Journal Un autre procès pour caricatures

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18
fév.
2007
Le dessinateur Placide vient d'être condamné à 500¤ d'amende pour une caricature de policier faite en couverture du livre Vos papiers ! - Que faire face à la police ?. L'éditeur à 800¤ d'amende et l'auteur à 1000¤ pour une phrase dans la préface.


Curieusement, on a moins entendu de déclarations tonitruantes que lorsque les caricaturés était musulmans.


Détail de l'affaire ici : http://www.davduf.net/Bienvenue-a-Sarkoland.html

le livre se trouve ici : http://www.agora-international.com/boutique/librairie/refere(...)

  • # Que veux tu dire ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Curieusement, on a moins entendu de déclarations tonitruantes que lorsque les caricaturés était musulmans.

    Tu veux en venir où ?

    Que les musulmans savent se faire entendre ?
    Que la police est bayonnée ?
    Que les médias ne traitent pas les sujets de la même manière ?

    • [^] # Re: Que veux tu dire ?

      Posté par  . Évalué à -4.


      Que les musulmans savent se faire entendre ?
      Que la police est bayonnée ?
      Que les médias ne traitent pas les sujets de la même manière ?

      Où que les caricatures dites des musulmans servaient clairement une propagande politique qui d'ailleurs résume plus ou moins complètement le projet politique d'un des tenants du titre - auto-proclamé - aux présidentielles.


      Les musulmans savent se faire entendre?

      Oué... ou les journalistes qui savent amplifier le signale avec leurs gros titres, les unes et tout ça.
      Parce que Figaro, Libé, Le Monde, c'est pas trop des choux arabes à la base :).

  • # Aurais-tu rien compris?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -8.

    Je viens de voir la couverture décriée.

    Aurais-tu rien compris depuis plus d'un an?
    - Cette caricature caricature (débilement et en insultant) une population donnée et précise (les policiers) très utiles de manière générale (sans eux, je dormirai beaucoup moins tranquille...)
    - Ce que tu appelles "les caricaturés était musulmans" était la caricature d'extrémiste terroristes, bref, des meurtriers. Je n'ai vu aucun dessin qui caricature les musulmans, merci de me les montrer si je les ai louper.

    Au final, tu mélanges allègrement deux choses qui n'ont rien à voir, et tu t'étonnes qu'on réagisse différemment.
    Ah... Même chez les linuxiens il y a des gens "bizarres"...

    • [^] # Re: Aurais-tu rien compris?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Dans un cas on caricature des gentils policiers, dans l'autre des méchants extrémistes.

      C'est ça la différence ?


      Après je ne vois pas pourquoi on devrait réagir différemment...

      • [^] # Re: Aurais-tu rien compris?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -6.

        L'un est la résultante de la démocratie et de l'état de droit (OK, tout n'est pas rose, parfait, mais quand même), l'autre et l'acte meurtrier d'un croupuscule non reconnue démocratiquement.

        A part ça effectivement, il n'y a pas de différence.
        Moi j'en fais une, et une grosse.

        • [^] # Re: Aurais-tu rien compris?

          Posté par  . Évalué à -4.

          J'ai raté quelque chose où par "l'autre et l'acte meurtrier d'un croupuscule non reconnue démocratiquement" tu veux parler du prophet Mahomet ?

          Ok, le prophet était pas cool come jésus qui tend l'autre joue après une claque, mais de là à dire ça ... j'ai comme l'impression que tu mélanges un peu tout.

    • [^] # Re: Aurais-tu rien compris?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      C'est bien tu as bien revisé ta leçon.

      on n'a pas le droit de caricaturer les gens "très utiles de manière générale" mais par contre les maichan on peut.

      Pourrais tu nous indiquer quelle autorité fait foi pour nous dire si quelqu'un est "utile de manière générale" ou un vilain dont on peut se moquer.


      Pour info les caricatures ne sont pas que la caricatures d'extrémistes terroristes.
      http://www.fil-info-france.com/caricatures,prophete,mahomet/


      Merci encore de nous remettre dans le droit chemin et le politiquement correct.

    • [^] # Re: Aurais-tu rien compris?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Donc les policiers sont, de fait, exemptés de toute critique ? C'est tout bonnement idiot. Je rappelle que le livre a été mis au point en collaboration avec le syndicat de la Magistrature et je ne crois pas que ce soit un groupe de rigolos.

      La caricature relève de la liberté d'expression, qui est une garantie contre les jugements aussi simplistes que le tien. Elle permet de remettre en cause le statu quo, qu'il soit bon ou pas, ce n'est pas la question.

      Avec des arguments comme le tien, on écarte toute raison critique (on aurait pu dire, durant l'Ancien Régime : "il ne faut pas caricaturer le roi, car il protège le peuple"). La question n'est pas de savoir si la caricature est juste (oui, les flics sont utiles de manière générale, ce n'est pas la question).

    • [^] # Mea culpa

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Bon, OK, je me suis emporté.
      Après une nuit de sommeil, la réflexion va un peu mieux.
      Je n'irai pas jusqu'à comparer la dangerosité des deux affaires (d'un coté, une amende de 500¤, de l'autre de menaces de mort), mais finalement la différence entre les deux affaires n'est pas si énorme et le vaut.

      bref : mea culpa, dommage qu'on ne peux pas éditer un texte (zut, c'est comme dans la vraie vie :( ).

  • # Où est le souci quant au dessin ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je n'ai pas lu la préface du livre en question, donc je ne peux juger de la phrase ayant valu la condamnation à son auteur.
    Mais si le dessin de couverture a été condamné, j'aimerais vraiment savoir pourquoi. Parce que le monsieur ne sourit pas et à l'air méchant ? Bon, alors demain, dès qu'on représente un mec avec un hachoir plein de sang, les charcutiers porteront plainte ...

    On va où là ? Dans un monde où on ne peut plus rien dessiner, écrire ou dire ? Ha si, on peut toujours faire un skyblog pour dire que « la starac c tro dla bal, jkif tro et jachét ts les cd »
    Par contre, penser, ça devient dangereux et répréhensible.

    • [^] # Re: Où est le souci quant au dessin ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      En l'occurence, il suffit de lire le deuxième lien pour avoir plus de détails :

      Au lieu de quoi ce livre à été poursuivi par le Ministère de l'intérieur pour "injures", en raison de l'illustration de la couverture, et "diffamation publiques envers une administration publique, en l'espèce la police nationale à raison en page 6 de l'ouvrage du passage suivant "les contrôles d'identités au faciès, bien que prohibés par la loi, sont non seulement monnaie courante, mais se multiplient"..."Jugez vous-même.

      A mon avis, il s'agit plus de l'affirmation gratuite que du dessin qui a compté, mais bon, je n'en sais pas plus.

      • [^] # Re: Où est le souci quant au dessin ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        >A mon avis, il s'agit plus de l'affirmation gratuite que du dessin qui a compté, mais bon, je n'en sais pas plus.

        non visiblement les 2 ont été differenciés:

        la couverture : 500 euros pour "injures publiques envers une administration, en ll’occurrence la police nationale" (C'est vrai que ça insulte vraiment l'administration, un dessin de flic avec un nez, la prochaine fois que vous devez representez un flic faites le grand et beau comme Rick Hunter)

        le bouquin : 1000 euros pour diffamation

        l'editeur 800 euros pour complicité.

        C'est vraiment n'importe quoi.

      • [^] # Re: Où est le souci quant au dessin ?

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10.

        Gratuite, gratuite...
        C'est allez vite en affirmations aussi.
        Le contrôle d'identité à la tête du client est monnaie courante, c'est assez indéniable...


        Yth, témoin, et victime de discrimination positive (ben oui, j'ai une bonne tronche, et j'ai jamais été contrôlé).

        • [^] # Re: Où est le souci quant au dessin ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Je sais que les exemples personnels ne prouvent rien, mais je me suis fait contrôler et fouiller trois fois (avec une semaine d'intervalle environ entre chaque fois) exactement au même endroit à la Part-Dieu, à Lyon, par des policiers différents (sachant que je portais une salopette, que j'ai les cheveux longs et que je suis (un peu) barbu).

          Evidemment, ce genre de phénomène est impossible à prouver, mais je suis certain qu'il existe...

    • [^] # "oh l'humanité !"

      Posté par  . Évalué à 8.

      Une pensée, aussi, aux personnes que la nature a doté d'un tel nez "de cochon". Surtout s'ils ont une petite moustache et des lèvres épaisses, ils sont officiellement classés comme des injures ambulantes au genre humain.

    • [^] # Re: Où est le souci quant au dessin ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Par contre, penser, ça devient dangereux et répréhensible.

      Aller, aller. Penser ça n'a jamais été dangereux, du moment que tu le fais tout seul dans ton coin. Evites aussi de le faire en groupe, dans des endroits où on peut t'entendre.

      Par contre essayer de répandre ses idées, ou pire encore, transmettre le goût de la reflexion à d'autres, c'est mal vu. Socrate a été forcé à boire un cocktail de cigüe pour ça, Beaumarchais et Voltaire ont fini en taule ...

  • # Placid ... et museau.

    Posté par  . Évalué à 4.

    1. Le livre est disponible pour 6 euros (port compris) sur Amazon
    http://www.amazon.fr/Vos-papiers-faire-face-police/dp/284405(...)

    2. Tout ça fait quand même une belle publicité au livre, pour peu que le buzz prenne (somme nous en période électorale avec un candidat ministre de l'intérieur qui s'est prononcé plutôt pour l'excès de caricature ? ah oui "sarkoland".), les 1800 euros seront vite récupérés.

    3. Le dessinateur préfère quand même jetter l'éponge à 500 euros plutôt que de se pourvoir, sans avocat, en cassation. L'éditeur lui s'est pourvu en cassation (donc rien n'indique qu'il paiera 800¤).

    4. Selon que vous soyez puissant ou misérable les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

    • [^] # Re: Placid ... et museau.

      Posté par  . Évalué à 7.

      Un petit livre utile à tous puisque, selon la police, nous sommes tous égaux devant les contrôles.

      Mais bon, certains sont plus égaux que d'autres.

      • [^] # Re: Placid ... et museau.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        certains sont plus égaux que d'autres.

        D'où la caricature avec un cochon !



        (dans La ferme des animaux de george orwell ce sont des cochons qui écrivent cette phrase)

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