La presse informatique française n'offre que peu de place à la programmation. Les deux magazines réellement dédiés à ce sujet, "Programmez!" et "Développeur Référence", semblent malheureusement ne pas répondre aux attentes de tous.
C'est pourquoi l'équipe du site "Le Monde de la Programmation" est en train de mettre en place un projet de création d'un nouveau magazine de programmation. Ce dernier se destinerait à la programmation Linux, Windows, "Web" et théorique. Chacun de ses sujets se verrait alloué une place égale dans le magazine.
Nous souhaitons offrir un produit à même de satisfaire les lecteurs mécontents de l'offre actuelle. Pour cela, et pour convaincre nos partenaires avec qui nous sommes actuellement en relation pour lancer ce projet, nous avons besoin de vos remarques sur la presse de programmation. Dites-nous ce que vous lui reprochez, ce vous souhaiteriez y voir... toute contribution sera une chance supplémentaire de voir ce magazine un jour en kioskes !
Merci d'avance à tous :-)
P.S: toute remarque sérieuse devra être accompagné de votre prénom et de votre âge, ou à défaut de votre âge. Cela nous aiderait beaucoup.
Lancement d'un nouveau magazine de programmation
30
mai
2001
# ou ça ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: ou ça ?
Posté par Fabien T . Évalué à 0.
Fabien, 21 ans, aime grimper aux arbres ;)
[^] # Re: ou ça ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
articles de prog qui torchaient du mammouth !
# List
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: List
Posté par Mokona . Évalué à 1.
Ca ne fait pas parti de ma collection de vieux magazines.
C'était quelle année ?
[^] # Re: List
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: List
Posté par Philippe Martin . Évalué à 1.
Philippe, 28
[^] # Re: List
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pas bcp d'explication ou de théorie mais bcp de listing !
[^] # Re: List
Posté par kagouou . Évalué à 0.
A l'époque j'avais un c128 de chez commodore
et un vic20 juste avant :(
L'émotion m'étrangle ..... =)
[^] # Re: List
Posté par Mokona . Évalué à 0.
[^] # Re: List
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: List
Posté par Mokona . Évalué à 1.
[^] # Re: List
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Mag programmation
Posté par fabrisio . Évalué à 1.
[^] # Re: Mag programmation
Posté par a_jr . Évalué à 2.
A part ca, ne serait-il pas plus interessant d'avoir un mag de programmation purement oriente windows, un autre (qui existe deja: linux mag) purement oriente linux et un troisieme purement oriente web?
Si la programmation linux m'interesse, si j'achete la revue linux+windows+web, je ne vais profiter que d'1/3 du mag, non? Plus les trucs dans les autres categories qui m'attireront l'attention meme si ce n'est pas tout a fait mes centres d'interet. Ca va donc faire la moitie du mag.
Est-ce que ca vaut le coup d'acheter un mag si je sais d'avances que seulement la moitie m'interessera? Oui, mais a condition que le contenu soit A CHAQUE FOIS excellent, ce qui est deja le cas de LMAG. Et ca, c'est pas facile.
Je reste sceptique.
Yves
PS: mon age? mon age mental ou mon age physique? Et si j'ai une double vie, je repond quel age?
Bof, allez, le voila mon age: rand(7,77);
[^] # Re: Mag programmation
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'en ai termine avec Windows, je ne souhaite pas revenir dessus.
Donc dans un tel magazine, je ne profiterai que de la partie Linux, et peut etre qu'en plus la partie windows me donnera envie d'avoir les memes outils et/ou api sous linux alors que je ne souhaite absolument pas apprendre a programmer sous windows.
et enfin, je pense qu'il y a deja de tres bons tutoriels dans la presse ecrite et/ou sur le web, provenant de linux Mag notamment, des tutoriels sur OpenGL dernierement, C, Objectif C, GTK, Sheme, Scilab, et j'en passe.
Je ne suis donc pas sur de l'interet de la chose. Il faudrait que ca apporte quelque chose de plus, et que ce qqchose ne soit pas du windows.
Jean-Philippe, 28 ans
[^] # OUAI, MAIS...
Posté par Fabien T . Évalué à 1.
Par contre, je pense k'1 tel mag à encore sa place, parce ke je ne trouve pas tjrs linux-mag excellent. Comme sa, au moins, on aura 1 choix ;))
esperons ke ce ne soit pas "Comment prog son port serie" contre "comment prog son port //" ;))
Fabien, 21 et pas grand chose à dire.
[^] # Re: OUAI, MAIS...
Posté par Dodji Seketeli . Évalué à 1.
Je ne vois pas trop l'interet (pour moi fan du libre) de parler de trucs relatifs a window dans ce futur mag. (ca n'en fera qu'un de plus)
Je pense par ailleurs qu'un deuxieme hebdomadaire de prog GNU de qualité a parfaitement sa place aujourd'hui. Comme tu dis, cela nous donnera le choix. Il serait opportun aussi d'y inclure
une rubrique emploi "libre", incluant si possible des offres/demandes pour les free lance (aussi).
Je ne sais pas s'il y a une demande, mais je trouve que ce serai interessant.
---
Dodj', 24 ans.
[^] # Re: Mag programmation
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
En effet, j'y ai déjà vu nombre de trucs à éviter en prog ou alors à prescrire : boucles folles, adresses en dur ...
Chaque fois on recommence à "découvrir" un nouveau langage ou un concept, approfondir ne serait-il pas mieux ?
Et puis un autre exemple :
seed:UWORD
Age=7+Int(77*Rand(1/seed)+1)
Mais c'est un exemple, n'est-ce pas ?
Olivier, 33ans
[^] # Re: Mag programmation
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Une traduction des homologues allemand ou anglais de LMF ne serait-elle pas plus profitable ?
ces magazines contiennent nombre d'articles/dossiers fort interessants!
...que j'aurai bien aimé lire si j'avais été moins nul en allemand :(
(et hop! plus de windows a l'ordre du jour ;)
[^] # Re: Mag programmation
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Et les bases de données
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bref, je reste un petit peu sur ma faim en ce qui concerne les bases de données qui ne font pas l'objet d'un très grand intérêt ! Cependant, et sauf erreur de ma part, la très grande majorité des développements concernent des applications de "gestion" (au sens large) faisant alors presque systématiquement appel à un SGBD(R). Choisir judicieusement son moteur, puis surtout bien penser sa base sont deux étapes fondamentales de ces projets de "gestion". Aussi, je m'étonne un peu que Développeur Référence (ou Programmez!) ne traite pas de cet aspect du métier des développeurs : ceux-ci, en particulier dans les PME, sont parfois amenés à ne pas se concentrer seulement sur le code, mais aussi à se préoccuper de la conception de la base : cela incluant la définition des tables, les relations, les vues, les procédures stockées, les triggers, etc... J'aimerais trouver quelques articles de fonds sur ces sujets (à l'image du bon article de Dev. Ref. sur .Net vs J2EE, ou le dossier XML de ce mois)...
<I><B>Qu'en pensez-vous ???</I></B>
Sinon, je préfère des articles de fonds, sur un bon nombre de pages, plutôt que des articles sur 2 pages ou 6 numéros...
# Programmation & OUTILS
Posté par Tristan RENAUD . Évalué à 2.
Certes, l'idée d'un magazine de programmation différent de ceux existant actuellement, et plus proche des attentes des lecteur, est une très bonne idée, mais encore faut-il connaitre et maitriser les outils de programmation (compilateurs, éditeurs, environnements de developpement, etc.).
Une bonne chose serait de réserver une partie du magazine pour la description et l'apprentissage de ces outils.
L'idée est lancée, peut-être à compléter et à commenter.
[^] # RTFM et pratique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
1) c'est un produit commercial
+ tu l'achetes et tu te formes
+ tu downloades une demo et tu te formes
2) c'est un produit gratuit
+ tu le downloades et tu te formes
Si tu crois qu'un article de 2 pages suffit a expliquer le maniement d'un outil, tu te trompes. Tout ce qu'il peut faire, c'est peniblement paraphraser l'introduction de la doc et conclure sur "Cet outil est bien trop puissant pour etre couvert en un article. Consulter la documentation en ligne et eventuellement un bon livre de reference pour s'en servir"
Y'a pas de mystere: si tu veux utiliser un outil pleinement, faut
a) lire la doc
b) s'investir en temps de formation pour maitriser l'outil.
[^] # Re: RTFM et pratique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> expliquer le maniement d'un outil, tu te trompes.
Pourquoi pas une série d'article ?
C'est vrais qu'un article ne peux pas remplacer
la doc, mais il peut faire découvrir des choses.
Généralement la doc tu la regarde quand tu cherches une infos sur un point précis.
Je ne pense pas que tu lise toutes les docs
des produits que tu utilises en entier, si ?
Donc des articles peuvent te faire découvrir
de nouvelles fonctions (voir de nouveau outils).
A toi essuite d'approfondire en lisant la doc
si ça t'interesse.
[^] # Re: RTFM et pratique
Posté par Dodji Seketeli . Évalué à 1.
lecteur sache qu'il *existe*. Combien de fois tu as fait un truc en te faisant ch* alors, que d'autres outils t'auraient simplifié la tache ?
D'autant plus que dans notre monde du libre, c'est pas toujours facile d'etre au courant des
applis qui sortent (y en a tellement !!!... c'est aussi cela la force du libre ;-) ) a moins de poller
freshmeat tous les jours ...
Dodj'
[^] # A condition de ne pas confondre les deux !
Posté par Guillaume Rousse (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est d'ailleurs mon principal reproche à la revue Programmez! A coté d'articles théoriques excellent sur la comparaison de différents modèles à objets, ou les subtilités des compilateurs, on trouve des trucs infâmes à peine digne de figurer dans une bouquin de Micro-applications...
[^] # Re: Programmation & OUTILS
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Programmation & OUTILS
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
[^] # Re: Programmation &amp; OUTILS
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
y aurait-il deja une maquette en cours ?
Il serait peut etre judicieux de la publier afin de faire participer! un magazine pour les utilisateurs, planifié PAR les utilistateurs ;)
ca permetrait de pointer les bons/mauvais points de facon productive plutot qu'un long debat dont les marketeux qui font le business plan ne vont rien comprendre et couper la moitier de ce qui interesse vraiement les potentiels lecteurs
plutot le model collaboratif --- cf. free software ;)
que le model shared ideas inventé (ouarf!!! *inventé*) par X.
Model très justement résumé par "Look but don't touch - and we control everything" ;)
donc donc donc... action ?
--
# quelques remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
http://www.ddj.com/(...)
inspirez vous en.
2] Evitez les tutoriaux lu et relu.
Quand vous faire des articles theoriques, evitez les sujets bateaux genre "le bubble sort" que tout le monde a etudie pendant ses etudes.
Ou le classique "introduction a la programmation orientee objet"
3] Visez les programmeurs professionnels:
parce que les programmeurs amateurs
a) soit ils deviennent des programmeurs professionnels et ils continuent a lire le journal a cause de son haut niveau technique
b) soit ils restent amateur et se contentent des journaux existants
4] editez les articles, corrigez les fautes. Publiez une partie des sources (c'est agreable de lire du source sur papier)
5] mettez les sources sur votre site web, le sommaire mais pas les articles.
6] faites de la traduction si besoin est, plutot que de publier des articles "bouche trous"
7] evitez une rubrique "News" qui sera de toute facon depassee au moment de la parution: votre lecteur cible a acces a Internet pour se tenir au courant.
8] evitez le cd avec le magazine.
9] pensez que la communaute francophone c'est plus que Paris et la region parisienne, c'est plus que la France et la Belgique.
[^] # Re: quelques remarques
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est énervant d'acheter un mag avec un titre accrocheur et de ce rendre compte que ce n'est qu'une introduction et que l'on devra ce taper 5 mag a acheter pour avoir l'info.
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a des chances qu'on soit deja alle chercher l'information ailleurs entre temps.
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Publier les articles sur le web !
Moi lorsqu'un article me plait, j'achete la revue pour pouvoir la conserver facilement et durablement.
D'ailleur c un bon moyen d'avoir facilement l'avis et les commentaires des lecteurs.
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De toute facon, tu achetes la revue sur sa reputation, pas sur son contenu particulier.
Sur le site web, tu mets eventuellement le sommaire, pour "appater".
Tu peux aussi mettre un moteur de recherche sur les anciens articles. Tu mets des News genre SomeNews.
cf DDJ et son site web pour un modele qui marche;
dont le site web complemente la revue, sans la remplacer.
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
Le public visé ne sera pas les débutants ! Sur le site Web: résumé des articles (pour "feuilleter" avant achat), code sources...
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De plus, la plupart des revues proposent un cd, avec sensiblement la meme chose dessus.
Les "longs" code sources commentes (genre trois pages quoi), vaut mieux les mettre en telechargement sur le web, et imprimes dans le journal. (on lit mieux sur papier)
Si tu peux gagner 10 francs sur le prix du mag, pour pas mettre de cd, je vote sans le cd. De plus, le public vise a une grande chance d'avoir Internet a HautDebit. Donc il peut charger lui meme la plupart des gros trucs.
Par contre, tu peux faire un numero special de temps en temps, avec un DVD (genre 5 Go d'archives avec tout Freshmeat, tout le CPAN, toutes les version gratuites (ou anterieures) des produits Borland, un JDK windows et linux, python, wxwindows) en debut d'annee, et tous les programmes des N numeros suivants se compilent via ce DVD.
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Wawet76 . Évalué à 1.
[^] # Linux Mag France
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
comme elle a disparu, je suppose qu'ils vendaient un poil plus de version avec CD
[^] # Re: Linux Mag France
Posté par Wawet76 . Évalué à 2.
Tadin dadin da-diiiiinnnnnnnn
--
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Un CD/DVD tous les 6 mois c'est largement suffisant. Si quelqu'un a vraiement besoin d'un soft, il se donne donc les moyens de le charger/hacheter (cybercafe, copain, entreprise, ...)
- une ou deux distrib linux,
- une dizaine de soft "lourd"
- une centaine (un milier?) de soft "leger"
- tout freshmeat, CPAN, etc.
- tous les listings
- tous les articles publiés sous FDL ou autre
- un recapitulatif des sommaires des magazines
- un plan du CD/DVD (html?), avec un petit moteur de recherche pour s'y retrouver
De plus les listings ne necessite PAS DU TOUT une connection haut debis! Compressé c'est au grand maximum quelques Ko, donc tout le monde peut les telecharger!
voila!
un hors serie comme ca tous les 6 mois,
je l'achete a chaque fois!
:)
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Johan Lenglet . Évalué à 1.
La seul chose qui me ferais pencher vers le CD c'est qu'il comporte les sources des exemples (la flemme de se retaper des pages de code...)
Johan - 21 - etudiant
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le coup du CD founi avec le magazine me paraît une *énorme* erreur ... Je suis actuellement abonné à Linux Magazine, mais je ne me suis abonné que pour ne pas avoir ce CD "offert" (pour 15F quand même, au passage), et payer moins cher la revue. Un CD d'accompagnement d'une revue, c'est forcément très vite dépassé (ne serait-ce que dans les domaines informatiques qui bougent vite, au moment de la parution même du journal ! (cf. Kernel Linux, etc.)). Et puis comme cela a été très clairement dit, de plus en plus de monde ont une connexion rapide (personnelle ou sur un campus, etc.) ou au pire connait qq'un qui a une telle connexion. L'utilité du CD est donc proche du zéro absolu. Et il n'y a qu'à voir le contenu des CDs de Programmez!, qui sont assez risibles (majoritairement des démonstrations de logiciels ... bof, bof, bof !).
Donc CD = cher, contenu = trouvable ailleurs et vite dépassé, conclusion = pas de CD
(l'option DVD occasionnel me paraît infiniment plus judicieuse).
Conclusion aditionnelle : s'il y a un CD avec la revue, je ne l'acheterai pas, sans doute même pas pour voir.
Sur les dossiers, pareil, c'est effectivement qqchose de très agaçant que de devoir les découvrir étaler sur xxx pages ...
Ensuite, ce serait peut être bien d'éviter les articles "comment installer et configurer tel soft ...", il y a des aides en lignes sur tous les logiciels, ce genre d'article n'est pas très intéressant non plus.
Sur le contenu, l'aspect théorique ne me semble pas à négliger : je préférerais lire des articles pertinents et pointus sur les réseaux de Petri ou de Markoff plutôt que de devoir subir des initiations ou des rappels, au hasard, sur des langages pour lesquels la documentation est déjà plus qu'abondante.
[^] # Re: quelques remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
sur le contenu de qualite, je ne suis pas certain que deux personnes a plein temps suffisent a remplir un mensuel (?) de qualite - d'autant plus que ceux qui ecrivent a plein temps, n'ont plus le temps de se forger une experience de date!
Particulierement si le contenu s'oriente aussi ingenerie logiciel!
Faire un article sur un produit/langage apres 8 heures d'usage (2 jours? 5?)... n'a rien a voir si on a 10 ans d'experience de ce produit/langage, et y compris des offres "concurentes".
Nombre d'articles des magazines actuels semblent etre ecrits par des professionel de l'ecriture mais amateurs du domaine, c'est bien domage...
==> PAS de CD
==> DVD occasionel
==> articles de qualite PAR des professionels du domaine.
==> dossiers consitants, sur maximum deux numeros
==> couvrir tous les aspects du logiciel
- theorie, algo, math, ...
- ingenierie logiciel
- programmation (languages/techniques)
- produits (ide and Co)
==> couplé par un site web
- news?
- listings
- sommaires/intro des articles
- articles selon l'auteur
c'est tout :)
# Chacun a droit a ses articles... pas de jaloux...
Posté par Christophe Capezzone . Évalué à 1.
Je m'explique. Un mensuel pourrait par exemple contenir 20% de "général" et 80% de spécifiques sous forme de dossier mensuel. Un mois, la prog système en C sous Linux, le mois suivant un site en PHP+Mysql, et le mois suivant Gnustep. A voir si Windows est traité en même temps que Linux ou chacun son tour...
En résumé, il sera peut-être possible que chacun trouve son intérêt chaque mois : soit on a un dossier en profondeur sur son sujet préféré, soit cela nous permet de découvrir autre chose en détail ou d'avoir ce que l'on a toujours voulu sans jamais avoir le temps de chercher des docs sur le net.
# bonne idée !
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Merci
PS: Julien Olivier, 20 ans, Toulouse
[^] # Re: bonne idée !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
C'est pas un post-scriptum, c'est un scriptum
[^] # Re: bonne idée !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Pascalisime
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pierre, 30 ans.
[^] # Re: Pascalisime
Posté par trouillard_sans_nom . Évalué à 1.
[^] # Re: Pascalisime
Posté par Fabien Piuzzi . Évalué à 1.
[^] # Re: Pascalisime
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 1.
c'etait aussi une epoque ou il n'y avait pas abondance d'informations: pas de net pour chopper tous les howto, tous les exemples de code source etc... A mon avis, faire un magazine sur la prog aujourd'hui, c'est nettement plus difficile...
# Bonne Idée
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je sais déjà que dans mon école (EPITA, pour ne pas la citer), on est plusieurs à attendre un magazine de programmation francais digne des meilleurs américains.
Alors, l'idéal pour moi, se serait un magazine qui :
1) ne contient que des articles professionels et pas de baratin digne de se retrouver dans l'intro d'un bouquin micro application (genre découvrons ensemble les bases de QBasic)
2) Ne traite essentiellement que des langages "complexes" comme le C++, le JAVA, l'assembleur à la limite (on a déjà trois tonnes de revues sur la programmation PHP ou PERL...)
3) Contient quelques articles théoriques haut niveau (théorie des frames, langages acteurs, programmation distribuée...)
4) Contient quelques articles de pointures du milieu (pourquoi pas quelques traductions d'articles anglais parus dans Dr Dobbs comme ceux de Michael Albrash ?)
Bon, en fait, j'avoue, j'attendrai surtout qu'on ai ENFIN en France un magazine parlant de tout ce qui tourne autour de la programmation haut niveau et particulièrement autour de la programmation des jeux (moteurs 3D, optimisation assembleur, IA...)
Je crois qu'il y a un marché francophone (et pas que francais) pour ce type de magazine.
En tout cas, bonne chance aux géniteurs de ce magazine
------
RedSun
[^] # Re: Bonne Idée
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
troll downloading.......
...............................finish :
ca pue l epita c est une ecole de bourge avec des neuneus qui se la petent hackers
[^] # Re: Bonne Idée
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://linuxfr.org/2001/04/13/3144,0,0,0.php3(...)
http://linuxfr.org/2001/03/10/2682,0,0,0.php3(...)
Si le site Linuxfr a choisit de ne pas avoir de pub ce n'est pas pour que chaque commercial de chaque boite viennent mettre en GROS le nom de son entreprise ici. Vous imaginez si les employés d'ibm, de sap, d'oracle, de cap gemini, de microsoft (ah non pas microsoft) etc... se mettaient à faire pareil ?
[^] # Re: Bonne Idée
Posté par Manuel Menal . Évalué à 1.
news, ils sont automatiquement publiés sur le site.
Ensuite, il existe un certain nombre de personne
ayant le droit de scorer les commentaires, mais en
aucun cas ceux-ci n'ont droit de supprimer un commentaire (ça a été discuté,
mais cela s'apparenterait à de la censure, bien que certains comments donne une grande envie de le faire :-).
Au pire, on peut scorer -1 et il ne s'affiche que sur demande.
2) Le précédent posteur cite à peine le nom de l'EPITA dans son post,
et il le fait comme n'importe quel étudiant d'une autre école citerait l'INSA,
ou que sais-je encore. Je ne pense pas que cela s'apparente à de la pub,
à la rigueur on pourrait attribuer ça à une volonté de signaler qu'il existe aussi de bons codeurs à l'EPITA.
3) La pub sur LinuxFr est un mythe, et ceux qui la dénoncent me paraissent paranoiaque au possible.
Je ne vois pas en quoi le fait de dire que tel produit existe
et de dire qu'il s'agit effectivement d'un produit de qualité serait dérangeant.
LinuxFr a vocation à informer la communauté GNU/Linux française des nouveautés du monde GNU/Linux, AMHA.
Et je pense qu'informer les gens que tel produit de qualité existe, et qu'il fait tel truc ou tel machin, est une bonne chose.
Le fait est que même les produits propriétaires ont souvent des avantages par rapport à leurs équivalents libres (quand ils existent),
et qu'il peut être bon de les donner.
Au lecteur de faire la part des choses... Maintenant, il y'a peut-être eu des abus dans les comments,
mais dans ce cas je ne les ai pas vu passer.
Ceci dit, ça ne change rien à mon avis sur l'EPITA :-)
(bon, je suis pas clair aujourd'hui, j'avoue :-)
Mon âge ? Ah ben non alors :-) Djeunz, c'est tout.
# Programmation ... et Méthodes & outils
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Des sujets sont très rarement abordés comme la gestion de configuration et de suivis des bugs ou encore la qualimétrie des logiciels (mesure de la complexité, du respect de règles de codage, etc.). Des articles sur les règles de codage pour les différents langages utilisés (COBOL, FORTRAN, ...je plaisante bien que ça existe encore !)
JM Guerville
-> jeanmichel.guerville@freesbee.fr <-
[^] # Re: Programmation ... et Méthodes & outils
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
JMG
# Réponse Micro
Posté par Vroum . Évalué à 1.
Moi j'aimais bien leur mag et je me rappelle qu'une fois il avait fourni le source d'un pseudo-environnement de travail en 10 pages.
A l'époque, j'étais vraiment furieux et j'avais tout recopié.
Le programme a jamais marché :-/
# merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Valentin Billotte . Évalué à 2.
Ce magasine portera sur tout ce qui a trait à la programmation et donc forcement pas seulement sur Linux. Je ne veux pas qu'il y'ai plus de place sur un OS au détriment d'un autre. Nous ne parlerons pas uniquement de la programmation mais aussi de tout ce qui tourne autour. Par exemple le fonctionnement d'un système d'exploitation, des trucs et astuces
Il est clair qu'il faut eviter les articles du genre "le tri de bubble" ou "comment débuter en Basic" mais à l'inverse il ne faut pas tomber dans le principe du magazine programmez! ou Développeur Référence qui n'offre que peu d'articles avec peu de code destiné à une partie infime des programmeurs sans vraiment d'aboutissement. C'est un magazine que moi personnellement je survole en étant déçu d'avoir déboursé de l'argent pour ça. Parce Que ce que j'y ai appris je le savais déjà ou ne m'intéressais pas. Ce qu'on veut c'est quelque chose de clair mais en même temps de très puissant et passionnant. Toucher à tous les niveaux. En fait : DE LA QUALITE :)
Il y'aurait des cours sur les langages évidemment, mais aussi sur les outils de prog (compilateurs, éditeurs, environnements de développement, ...). Des tests de JDK, de logiciels de programmation, des astuces pour optimiser son code ou pour connaître les arcanes d'un OS pour mieux le maîtriser dans un code source. IL n'ya qu'a voir la programmation X11, même si elle est maîtrisée, on peut aboutir a une appli graphique aussi lente qu'un Win2000 sur GameBoy parce qu'on ne sait pas comment fonctionne l'OS en interne. Nous consacrerons aussi des pages sur les dossiers pour parler des événements importants de l'actualité. Les news seront aussi présente. Le cdrom contiendra tous les outils et de quoi transformer son os en une plate-forme de développement dans un langage donné. Il contiendra aussi des code sources qui seront commenté clair. Hors de question qu'il y'ai un seul brouillon de code dans ce mag. Les codes sources à la va vite et buggués pas question. Les contributions de lecteurs seront bien évidemment présentes sur le cd rom.
Merci à tous pour vos idées
Mail :
vbillotte@programmationworld.com
monde de la programmation :
http://www.programmationworld.com(...)
[^] # Re: Idée ? j'ai !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
20 GOTO 10
[^] # Re: Idée ? j'ai !
Posté par Mokona . Évalué à 1.
Je serai certainement lecteur (au moins du premier numéro, pour me faire une idée concrète).
Ce type de magazine manque en effet (et ce sont ceux que j'affectionne le plus dans ma collecion :) )
[^] # Re: Idée ? j'ai !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Idée ? j'ai !
Posté par Valentin Billotte . Évalué à 1.
[^] # Re: Idée ? j'ai !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Comptez-vous aborder sérieusement ces sujets ?
[^] # Re: Idée ? j'ai !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Longue vie à votre mag s'il tient ses promesses !
PS: très bon coup de pub en tout cas ...
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Marc. 29 ans.
[^] # les dernieres versions du source
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
1) soit tu veux developper et tu as _besoin_ des dernieres versions des sources
2) soit tu veux pas developper et tu vas pas perdre une semaine a essayer de rentrer dans le code de Mozilla.
Donc ca te sert a rien les sources de y'a un mois sur le CD.
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je pense que tous les mag voudraient arriver à ce résultat, mais bcp disparaissent à cause du manque de revenu : les clients qui font de la pub veulent que l'on parle d'eux dans les magazines même si ce n'est pas prévu... Et les clients sont toujours les mêmes quelque soit les revues.
Pour ma part, j'ai travaillé dans l'édition. Nous éditions une revue féminine d'environ 60 pages couleurs mensuelles à 20FF.
Prix de fabrication : 150,000 FF de photocompo et 150,000 FF d'impression, rajouter les salaires des pigistes et toutes les autres charges. La NMPP (qui détient quasiment le monopole de la distribution) s'octroit un % non négligeable. En bref, compter 2 à 3MF de francs lourds pour commencer.
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Valentin Billotte . Évalué à 1.
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Vous allez prendre qui ? Microsoft ? Borland ? Moulynex ? j'ai peur que le contenu ne s'adapte en fonction du partenaire...
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par G. R. (site web personnel) . Évalué à 1.
Quelques remarques :
- Parler plutot de Unix (voir POSIX) que de Linux.
- Ne surtout pas négliger les aspects de conception et de qualité. C'est ce qui fait la différence entre le travail professionnel et le programme vite-fait jetable.
- Parler des problèmes théoriques et algorithmiques.
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
de nombreux excellent articles sont publiés dans la presse etr^M^M^M européenne. Pourquoi pas un partenariat, de la traduction.
En programmation, on m'a toujours dit de ne pas réinventer la roue! ne pourrait-on pas appliquer avec success et qualité ce principe a un magazine ?
[^] # Re: merci pour vous réponses nombreuses
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il vous faut segmenter le marché si vous voulez faire perdurer le projet. Sinon, ce sera la banqueroute.
Le principal défaut d'un mag est son généralisme,
qui s'oppose à l'individualisme : moi, j'ai des besoins que d'autres n'ont pas par essence, et ce même à niveau de compétence peu ou prou égal.
Segmenter comme les dossiers sous Windows
Un mag pour la programmation sous Linux
Un mag pour la programmation sous Windows
Un mag pour les trucs et astuces
Un mag pour la théorie-pratique (à ce propos, la théorie sans exemple pratique n'a pas d'avenir).
Bon courage.
# Une revue sur la programmation Linux... Super
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est vrai qu'ils excellaient dans leur domaine et je donnerais n'importe quoi pour retrouver ces canards qui étaient très différents l'un de l'autre mais complémentaires, l'un sérieux, l'autre marrant.
C'est surement grâce à eux que je suis devenu programmeur professionnel. Si vous les avez connu, j'espère que vous choisirez un de leur style.
Je serais lecteur au début et plus si affinité.
Jean-Philippe 38 ans
[^] # Re: Une revue sur la programmation Linux... Super
Posté par Philippe Martin . Évalué à 1.
Chaque listing serait un truc complet, qui marche tout seul, et il y aurait une 15/20 aine de listings différents, chacun pour un (plate-forme,langage,compilateur,...) différent.
Evidemment, ce serait pas un listing de base, mais de la prog un minimum évolué avec pleins d'astuces à découvrir dedans.
Chaque lecteur ne s'intéresserait qu'à un ou deux listings maxi, mais ça ferait dèjà de bonnes nuits de lecture.
Dans Hebdo, on pouvait envoyer son listing et gagner de l'argent (500 F je crois ?) s'il était publié.
Et *surtout*, pas de blablabla autour du listing. Comme dirait l'autre, USE THE SOURCE, LUKE !
C'est ce genre de journal qui m'a fait /aimer/ la programmation et devenir développeur professionnel, et j'avoue que je retrouverai bien un journal comme ça aujourd'hui.
Philippe, toujours 28
[^] # Re: Une revue sur la programmation Linux... Super
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne suis pas tout à fait d'accord...
en fait, il me semble que si tu veux des listings complexes et basta, t'as qu'à télécharger des sources de logiciels ou de démos sur internet!
Le rôle d'un mag est d'être un peu complémentaire de ce qu'on trouve sur internet, donc de mettre un peu de commentaires constructifs... enfin à mon avis.
[^] # Re: Une revue sur la programmation Linux... Super
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Une revue sur la programmation Linux... Super
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Du listing pour plein de machines differentes, dans des langages differents (basic surtout) (c'etait au milieu des annees 80). (rachete par SVM)
A l'epoque je passais des heures a recopier et - comprendre - de code source, puis essayer de l'ameliorer. Encore plus drole, partir d'un prog pour une autre machine et le transformer pour la sienne. Tres, tres formateur.
Joel
[^] # Re: Une revue sur la programmation Linux... Super
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Prog + HardWare, encore plus nerds.
# nicO
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si vous vous voulez faire du multiplateforme alors vous devez l'etre dans la majorite de vos articles (le c++ concerne tout le monde, pas les MFC).
J'ai aussi souvent rechercher un mag sur les math qui se cache dans tout bon algo (algo sur les graph, algo de trigo pour se reperer dans l'espace ou faire de la 3d, structure de donne complexe). Bref, des articles sur l'algorythmie en general.
nicO, 24
[^] # Re: nicO
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
# Mélanger win et linux et le web ?!?! ARGLLL :(
Posté par kagouou . Évalué à 1.
Faire de la programmation sous linux, cela m'interresse dans le sens où on va parler de kdeveloper ou QTdesigner, de la prog sous gnome avec glade, de gtk ou qt, mais ATENTION pas un article de ci de là mais plutôt une suite d'articles (cours ou tutoriel en 12 épisodes par ex).
La prog sous win, alors là je dis non !!!
Pourquoi ?
Je pense qu'il ne faut pas hésiter à s'investir dans un sujet et ne pas s'éparpiller avec windows histoire de toucher le plus de monde, et d'interresser plus d'investisseurs....
Qui plus est qui possède VisualC++, VisualBasic (en version non warez)?
Bien sur il y a des languages de prog qui sont multiOS... et là je pense particulièrement à PYTHON avec Tkinter ( le message est reçu ? ;) )
Il y a aussi Kylix mais comme il est pas gratuit cela ne m'interresse pas.
Bref si vous tenez compte de mes gouts (qui ne se discutent pas) vous avez déja votre premier abonné :)
VETSEL Patrice 30ans
vetsel.patrice@lemel.fr
[^] # Re: Mélanger win et linux et le web ?!?! ARGLLL :(
Posté par Mokona . Évalué à 1.
[^] # Programmation win32
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
bcc32 en ligne de commande
libre
mingwin32
des toolkits multiplateformes gratuites
WxWindows
de plus, si tu veux toucher une grande partie du lectorat, faut faire de la programmation Windows, parce que c'est ce qui nourrit la plupart des programmeurs.
[^] # Re: Mélanger win et linux et le web ?!?! ARGLLL :(
Posté par Valentin Billotte . Évalué à 1.
Les investisseurs c'est pas notre problème
ON ne mise pas du tout sur le fric aussi incroyable que cela puisse paraître. C'e suniquement la passion pour la prog qui nous anime. Et la pour moi un mag sectaire ca me plait pas du tout
[^] # Les investisseurs c'est pas notre probleme
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Donc si tu fais un magazine qui va faire deux numeros, autant le faire sur le web, ca te coutera moins cher.
De plus piquer des idees d'un OS vers l'autre (eg Miquel et Gnome s'inspire ouvertement de l'architecture COM de MS...) c'est courant et ca elargit les possibilites.
De meme, parler de MacOS X, Cocoa et ObjectiveC serait une bonne idee (tout comme parler de languages moins populaires (Squeak, Haskell) qui contiennent tous pleins de bonnes idees, voire des facons _differentes_ d'aborder les problemes).
[^] # Re: Mélanger win et linux et le web ?!?! ARGLLL :(
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
Néanmoins, il n'y a aucune raison de favoriser un OS par rapport à un autre. Développer les deux thèmes peut également ammener un programmeur à se pencher sur une autre plate-forme. Je lis par exemple des articles de programmation BeOS sans pour autant programmer sous BeOS...
[^] # Re: Mélanger win et linux et le web ?!?! ARGLLL :(
Posté par kagouou . Évalué à 1.
A vous de me faire changer d'avis quand je lirai votre mag ;)
C'est une opinion un peu tranchée, mais c'est mieux que de ne pas en avoir.
Amicalement
VETSEL Patrice
vetsel.patrice@lemel.fr ( et j'ai toujours 30 ans ...)
# Les auteurs ... ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
je trouve cette idee de mag plutot interressante. Par contre, je me pose une question : qui va ecrire ces fameux articles ? Programmer est une chose mais l'expliquer en est une autre ...
De plus, vu le milieu touche par ce magazine pourquoi passer par une solution papier et non une solution web (payante certes) ? Ceci ne vous permettrait-il pas plus facilement d'amortir financierement votre demarche ?
[^] # Re: Les auteurs ... ?
Posté par Valentin Billotte . Évalué à 1.
ca ne sera pas du tout un problème
on acceptera de même les contributions en aidant à la rédaction
# Remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
- les pools d'objets (ex.: les pools de connexion bases de données) : ce que c'est, à koi ça sert, un exemple d'implémentation
- les transactions (commit, rollback, 2 Phase Commit)
- le messaging (JMS, MQSeries, ...)
- le MVC Model View Controler
- XML RPC
Interview de développeurs professionnels et amateurs:
-comment ça se passe dans les boites
-les outils utilisés
-les problèmes rencontrés
Tout ça dans une approche pratique (pas de grands baratins et des supers images de synthèse qui ne servent à rien) et avec du code qui marche !
Bon un peu dans l'esprit de Pascalissime mais ouvert à toutes technos/OS/langages.
Ce que j'aimais dans Pascalissime, c'était par exemple dans un article sur les réseaux neuronaux, l'auteur expliquait les cheminements et les problèmes rencontrés (l'algo XX marche pas, je me suis planté..., ...)
En résumé un Pascalissime like ouvert à tout
et aussi dense quitte à être bimestriel
Franck 28 ans
[^] # Re: Remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Les bases de données, en particluier, sont trop négligées...
[^] # Re: Remarques
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Ne réinventez pas la roue
Posté par Lorenzo B. . Évalué à 2.
Ce que je recherche plutôt, ce sont des techniques de programmation : structurer ces données pour faire exploiter au mieux un toolkit graphique, écrire un vrai démon (et pas une bête esquisse qui illustre une idée) avec les contraintes de perf, de consommation de ressources, etc.
Bref tout ce qui sépare la théorie de la pratique.
[^] # Re: Ne réinventez pas la roue
Posté par xdaemon . Évalué à 1.
Sans parler de leur ligne éditoriale toujours objective et si critique...
Quoi, j'ai dit une connerie ?
[^] # Re: Ne réinventez pas la roue
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- Microsystemes. Au moins on ne restait pas qu'au niveau softeux purs et durs ignares de ce qui porte le soft. Culturellement interessant et instructif.
- C/C++ Users Journal. http://www.cuj.com/(...)
Comme son nom l'indique, le journal ecrit par des developpeurs pour des developpeurs. Inconvenient : en anglais. Avantage : specialise C/C++ pour qui bosse avec...
Je sais que le DDJ cite plus haut est excellent, mais je n'ai eu que quelques numeros en mains.
Pour ce qui me concerne, avoir des papiers sur les langages esoteriques, si ca cultive, ca ne va pas plus loin. J'ai besoin d'efficacite, pas de theses. Et d'un traitement de *tous* les OS histoire de ne pas etre trop con ou inculte ou idealiste au moment de choisir, pour esperer un certain, humm, disons... recul !
Yves. 39 ans (vi vi, je prends ma tisane et je vais au lit ;-) ).
# DDJ + CUJ
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le C/C++ Users Journal est comme son nom l'indique orienté C/C++, mais tous les 2 abordent des questions algorithmiques, d'organisation de projet, de méthodologie, de techniques de programmation. Ils détaillent parfois des gros projets "industriels" avec peu ou pas de code mais en s'attardant sur les points critiques rencontrés.
Je serais plutôt contre l'idée d'éxagérer sur la diversité des langages: je pense qu'avec C, C++, ASM, Java, Perl, Python on a fait le tour de 90% des programmeurs (on peut rajouter PHP pour la bonne mesure web). Bien sûr tous les autres langages sont très intéressants mais ne devrait apparaitre qu'à la proportion de leur audience.
Pour ce qui est des questions/librairies/outils spécifiques à une plateforme, il faut que l'article soit intéressant au point de toucher des codeurs d'autres plateformes.
Comme écris par quelqu'un avant moi, je pense que les articles doivent avoir un niveau relevé.
Mathias, 24 ans.
PS: Pour les hispanophones, les journeaux espagnols pour Linux et/ou programmeurs sont généralement meilleurs qu'en France (Attention ce n'est pas vrai pour tous les journaux de ces catégories).
# Un code portable
Posté par Johan Lenglet . Évalué à 1.
C'est vrai on parle de linux, win ...
Mais en C, si c'est ecrit en ANSI, il y a quand meme pas mal de chance a pouvoir porter le code.
Il me semble aussi de PERL, et des outils de develloppement linux ont ete portes sur win et peut-etre BeOS.
# bases de données
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si vous souhaitez de la BDD, on peut en mettre.
Mais que voulez vous précisement ?
du SQL (avancé ?), PL/SQL, les spécificités des SGBD, modélisation d'une base ?
[^] # Re: bases de données
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pierre, 30 ans
# En fin de compte
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Que la moitié des articles ne soit pas completement périmée.
Et que je me rende compte que vous avez suivi certains languages, au lieu de faire du touche à tout.
Allez je croise les doigts pour vous =)
# Enfin !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
A défaut moins ce nouveau journal aura l'aspect décousu de Programmez! (assemblage d'articles au style très hétéroclite avec parfois des traductions approximatives et pas vraiment d'édito ou rubrique de la rédaction intéressante) mieux ce sera.
Bon courage !
Stéphane M. 31 ans
# Pourquoi pas ?
Posté par freePK . Évalué à 1.
S'il est uniquement *nix orienté, alors oui et certainement chaque mois avec plaisir (bien sûr si la qualité suit...). Je n'ai pas abandonné MS-DOS il y a longtemps pour le retrouver maintenant.
Je pense qu'une série d'articles comparés sur un seul point de détail (un algo ou une astuce) entre différent langage (C, C++, Perl, Python et pourquoi pas assembleur) avec bench à l'appui et décorticage profond (qui bloque où et pourquoi (optimisation ou limitation du compilo, idem pour le langage inerprété) pourrait faire l'objet d'un article régulier et fort instructif.
PK, nostalgique des programmes recopiés en assembleur et basique sur son.. ZX81
[^] # Re: Pourquoi pas ?
Posté par Valentin Billotte . Évalué à 1.
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