Journal Contructeur et Pilotes

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11
fév.
2005
Dear journal,

je me pose plusieurs questions suite a un petit souci que j'ai en ce moment pour installer ma 9700Pro sur une debian/sid.

Pourquoi un constructeur qui pretend fournir des pilotes pour linux ne donne que des RPM ?

Pourquoi installer des pilotes proprio sur une distrib GNU ?

Pourquoi se faire chi__er a faire des pilotes alors qu'en fournissant les specs des cartes, des gentils gens coderaient de leurs petits doigts des drivers (qui je pense, leurs donnerait des idées voire des cours) ?

Pourquoi je galere autant a installer cette carte uniquement pour jouer ?

  • # ubuntu

    Posté par  . Évalué à 4.

    Pour ce qui est du format RPM, de la raison d'être des drivers proprio, du problème des specs, je te laisse le soin de consulter tous les trolls sur le sujet. Linuxfr en propose un certains nombres.

    Maintenant si tu ne veux pas te faire chier, tout en gardant ce qui ressemble à une Debian, et avoir des bonnes perfs 3D sur ta 9700, passe en Ubuntu hoary, tu n'auras plus qu'à faire un apt-get install linux-restricted-modules et tu auras le driver kivabien.

    Autre astuce, alien est ton ami...

    • [^] # Re: ubuntu

      Posté par  . Évalué à 3.

      je suis passé par Alien pour installer ce modit RPM, mais il se passe quelque chose d'etrange, j'ai le driver ATI mais des libs qui restent MESA, bref .....

      Je ne savais pas que ce genre de journal pouvait etre "trollogene", je m'en excuse aupres de la communauté !

      Pour ce qui est de Ubuntu, tu pourrais me certifier que je pourrais jouer a Dawn of War (apres un abonnement a transgaming) sans soucis majeurs ?

  • # Une question de plus, pendant que tu y es...

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pourquoi ne pas faire part de tes questions et de tes peines directement au constructeur ? Si ils recoivent suffisamment de courriers de ce genre, ca devrait bien finir par les inciter à faire des efforts...

  • # Merci !

    Posté par  . Évalué à -1.

    je retire mon compte ,

    merci de l'accueil chaleureux et surtout OUVERT par une communaute qui se veut libre et OUVERTE !

    En meme temps c'est l'evolution des choses, un groupe d'intello a la masturbation mentale trop frequente ca peut -dans certains cas- faires des cons.

    Moi qu'y m'etait mis a linux pour "comprendre" l'informatiques et le principes de briques qui ont ammené des programeurs a pondre des protocoles et a se prendre a tete ......

    Merci a LINUXFR que j'ai aidé -financierement-
    Merci a JB de #linuxfr de comprendre la plaisanterie (un mec genial ouvert et genereux)

    Un PAS MERCI a tous ces gens qui se croient ouverts alors que l'integrisme les guetes.

    • [^] # Re: Merci !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      3 utilisateurs de linuxfr ne te répondent pas comme tu veux et tu fais tout de suite des généralités sur les linuxiens.

      Ce ne sont pas les linuxiens qui ne sont pas ouverts mais toi qui est trop sensible.

      Des intégristes il y en a partout, des cons aussi. Si tu fuis dès que tu en vois alors tu n'as pas fini de courrir ;)

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Merci !

      Posté par  . Évalué à 6.

      J'ai raté un épisode ?

    • [^] # Re: Merci !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      >merci de l'accueil chaleureux et surtout OUVERT

      Hmm, je sais pas si il y'a quelque chose à conclure des 3 commentaires que je viens de lire. Je n'ai pas vu de réponse méchante ou autre... T'es nous fait une dépression ou quoi? Nan, je me pose la question, je crois que j'ai rarement vu quelqu'un qui se fache pour rien comme toi ;)

    • [^] # Re: Merci !

      Posté par  . Évalué à 5.

      Les réactions sur Linuxfr sont de plus en plus violentes.

      Je suis navré des conséquences du système de vote: on poste une "connerie" et on se prends +7, un réagit en toute humidité [*] et on se fait panzerfauster...


      [*] : quitte à mourir autant mourir pour quelque chose

    • [^] # Re: Merci !

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

      gné ? ou tu as vu de l'intégrisme ?


      Pourquoi un constructeur qui pretend fournir des pilotes pour linux ne donne que des RPM ?
      Pourquoi installer des pilotes proprio sur une distrib GNU ?
      Pourquoi se faire chi__er a faire des pilotes alors qu'en fournissant les specs des cartes, des gentils gens coderaient de leurs petits doigts des drivers (qui je pense, leurs donnerait des idées voire des cours) ?
      Pourquoi je galere autant a installer cette carte uniquement pour jouer ?


      Toutes les questions que tu poses, ne peuvent être répondues que par ATI. A la limite, pour la 2è, si tu veux un avis autre qu'*officiel*, tu peux faire un google et lires les nombreuses discussions à ce sujet (l'avis de la FSF est aussi interessant). Personnellement, je ne trouve pas que c'est mal acceuillir quelqu'un dans une communauté que de refuser de rabâcher tous les jours la même chose ^_^

      Moi, en tant que linuxFRien, m'excuse solennellement auprès de toi de ne pas être responsable dans la société ATI Technologies Inc. et de ne pas pouvoir te répondre.

  • # secrets industriels

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Pourquoi se faire chi__er a faire des pilotes alors qu'en fournissant les specs des cartes, des gentils gens coderaient de leurs petits doigts des drivers

    Sans doute pour cacher aux concurents les "secrets" de fabrication.
    Il se dit même que certaines cartes utilisent des astuces qui permettrait de tricher sur les capacités reelles. Je crois avoir lu qqchose la-dessus ici il y a quelques temps.

    • [^] # Re: secrets industriels

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      J'imagine qu'il existe aussi des choses impossibles, comme ces histoires de Macrovision. Comment tu fais? Tu dis comment marche le système de protection et du même coup tu permets de le contourner? Hmmm, je pense pas :) Mais ça tombe bien, t'as pas le droit non plus de regarder comment ça marche (DMCA), alors du coup tu l'as dans l'os :)

    • [^] # Re: secrets industriels

      Posté par  . Évalué à 1.

      >Sans doute pour cacher aux concurents les "secrets" de fabrication.

      Ça m'étonnerait. En fait, pour eux, l'équation est simple : s'ils donnent leurs specs, ces imb***iles de codeurs du libre seront fichus de s'en servir pour écrire des pilotes de périphériques. Et s'ils en écrivent, ils pourront les maintenir eux mêmes. Et s'ils les maintiennent eux mêmes, ça ne nous rapportera rien de mettre fin dans deux ans à notre support de ce vieux périphérique (alors qu'on voulait justement forcer tous les utilisateurs qui veulent utiliser le nouveau Linux/Win**/Solaris/*BSD/<autre chose> à racheter tout leur PC avec ses périphériques... parmi lesquels le notre).

      C'est aussi simple que ça, mais tu te doutes bien que les intérêts en jeu sont TRÈS élevés. Ben oui, si l'utilisateur se maintient à jour de façon purement logicielle pendant dix ans au lieu de deux, les ventes sont divisées par 5, c'est mathématique.

      Donc, ils ne donnent pas leurs specs.

      • [^] # Re: secrets industriels

        Posté par  . Évalué à 3.

        FUD Detected !
        Ma carte Nvidia qui date de deux ans est toujours supportée par les drivers Forceware. Tiens, celle d'il y a 4 ans aussi. Il me semble que les TNT sont aussi gérées... Maintenant, c'est pas comme si les drivers disparaissaient dans la nature.

        Le problème s'est posé (et se pose encore pour du matériel très spécifique, comme les cartes d'acquisition pour les radios par exemple) lors du passage Win9x->WinNT/2K/XP pour les périphériques sur port ISA.

        Et c'est très exactement la même chose pour le logiciel libre. Le noyau linux enlève le support de certains vieux périphériques d'une version à l'autre. GCC a viré des architectures cibles et hôtes pour quasi chaque version. Tu vas me dire que c'est du logiciel libre, rien ne t'empêche de patcher pour remettre le support en théorie. Mais en réalité, c'est souvent quasi impossible à cause de changement d'architecture importants.

        Comme j'ai pas les compétences, je peux payer quelqu'un pour le faire, hein :)

  • # vu et revu

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Je vais pas jeter de cailloux comme tu le dis plus haut, mais:
    - un constructeur qui donne des specs mais pas de pilotes se fait insulter car il prend la communauté pour un groupe de vache à lait, car il ne fournit aucun effort
    - un constructeur qui fait des pilotes proprio se fait insulter car c'est proprio, qu'il ne tient pas compte des 50 distributions qui existent et qu'il ne donne pas de specs

    Donc en fait, il faudrait que le constructeur donne les specs, ecrive un pilote en GPL et fournisse des paquets pour chaque distribution.

    Le beurre et la crémière ;)

    Les ATI sont pas franchement les pires, car tu as des pilotes libres qui marchent en 3D (certe c'est lent, mais ça marche). Tu as de jolis paquet sur http://dri.sf.net(...) . Tu notera même que les paquets te filent un Xorg, des sources à compiler debian style (make-kpkg).
    Je suis pas sur que la 9700 soit basée sur r200 (je doute en fait). Donc pour faire avancé la chose, tu peux participé au projet de faire des pilotes pour r300: http://r300.sf.net.(...)

    Beaucoup de monde demande des pilotes libres, mais sans passer par la case 'test'. C'est comme tout... As tu testé les pilotes libres du DRI? Il y a un wiki (qui est passé sur freedesktop dernièrement), une ml, un salon irc (#dri sur freenode).

    Bref, tout est là pour developper des pilotes libres (certe, un plus gros coup de pouce de ATI serait bienvenue, mais pour l'instant faut faire avec).

    Pourquoi installer des pilotes proprio sur une distrib GNU ?
    T'es pas forcé.

    Pourquoi je galere autant a installer cette carte uniquement pour jouer ?
    Parceque c'est comme ça la vie. Il y a quelques années, fallait gallerer pour à peu près tout, alors peut etre que dans qqs années on aura plus ce problème.... En attendant, utilise les pilotes du DRI si t'es près à aider, sinon, utilise les pilotes proprio, mais tu n'aidera en rien la création de pilotes libres.

    PS: faut pas de vexé parceque tu te prend un score négatifs...

    • [^] # Re: vu et revu

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      # 01/31/05

      * Tagged a new snapshot "jump_and_click" of r300_driver. Quake3 demo should now be playable, albeit with some artifacts.



      Bah, ça avance pas trop mal. De toute façon, tu veux jouer à quoi à part quake3 / ET?

    • [^] # Re: vu et revu

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Les ATI sont pas franchement les pires, car tu as des pilotes libres qui marchent en 3D (certe c'est lent, mais ça marche).

      Mais mais mais pas du tout !
      Avec une r200 (par exemple radeon 8500, 9000, 9200) les derniers pilotes DRI (cvs) sont plus rapides pour quake 3 et Enemy Territory, les derniers pilotes ATI (8.8.25) sont plus rapides pour ut2003 :

      http://marc.theaimsgroup.com/?l=dri-devel&m=110805250325559&(...)

      • [^] # Re: vu et revu

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        toi, t'as pas essayé doom3 et ses 5fps et ses bugs un peu partout :)
        Oui les pilotes marchent pas trop mal... pour certains trucs. Les conseillers à qq1 qui veut jouer c'est con. Les conseiller a qq1 qui veut q3 c'est bien =)

        • [^] # Re: vu et revu

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          toi, t'as pas essayé doom3 et ses 5fps et ses bugs un peu partout :)

          Non, j'ai une radeon 7000 de toute manière :)
          Cela dit, Doom3 est lent parce que sur les radeon il est censé utiliser ATI_fragment_shader, et que cette extension n'est pas implémentée par le DRI puisque très peu de gens ont les specs de la carte. Du coup doom3 sur DRI utilise les extensions ARB de base, et ça a comme effet d'aller plus lentement, et d'avoir un rendu de moins bonne qualité.

          • [^] # Re: vu et revu

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Ben ouai, donc il faut pas faire miroité des perfs qui ne sont pas possible, même avec la meilleure volonté du monde.
            Quelqu'un qui veut jouer ne devrait pas franchement prendre une ATI sauf pour jouer a quake3 :)
            Concernant Doom3 c'est flagrant, mais je rencontre ce genre de probs aussi avec des plus vieux. Chez moi (athlon 1.2, radeon 8500), ut2003 n'est pas fluide, le 2004 j'en parle même pas. Donc je joue à:
            - quake3
            - et
            - jedi academy (via wine)

            Et pis voila ;)

      • [^] # Re: vu et revu

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Et n'oublie pas les ATI Mobile, style IGP320M/340M.

        Avec mon XP2500+ et cette fichue carte, j'ai les perfs d'un Celeron 933 avec une i810.

        • [^] # Re: vu et revu

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Avec mon XP2500+ et cette fichue carte, j'ai les perfs d'un Celeron 933 avec une i810.

          Justement, les améliorations de performance sont très récentes (elles datent d'un mois environ), et devraient être plus importantes encore sur les chips IGP. Donc tu as interêt à passer en Xorg cvs/DRI cvs/DRM cvs.

          • [^] # Re: vu et revu

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            ... je ne connais pas la méthode avec autre chose que Debian, mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, utiliser les versions CVS de tous ces trucs (Xorg,DRI et Mesa) est super simple, cf:
            http://dri.freedesktop.org/wiki/Download#head-0578b19757b79fb1eed38(...)

            La compilation des DRM est automatique, l'installation de Xorg se fait de façon transparente...bref, c'est bien (tm)

          • [^] # Re: vu et revu

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Merci pour l'info, je regarde tous les quelques mois ce qui se passe de ce côté, je vais aller y faire un tour pour me mettre à jour à l'occasion.

            De toutes façons, à part un petit BZflag de temps à autre, je ne joue pas beaucoup et à part quand j'utilise Célestia, ma puce 3D ne s'use pas beaucoup...

            Sinon je suis d'accord avec dkm, en général ça se passe plutôt bien.

  • # La page qui sauve

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    http://xoomer.virgilio.it/flavio.stanchina/debian/fglrx-installer.h(...)

    Très bien faite, que dis-je, excellente !

    Je savais déjà avant que make-kpkg était mon ami, mais après avoir lu celle-là, il l'était encore plus. D'ailleurs il faut que je trouve quoi lui offrir pour la Saint-Valentin.

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