiche, c'est clair qu'ils soient pas contents si tu leur as collé TWM ! Je suis désolé, mais à partir d'un P150 (avec beaucoup de RAM, minimum 128 pour être tranquille), KDE 2 est envisageable. En-dessous, tu peux mettre un truc cool mais moins lourd, comme XFCE (qui r0xx trop), ou WindowMaker (puisqu'il paraît que la 0.70 serait sortie)... Par ailleurs, KDE 2 a des options pour désactiver les zigouigouis graphiques qui prennent de la puissance (mais sur mon P200, ils sont tous à fond, et pas de problème). Ne vous laissez pas embobiner par le pipeau des fabricants de matos !
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: appel à témoins
Posté par feth . Évalué à 4.
ouaip, il est même installé sur ce celeron 400/196Mo de RAM/toutes les ressources disponibles pour l'utilisateur.
Là je dois reconnaître que c'est _moi_ que ça ne me satisfait pas, c'est archi lent.
Faut dire que je suis habitué au mode texte, à wmaker (0.8 ;-) ), fluxbox, ou à la rigueur kde2 mais sur une machine rapide. Le principal c'est d'aller vite.
Je n'ai pas l'habitude d'attendre que mon wm ait fini de faire telle ou telle tâche pour bosser.
Maintenant je vais regarder xfce pour voir :-)
Je te concède que les utilisateurs de windows sont des gens plus patients ;-)
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par Versavel Jerome . Évalué à 7.
Un autre P166 128Mo de ram en serveur web/mail/ftp (sme server 5.0). Actuellement bien suffisant mais j'espere le gonfler un peu pour pouvoir faire tourner tomcat confortablement.
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 7.
oui, y a moi qui suis dans ton cas. Ma machine est un P200MMX. En effet, je suis arrivé à la conclusion que toute cette agitation sur la puissance CPU sont principalement dues aux jeux, et encore parce que les devs sont souvent des bites qui ne connaissent plus le mot « optimisation » (mon Atari et ses galipettes en ASM semblent bien loin, snif !). J'ai tout de même passé récemment la RAM de 64 à 384 Mo (ça coûtait pas cher, alors...) et depuis KDE est très content et l'Horreur Totale (j'ai nommé Mozilla) ne rame plus trop. Pour la carte vidéo, j'ai collé une vieille Radeon VE (ça ne fera pas des FPS monstrueux sous RTCW, mais pour m'initier à la programmation OpenGL, c'est farpait).
Mon utilisation du machin est principalement comme station de développement (sous Debian/Sid avec KDE/2.2 mais j'utilise Vim plus que les usines à gaz à la KDevelop, en revanche j'utilise Quanta+ pour faire du PHP), mais elle fait aussi serveur SMTP avec Exim et prochainement Postfix (plus besoin de fetchmail !), serveur HTTP (Apache) et HTTPS pour l'administration, FTP (ProFTPd), SSH, DNS (Bind 9), NNTP en différé avec Leafnode, plus le tas de serveurs annexes (auth, finger, telnet pour le LAN...). À un moment, il y avait même un ircd dessus, et franchement, si ça peut ramer par moments, c'est à mille lieues de la galère que j'ai vécue quand j'ai tenté de faire quelque chose d'approchant (FTP/HTTP/SMTP) avec W2k/IIS5. Bref, j'en suis très satisfait, il est évident qu'elle va évoluer (peut-être aussi muter en deux machines, une pour faire serveur et une pour le dev), mais je ne me sens vraiment pas pressé (les seuls moments où j'en ressens le besoin c'est quand je compile des gros trucs comme X ou WinE, et vu que c'est une Debian, ça n'arrive pas souvent)...
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Retour d'expérience...
Posté par martinc . Évalué à 3.
Le tout sous RH7.2 (question d'habitude et de facilité d'install de la carte raid) , ca marche très bien, surtout que je n'utilise pas d'affichage X (sauf pour la GUI du raid).
[^] # Re: Vieux PC...
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est vrai quoi, mon P75 sous mdk8.1 configuré à la main pour lui donner plus de punch fonctionne encore très bien...
Je peux faire tous mes projets dessus !
Bon, ok, pour faire tourner la JVM, c'est pas la peine mais bon, y'a pas que JAVA dans la vie !
Par contre, c'est bien le fait de préciser Linux et non pas que Debian pour faire tourner les vieux PCs... car souvent, même les grosses distributions (genre mdk, slack...) installent énormément de chose par défaut, mais après avoir retiré ce qui n'est pas nécessaire, et ben ça marche aussi bien...
[^] # linux et pas debian ? (attention bébé-troll éprouvette)
Posté par feth . Évalué à 3.
Bien sûr, s'adressant à des spécialistes de linux, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Mais s'adressant à un public de décideurs pressés, il vaut mieux faire bien du premier coup.
Nettoyer une distrib toute neuve que je viens de PAYER et d'installer est la dernière chose que j'ai envie de faire (comme de ramasser la poussière dans les coins).
[^] # Re: Vieux PC...
Posté par Guillaume Estival . Évalué à 10.
Un P75/48Mo/10Go/Debian GNU/Linux 2.2r5 qui sert de routeur pour l'acces web des gens (via le cable). Avec le nouveau systeme de wanadoo cable (PPPoE), il a un peu plus de mal qu'avant, a cause du demon PPPoE. Mais ca roule. Je l'utilise comme base pour mon mail et IRC, via XFree/Cygwin (et oui, je bosse sous Windows. Ouin). Pour la limite des 8Go, un Ontrack manager suffit.
Un P66/48Mo/420+540Mo Debian GNU/Linux 2.2r5 qui sert de test divers pour nos essais _simple_ (le dernier en date: APCUPSD).
Un P200/168Mo/2Go+820Mo/RedHat 7.0 qui sert de firewall, avec FW1-checkpoint. Cette machine etait sous Win NT auparacant, arretait pas de nous faire des rundll32 errors. Marche nikel maintenant :). RH impose par FW1, degoute.
On a aussi un machine de test (Athlon 700) avec plein de disque qui nous permet de tester les differents OS qu'on installe (Debian ou RedHat, RH souvent impose par les logiciels commerciaux)
Comme ca a deja ete dit, le seul point faible de ces machines est le controlleur disque (qui n'est meme pas compatible DMA), mais ca suffit largement pour l'utilisation courrante (mutt mets un peu de temps a charger mes mailbox :)
Linux, quelque soit la distrib, est vraiment une bonne solution pour recycler les becanes qui fonctionnent encore.
[^] # Re: Vieux PC...
Posté par Yves BAILLY . Évalué à 3.
était un bon vieux 486 DX2-66, avec 16Mo de mémoire...
qui a assuré sans broncher le partage d'une ligne ADSL entre
trois autres machines ! Plus DNS, plus serveur d'impression...
Je crois qu'un jour, la fièvre est montée, et la charge système
a dépassé les 0.5 ;-)
Les (vraiment) vieilles machines ont encore de beaux jours
devant elles. Quand à un Celeron avec 64Mo, qualifier ça
de "vieux PC", c'est à moi que ça file un coup de vieux...
[^] # Re: Vieux PC...
Posté par corn . Évalué à -1.
J'ai bien un 386SX16 qui fait firewall/NAT avec une patate tu sais :-)
[^] # Re: Vieux PC... [PORTNAWAK]
Posté par feth . Évalué à -2.
# Plusieurs questions
Posté par Jean-Noël Avila . Évalué à 3.
"A cet instant, Linux va décharger le Bios de la carte mère afin de le remplacer par les informations qu'il a trouvé" : ca serait pas un peu du n'importe quoi ca ?
Question subsidiaire : c'est signé Paul et Raoul Wolf. Qui connait ces types et que sont-ils ?
[^] # Re: Plusieurs questions
Posté par kadreg . Évalué à 1.
C'est une déformation de la vérité. Linux en a un peu rien a f****e des informations retournées par le BIOS, et préfère se débrouiller tout seul pour identifier le matériel. Mais il ne va pas s'amuser à reflasher le bios quand même.
# Et les 286 ??
Posté par icyfemur . Évalué à 0.
Y a DOS 3 dessus et quelques vieux jeux qui me rappelle ma jeunesse (j'avais un 8088, sous DOS 4).
Mais je crois que c'est pas possible de le recycler celui la...
Si quelqu'un à une solution pour le recycler, qu'il me tienne au courant !
[^] # ELKS
Posté par Lorenzo B. . Évalué à 1.
Un minix amélioré !
Voila, pas bcp de certitudes mais un petit coup de Google : bon aller, je le fait.
Je vois sur Debian une réf à ELKS, j'y vais et que vois-je : http://slks.sourceforge.net(...) .
J'avais pas rêvé !
# petite config
Posté par nico168 . Évalué à 6.
[^] # Re: petite config
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 1.
Après, pour une petite modif, 2-3 heures ?
C'est ce que je passe sur mon P75, 64 Mo et DD ATA 100...
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