C'est bien simple : qu'on puisse prouver ou non par la logique l'existence de dieu, on peut en revanche réfuter certains arguments qui sont apportés pour appuyer cette croyance.
Il faut bien distinguer : on peut croire tout en sachant que l'on en aura jamais aucune preuve, mais on peut aussi croire parce qu'on pense savoir et que ce savoir vient d'arguments logiques.
Alors oui, il y a des croyants du premier ordre, donc je ne pense pas vraiment que c'est de cette catégorie de personne dont parle patrick_g (même s'il n'en avait peut être pas conscience). Il y a également des croyants de la deuxième catégories, et n'allez pas me dire qu'il n'en existe pas (je ne pense même pas qu'il s'agisse d'une minorité). N'avez-vous jamais rencontré des gens qui vous affirment que "dieu existe" et donnent des arguments farfelus ? Combien de gens "croient" pour de mauvaises raisons ?
Il reste cela : pourquoi croire en quelque chose alors qu'il n'y a pas de raison de le faire ? Quelqu'en soit votre réponse, cette question me semble essentielle et devrait même être la question centrale d'une véritable religion naturelle, assumée et personnelle, sinon ce n'est que de la manipulation.
Je me rappelle aussi que si je voulais avoir mon sys à jour, il fallait payer pour avoir le droit de faire de simple màj.
Moi, je ne m'en rappelle pas, c'était quand ?
Tu ne confonds pas avec l'application te signalant les mises-à-jour qui était pour les members club seulement (mais qui n'empêchait en rien de mettre ton système à jour) ?
Parce que Mandriva dit explicitement qu'elle distribue une version non libre (avec les pilotes nvidia, et gnagnagna) ou une version libre (sans ces choses). À l'utilisateur de choisir.
Contrairement à Ubuntu, il n'est pas écrit sur la pochette que c'est 100% libre.
Dans ce cadre là, je ne vois pas l'intérêt d'argumenter, chacun a le droit à sa croyance
Je ne suis absolument pas d'accord. Je suis aussi d'accord sur le fait que les gens croient ce qu'ils veulent si ça ne dérange pas les autres. En revanches, pourquoi systématiquement refuser de débattre lorsqu'il s'agit de religion ? Chacun à le droit à sa croyance ok, mais chacun à aussi le droit de critiquer la croyance des autres. Je préfère des gens qui savent en toute conscience pourquoi ils croient en quelque chose plutôt que des abrutis (quelque soit leur camp) qui croient bêtement parce qu'ils se sont opposé à toute réflexion.
Je n'ai pas besoin de croire en superman pour avoir une éthique, une morale et aimer les gens... et je ne le fait pas par peur de froisser un dieu mais pour moi et les autres. Je me sens bien plus entier comme ça.
Penser que les religions véhiculent des valeurs Ok, mais elles véhiculent aussi bien des choses négatives... et ces valeurs n'existeraient-elles pas sans religion de toute façon ?
Posté par Dr BG .
En réponse au journal Les montres.
Évalué à 6.
énorme, je pensais être le seul à regarder ma montre "sans la regarder", pour la regarder ensuite une seconde fois...
En fait, je suis moi aussi de re-regarder l'heure quand on me la demande alors que je viens de regarder ma montre.
Ce n'est pas parce que j'aime regarder ma montre, mais parce que je regarde la place des aiguilles sur le cadran et ça me donne une indication visuelle de l'heure que je n'ai pas besoin de verbaliser ("il est 14h48"). C'est une appréciation qualitative et non quantitative. Donc quand on me demande l'heure juste après, je ne suis pas capable de la répéter.
J'imagine que si j'avais une montre à affichage numérique, je n'aurais pas ce problème.
- Braddock, je vous préviens : attention où vous mettez les pieds !
- Je mets les pieds où je veux little John...
...
...
...et c'est souvent dans la gueule
[^] # Re: Un troll du feu de Dieu…
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 2.
C'est bien simple : qu'on puisse prouver ou non par la logique l'existence de dieu, on peut en revanche réfuter certains arguments qui sont apportés pour appuyer cette croyance.
Il faut bien distinguer : on peut croire tout en sachant que l'on en aura jamais aucune preuve, mais on peut aussi croire parce qu'on pense savoir et que ce savoir vient d'arguments logiques.
Alors oui, il y a des croyants du premier ordre, donc je ne pense pas vraiment que c'est de cette catégorie de personne dont parle patrick_g (même s'il n'en avait peut être pas conscience). Il y a également des croyants de la deuxième catégories, et n'allez pas me dire qu'il n'en existe pas (je ne pense même pas qu'il s'agisse d'une minorité). N'avez-vous jamais rencontré des gens qui vous affirment que "dieu existe" et donnent des arguments farfelus ? Combien de gens "croient" pour de mauvaises raisons ?
Il reste cela : pourquoi croire en quelque chose alors qu'il n'y a pas de raison de le faire ? Quelqu'en soit votre réponse, cette question me semble essentielle et devrait même être la question centrale d'une véritable religion naturelle, assumée et personnelle, sinon ce n'est que de la manipulation.
[^] # Re: Question de mode
Posté par Dr BG . En réponse au journal Question suicidaire. Évalué à 7.
Moi, je ne m'en rappelle pas, c'était quand ?
Tu ne confonds pas avec l'application te signalant les mises-à-jour qui était pour les members club seulement (mais qui n'empêchait en rien de mettre ton système à jour) ?
# Ma réponse
Posté par Dr BG . En réponse au journal Question suicidaire. Évalué à 9.
Contrairement à Ubuntu, il n'est pas écrit sur la pochette que c'est 100% libre.
[^] # Re: et le salaire?
Posté par Dr BG . En réponse au journal L'INRIA recherche un(e) stagiaire pour ObjectWeb. Évalué à 2.
[^] # Re: oui-wii fait du sport
Posté par Dr BG . En réponse au journal Pourquoi la Wii saimal(tm)(r). Évalué à 10.
Faut choisir là : Dark Vador (VF) ou Darth Vader (VO), ne mélangeons pas tout SVP.
[^] # Re: religion et rationnalité
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 3.
C'est même objectivement de la merde en barre.
[^] # Re: religion et rationnalité
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 3.
Finalement c'est peut-être pas si con que ça... mais je doute quand même que c'est bien comme ça qu'il faut le comprendre !
[^] # Re: Merde
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 3.
Je ne suis absolument pas d'accord. Je suis aussi d'accord sur le fait que les gens croient ce qu'ils veulent si ça ne dérange pas les autres. En revanches, pourquoi systématiquement refuser de débattre lorsqu'il s'agit de religion ? Chacun à le droit à sa croyance ok, mais chacun à aussi le droit de critiquer la croyance des autres. Je préfère des gens qui savent en toute conscience pourquoi ils croient en quelque chose plutôt que des abrutis (quelque soit leur camp) qui croient bêtement parce qu'ils se sont opposé à toute réflexion.
[^] # Re: Re:
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 8.
Non, pas forcément, c'est ne pas s'attribuer les pensées d'un autre avec qui on est d'accord mais qui l'a bien mieux formulé.
La citation n'est pas toujours argument d'autorité (sauf dans les religions :))
[^] # Re: Réponse d'un catholique convaincu
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 10.
[^] # Re: religion et rationnalité
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 9.
Penser que les religions véhiculent des valeurs Ok, mais elles véhiculent aussi bien des choses négatives... et ces valeurs n'existeraient-elles pas sans religion de toute façon ?
# Mon expérience
Posté par Dr BG . En réponse au journal Une distrib pour mes parents .... Évalué à 10.
Une distribution ou une autre... eh bien ça ne change pas grand chose : l'administrateur, c'est moi !
De temps en temps, mes petites soeurs passent de Debian à Mandriva et inversement suivant mon humeur et cela ne change strictement rien pour elles.
Bref, la meilleure distribution pour tes parents sera celle que tu connais le mieux.
[^] # Re: et moi
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Le monopole de Microsoft : mode d'emploi. Évalué à 5.
[^] # Re: alternance
Posté par Dr BG . En réponse au journal Les montres. Évalué à 6.
En fait, je suis moi aussi de re-regarder l'heure quand on me la demande alors que je viens de regarder ma montre.
Ce n'est pas parce que j'aime regarder ma montre, mais parce que je regarde la place des aiguilles sur le cadran et ça me donne une indication visuelle de l'heure que je n'ai pas besoin de verbaliser ("il est 14h48"). C'est une appréciation qualitative et non quantitative. Donc quand on me demande l'heure juste après, je ne suis pas capable de la répéter.
J'imagine que si j'avais une montre à affichage numérique, je n'aurais pas ce problème.
[^] # Re: Mouais
Posté par Dr BG . En réponse au journal Coup de gueule parce que ça défoule. Évalué à 8.
[^] # Re: Complexé le type
Posté par Dr BG . En réponse au journal Coup de gueule parce que ça défoule. Évalué à 10.
[^] # Re: Je confirme...
Posté par Dr BG . En réponse au journal Numb3rs ... et les autres. Évalué à 3.
[^] # Re: c'est vendredi
Posté par Dr BG . En réponse au journal Itiz ze Trolledeille !. Évalué à 5.
[^] # Re: Ton lien est mort...
Posté par Dr BG . En réponse au journal mais où est passé openstuff. Évalué à 2.
http://store.mandriva.com/product_info.php?products_id=114&a(...)
Il existe aussi en très très très très gros : http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=63_102&(...)
[^] # Re: vendredi...
Posté par Dr BG . En réponse au journal Marre des cons.. Évalué à 3.
Les vaches, elles, elles font meuh !
Non mais, le vendredi ne permet pas tout.
# Chuck Norris
Posté par Dr BG . En réponse au journal Yippee ki yay. Évalué à 6.
http://www.nanarland.com/ilsontdit/son/bradockmono.wav
[^] # Re: Dubitatif
Posté par Dr BG . En réponse au journal Overkill. Évalué à 1.
C'est peut être pas de l'overkill, mais c'était over quelque chose quand même, parce que c'est "fun" les mots anglais.
[^] # Re: Seth Nickell avait raison !
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Novell et Microsoft main dans la main !. Évalué à 3.
_0/
[^] # Re: Packages concernés?
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche gNewSense 1.0 : nouvelle distribution entièrement libre. Évalué à 4.
Et alors, c'est pas ce qu'il disait ?
[^] # Mais vous êtes fous ? Oh oui !
Posté par Dr BG . En réponse au journal Xavier Niel (Free) répond à la FSF et attaque la GPLv3. Évalué à 10.