Séminaire 01Info sur les logiciels libres le 20 décembre 2001

Posté par  . Modéré par Yann Hirou.
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23
nov.
2001
Communauté
A Paris, le 20 décembre 2001, aura lieu un séminaire organisé par le journal 01 informatique sur le thème des logiciels libres.

La mauvaise nouvelle : les tarifs d'inscriptions sont élevés. De l'ordre de 5 000 FF (800 Euros).

La bonne nouvelle : De toute façon, avec le "responsable relations enseignement supérieur" Microsoft comme intervenant, on n'a pas envie de venir.

Cela dit, cet évènement est à suivre, car il est particulièrement destiné à la place du libre dans l'entreprise, et propose la participation de Marc Joly, directeur Linux Europe de l'Ouest pour IBM.

Pas de lien, mais il s'agit du 01informatique actuellement dans les Kiosques, page 57 !

  • # modele economique

    Posté par  . Évalué à 1.

    à 5000 FF l'inscription, qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'est pas possible de faire du pognon avec les logiciels libres.

    • [^] # Re: modele economique

      Posté par  . Évalué à 1.

      Comme dans toute ruée vers l'or, ce sont toujours les vendeurs de pioches et pelles qui s'enrichissent ...

    • [^] # Re: modele economique

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Faut bien faire du pognon sur un important et vivace secteur qui ne passe jamais de pubs chez vous... Ceci dit, il est toujours possible à ceux qui ont une expérience (réussie) en entreprise de s'arranger pour faire des séminaires avec la CCI de sa région. Quand ils acceptent le dossier, c'est très bien payé.

      Y'a aussi les stages de formation à l'AFPA et à l' APEC. C'est idiot, mais il y a plein de cadres au chômage ou qui veulent évoluer. Si on leur propose une formation alternative avec des softs pas chers, ça peut leur plaire. Et plus il y aura des décideurs potentiels non informaticiens qui auront goûté du pingouin, plus de directeurs informatiques qui ne connaissent que Fenêtres prendront la porte. Hein ?

      Mais bon, je parle, je parle...

  • # Un séminaire sur le libre avec MS?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Un séminaire sur le libre avec un intervenant de chez Microsoft, c'est quand même bizarre. A mon avis il s'agit plus de décrédibiliser le libre auprès des entreprises qu'autre chose. Je vois mal le type de chez MS vanter les mérites de Apache sur IIS... Il serait intéressant de savoir QUI à part 01Info est derrière cela, je suis sûr qu'en remontant la piste on arriverait plus ou moins près de MS.

    Dommage qu'il n'y ait pas plus d'infos, je parle un peu vite et je n'ai pas envie d'acheter 01Info juste pour cela. Mais si quelqu'un a des précision et pouvait les poster dans les commentaires, ca serait cool.

    • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Microsoft interviendra (d'après le programme) à la dernière partie : L'avenir du logiciel libre table ronde.
      4 points abordés :
      * L'aspect contaminant de la GPL
      * Les LL sont-ils moteurs de l'innovation ?
      * Les éditeurs vont-ils favoriser le dev. de briques libres sur leurs solutions ?
      * faire du proprio. sur du libre (&vice-versa)

      De l'action en perspective...

      • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        S'ils font cela avec des partisans du libre, ca va chauffer. Notamment sur "L'aspect contaminant de la GPL", qui me fait hérisser les poils à chaque fois que je l'entend et qui est une véritable insulte. Ils auraient peut être dû inviter le barbu, tiens, ils seraient sûrs de ne pas s'ennuyer! ;)

        • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          > "L'aspect contaminant de la GPL", qui me fait hérisser les poils

          Va falloir m'explique...
          Pour moi, il y a bien contamination. Aprés savoir si c'est une bonne chose, ça dépend du point de vue. Quoi que si il est génant pour le developpeur, rien n'empèche d'utiliser une autre license.

          • [^] # Bis repetita...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Rhalala...
            L'aspect viral de la GPL n'est rien d'autre qu'un FUD Microsoft. L'idée en elle-même est complètement conne.
            Quand est-ce que les gens qui viennent ici comprendront que C'EST LE DÉVELOPPEUR DU PROGRAMME QUI CHOISIT LA LICENCE QU'IL SOUHAITE ?
            Bon, j'explique quand même :
            1) Tu développes ton programme à partir de rien. Tu choisis de le mettre en GPL : pas d'effet de viralité quelconque, l'assertion est donc sans objet.
            2) Tu veux développer un programme en partant d'un programme qui est en GPL : ton programme doit alors être en GPL. C'est cet aspect-ci qui est dit contaminant. Or, il n'en est rien, tout simplement parce que tu dois respecter la licence d'utilisation du programme original. Si elle ne te convient pas, RIEN ne te force à utiliser le code de ce programme. C'est comme pour un logiciel propriétaire : tu dois accepter la licence d'utilisation, si tu la refuses, tu ne peux pas l'utiliser, c'est simple, pourtant.

            Moi aussi, ça me hérisse les poils, cette affirmation à la con.

            • [^] # Re: Bis repetita...

              Posté par  . Évalué à 10.

              ce que tu dis est tellement vrai que, en appliquant la meme logique:
              la licence propriétaire MS c'est pire que les talibans:
              Tu ne peux pas t'en servir pour programmer.
              Qui as osé vendre du Windows++, spécial cad un CD Windows avec des parties rajoutée?
              personne.
              Il est meme interdit de décompiler: tu utilises tel quel et tu fermes ta geule, et tu raques, sinon -> la tole!
              En fait , c'est une vraie secte ce MS.
              Tu DOIS te SOUMETTRE au mode de pensée MS.
              Tout jeune, tu ne penseras qu'à MS.
              Tu DOIS utiliser du X86.
              Tu DOIS PAYER une LICENCE, meme si tu n'en as pas besoin.
              etc....

              Vive la liberté.
              à bas les systèmes dictatoriaux.

              aahhh, ça fait du bien de se défouler...

              je met mets --------

            • [^] # Merci pour ces précisions...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              ... j'y vois bien plus clair.

              Il est vrai que je ne l'avais pas envisager sous cet angle (C'était pourtant simple).

              De toute façon mon projet est en GPL (hehe)!

            • [^] # Re: Bis repetita...

              Posté par  . Évalué à 1.

              2) Tu veux développer un programme en partant d'un programme qui est en GPL : ton programme doit alors être en GPL. C'est cet aspect-ci qui est dit contaminant.

              Et c'est d'autant plus con que tu gardes le copyright sur ton code. Donc si la partie GPL existante et la nouvelle sont assez bien séparées, rien n'empeche par la suite de recoder ce qui était la partie GPL et de revenir ainsi en licence propriétaire. Evidemment, si ça a été diffusé entre temps, il aura fallu donner les sources, mais comme toujours, l'auteur peut revenir sur sa licence, s'il possède tout le code.

              Mais ils sont très forts chez Microsoft sur cette désinformation. Il y a une interview récente sur OSNews d'un développeur MS qui t'explique que simplement regarder du code source GPL c'est "contaminant". Meme pas le recopier, non, juste jeter un oeil dessus, il dit qu'il ne veut pas le faire (et que c'est la consigne chez MS) car c'est trop risqué !

              Evidemment c'est un gros FUD, car MS connait bien la position du libre à propos des brevets, et lire et prendre des idées (des idées, pas du code) dans des sources GPL, c'est bien sur possible. L'interview est là : http://osnews.com/story.php?news_id=314(...) .

          • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Une contamination se fait à ton insu, sans que tu fasse quoi que ce soit. C'est (sous-entendu) une mauvaise chose qui se rapproche de l'idée de maladie, d'épidémie, bref une idée négative et c'est là dessus que MS veut jouer pour la décrédibiliser. N'ont-ils d'ailleurs pas appelé Linux un "cancer"? La GPL ne contamine rien du tout - si tu utilise du code GPL dans ton programme et que tu n'es pas trop stupide, tu sais à quoi tu t'engage. Si tu ne veux pas, il y a d'autres solutions (modules séparés, appel extérieur d'une commande, etc...). La GPL se base sur un échange juste et une contribution mutuelle. Ceux à qui cela ne plait pas n'ont qu'à coder eux mêmes ce qui leur manque au lieu de se plaindre - après tout, quand on veut écrire un programme compatible avec les leurs en GPL, ils font bien tout leur possible pour nous en empêcher. A bon entendeur...

      • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Microsoft interviendra (d'après le programme) à la dernière partie
        Je ne voudrais pas être mauvaise langue, mais en général les gens retiennent le dernier avis exprimé, non ? Ce placement en dernière position de MS n'est sans doute pas innocent...

        • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tout a fait, c'est ce qu'on apprend au college, mettre la partie que l'on veut convaincante en dernier :)

          • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est clair ! La consigne est officielle chez Microsoft désormais, faire du travail de sape du mouvement libre partout où c'est possible. Je pense qu'ils sont capables d'investir beaucoup d'argent dans cette lutte.

            Mais bon, pas la peine d'être parano non plus. Et puis la fin du salon, c'est peut-être aussi le moment où il y aura le moins de monde.

      • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ils font sûrement aussi en profiter pour parler/expliquer
        leur initiative "Shared source". Dans le cadre de
        ce séminaire, ça peut être intéressant de comparer
        avec les logiciels libres sur les divers plans
        (développeurs, utilisateurs, licences, moulage,
        etc...)

    • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

      Posté par  . Évalué à 1.

      > Il serait intéressant de savoir QUI à part
      > 01Info est derrière cela, je suis sûr qu'en
      > remontant la piste on arriverait plus ou moins > près de MS

      Absolument pas, désolé de vous décevoir !

      L'intervenant de Microsoft a été invité par le organisateurs pour débattre lors d'une table ronde. Le sujet de cette table ronde est justement de confronter les avis et opinions des pro Logiciels Libres à ceux des éditeurs tels Microsoft.

      • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tu pourrais être plus précis, vu que tu as l'air au courant. Qui sera à la table ronde à part Mr Microsoft ?
        Tout le monde peut s'y présenter sous réserve de s'être acquitté de la modique somme de 800 euros ?

        • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ok, toujours content de pouvoir rendre service ;-)

          > Qui sera à la table ronde à part Mr Microsoft ?

          Selon mes sources, une personne d'IBM (mais vous avez déjà cette info), une personne de Microsoft France, et ensuite deux utilisateurs finaux, l'un pour, l'autre pas convaincu par les Logiciels Libres. Le tout pour conserver l'équilibre 50 / 50.

          Vous voyez bien là que l'argument lu plus haut consistant à dire que l'intervenant Microsoft passe en dernier n'a pas de sens...

          Cet évènement est public, organisé par 01Net et l'accès est payant, c'est exact, comme dans la majorité de ces évènements destinés aux professionnels en entreprise.

          De toutes façons, vous n'avez pas besoin d'y assister, vous savez déjà tout sur le sujet, non ? ;-))

          CL

          • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Y'aura Pierre Bugnon et Olivier Ezratty ? Rien que pour ca, je me déplace !

            (Quoique.. 800 euros, ca fait cher le fud, surtout qu'on peut l'avoir gratuitement)

    • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et alors ? Il y avait bien deux pages de pub Microsoft dans un numero (Octobre je crois) du Linux Mag US.
      Je dois avouer que j'ai ete surpris la premiere fois...

      Il y a eu des reactions de lecteur dans le numero suivant, mais je n'ai pas eu le temps de le lire.

    • [^] # Re: Un séminaire sur le libre avec MS?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      "Un séminaire sur le libre avec un intervenant de chez Microsoft, c'est quand même bizarre"

      Il faut regarder le but du séminaire.

      S'il s'agissait de faire de la pub aux LL effectivement inviter MS serait bizarre.
      Mais le but est là plus intelligent (désolé mais des séminaires/forums de pub ca n'a jamais aider personne, ca peut convaincre mais ca peut le faire meme si la solution est foireuse). Ici ils veulent aider les décideurs à faire un choix éclairé, n'est'il pas logique qu'ils invitent les deux partis ?

      Que vous soyez contre la politique de microsoft (je dirais que "nous sommes" plutot) est une chose, mais celà ne doit pas passer par le fait de réprouver toute manifestation ou ils s'expriment. Au contraire meme, si nous pensons avoir raison alors la confrontation ne peut etre que bénéfique.

      Ca serait grave s'il n'y avait que MS dans le séminaire, mais il y a d'autres personnes avec d'autres avis. Selon moi ce séminaire est peut etre justement plus interressant qu'un autre du fait justement qu'il y a confrontation réelle de points de vue (bon, je devrais dire "moins ininterressant" car je ne pense pas qu'il s'y passe des choses nouvelles)

  • # Une ère nouvelle...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Partons d'un constat déjà décrit dans le sujet :
    * C'est cher
    * Organiser un thème sur les logiciel libre avec une intervention de Microsoft est plutôt surprenant.

    Cependant, il faut savoir que 01 informatique est un journal de grande diffusion, notamment auprès des marketeux, décideurs non techniques. L'intervention de Microsoft est aussi un facteur déterminant pour capter leur attention.
    Reste maintenant à être convaincant...

    • [^] # Re: Une ère nouvelle...

      Posté par  . Évalué à 1.

      L'intervention de Microsoft est aussi un facteur déterminant pour capter leur attention casser du logiciel libre.

      Je ne vois pas à quoi on peut s'attendre d'un sdéminaire sur le libre avec microsoft... Ils sont forcément là CONTRE le libre! Qu'est-ce qu'ils vont venir y faire? parler des bienfaits de l'open source, montrer la supériorité d'apache sur IIS, promouvoir le full disclosure pour les failles de sécurité?

      Vu les tarifs pratiqués (et connaissant 01), j'ai peur qu'aucun ou peu d'acteurs des LL soit présent (pas d'assoce, d'idéalX, de SQL d'ingénierie, d'alcove...) pour faire passer le message qu'on souhaiterai face à des IBM et Microsoft...

      • [^] # Re: Une ère nouvelle...

        Posté par  . Évalué à 1.

        > pas d'assoce, d'idéalX, de SQL d'ingénierie,
        > d'alcove...

        MdR ! Cherchez l'intrus :-))

        Y'en a pas un sur les trois qui est un intrus, hmmm ? cherchez bien... Je sais de quoi je parle ;-))

      • [^] # Re: Une ère nouvelle...

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

        T'oublies que c'est eux qui ont inventé le libre ;)

        Trève de plaisanterie, il me semble normal d'inviter un opposant dans un séminaire dont le but est de présenter le logiciel libre. On ne peut pas dire aux gens "voilà, c'est génial, mangez-en" pour les convaincre, il faut un débat qui présente les avantages et les (éventuels) inconvénients.

        Par contre ils auraient du inviter quelqu'un de la FSF.

    • [^] # Re: Une ère nouvelle...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      >il faut savoir que 01 informatique est un journal de grande diffusion, notamment auprès des marketeux, décideurs non techniques.
      Malheureusement, leur lectorat comporte aussi des décideurs techniques, mêmes si ces derniers n'y comprennent rien, à la technique.

      • [^] # Re: Une ère nouvelle...

        Posté par  . Évalué à 1.

        ah ah ah, je ne suis donc pas le seul à cotoyer ce genre d'individus. Le problème, c'est qu'ils sont quand même décideurs et qu'il faut donc les convaincre du bienfondé du logiciel libre...Toute une histoire lorsqu'ils ne connaissent que Windows.

        En tout cas, dans mon entreprise, depuis qu'un audit a été fait entre la disponibilité de nos serveurs sous linux-Apache et ceux sous NT-IIS (sans parler des coûts), les décideurs ne se posent plus de questions :)

        CQFD

  • # responsable relations enseignement supérieur

    Posté par  . Évalué à 1.

    Laurent ! Laurent !

    Viens te defendre un peu :)

  • # 01Info

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Y'en a qui lisent encore cet éminent torche cul ?

    • [^] # Re: 01Info

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je ne crois pas. Il me semble que ce magazine sert à faire joli sur des tables ou des présentoirs quant tu attends pour un entretien d'embauche...

      Sinon quand t'es aux chiottes ça peut aussi faire passer le tempns en se marrant un peu.

      --
      Colchiques dans les prés, fleurissent, fleurissent...

      • [^] # Re: 01Info

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Mauvaise langue : tu vois aussi 01info dans les salons de recrutement qu'ils sponsorisent ;) -> ca sert a remplir les sacs plastiques distribues a l'entree.

  • # 01 informatique ?!

    Posté par  . Évalué à 1.

    01 informatique c'est de la presse "people", mais dans le secteur de l'informatique.
    On y apprend les mariages, les divorces des entreprises, les dates de sorties des nouveaux albums^H^H^H^H logiciels et des nouveaux films^H^H^H^H ordinateurs.
    De nombreuses boites y sont abonnés parce que les CE ne savent pas quoi faire de leurs sous.
    Mais franchement ce n'est pas vraiment une référence.

    • [^] # Re: 01 informatique ?!

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      je me répète, mais bon :
      « Si ce "journal" était une copie de devoir, son titre serait sa matière et sa note ».

      faudrait que je fasse un fake [B-D

    • [^] # Re: 01 informatique ?!

      Posté par  . Évalué à 1.

      Tu plaisantes ? C'est *LA* référence de tout bon décideur pressé !

      • [^] # Re: 01 informatique ?!

        Posté par  . Évalué à 1.

        dans le genre, "Informatiques Magazine" n'est pas mal non plus...
        Ils n'ont que CRM, ERP, BackOffice-FrontOffice dans leurs articles. Ils ne parlent pas d'informatique, mais de "systèmes d'information"...
        beurk, à gerber.
        Ils croient "faire l'informatique de demain", mais ils ne connaissent pas un poil de technique...

  • # table ronde sans representant fsf...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ca m'a l'air d'etre a peine anti-gpl comme debat vu que pas de gens de la FSF d'invite alors qu'on debat de la gpl...
    Cf le mail ( http://mail.gnu.org/pipermail/fsfe-france/2001-November/001248.html(...) ) de Fred Couchet de ls fsf europe qui vient de passer

    • [^] # Re: table ronde sans representant fsf...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Surtout le titre: "l'aspect contaminant de la GPL". Non, ce n'est pas péjoratif du tout (cf mon post plus haut). Je crains que la FSF Europe ne perde son temps à vouloir se faire inviter à cette mascarade anti logiciels libres.

  • # Ouf ! le programme en ligne !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    ----
    http://www.01net.com/rubrique?rub=2813&cpn=lib_90(...)

    Bon moi je ne connais aucun des participants.
    mais je trouve que ce séminaire pourrait éclairer un décideur pressé.
    Le fait que M$ soit invité en fin de séminaire pour débatre ne me déplait pas, car si chacun pourra exprimer son opinion,
    M$ perdra de sa crédibilité devant nos décideurs maintenant éclairés en soutenant ses thèses avec toute la mauvaise foi du monde ...

    • [^] # Re: Ouf ! le programme en ligne !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Hmm ...

      D'un côté, une personne qui participe à ce séminaire est une personne à l'esprit déjà ouvert sur le libre, et donc effectivement receptif à ce genre d'argument.

      De l'autre, il est clair que c'est un forum de business-men, et pas d'informaticiens. Ca tombe bien: Microsoft est beaucoup plus doué pour le business que pour l'art de la programmation. Avec un budget conséquent, l'intervenant en question pourrait très bien monopoliser l'attention avec des "mots-clés" (business-plan, prospecting, ...) et qu'au final, ce soit le discours qui marque le plus.

      Ca vaudrait le coup de tous se ramener avec des feuilles de business-loto juste avant son discours ... (même si j'ai pas 800 euros à claquer la dedans :-) ).

  • # responsable relations enseignement supérieur

    Posté par  . Évalué à 1.

    Personnellement rien que cette dénomination ça me fait frissonner...
    Pourrait-on m'expliquer la raison de la présence de ce Monsieur dans une sauterie à destination des entreprises,
    marketeux et merveilleux décideurs de tous poils ?
    Pour la cohérence du débat est-on allé chercher des utilisateurs (enseignants, développeurs, étudiants) de LL dans l'enseignement supérieur?...Dans ce cas il a fallu de la persévérance pour en trouver un "pas convaincu des LLs" !
    Et puis...L'impartialité avec MS...J'y crois pas...On ne peut pas être impartial avec un "interlocuteur" qui emploie de tellles méthodes...(FUD généralisé, contamination des écoles défavorisées avec des CDs d'XP...)
    C'est cher et ça n'a aucun intéret ce débat...

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