Ne construisons plus de datacenter en France. Laissons les se construire aux US, ou en Chine (ou tout le monde sait que l'énergie y est décarbonnée), ou en AMérique du Sud (ou il y a pas mal de régions ou l'eau manque). On sait que ce sont nos gentils amis, que jamais ils n'iront inspecter nos données, que jamais ils ne s'en serviront comme pression cntre nous. D'ailleurs on le voit bien, le fait d'avoir fait disparaitre la plupart des industries de France nous a bien rendu service (masques en abondance pendant la pandémie Covid, pas de problème d'approvisionnement de médicaments, et j'en passe).
Peut-être dans une certaine mesure (l'exemple que tu donnes est intéressant), mais en réalité, le fait est que si le besoin n'est pas couvert ici, il le sera ailleurs mais dans des conditions potentiellement plus néfastes que si c'était fait ici. D'autant plusqu'en France on a la possibilité d'avoir une énergie peu chère, mais par idéologie certains veulent la rendre artificiellement plus onéreuse (alors qu'on pourrait investir l'argent dans des mesures permettant de réduire l'empreinte environnementale des datacenters).
C'est ballot, quand j'avais 15 ans avec mon paternel on avait construit un petit appareil qui démarrait un Apple ][+ lorsque le téléphone sonnait, il démarrait et décrochait en moins d'une seconde, envoyait la porteuse et le visiteur consultait le serveur avec son minitel. Ensuite l'ordinateur s'arrêtait et ainsi de suite. Aujourd'hui on ne saurait plus faire ?
Les mêmes poncif habituel :
"l’accaparement des ressources" " fuite en avant délétère et écocide" " une intense prédation des ressources en eau et en électricité" "des bâtiments dangereux "
" le numérique est à l’origine de 4,4 % de l’empreinte carbone en France en 2024, en nette augmentation (2,5% en 2020). Entre 2016 et 2024, l’empreinte carbone des data centers dans l’impact global du numérique est passée de 16% à 46%."
Donc 46% de 4.4%…
"l’extractivisme minier"
"Ils présentent en outre des risques structurels pour l’économie française, tel le déploiement massif des IA et des processus d’automatisation dans tous les pans de la société."
Celle la elle est gratiné, c'est du néoluddisme. Si les IA ne sont pas en France, elle seront juste ailleurs.
J'arrive pas à comprendre cette crispation sur " une intense prédation des ressources en eau". J'ai toujours l'impression que c'est une transposition de ce qui se fait aux US, et qui ne s'applique pas en France (métropolitaine).
Je gère un datacenter HPC (1MWe). Ma boucle de refroidissement (à eau) est un circuit fermé. Mes systèmes de production de froid ne gaspille pas d'eau (freecooling, PAC air et PAC eau).
En France, et probablement en Europe, les systèmes de production de froid dit "PAC air à eau perdue" (adiabatique) ne sont plus autorisés (pensez légionnellose) à l'installation neuve. Et puis la facture d'eau… et la maintenance supplémentaire que ça demande (et qui se paye).
Autant, tout le reste d'accord. Mais l'eau, non. Et ça me décridibilise le message (pour moi, hein, vous, jnsp), alors que oui, y'a un vrai problème sur les DC gérés "à l'ancienne/américaine" (et vivement que cette bulle d'Idiotie Avérée explose).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
En France, et probablement en Europe, les systèmes de production de froid dit "PAC air à eau perdue" (adiabatique) ne sont plus autorisés (pensez légionnellose) à l'installation neuve. Et puis la facture d'eau… et la maintenance supplémentaire que ça demande (et qui se paye).
Oui, donc c'est pour ça qu'il faut arrêter de construire des datacenters plus respectueux de l'environnement, mais garder les anciens qui eux ne le sont probablement pas.
Donc, transformer un "vieux" datacenter, pour le mettre à l'état de l'art, c'est mieux que d'en construire un neuf, je suis d'accord.
Oui, c'est comme transformer GTK/Gnome2 en GTK/Gnome 3, ou KDE3 en KDE4 : c'est mieux de les transformer plutôt que de reparetir de zero … MAis en pratique ce n'est pas toujours possible. Pour les datacenters, il faut le faire alors qu'il y a déjà des choses qui tournent dedans. Donc tu n'as pas forcément la même marge de manoeuvre pour transformer, parce que l'existant doit continuer à fonctionner. Donc il est potentiellement plus efficace de reconstruire autre chose que d'adapter l'existant. Après rien n'empêche de reconstruire/adapter l'ancien site lorsqu'il est vide (ou quasi vide), mais le faire sur de l'existant c'est pas toujours évident (par exemple, il n'y a peut-être pas ce qu'il faut aux alentours pour mettre en place un système de refroidisse ment en circuit fermé, etc …).
Je précise: tous les secteurs de l'économie disent «Je ne représente que quelques pourcents alors arrêtez de m'embêter, les autres réduisez !». À peu près tous les pays du monde disent ça aussi.
C'est pas faux. Mais pourquoi parler autant de numérique pour 4% et de quasiment jamais des transport, du chauffage, de l'agriculture ou de l'industrie qui font 90% ?
Quand on optimise un truc, on commence par les plus gros.
Si ton brouteur utilise bien son cache, les ressources des jeux web ne sont pas re-téléchargés à chaque accès.
Pour les avoir en version 100% hors ligne, il suffit de faire un git clone.
Je pourrais distribuer des paquets tout fait avec un brouteur embarqué, mais ça ne me semble pas utile pour des petits jeux qui se terminent en moins d'une heure.
Bref c'est très différent que de faire chauffer des CPU/GPU dans un datacenter et de transférer un flux vidéo à chaque partie :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Posté par wilk .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 09 avril 2025 à 09:00.
On a la possibilité d'avoir une énergie peu chère mais dans quelques décennies, peut-être éventuellement. Et si tenté que ce soit le cas on a déjà tout un pan de nos usages actuels à décarbonner en priorité.
Tous les pays voisins sont bercés par les mêmes illusions mais se heurtent à la réalité.
Il existe plein de mécanismes de dédommagement. Si des voisins ont des conséquences, ils doivent être dédommagé. On a de plus en plus d'habitants en France, il faut bien les loger quelques part et ils doivent bien avoir une activité.
On ne peut pas vouloir la réindustrialisation sans usine, des emplois sans site d'emplois.
si un site prend trop de surface au sol, ils peuvent faire des étages…
Toujours à l'échelle mondiale, l'Alliance Green IT affirme qu'au sein des datacenters, le taux d'utilisation des serveurs est de 5 à 15 %. Contre 10 à 20 % pour les processeurs et de 20 à 40 % pour les dispositifs de stockage.
L'alliance regroupe des datacenter d'organisation (à l'ancienne). Jamais un vendeur de cloud ne laissera 70% de son infra à vide. Le problème des client est justement inverse : un peu trop de surbooking.
Quel investisseur ira payer 2x plus juste pour le plaisir ?
La consommation de ressources des serveurs informatique/datacenter est (à la louche) à 80% lors de l'utilisation et de 20% à la fabrication/recyclage (de la mine à la décharge).
Dans ses conditions, il est effectivement bien mieux de les installer là ou la consommation lors de l'utilisation sera la moins nocive pour l'environnement. Et la France a effectivement des atouts sur ce point là.
Cela n'empêche pas de pointer du doigt la croissance rapide de la consommation de ressource du secteur !
On peut raisonnablement penser que la relocalisation de nombre de nos données et traitement sur le territoire français serait bénéfique à la souveraineté nationale comme à l’environnement, cela ne dispense pas d'un regard critique sur la croissance du secteur. Un modeste 4% nous lance dans une hausse extraordinaire à moyen long terme et est tout sauf soutenable.
Bref, il y a débat, et probablement un équilibre à trouver.
# Bravo ....
Posté par totof2000 . Évalué à 8 (+10/-4).
Ne construisons plus de datacenter en France. Laissons les se construire aux US, ou en Chine (ou tout le monde sait que l'énergie y est décarbonnée), ou en AMérique du Sud (ou il y a pas mal de régions ou l'eau manque). On sait que ce sont nos gentils amis, que jamais ils n'iront inspecter nos données, que jamais ils ne s'en serviront comme pression cntre nous. D'ailleurs on le voit bien, le fait d'avoir fait disparaitre la plupart des industries de France nous a bien rendu service (masques en abondance pendant la pandémie Covid, pas de problème d'approvisionnement de médicaments, et j'en passe).
[^] # Re: Bravo ....
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9 (+7/-1).
On peut aussi se dire qu'on limite nos besoins.
Par exemple, j'aime les jeux vidéos, mais en streaming, ce n'est pas ecoresponsable.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par totof2000 . Évalué à 3 (+4/-3).
Peut-être dans une certaine mesure (l'exemple que tu donnes est intéressant), mais en réalité, le fait est que si le besoin n'est pas couvert ici, il le sera ailleurs mais dans des conditions potentiellement plus néfastes que si c'était fait ici. D'autant plusqu'en France on a la possibilité d'avoir une énergie peu chère, mais par idéologie certains veulent la rendre artificiellement plus onéreuse (alors qu'on pourrait investir l'argent dans des mesures permettant de réduire l'empreinte environnementale des datacenters).
[^] # Re: Bravo ....
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
NB : Le commentaire de devnewton était forcément ironique : il n'y a qu'à voir sa page où la plupart des jeux ne sont disponibles qu'en ligne :-) !
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0).
Ceci étant dit, je ne sais pas trop faire un serveur efficace et énergétiquement efficace à domicile (genre LinuxFr@home), à première vue.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par wilk . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est ballot, quand j'avais 15 ans avec mon paternel on avait construit un petit appareil qui démarrait un Apple ][+ lorsque le téléphone sonnait, il démarrait et décrochait en moins d'une seconde, envoyait la porteuse et le visiteur consultait le serveur avec son minitel. Ensuite l'ordinateur s'arrêtait et ainsi de suite. Aujourd'hui on ne saurait plus faire ?
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-3).
La LQDN est aussi parti la-dedans :/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1 (+2/-4).
https://www.laquadrature.net/moratoire-data-centers/
Les mêmes poncif habituel :
"l’accaparement des ressources" " fuite en avant délétère et écocide" " une intense prédation des ressources en eau et en électricité" "des bâtiments dangereux "
Donc 46% de 4.4%…
"l’extractivisme minier"
"Ils présentent en outre des risques structurels pour l’économie française, tel le déploiement massif des IA et des processus d’automatisation dans tous les pans de la société."
Celle la elle est gratiné, c'est du néoluddisme. Si les IA ne sont pas en France, elle seront juste ailleurs.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).
Et on peut choisir de ne pas les utiliser, non?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -2 (+1/-6).
Oui mais pourquoi ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).
J'arrive pas à comprendre cette crispation sur " une intense prédation des ressources en eau". J'ai toujours l'impression que c'est une transposition de ce qui se fait aux US, et qui ne s'applique pas en France (métropolitaine).
Je gère un datacenter HPC (1MWe). Ma boucle de refroidissement (à eau) est un circuit fermé. Mes systèmes de production de froid ne gaspille pas d'eau (freecooling, PAC air et PAC eau).
En France, et probablement en Europe, les systèmes de production de froid dit "PAC air à eau perdue" (adiabatique) ne sont plus autorisés (pensez légionnellose) à l'installation neuve. Et puis la facture d'eau… et la maintenance supplémentaire que ça demande (et qui se paye).
Autant, tout le reste d'accord. Mais l'eau, non. Et ça me décridibilise le message (pour moi, hein, vous, jnsp), alors que oui, y'a un vrai problème sur les DC gérés "à l'ancienne/américaine" (et vivement que cette bulle d'Idiotie Avérée explose).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Bravo ....
Posté par totof2000 . Évalué à 4 (+3/-1).
Oui, donc c'est pour ça qu'il faut arrêter de construire des datacenters plus respectueux de l'environnement, mais garder les anciens qui eux ne le sont probablement pas.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).
Un circuit de refroidissement, ça se révise, ça s'entretient, et surtout, on peut le modifier pour du moins gourmand/plus efficace/moins coûteux.
Donc, transformer un "vieux" datacenter, pour le mettre à l'état de l'art, c'est mieux que d'en construire un neuf, je suis d'accord.
Mais les daÿcideurs pressays pensent-ils de même ? Pensent-ils, déjà…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Bravo ....
Posté par totof2000 . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui, c'est comme transformer GTK/Gnome2 en GTK/Gnome 3, ou KDE3 en KDE4 : c'est mieux de les transformer plutôt que de reparetir de zero … MAis en pratique ce n'est pas toujours possible. Pour les datacenters, il faut le faire alors qu'il y a déjà des choses qui tournent dedans. Donc tu n'as pas forcément la même marge de manoeuvre pour transformer, parce que l'existant doit continuer à fonctionner. Donc il est potentiellement plus efficace de reconstruire autre chose que d'adapter l'existant. Après rien n'empêche de reconstruire/adapter l'ancien site lorsqu'il est vide (ou quasi vide), mais le faire sur de l'existant c'est pas toujours évident (par exemple, il n'y a peut-être pas ce qu'il faut aux alentours pour mettre en place un système de refroidisse ment en circuit fermé, etc …).
[^] # Re: Bravo ....
Posté par totof2000 . Évalué à 2 (+0/-0).
je crois que tu n'as pas compris le second degré.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Il me semblait aussi qu il était interdit d'utiliser l eau potable pour refroifir des machines en France. Il fallait un circuit fermé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Antoine J. . Évalué à 6 (+4/-0).
Ils disent tous ça.
Je précise: tous les secteurs de l'économie disent «Je ne représente que quelques pourcents alors arrêtez de m'embêter, les autres réduisez !». À peu près tous les pays du monde disent ça aussi.
Moralité, personne ne fait rien ou presque.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1).
C'est pas faux. Mais pourquoi parler autant de numérique pour 4% et de quasiment jamais des transport, du chauffage, de l'agriculture ou de l'industrie qui font 90% ?
Quand on optimise un truc, on commence par les plus gros.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
On a arrêté d'imprimer les tickets de caisse comème
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Bravo ....
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Ces jeux sont en ligne, mais pas en streaming.
Si ton brouteur utilise bien son cache, les ressources des jeux web ne sont pas re-téléchargés à chaque accès.
Pour les avoir en version 100% hors ligne, il suffit de faire un git clone.
Je pourrais distribuer des paquets tout fait avec un brouteur embarqué, mais ça ne me semble pas utile pour des petits jeux qui se terminent en moins d'une heure.
Bref c'est très différent que de faire chauffer des CPU/GPU dans un datacenter et de transférer un flux vidéo à chaque partie :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par wilk . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 09 avril 2025 à 09:00.
On a la possibilité d'avoir une énergie peu chère mais dans quelques décennies, peut-être éventuellement. Et si tenté que ce soit le cas on a déjà tout un pan de nos usages actuels à décarbonner en priorité.
Tous les pays voisins sont bercés par les mêmes illusions mais se heurtent à la réalité.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0 (+1/-4).
On veut réindustrialiser la France mais sans usine et surtout pas avec le type d'usine le moins polluante qui existe :/
Qu'est-ce qui pollue moins ? une switch qui dors 95% du temps, ou une H100 qui sert 5 clients 100% du temps vers un téléphone de milieu de gamme ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Il faudrait se réindustrialiser, mais en low tech :-)
Tu voudrais d'une usine polluante devant chez toi ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-3).
Un datacenter polluant ?
Il existe plein de mécanismes de dédommagement. Si des voisins ont des conséquences, ils doivent être dédommagé. On a de plus en plus d'habitants en France, il faut bien les loger quelques part et ils doivent bien avoir une activité.
On ne peut pas vouloir la réindustrialisation sans usine, des emplois sans site d'emplois.
si un site prend trop de surface au sol, ils peuvent faire des étages…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Ils peuvent être développeurs de logiciels libres écoresponsables qui fonctionnent hors ligne ou en P2P :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-3).
Payé par qui ? :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).
Par les subventions à l'innovation qui sinon aurait été gâché dans des datacenters !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Voltairine . Évalué à 6 (+4/-0).
Toutafé et on peut aussi essayer d’optimiser l'usage de ceux qui existent avant d'en construire d'autres :
https://www.silicon.fr/Thematique/cloud-1370/Breves/Datacenters-et-environnement-5-chiffres-de-l-Alliance-Green-IT-402510.htm
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1).
L'alliance regroupe des datacenter d'organisation (à l'ancienne). Jamais un vendeur de cloud ne laissera 70% de son infra à vide. Le problème des client est justement inverse : un peu trop de surbooking.
Quel investisseur ira payer 2x plus juste pour le plaisir ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par totof2000 . Évalué à 3 (+1/-0).
Il est parfois (voire même souvent) bien plus efficace de refaire from scratch plutôt qquer de patcher l'existant.
Dans le ca sde datacenters avec du matériel en service, la méthode c'est de reconstruire, déplacer les services et arreter l'ancien.
# optimisation écologique
Posté par bertrand . Évalué à 2 (+1/-0).
La consommation de ressources des serveurs informatique/datacenter est (à la louche) à 80% lors de l'utilisation et de 20% à la fabrication/recyclage (de la mine à la décharge).
Dans ses conditions, il est effectivement bien mieux de les installer là ou la consommation lors de l'utilisation sera la moins nocive pour l'environnement. Et la France a effectivement des atouts sur ce point là.
Cela n'empêche pas de pointer du doigt la croissance rapide de la consommation de ressource du secteur !
On peut raisonnablement penser que la relocalisation de nombre de nos données et traitement sur le territoire français serait bénéfique à la souveraineté nationale comme à l’environnement, cela ne dispense pas d'un regard critique sur la croissance du secteur. Un modeste 4% nous lance dans une hausse extraordinaire à moyen long terme et est tout sauf soutenable.
Bref, il y a débat, et probablement un équilibre à trouver.
[^] # Re: optimisation écologique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
5% an 2035, sachant que l on a peu d'industrie, c est faible en fait.
"La première sécurité est la liberté"
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