🚲 Tanguy Ortolo a écrit 12224 commentaires

La dernière fois que j'avais essayé, j'étais tombé sur une limitation stupide et très, très pénible de l'outil de débogage intégré. Je cherchais à récupérer l'URL d'un contenu téléchargé par un module Flash, grâce à l'inspecteur de trafic réseau. Eh bien, avec celui intégré à Firefox, on peut voir cette URL… mais pas la sélectionner, donc impossible de la copier !

Je laisserai de côté ta moquerie, mais c'est toujours agréable, merci.

Je viens de vérifier, la RFC 2616 qui définit HTTP ne mentionne pas comment les connexions sont établies, donc c'est bon en effet. Si elle indiquait ne serait ce que « le client se connecte au serveur, puis […] », ce serait fichu, parce que cela impliquerait que la résolution préalable a déterminé un unique serveur et qu'il faudrait dès lors s'y tenir.

Si, parce que l'usage d'enregistrements SRV modifie non seulement la résolution, mais également la façon d'établir les connexions, et lie d'ailleurs les deux.

Que je n'ai pas lu, hein, donc je ne sais pas quel est l'avancement du sujet dans ces tickets.

Ça n'avance pas parce que l'utilisation d'enregistrements SFV avec HTTP n'a pas été normalisée. Et oui, c'est la faute de HTTP du coup.

Attention, je n'ai pas dit que l'utilisation d'enregistrements de type SRV était la panacée, en revanche, cela permet de répondre de façon extrêmement simple et raisonnablement efficace à des cas d'usage très courants.

Et donc, surtout, cela permet d'une vraie redondance, qui sans cela ne peut être mise en place qu'avec des délais d'indisponibilité incompressibles en poussant jusqu'à l'utilisation de routes dynamiques par BGP.

C'est pas nouveau, par contre c'est plus joli maintenant (enfin c'est bleu au lieu d'être gris quoi).

Rah punaise, encore un syndrome NIH, à utiliser une interface maison au lieu de se contenter de celle fournie par la plate-forme. Si le gris n'est pas joli et que le bleu c'est mieux, la solution n'est pas de concevoir une interface maison mais de publier un thème GTK+ bleu !

Parce qu'un répartiteur de charge ne va pas attendre de timeout avant d'interroger un second serveur ?

Pour sauvegarder une page, sur à peu près tous les navigateurs : Ctrl + S.
Pour marquer une page, sous Firefox (je ne sais pas quel est le raccourci pour les autres) : Ctrl + D.

C'est censé être nouveau ? J'ai ça dans Iceweasel 30, et il s'agit de la fenêtre de préférences du navigateur, seulement intégrée dans un onglet au lieu d'être détachée.

À noter que tout cela s'applique à un service particulier, le Web, et que cette complexité n'est rendu nécessaire que par un défaut de conception du protocole HTTP et son incapacité à évoluer.

Ainsi, avec d'autres services qui bénéficient protocoles plus moderne à ce regard, tels que SMTP ou XMPP, la disponibilité peut être améliorée de façon infiniment plus simple, en installant simplement un second serveur, en faisant ce qu'il faut pour qu'il collabore avec le premier, et en publiant un simple enregistrement DNS (MX ou SRV) qui indique ce serveur secondaire. Pas besoin de répartiteur de charge, et surtout pas de SPoF lié à ce répartiteur, ce qui permet de faire de la vraie redondance instantanée sur toute la chaîne, ce qui est à peu près infaisable pour le Web.

Tu es dans le cas typique du proverbe « les bons développeurs sont de mauvais empaqueteurs »

Note que ce n'est pas une insulte, hein. C'est comme dire que je suis un mauvais musicien, c'est un fait et ça ne me dérange pas.

Je pensais a installer les dépendances pour mon programme (automatiser la tâche),
car si l'utilisateur cible clique ou exécute (dpkg -i) mon paquetage *.deb il peut soit:

-) avoir installer les dépendances tout seule dans ce cas pas de soucis mon script teste si les paquets sont installé avant l'appel a apt-get.

-) Exécuter bêtement le paquet afin d'installer le programme et dans ce cas le test et l'installation sont utile (sous condition d'une connexion internet et disponibilité de apt-get).

Et que faire si ce n'est pas le cas car le programme ne peut pas fonctionner sans ses paquets.

Fait ça au postinst est une horreur, ce n'est pas du tout le rôle d'un script de post-installation. Il y a dans les infos du paquet un champ de dépendances, qui est là pour ça.

Je doit créer un dossier cacher dans le $HOME de l'utilisateur pour les ressources de mon programme et ça a été un vrai calvaire de créer un paquetage valide car:

Car c'est une pratique horrible également de faire ça par le paquet : un paquet ne doit pas toucher aux répertoires personnels, mais seulement aux répertoires système. L'ajout de répertoires ou de fichiers dans le répertoire personnel de l'utilisateur, c'est au logiciel de le faire, au premier lancement.

Heureusement que l'on peut exécuter un script…

Argh. Jamais un paquet comme ça ne serait admis dans Debian.

Je trouve simplement que lintian est trop stricte et il est vrai que les paquetage se doivent d'être de qualité contrôler

Lintian est strict pour faire respecter des conventions de qualité, que tu cherches à contourner. Il n'est pas étonnant que tu aies du mal. Tu es dans le cas typique du proverbe « les bons développeurs sont de mauvais empaqueteurs » : développeur, tu aimes coder, mais pas empaqueter, tout simplement.

Notez qu'il y existe d'excellentes raisons de coder pour Bash, parce que tous les bashismes n'ont pas d'équivalent directs. Parfois, un bashisme ne peut être remplacé que par une série d'appels externes, qui sont plus coûteux que d'appeler Bash pour faire tout ça. Mais ce n'est pas souvent le cas, et la plupart des bashismes n'ont aucune raison d'être. Sans compter les scripts qui ne comportent déjà aucun bashisme !

Ok pas de souci, c'était plus pour te faire réagir : traiter de fainéant les personnes qui n'ont pas d'intérêt pour un sujet, c'est les braquer la plupart du temps au lieu de faire naître cet intérêt chez elles.

En fait ce ne sont pas les personnes qui sont fainéantes, c'est leur choix qui relève de la solution de facilité, ce qui est compréhensible pour un domaine qui n'a pas leur intérêt principal.

À une époque, les gens écrivaient des scripts shells sans se poser de question, et comme Bash était le shell d'exécution des scripts par défaut, ils ne se rendaient pas compte qu'ils utilisaient plein de bashismes et que leurs scripts ne fonctionnaient pas sur d'autres shells.

Puis, Ubuntu, et ensuite Debian, ont décidé d'installer Dash, un shell plus restreint et plus léger, à la place de Bash comme interpréteur des scripts par défaut. Du coup, des tas de scripts se sont trouvés ne plus fonctionner. Il y avait alors deux façons de régler ce genre de problème :

• la bonne, qui consistait à traquer les bashismes, et, s'il n'y avait pas de raison majeure de les maintenir, de les remplacer par des formes standard ;
• la mauvaise, consistant à ne pas se poser de question et à forcer l’interprétation par Bash.

Ça, c'était pour les scripts existants. Le problème, c'est que cette seconde solution de facilité est rentrée dans les mœurs au point que des gens ont pris l'habitude de coder leurs scripts pour Bash sans réfléchir, même en n'utilisant aucun bashisme !

Pour les nouveaux scripts, la bonne attitude consiste à coder pour sh, en évitant les bashismes évidents : si on n'a pas bien l'habitude, ça échouera à l'exécution, et avec un coup de checkbashisms on pourra voir ce qu'il faut corriger. On s'y fait rapidement, et au bout de très peu de temps on sait coder pour sh sans faire de bashismes.

Pas la peine de t'excuser de quelque chose que tu n'as pas commis.

Si si, je plaide coupable, c'était condescendant et j'en suis désolé. Je sais ce que je pense quand j'écris, tout de même !

Non, j'ai visiblement un peu sur-interprété ce que j'avais lu, dans le manuel de Bash d'ailleurs. Ils qualifient la forme avec des accents graves d'ancienne. Ce qui est exact, dans le sens où elle est plus ancienne que celle avec des parenthèses, qui a probablement été introduite pour faciliter l'imbrication de substitutions de commandes.

Bref, aujourd'hui on peut utiliser les deux, mais mieux vaut à mon avis utiliser la syntaxe moderne, qui n'a à ma connaissance par d'inconvénient et qui a un avantage très net pour des substitutions imbriquées, ce qui peut être utile à l'occasion.

C'est toi qui a commencé à qualifier ton script de fainéant… Bon, désolé pour la condescendance, en tout cas voici une référence à ce sujet : https://wiki.ubuntu.com/DashAsBinSh

En gros, les bashismes les plus fréquents dans les scripts, remplaçables par des fonctions standards, sont :

• [[ … ]] pour les tests : utiliser [ … ] à la place ;
• function FUNCNAME pour définir des fonctions : utiliser FUNCNAME() à la place ;
• source LIBRARY : utiliser . LIBRARY à la place.

Et quelques bashismes qui ne sont pas remplaçables de façon simple :

• certaines formes de développement de variables, par exemple ${VAR/pattern/replacement}, qu'on peut souvent remplacer par plusieurs remplacements de fin et de début ;
• certains tests, notamment [[ CHAINE == MOTIF ]], qu'on peut remplacer par un appel à grep, mais c'est justement là un cas où il est probablement plus efficace de garder Bash ;
• $RANDOM, qu'on peut remplacer par des trucs pas franchement triviaux, mais c'est également un cas où il peut être pertinent de garder Bash.

Au passage, notez que pour les tests avec la commande test, alias [ … ], les combinaisons intégrées sont marquées caduques par POSIX, et qu'il faut utiliser les combinaisons externes && et || à la place. Soit, au lieu de :

test -e "$file1" -o -e "$file2"

utiliser :

test -e "$file1" || test -e "$file2"

Pourquoi déverrouiller ? S'ils vérifient qu'il s'allume, il est inutile de le débloquer, il suffit de montrer qu'il démarre, puis de l'éteindre sans l'avoir déverrouillé.

J'ai fait pour mon besoin un script bash de fainéant

C'est le cas de le dire : je suis heureux de t'apprendre que tu n'as utilisé aucune fonctionnalité spécifique à Bash, et que ton script est tout à fait utilisable avec n'importe quel shell standard. Tu peux mettre #! /bin/sh en tête.

Ah, et juste une remarque, pour les substitutions de commandes la syntaxe avec des accents graves est caduque, mieux vaut utiliser $(…) qui facilite l'écriture de doubles substitutions quand on en a besoin.

Merci du bel exemple de méconnaissance du shell standard et d'utilisation inutile de Bash :

par exemple tirer partie des substitutions ## %% # % dans les expansions de variables

C'est pris en charge par les shells standard.

imbriquer des $( )

Ça aussi c'est standard (chercher “nested”).

ou des tests avec des doubles crochets pour matcher une chaîne avec un pattern (la liste est longue)

Ça, c'est une bonne raison. Quand on en a besoin, ce qui n'est pas toujours le cas.

Je n'ai jamais dit qu'il était inutile de coder pour Bash, mais seulement que, lorsqu'on n'a pas besoin de ses fonctionnalités spécifiques, forcer l'utilisation de Bash plutôt que de cibler n'importe quel shell standard était surtout une marque de fainéantise.

Ça dépend, mais généralement oui. C'est notamment le cas d'Ubuntu : quand un paquet est envoyé dans Debia, il finit par arriver dans la version suivante d'Ubuntu.

Ou pas : Ctrl + molette ça zoome à partir de la taille normale, donc ça fait des images floues.

Enfin, faire un script bash

Un script shell. Il est totalement inutile de forcer l'utilisation de Bash pour des choses aussi simples, et utiliser Bash par défaut parce qu'on n'est pas sûr de faire du code portable, c'est une solution de fainéant.

Il est possible que des distributions non issues de Debian utilisent ce format de paquet, mais ça doit être un peu rare tout de même. Pour les dérivées donc :

https://wiki.debian.org/Derivatives/Census
https://wiki.debian.org/Derivatives
https://www.debian.org/misc/children-distros

À noter que si j'aime bien l'idée de liens symboliques qui permettent une utilisation transparente même hors de Photoshow, la même fonctionnalité serait obtenue par un fichier par mot-clef, listant les photos marquées avec ce mot-clef.