Si tu regardes les méta-analyses négatives, tu t'apercevras qu'il s'agit essentiellement soit d'analyses à propos de traitements tardifs, soit d'analyses qui ne tiennent pas compte d'à quel stade de la maladie le traitement est effectué, ou sur un nombre d'analyses très petites avec très peu de patients. Ne prends pas ma parole pour ça : vérifie.
Wikipédia n'est pas une source très utile pour ce genre de choses, c'est souvent pas très précis, ou il manque des informations lors de l'appel à certaines autorités. Par exemple, appel au fabriquant Merck pour discréditer l'ivermectine, alors que celui-ci a un conflit d'intérêt puisqu'il veut vendre un nouveau produit probablement très similaire mais beaucoup plus cher : les brevets de Merck pour l'ivermectine ont expiré, donc celle-ci est maintenant bon marché et ne profite à plus aucun fabriquant).
Posté par anaseto .
En réponse au journal Troisième dose.
Évalué à -10.
Dernière modification le 12 août 2021 à 09:09.
(Là je sens que je suis à deux doigts de me faire permban…)
Si tu te fais permaban pour ce commentaire, je demanderai solidairement le même traitement pour moi !
D'ailleurs, en passant, je tiens à te remercier pour ton courage à l'époque où tu parlais en journal ici de traitements comme l'HCQ alors que c'était mal vu. Tu t'es fait incendier sur le sujet il y a un an et je pense que ça a dû être dur psychologiquement. Je dois t'avouer qu'à l'époque je me suis fait avoir, les gens parlaient uniquement d'un certain Raoult qui me donnait l'impression de vouloir faire parler de lui (peut-être à tort) et de ses études pas très significatives et j'ai cru que l'histoire se résumait à cela, à un truc franco-français alors que pas du tout.
Depuis, j'ai appris qu'une histoire similaire a eu lieu sur une autre molécule (l'ivermectine), pour laquelle on a maintenant des grosses méta-analyses positives (des publiées et non publiées). L'essentiel des résultats négatifs s'applique aux traitements tardifs lors d'états avancés de la maladie (si les poumons sont déjà détruits le traitement ne marche pas), alors qu'en prophylaxie et traitement précoce les résultats sont très globalement positifs. Même l'institut pasteur a maintenant une « … étude [dont les résultats] suggèrent que l'ivermectine pourrait être considérée comme un agent thérapeutique contre la Covid-19 » (mais ils en sont encore, après plus d'un an, à tester sur des modèles animaux ce produit au profil de sécurité similaire à l'aspirine et déjà testé sur des centaines de millions de personnes pour d'autres maladies comme la gale).
Par ailleurs, même concernant l'HCQ (que j'avais mis de côté dans ma tête il y a un an), j'ai découvert qu'un des articles principaux ayant servi à l'interdire a été retiré par ses auteurs en juin de l'année dernière. J'ai moins suivi l'histoire qu'avec l'ivermectine, mais on dirait qu'en prophylaxie et traitement précoce la plupart des études sont aujourd'hui positives également, dans une moindre mesure que pour l'ivermectine, et que les études négatives étaient sur les traitements tardifs aussi.
Curieusement, en Europe, même si visiblement ils vont introduire des traitements, il s'agit uniquement de traitements nouveaux qui n'ont pas fait leurs preuves dans le temps et à grande échelle encore. Enfin, c'est toujours mieux que rien, j'imagine, ça permettra d'améliorer un peu le traitement actuel (paracétamol).
Ajoute une autre nuance, que je n'ai pas commentée par respect de la volonté de l'auteur du journal : au ton d'arnaudus, on croirait qu'il en sait plus qu'un épidémiologiste, alors que visiblement il n'est pas resté à jour sur tous les points (comme l'ivermectine concernant la prophylaxie et traitements précoces, ou sur l'immunité naturelle vs vaccin, sur la relation entre variants et vaccination, ou la décroissance de l'efficacité du vaccin avec le temps). C'est mieux d'aller voir ce que disent les gens du domaine, plutôt que de croire sur parole ce qui s'écrit sur linuxfr : à force de les lire on finit par croire que certaines choses sont de plus en plus probables.
Il n’y a pas besoin de passe sanitaire pour rendre un vaccin obligatoire, de la même manière qu’il n’y a pas besoin de ce genre de passe pour rendre la ceinture obligatoire en voiture.
Je suis d'accord avec l'esprit de ton commentaire, mais concernant le vaccin obligatoire, c'est plus compliqué, car il y a toute une hiérarchie de lois et traités internationaux à défaire pour la rendre possible tant que les essais cliniques ne sont pas terminés (ce qui va poser un problème supplémentaire à terme, car ces essais cliniques ne vont pas pouvoir fournir les résultats finals complets, car il y a maintenant des vaccinés dans le groupe témoin).
Le truc que je comprends pas, c'est que pas grand monde ne s'inquiète de ce genre de questions pour les manifestations contre le terrorisme. Ou pour d'autres types de manifestations, genre l'autre jour chez moi, une manifestation contre le contrôle systématique raciste des noirs à la frontière avec l'Espagne. C'est le deuxième cette année chez moi qui se noie dans la rivière à cause de la politique du gouvernement et c'est vraiment honteux quand on sait que les blancs on ne se fait que rarement contrôler, même depuis le passe sanitaire, et que de toutes façons ces contrôles ne servent à rien de rien, car pour un noyé, il y en a bien mille qui réussissent à passer.
Personne s'intéresse normalement aux convictions politiques des manifestants lorsqu'elles n'ont pas de lien avec ce qui est revendiqué. D'habitude seul compte le bien fondé de la cause spécifique de la manif, ce qui est plutôt normal, c'est impossible de contrôler le passe politique de tous les manifestants puisque le gouvernement n'a pas mis encore en place ce passe ni de moyens légaux pour le mettre en pratique (ce qui, je pense, beaucoup s'accorderont à dire est normal…).
Du coup, proposer une politique sanitaire sur une vague idée d'un truc qu'on sort de son c… et qui pourrait vraisemblablement être vrai, c'est quand même proche du n'importe quoi.
Cette vague idée, elle vient de toi, non ? Au premier commentaire, c'était encore juste une supposition toute fragile de ta part (« semble basée »), et deux commentaires plus tard tu es maintenant certain que cette idée est celle qui fonde la stratégie Islandaise : à quoi se doit cette progression ?
Des zozos comme ça, on en a des pelletées depuis 18 mois. On pourrait peut-être un jour les remplacer par des gens qui savent de quoi ils parlent, et comment se construit la connaissance scientifique?
L'épidémiologiste en chef islandais, qui étudie la situation d'un des pays les plus vaccinés au monde, serait donc un zozo sur la base d'un extrait journalistique de LesEchos. Personnellement, je vais réfléchir à tout ça avec un peu de prudence.
Je ne lis pas l'Islandais, mais cette "stratégie" semble basée sur l'idée qu'une infection postérieure à une vaccination protège plus d'une réinfection qu'une vaccination seule, ce qui, à ma connaissance, n'a jamais été prouvé.
Si ça n'a jamais été prouvé, c'est qu'il ne s'agit pas de ça. On ne va quand même pas partir de l'hypothèse que l'épidémiologiste en chef islandais fonderait une stratégie sur des idées non prouvées. Ce serait aussi absurde que de partir de l'hypothèse que la stratégie du passe en France serait fondée sur des idées non prouvées.
C'est toujours compliqué de commenter la stratégie proposée par un spécialiste
L'idée c'est pas vraiment de la commenter (ça ferait partir en dehors du cadre du journal), mais de la comparer à la stratégie du Pass d'un point de vue des aspects sécuritaires et liberticides qui l'entourent.
… un des pays les plus vaccinés au monde, les scientifiques proposent une stratégie innovante pour gérer les contaminations :
« Obtenir l'immunité collective par la vaccination générale est hors d'atteinte. » L'épidémiologiste en chef islandais, Þórólfur Guðnason, n'y a pas été par quatre chemins, dimanche soir, pour tirer les conséquences de la spectaculaire flambée d'infections Delta dans son pays , qui figure parmi les plus vaccinés au monde : 93 % des habitants de plus de 16 ans y sont entièrement vaccinés.
En juillet, le flux quotidien d'infections représentait presque 0,1 % de la population, un des taux les plus élevés de la planète. Þórólfur Guðnason estime que la capacité des vaccins à empêcher une réinfection des personnes inoculées est bien trop faible et qu'il faudrait laisser les gens se contaminer naturellement afin d'obtenir à terme une immunité collective. Tout en suivant attentivement les groupes vulnérables, que les vaccins protègent au demeurant des formes graves de la maladie.
Le reste de l'article est réservé aux abonnés, mais il y a un lien vers la source originale qui passe suffisamment bien en traduction automatique pour vérifier l'information.
En première lecture, j'avais lu « Mais ce pass ne passe pas bien ». Je me suis demandé si j'avais mis le masque sur les yeux, mais non, le problème était sur l'interface réseau interne.
A ma tête, j'ai jamais eu a sortir de document d'identité pour en acheter.
À la SNCF ils se sont rendu compte que c'était compliqué à gérer sans retour visuel immédiat, donc pour fluidifier les contrôles, ils ont mis en place des gilets bleus qui donnent des bracelets bleus de la liberté. Il est ainsi maintenant possible d'identifier à la tête, je veux dire au bracelet, les voyageurs libres ;-)
Haha, oui, celui-là je le regarde pas souvent, juste pour me faire une idée de ce que voient ses lecteurs. Là, sur le thème tabou, je regarde juste maintenant et qu'est-ce que je trouve dans les deux derniers jours : les deux contenus les mieux notés sont un qui se moque de quelqu'un qui est mort, et un autre qui se moque de la grammaire de ceux qui pensent différemment. Dans ce sub, on s'y sent comme Alice au pays des Shills.
À quoi tu joue exactement ? D’où te viens cette colère ?
Je crois qu'il a un peu beaucoup besoin de vacances :-) J'ai pris une semaine de congés linuxfr il y a pas longtemps, ça fait beaucoup de bien, c'est l'été, je recommande !
Reddit c'est assez rigolo en ce moment : il y a visiblement beaucoup d'utilisateurs qui se font bannir automatiquement de sous-reddits auxquels ils n'ont jamais participé parce qu'ils participent à d'autres sous-reddits. La cerise sur le gâteau, c'est quand des gens bien pensants se font bannir par un sous-reddit bien pensant parce qu'ils ont écrit dans le sous-reddit mal pensant en vue de le critiquer. Pour s'informer, Reddit c'est pas top, mais pour rire un bon coup, c'est parfois sympa.
Il faut aussi faire très attention à ne pas sombrer dans le complotisme.
Je suis d'accord, mais pas seulement en bateau, faut faire attention aussi à ses pieds quand on marche, au risque de se casser la figure. Vue de près la terre est plate. C'est super facile de se faire avoir.
Ça vaut pour tous ceux que j'ai cité plus haut, à part peut-être pour RedHat (bien qu'ils pèsent financièrement autant que Twitter)
Je ne pense pas que Twitter serait capable de faire faire voter des lois portant atteinte aux libertés fondamentales à lui seul. Son champ d'activisme est réduit à celui de la vie privée vis-à-vis de la pub et autres trucs similaires importants pour nous utilisateurs de Linuxfr, mais moins fondamentaux. Il peut par contre devenir un instrument efficace du pouvoir parmi d'autres.
Il y a aussi des discussions sur les questions de chute des capacités cognitives (eg, de QI) après une infection de Covid (étude, source, tiré d'un thread Twitter ici ).
Merci de participer à la diffusion d'informations effrayantes sur la base d'indicateurs fiables comme le QI. /s
Prochaine étape : le passe QI. Seules les personnes avec un QI de plus de 110 auront le droit de voter, manifester et accéder à l'information de première main. Il faut bien protéger les idiots de leur bêtise, en particulier les pauvres malades du covid et leur bêtise nouvellement acquise. En tous cas, ça explique sans doute pourquoi je me sens de plus en plus terraplaniste ces derniers temps, je commençais à me demander si j'étais pas devenu idiot : bah voilà, il y a une étude sérieuse qui vient justifier cette impression ! ;-)
Ah, ok, c'est ça que tu voulais dire. J'interprète différemment : les dessins ici sont pour moi illustratifs, une adaptation à un exemple particulier.
Par pouvoir, j'entendais un pouvoir qui est capable d'instrumentaliser une information effrayante pour changer la vie des citoyens via un ou plusieurs des pouvoirs classiques : législatif, exécutif ou judiciaire. Typiquement le gouvernement ou une entité capable d'orienter sa politique.
Exemple de scénario possible : via une campagne de peur fondée sur la vulnérabilité des postes Windows avec connexion Internet, le gouvernement bloque Internet, puis plus tard offre de rendre l'accès Internet aux utilisateurs qui installent, au choix, les anti-virus propriétaires Symantec ou ESET qui marchent d'ailleurs pas très bien pour les nouveaux variants, le tout sans tenir compte des utilisateurs de Linux et de BSD :-)
J'avoue perso trouver amusante cette manie de vouloir à tout prix prévenir les gens qu'ils risquent de lire de la pseudo-science (alternative). Ils ont très peur que les gens ne sachent pas faire là part des choses et tombent dans le piège. Pourtant, ils n'ont que rarement peur de manquer eux-mêmes de jugement. Leur peur n'est-elle donc pas au final irrationnelle ?
Et puis ensuite on nous présente les "vrais" monstres totalitaires que seraient Amazon, Twitter & Macdo. C'est simpliste. Tellement simpliste en fait que le propos pourrait être repris à son compte par n'importe quel "camp".
Tu pourrais donner un exemple illustrant cette symétrie ? J'ai l'impression qu'on peut changer l'apparence des dessins (dessiner un camp ou l'autre comme des monstres), mais pas vraiment l'agencement qui est par nature asymétrique.
La vidéo parle de l'instrumentalisation d'un effet de psychose par le pouvoir. Face à une information qui fait peur et une solution émanant du pouvoir, certains obéissent, d'autres n'obéissent pas.
La vidéo considère le cas où ceux qui ont raison sont ceux qui n'obéissent pas, mais indépendamment de qui a raison ou tort et de qui est un monstre ou mouton, la situation n'est pas symétrique. Il serait simpliste et risqué de mettre tous les types de monstres et moutons dans le même bain :-)
Sur linuxfr, on peut voter sur des liens que l'on a pas consulté.
En même temps, l'alternative, c'est le traçage :-) Ou pas de votes ! Je sors --->[]
Après, histoire de voir le côté positif des choses, le système de vote de linuxfr ne sert essentiellement qu'à changer la couleur du titre et replier le lien (par défaut). Il y a les liens noirs et les gris. Tout le monde à qui le titre dis quelque chose émotionnellement fait clic pour voir le lien de toutes façons (sinon tu serais à -1 et pas à -5).
Si ça te console, moi j'ai trouvé la vidéo intelligente et sympa, pédagogique avec de jolis dessins. Merci pour le partage, donc.
Autre consolation : dans ceux qui te moinssent, il y en a peut-être qui moinssent les liens youtube systématiquement, indépendamment du contenu, pour protester contre cette plateforme non libre qui censure beaucoup de contenus en ce moment.
Pour ceux qui n'aiment pas trop les vidéos, je fais un TL;DR. La vidéo parle d'aborder les discussions avec la métaphore de la mentalité de l'éclaireur qui est faite dans le livre dont il fait la pub. L'idée est de se concentrer sur son développement personnel et d'y prendre plus plaisir. Elle donne quelques conseils généraux pour aborder une discussion avec cette mentalité :
Dédramatiser le changement d'opinion. « Travailler, c'est entreprendre de penser autre chose que ce qu'on pensait avant » (Michel Foucault)
Prendre avec légèreté notre identité : accepter la dépendance de nos opinions à notre identité et notre passé.
La vidéo donne quelques astuces concrètes :
Imaginer notre réaction si une personne qu'on respecte sur un sujet change d'opinion.
Éviter le scepticisme sélectif: imaginer systématiquement notre changement d'attitude face à un résultat d'étude s'il disait le contraire.
Test de Turing idéologique (un classique) : essayer d'exposer la position opposée suffisamment bien pour qu'une personne qui connait pas notre position puisse s'y méprendre.
S'exposer volontairement à des sources opposées, pour éviter de se polariser.
Effet « boomerang »: ce qu'il se passe quand on essaye de convaincre quelqu'un qu'il a tort :-)
Éviter twitter et co: 120 caractères c'est insuffisant pour faire progresser une opinion.
Notion d'activisme efficace: privilégier l'activisme lorsqu'il a un impact fort. Éviter l'activisme lorsqu'il sert à améliorer l'image que l'on a de soi. Plutôt prendre plaisir dans les arguments qui viennent confronter notre position pour la faire évoluer.
Après, la vidéo parle d'un logiciel libre qui semble être un aggrégateur de flux avec quelques fonctionnalités en plus : Flusio.
En tous cas, par chez moi en province, les gens criaient essentiellement juste « non au passe sanitaire » et « liberté », « macron si tu savais ton passe ton passe… », « la police avec nous » et plus rarement un « libertad » ou « askatasuna » (en espagnol et basque aussi), ils ont chanté une fois la marseillaise aussi et certains une chanson traditionnelle basque. Pas de slogans bizarres. Les gens qui parlaient une fois arrivés (devant la mairie ou autre suivant les parcours) en fin de manifs insistaient sur le fait de pas se diviser et l'importance de la diversité dans le mouvement. Il y avait des gens de tout le spectre politique et social, dont beaucoup de vieux et d'aide soignantes, mais aussi des familles entières avec enfants. Plein de monde qui clairement n'était pas habitué aux manifestations, ça respirait un amateurisme rafraichissant et authentique. J'ai vu des personnes ayant peur du vaccin (en particulier pour leurs enfants), mais beaucoup plus ayant tout simplement peur de la direction qu'a prise la politique du gouvernement.
Dans ma petite ville, jamais il n'y avait eu autant de monde pour des manifestations (encore moins en plein août), et pas mal de monde qui applaudissait aux fenêtres. Je doute fortement des chiffres nationaux qu'ils donnent (ils ont oublié un zéro peut-être), les médias font dans le déni et la décrédibilisation, comme d'habitude.
[^] # Re: courage
Posté par anaseto . En réponse au journal Troisième dose. Évalué à -9.
Si tu regardes les méta-analyses négatives, tu t'apercevras qu'il s'agit essentiellement soit d'analyses à propos de traitements tardifs, soit d'analyses qui ne tiennent pas compte d'à quel stade de la maladie le traitement est effectué, ou sur un nombre d'analyses très petites avec très peu de patients. Ne prends pas ma parole pour ça : vérifie.
Wikipédia n'est pas une source très utile pour ce genre de choses, c'est souvent pas très précis, ou il manque des informations lors de l'appel à certaines autorités. Par exemple, appel au fabriquant Merck pour discréditer l'ivermectine, alors que celui-ci a un conflit d'intérêt puisqu'il veut vendre un nouveau produit probablement très similaire mais beaucoup plus cher : les brevets de Merck pour l'ivermectine ont expiré, donc celle-ci est maintenant bon marché et ne profite à plus aucun fabriquant).
[^] # Re: courage
Posté par anaseto . En réponse au journal Troisième dose. Évalué à -10. Dernière modification le 12 août 2021 à 09:09.
Si tu te fais permaban pour ce commentaire, je demanderai solidairement le même traitement pour moi !
D'ailleurs, en passant, je tiens à te remercier pour ton courage à l'époque où tu parlais en journal ici de traitements comme l'HCQ alors que c'était mal vu. Tu t'es fait incendier sur le sujet il y a un an et je pense que ça a dû être dur psychologiquement. Je dois t'avouer qu'à l'époque je me suis fait avoir, les gens parlaient uniquement d'un certain Raoult qui me donnait l'impression de vouloir faire parler de lui (peut-être à tort) et de ses études pas très significatives et j'ai cru que l'histoire se résumait à cela, à un truc franco-français alors que pas du tout.
Depuis, j'ai appris qu'une histoire similaire a eu lieu sur une autre molécule (l'ivermectine), pour laquelle on a maintenant des grosses méta-analyses positives (des publiées et non publiées). L'essentiel des résultats négatifs s'applique aux traitements tardifs lors d'états avancés de la maladie (si les poumons sont déjà détruits le traitement ne marche pas), alors qu'en prophylaxie et traitement précoce les résultats sont très globalement positifs. Même l'institut pasteur a maintenant une « … étude [dont les résultats] suggèrent que l'ivermectine pourrait être considérée comme un agent thérapeutique contre la Covid-19 » (mais ils en sont encore, après plus d'un an, à tester sur des modèles animaux ce produit au profil de sécurité similaire à l'aspirine et déjà testé sur des centaines de millions de personnes pour d'autres maladies comme la gale).
Par ailleurs, même concernant l'HCQ (que j'avais mis de côté dans ma tête il y a un an), j'ai découvert qu'un des articles principaux ayant servi à l'interdire a été retiré par ses auteurs en juin de l'année dernière. J'ai moins suivi l'histoire qu'avec l'ivermectine, mais on dirait qu'en prophylaxie et traitement précoce la plupart des études sont aujourd'hui positives également, dans une moindre mesure que pour l'ivermectine, et que les études négatives étaient sur les traitements tardifs aussi.
Curieusement, en Europe, même si visiblement ils vont introduire des traitements, il s'agit uniquement de traitements nouveaux qui n'ont pas fait leurs preuves dans le temps et à grande échelle encore. Enfin, c'est toujours mieux que rien, j'imagine, ça permettra d'améliorer un peu le traitement actuel (paracétamol).
[^] # Re: Pendant ce temps, en Islande,
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -7.
Ajoute une autre nuance, que je n'ai pas commentée par respect de la volonté de l'auteur du journal : au ton d'arnaudus, on croirait qu'il en sait plus qu'un épidémiologiste, alors que visiblement il n'est pas resté à jour sur tous les points (comme l'ivermectine concernant la prophylaxie et traitements précoces, ou sur l'immunité naturelle vs vaccin, sur la relation entre variants et vaccination, ou la décroissance de l'efficacité du vaccin avec le temps). C'est mieux d'aller voir ce que disent les gens du domaine, plutôt que de croire sur parole ce qui s'écrit sur linuxfr : à force de les lire on finit par croire que certaines choses sont de plus en plus probables.
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 3.
Je suis d'accord avec l'esprit de ton commentaire, mais concernant le vaccin obligatoire, c'est plus compliqué, car il y a toute une hiérarchie de lois et traités internationaux à défaire pour la rendre possible tant que les essais cliniques ne sont pas terminés (ce qui va poser un problème supplémentaire à terme, car ces essais cliniques ne vont pas pouvoir fournir les résultats finals complets, car il y a maintenant des vaccinés dans le groupe témoin).
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 3.
Le truc que je comprends pas, c'est que pas grand monde ne s'inquiète de ce genre de questions pour les manifestations contre le terrorisme. Ou pour d'autres types de manifestations, genre l'autre jour chez moi, une manifestation contre le contrôle systématique raciste des noirs à la frontière avec l'Espagne. C'est le deuxième cette année chez moi qui se noie dans la rivière à cause de la politique du gouvernement et c'est vraiment honteux quand on sait que les blancs on ne se fait que rarement contrôler, même depuis le passe sanitaire, et que de toutes façons ces contrôles ne servent à rien de rien, car pour un noyé, il y en a bien mille qui réussissent à passer.
Personne s'intéresse normalement aux convictions politiques des manifestants lorsqu'elles n'ont pas de lien avec ce qui est revendiqué. D'habitude seul compte le bien fondé de la cause spécifique de la manif, ce qui est plutôt normal, c'est impossible de contrôler le passe politique de tous les manifestants puisque le gouvernement n'a pas mis encore en place ce passe ni de moyens légaux pour le mettre en pratique (ce qui, je pense, beaucoup s'accorderont à dire est normal…).
[^] # Re: Pendant ce temps, en Islande,
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 2.
Cette vague idée, elle vient de toi, non ? Au premier commentaire, c'était encore juste une supposition toute fragile de ta part (« semble basée »), et deux commentaires plus tard tu es maintenant certain que cette idée est celle qui fonde la stratégie Islandaise : à quoi se doit cette progression ?
L'épidémiologiste en chef islandais, qui étudie la situation d'un des pays les plus vaccinés au monde, serait donc un zozo sur la base d'un extrait journalistique de LesEchos. Personnellement, je vais réfléchir à tout ça avec un peu de prudence.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Islande,
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 0.
Bonne question, peut-être arnaudus a-t-il une réponse ? Autrement, je pense qu'il vaut mieux laisser la réponse aux épidémiologistes :-)
[^] # Re: Pendant ce temps, en Islande,
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -2. Dernière modification le 10 août 2021 à 16:49.
Si ça n'a jamais été prouvé, c'est qu'il ne s'agit pas de ça. On ne va quand même pas partir de l'hypothèse que l'épidémiologiste en chef islandais fonderait une stratégie sur des idées non prouvées. Ce serait aussi absurde que de partir de l'hypothèse que la stratégie du passe en France serait fondée sur des idées non prouvées.
L'idée c'est pas vraiment de la commenter (ça ferait partir en dehors du cadre du journal), mais de la comparer à la stratégie du Pass d'un point de vue des aspects sécuritaires et liberticides qui l'entourent.
# Pendant ce temps, en Islande,
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 2.
… un des pays les plus vaccinés au monde, les scientifiques proposent une stratégie innovante pour gérer les contaminations :
Le reste de l'article est réservé aux abonnés, mais il y a un lien vers la source originale qui passe suffisamment bien en traduction automatique pour vérifier l'information.
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -1.
En première lecture, j'avais lu « Mais ce pass ne passe pas bien ». Je me suis demandé si j'avais mis le masque sur les yeux, mais non, le problème était sur l'interface réseau interne.
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 3. Dernière modification le 10 août 2021 à 11:51.
Attention, c'est pas parce que ça a l'air rond que ça l'est vraiment. C'est un sujet de haut niveau, les apparences sont trompeuses !
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 2.
À la SNCF ils se sont rendu compte que c'était compliqué à gérer sans retour visuel immédiat, donc pour fluidifier les contrôles, ils ont mis en place des gilets bleus qui donnent des bracelets bleus de la liberté. Il est ainsi maintenant possible d'identifier à la tête, je veux dire au bracelet, les voyageurs libres ;-)
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -1.
Haha, oui, celui-là je le regarde pas souvent, juste pour me faire une idée de ce que voient ses lecteurs. Là, sur le thème tabou, je regarde juste maintenant et qu'est-ce que je trouve dans les deux derniers jours : les deux contenus les mieux notés sont un qui se moque de quelqu'un qui est mort, et un autre qui se moque de la grammaire de ceux qui pensent différemment. Dans ce sub, on s'y sent comme Alice au pays des Shills.
[^] # Re: des réponses
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 9.
Je crois qu'il a un peu beaucoup besoin de vacances :-) J'ai pris une semaine de congés linuxfr il y a pas longtemps, ça fait beaucoup de bien, c'est l'été, je recommande !
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 6.
Reddit c'est assez rigolo en ce moment : il y a visiblement beaucoup d'utilisateurs qui se font bannir automatiquement de sous-reddits auxquels ils n'ont jamais participé parce qu'ils participent à d'autres sous-reddits. La cerise sur le gâteau, c'est quand des gens bien pensants se font bannir par un sous-reddit bien pensant parce qu'ils ont écrit dans le sous-reddit mal pensant en vue de le critiquer. Pour s'informer, Reddit c'est pas top, mais pour rire un bon coup, c'est parfois sympa.
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par anaseto . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 9.
Je suis d'accord, mais pas seulement en bateau, faut faire attention aussi à ses pieds quand on marche, au risque de se casser la figure. Vue de près la terre est plate. C'est super facile de se faire avoir.
[^] # Re: Tous ceux qui moinssent sont-ils mentalement malade ?
Posté par anaseto . En réponse au lien MASS PSYCHOSIS - How an Entire Population becomes mentally ill. Évalué à 3.
Je ne pense pas que Twitter serait capable de faire faire voter des lois portant atteinte aux libertés fondamentales à lui seul. Son champ d'activisme est réduit à celui de la vie privée vis-à-vis de la pub et autres trucs similaires importants pour nous utilisateurs de Linuxfr, mais moins fondamentaux. Il peut par contre devenir un instrument efficace du pouvoir parmi d'autres.
[^] # Re: Tous ceux qui moinssent sont-ils mentalement malade ?
Posté par anaseto . En réponse au lien MASS PSYCHOSIS - How an Entire Population becomes mentally ill. Évalué à -8. Dernière modification le 09 août 2021 à 15:19.
Merci de participer à la diffusion d'informations effrayantes sur la base d'indicateurs fiables comme le QI. /s
Prochaine étape : le passe QI. Seules les personnes avec un QI de plus de 110 auront le droit de voter, manifester et accéder à l'information de première main. Il faut bien protéger les idiots de leur bêtise, en particulier les pauvres malades du covid et leur bêtise nouvellement acquise. En tous cas, ça explique sans doute pourquoi je me sens de plus en plus terraplaniste ces derniers temps, je commençais à me demander si j'étais pas devenu idiot : bah voilà, il y a une étude sérieuse qui vient justifier cette impression ! ;-)
[^] # Re: Tous ceux qui moinssent sont-ils mentalement malade ?
Posté par anaseto . En réponse au lien MASS PSYCHOSIS - How an Entire Population becomes mentally ill. Évalué à 0.
Ah, ok, c'est ça que tu voulais dire. J'interprète différemment : les dessins ici sont pour moi illustratifs, une adaptation à un exemple particulier.
Par pouvoir, j'entendais un pouvoir qui est capable d'instrumentaliser une information effrayante pour changer la vie des citoyens via un ou plusieurs des pouvoirs classiques : législatif, exécutif ou judiciaire. Typiquement le gouvernement ou une entité capable d'orienter sa politique.
Exemple de scénario possible : via une campagne de peur fondée sur la vulnérabilité des postes Windows avec connexion Internet, le gouvernement bloque Internet, puis plus tard offre de rendre l'accès Internet aux utilisateurs qui installent, au choix, les anti-virus propriétaires Symantec ou ESET qui marchent d'ailleurs pas très bien pour les nouveaux variants, le tout sans tenir compte des utilisateurs de Linux et de BSD :-)
[^] # Re: Tous ceux qui moinssent sont-ils mentalement malade ?
Posté par anaseto . En réponse au lien MASS PSYCHOSIS - How an Entire Population becomes mentally ill. Évalué à -2.
Pas mal la description wikipédia ;-)
J'avoue perso trouver amusante cette manie de vouloir à tout prix prévenir les gens qu'ils risquent de lire de la pseudo-science (alternative). Ils ont très peur que les gens ne sachent pas faire là part des choses et tombent dans le piège. Pourtant, ils n'ont que rarement peur de manquer eux-mêmes de jugement. Leur peur n'est-elle donc pas au final irrationnelle ?
[^] # Re: Tous ceux qui moinssent sont-ils mentalement malade ?
Posté par anaseto . En réponse au lien MASS PSYCHOSIS - How an Entire Population becomes mentally ill. Évalué à 4.
Tu pourrais donner un exemple illustrant cette symétrie ? J'ai l'impression qu'on peut changer l'apparence des dessins (dessiner un camp ou l'autre comme des monstres), mais pas vraiment l'agencement qui est par nature asymétrique.
La vidéo parle de l'instrumentalisation d'un effet de psychose par le pouvoir. Face à une information qui fait peur et une solution émanant du pouvoir, certains obéissent, d'autres n'obéissent pas.
La vidéo considère le cas où ceux qui ont raison sont ceux qui n'obéissent pas, mais indépendamment de qui a raison ou tort et de qui est un monstre ou mouton, la situation n'est pas symétrique. Il serait simpliste et risqué de mettre tous les types de monstres et moutons dans le même bain :-)
[^] # Re: Tous ceux qui moinssent sont-ils mentalement malade ?
Posté par anaseto . En réponse au lien MASS PSYCHOSIS - How an Entire Population becomes mentally ill. Évalué à 4.
En même temps, l'alternative, c'est le traçage :-) Ou pas de votes ! Je sors --->[]
Après, histoire de voir le côté positif des choses, le système de vote de linuxfr ne sert essentiellement qu'à changer la couleur du titre et replier le lien (par défaut). Il y a les liens noirs et les gris. Tout le monde à qui le titre dis quelque chose émotionnellement fait clic pour voir le lien de toutes façons (sinon tu serais à -1 et pas à -5).
[^] # Re: Tous ceux qui moinssent sont-ils mentalement malade ?
Posté par anaseto . En réponse au lien MASS PSYCHOSIS - How an Entire Population becomes mentally ill. Évalué à 10.
Si ça te console, moi j'ai trouvé la vidéo intelligente et sympa, pédagogique avec de jolis dessins. Merci pour le partage, donc.
Autre consolation : dans ceux qui te moinssent, il y en a peut-être qui moinssent les liens youtube systématiquement, indépendamment du contenu, pour protester contre cette plateforme non libre qui censure beaucoup de contenus en ce moment.
# Assez intéressant, en fait :-)
Posté par anaseto . En réponse au lien Améliorer son jugement — The Scout Mindset & Flus. Évalué à 10. Dernière modification le 08 août 2021 à 10:41.
Pour ceux qui n'aiment pas trop les vidéos, je fais un TL;DR. La vidéo parle d'aborder les discussions avec la métaphore de la mentalité de l'éclaireur qui est faite dans le livre dont il fait la pub. L'idée est de se concentrer sur son développement personnel et d'y prendre plus plaisir. Elle donne quelques conseils généraux pour aborder une discussion avec cette mentalité :
La vidéo donne quelques astuces concrètes :
Après, la vidéo parle d'un logiciel libre qui semble être un aggrégateur de flux avec quelques fonctionnalités en plus : Flusio.
[^] # Re: Tentative de décrédibilisation?
Posté par anaseto . En réponse au lien "Qui?", nouveau slogan antisémite des manifestations anti-pass sanitaire. Évalué à 5.
En tous cas, par chez moi en province, les gens criaient essentiellement juste « non au passe sanitaire » et « liberté », « macron si tu savais ton passe ton passe… », « la police avec nous » et plus rarement un « libertad » ou « askatasuna » (en espagnol et basque aussi), ils ont chanté une fois la marseillaise aussi et certains une chanson traditionnelle basque. Pas de slogans bizarres. Les gens qui parlaient une fois arrivés (devant la mairie ou autre suivant les parcours) en fin de manifs insistaient sur le fait de pas se diviser et l'importance de la diversité dans le mouvement. Il y avait des gens de tout le spectre politique et social, dont beaucoup de vieux et d'aide soignantes, mais aussi des familles entières avec enfants. Plein de monde qui clairement n'était pas habitué aux manifestations, ça respirait un amateurisme rafraichissant et authentique. J'ai vu des personnes ayant peur du vaccin (en particulier pour leurs enfants), mais beaucoup plus ayant tout simplement peur de la direction qu'a prise la politique du gouvernement.
Dans ma petite ville, jamais il n'y avait eu autant de monde pour des manifestations (encore moins en plein août), et pas mal de monde qui applaudissait aux fenêtres. Je doute fortement des chiffres nationaux qu'ils donnent (ils ont oublié un zéro peut-être), les médias font dans le déni et la décrédibilisation, comme d'habitude.