Bien sur mais l'enjeu ne sera pas réalisé en empêchant les gens d'utiliser leur PC sous linux ou dans le cas présent en les empêchant d'utiliser firefox, en remplaçant les drivers qui marchent par des drivers qui ne marchent pas. Tu n'auras pas plus de testeurs pour autant, tu n'auras pas de meilleurs rapports de bugs.
Et surtout tu n'auras pas plus de développeurs qui travailleront à plein temps sur les pilotes avec de bonnes specs et avec un panel de cartes de références complêt, ce qui sont les seules chose vraiment indispensables et qui manquent réellement.
Je t'écris depuis un portable avec une carte ATI pour laquelle le driver proprio ne marche plus depuis une ou deux versions de noyaux et pour laquelle les drivers libres n'ont pas d'accélération 3D.
Pas un peu, pas instable, pas il manque une fonction OpenGLou deux, non, il n'y en a pas du tout.
Donc si tu actives par défaut l'accélération OpenGL dans le navigateur, et que ça le plante, tu me pousses à utiliser un autre navigateur. Si tous les navigateurs libres font la même chose, tu m'obliges à utiliser opera.
Petite remarque en passant, je défendais pas le monsieur de la mofo sur ce point, je disais que ce qu'il a dit était ridicule.
En ce qui concerne la 64 bits, voila ce qu'on trouve sur le web: There are 64-bit Linux builds on the unstable Trunk nightlies however these are not officially supported as they are mostly to verify that they don't break compilation on x86-64, since it's possible to break x86-64 without breaking x86.
C'est clairement exempt de promesses et pas fait pour des bench mais ça n'apparait pas sur http://nightly.mozilla.org/
C'est intéressant à savoir pourtant et je trouve que ça serait mieux de le trouver facilement sur leur site que de devoir le chercher à droite et à gauche et de traiter les gens de ridicules.
Mais bon, la mofo c'est une petite pme qui n'a pas les moyens d'avoir un web mieux fait, ne les accablons pas.
Pour le reste tu as raison et je ne voulais pas réduire ton journal et ton commentaire à ce point, désolé.
Il ne te dit pas que c'est ridicule de faire un béta test de la version 64 bits et de voir comment elle se comporte, il te dit que c'est ridicule de faire un benchmark avec eux et de le présenter comme un benchmark de firefox en général.
Ceci dit, si ce n'est pas écrit en gros sur le site en parallèle du téléchargement de la 64 bits qu'elle est en retard et pas au point, c'est ridicule de trouver ridicule que des gens les testent et s'en font ensuite une idée de firefox en général.
>Jusque-là, Mozilla privilégiait les principes au pragmatisme
Leur solution était tout autant pragmatique que suivant leurs principes du web ouvert parce que la solution alternative libre qu'ils voulaient utiliser, que ce soit ogg vorbis ou webM, elle marchait, ce qui n'est pas le cas du stack graphique sous linux actuellement.
dans un cas, on refuse du propriétaire par question de principe, dans l'autre, on ne fonctionne que sur du propriétaire parce que le libre ne serait pas à la hauteur.
Ils n'ont pas dit que le libre n'est pas à la hauteur, ils ont dit que rien hormis les drivers nvidia, et encore pas dans tous les cas, et nouveau, dans quelques cas, n'est à la hauteur. Ca inclue les drivers proprio ati si je ne m'abuse, c'est une estimation purement fonctionnelle.
Ce n'est pas une attaque contre le libre alors que c'est un pur état des lieux du stack graphique de linux. Et c'est pas une surprise, on l'a vu quand compiz est arrivé, on l'a revu en profondeur (aïe) avec KDE4 et récemment ça a mordu ubuntu et unity.
Encore que ce dernier point est fallacieux, sachant que même une carte Intel suffit largement pour de l'accélération 2D.
ben voyons, avec des drivers qui mentent sur les capacités de certaines cartes et qui donc t'empêchent de détecter à coup sur si ils supportent les fonctions openGL dont tu as besoin.
Voilà ce qui attend les devs mozilla (les pauvres):
Dogbert est le chien de Dilbert. À côté de son rôle d'animal de compagnie, Dogbert vend ses services à l'entreprise où travaille Dilbert et projette de dominer le monde.
Son tempérament est explicitement méprisant et mégalomane. En attendant de devenir un empereur incontesté régnant sur une humanité esclave, il arnaque les multinationales, tantôt comme consultant véreux, tantôt comme téléassistant (hotliner) irascible.
Mauvais exemple, il pourrait travailler dans une banque.
Mais depuis les wiki sont passés par là (et notamment wikipedia), et les lecteurs s'attendent plus à une syntaxe wiki (ou un éditeur WYSIWYG).
Non, ils s'attendent à un bouton "j'aime", à un login facebook, et éventuellement, pour les geeks, à un bouton "tweeter".
Et ça c'était 2010, pour 2011, ce sera une appli iphone, et éventuellement, pour les geeks, à une appli ipad.
Bonne année!!!!
Tiens, c'est amusant, en regardant le calendrier, j'ai vu que Pâques s'approche aussi, alors joyeuses pâques...
Avant ça, tu as le nouvel an portugais en février. On entre dans l'année du lapin.
imr, il dit juste comment il comprend les choses (et comment il ne les comprend pas cf ci dessus quand il se rend compte qu'i n'avait rien compris jusqu'à présent au discours de free). Maintenant, si Guillaume Knispel croit que imr croit balancer des vérités universelles, Guillaume Knispel se met le doigt dans l'oeil.
N'empêche que, pour moi à mon avis il me semble que ce qu'on appelle la boucle locale et ce qu'on appelle une freebox ont une nature et un usage radicalement différents.
Maintenant, que free ait une autre vision des choses à partir du moment où c'est leur intérêt, je veux bien le croire, et si je n'ai rien compris à ce qu'est la boucle locale, je veux bien le croire aussi et je serais reconnaissant qu'on me l'expliquât.
La boucle locale est ce qui relie un utilisateur d'un réseau à l'équipement du réseau auquel il est relié.
Cet élément peut être physique comme une paire torsadée dans le cas du réseau téléphonique ou immatériel comme une onde électromagnétique dans le cas du réseau radiophonique.
La boucle locale est la partie de la ligne téléphonique (paires de cuivre) allant du répartiteur de l'opérateur téléphonique jusqu'à la prise téléphonique de l'abonné. Physiquement, il s'agit de tous les câbles urbains que l'on peut voir dans les rues, des câbles souterrains et même de la paire de fils arrivant chez l'usager.
Ca va être difficile de me faire croire que la freebox est une paire torsadée.
Donc si la freebox ne fait pas partie de l'infrastructure mais est un appareil multimédia qui appartient à free, ben je la loue. Et quand free fait payer le "dégroupage total" juste pour les V6, je sais bien que free essaie d'amortir le prix de revient de sa V6 et augmente de cette façon le prix de la location qui était pour les autres compris dans les 30€.
Après, comme dit au dessus, je sais pertinemment que free racontera n'importe quelle connerie qui les arrange.
Ton compteur, tu fais quoi avec (à part y stocker des trombones ou regarder les numéros les soirs de déprime)?
Qu'il y ait une partie de l'infrastructure chez moi, ça ne me choque pas, mais la freebox n'en fait pas partie.
J'ai toujours compris ça comme ça.
Et pour le coup de la boucle locale, ben je n'avais jamais pigé ça depuis tout ce temps, pourtant je viens d'y voir faire référence dans des discussions ici où j'avais participé mais ça m'était complètement passé au dessus de la tête, surement parce que c'est vraiment tiré par les cheveux cette attitude de free.
Un boitier de la boucle locale dans mon salon, ben voyons, et pourquoi pas ma gazinière une extension du réseau gaz de ville?
Du coup, j'ai le droit de la débrancher quand je veux ma freebox où il faut que j'appelle un technicien?
N'importe quoi!
Où est ce que free dit que la freebox fait partie de son infra réseau ?
Je savais qu'ils disaient la louer, je découvre dans ton journal qu'ils disent qu'elle fait partie de la boucle locale.
>Par contre quand je suis allé sur pcinpact, numerama, et même news.google.fr
Pareil sur les forums sfr et bouygues, ce qui était un peu la cible de free, j'imagine.
pour éviter toute polémique ou remarques désobligeantes, le nom de la distribution utilisée n'a pas été évoquée.
Il s'agirait de SUSE.
Mais bon conditionnel, pas prouvé, spéculations, tout ça.
gros +1 (quoi c'est pas surprenant ? :p)
C'est un plébiscite!
Est il possible de remplacer "intuitivement" par "bourrage de crane initié par Word" ?
Je suis pas un spécialiste ni un archéologue mais wikipedia prétend que ça date d'avant l'informatique:
Origin
When a person wanted to type a table on a typewriter, there was a lot of time-consuming and repetitive use of the space bar and backspace key. To simplify this, a bar was placed in the mechanism with a moveable lever for every position across the page. Initially these were set by hand but later tab set and tab clear keys were added. ...
Usage
In modern applications the Tab key rarely has the effect of inserting the Tab character. In word processor applications, the tab key typically moves the cursor to the next tab stop. In most other graphical applications, the tab key will shift the focus to the next control or widget.
Donc le deuxième usage, c'est de passer dans une fenêtre de dialogue d'un widget à l'autre. Même dans les interfaces en curses, tab permet de passer d'un champ à un autre.
Donc même une personne qui a l'habitude d'utiliser le clavier avec les widgets graphiques (c-a-d pas un primo utilisateur, ni un utilisateur de base) ne s'attend pas à un tel usage.
Les seules personnes au monde qui pouvaient faire l'association touche tab > apparition du champ chemin était des utilisateurs de la console oublieux des autres, à savoir les devs qui ont eu cette idée. Et au passage, ça allait contre les justifications de toutes les modifications qui étaient apportées à l'époque, à savoir "on fait ça pour les primo utilisateurs".
Je repense avec émotion à l'inversion des touches ok et cancel qui m'ont fait perdre une heure de boulot quand elle est arrivée.
Après, les choix techniques des ingés systèmes sur les prod sont souvent liés à:
Oui, enfin, il y a une règle non écrite importante qui n'a pas lieu qu'en informatique qui est de manger ce que tu vends. Dans le cas de l'informatique, ça permet ne serait ce que de traquer des problèmes, ça permet aussi d'être proche de tes utilisateurs.
Si par exemple les dévs de desktop passent leur temps en console + emacs +viper-mode + irssi, il faudra pas s'étonner s'ils n'ont aucune idée ensuite de la réalité de l'usage réel d'un desktop et prennent des décisions absconnes comme cacher le champ textuel des chemins dans le file selector et de faire en sorte qu'il n'apparaisse qu'en appuyant sur tab, ou simplement d'implémenter par défaut la complétion textuel avec tab, ce qu'aucun nouvel utilisateur ne pourra imaginer puisque tab, intuitivement , dans un champ textuel, ça doit produire une tabulation.
Excusez moi pour cet hors sujet sur GNOME, mais je tenais à rendre hommage au vendredi.
Pour en revenir au sujet, à vent, en tout cas, le forum mandriva tournait sur une mandriva. Et ca tournait bien.
Et franchement, le coup de "il est plus probable qu'il se sente plus à l'aise sur une Debian ou une Red Hat que sur une mandriva", ben mauvais admin sys, changer admin sys. Si tu sais administrer une debian, tu sais administrer une mandriva: c'est la même chose, en plus facile.
Ah ben voila! Je savais que je pouvais rendre hommage au vendred sans faire du hors sujet!
[^] # Re: Deux poids deux messures ?
Posté par imr . En réponse au journal Comparaison Firefox et Chromium avec un benchmark du web. Évalué à 2.
Et surtout tu n'auras pas plus de développeurs qui travailleront à plein temps sur les pilotes avec de bonnes specs et avec un panel de cartes de références complêt, ce qui sont les seules chose vraiment indispensables et qui manquent réellement.
Je t'écris depuis un portable avec une carte ATI pour laquelle le driver proprio ne marche plus depuis une ou deux versions de noyaux et pour laquelle les drivers libres n'ont pas d'accélération 3D.
Pas un peu, pas instable, pas il manque une fonction OpenGLou deux, non, il n'y en a pas du tout.
Donc si tu actives par défaut l'accélération OpenGL dans le navigateur, et que ça le plante, tu me pousses à utiliser un autre navigateur. Si tous les navigateurs libres font la même chose, tu m'obliges à utiliser opera.
[^] # Re: Régression entre b8 et b9 ?
Posté par imr . En réponse au journal Comparaison Firefox et Chromium avec un benchmark du web. Évalué à 3.
En ce qui concerne la 64 bits, voila ce qu'on trouve sur le web:
There are 64-bit Linux builds on the unstable Trunk nightlies however these are not officially supported as they are mostly to verify that they don't break compilation on x86-64, since it's possible to break x86-64 without breaking x86.
C'est clairement exempt de promesses et pas fait pour des bench mais ça n'apparait pas sur http://nightly.mozilla.org/
C'est intéressant à savoir pourtant et je trouve que ça serait mieux de le trouver facilement sur leur site que de devoir le chercher à droite et à gauche et de traiter les gens de ridicules.
Mais bon, la mofo c'est une petite pme qui n'a pas les moyens d'avoir un web mieux fait, ne les accablons pas.
Pour le reste tu as raison et je ne voulais pas réduire ton journal et ton commentaire à ce point, désolé.
[^] # Re: Régression entre b8 et b9 ?
Posté par imr . En réponse au journal Comparaison Firefox et Chromium avec un benchmark du web. Évalué à 3.
Ceci dit, si ce n'est pas écrit en gros sur le site en parallèle du téléchargement de la 64 bits qu'elle est en retard et pas au point, c'est ridicule de trouver ridicule que des gens les testent et s'en font ensuite une idée de firefox en général.
[^] # Re: Deux poids deux messures ?
Posté par imr . En réponse au journal Comparaison Firefox et Chromium avec un benchmark du web. Évalué à 10.
Leur solution était tout autant pragmatique que suivant leurs principes du web ouvert parce que la solution alternative libre qu'ils voulaient utiliser, que ce soit ogg vorbis ou webM, elle marchait, ce qui n'est pas le cas du stack graphique sous linux actuellement.
dans un cas, on refuse du propriétaire par question de principe, dans l'autre, on ne fonctionne que sur du propriétaire parce que le libre ne serait pas à la hauteur.
Ils n'ont pas dit que le libre n'est pas à la hauteur, ils ont dit que rien hormis les drivers nvidia, et encore pas dans tous les cas, et nouveau, dans quelques cas, n'est à la hauteur. Ca inclue les drivers proprio ati si je ne m'abuse, c'est une estimation purement fonctionnelle.
Ce n'est pas une attaque contre le libre alors que c'est un pur état des lieux du stack graphique de linux. Et c'est pas une surprise, on l'a vu quand compiz est arrivé, on l'a revu en profondeur (aïe) avec KDE4 et récemment ça a mordu ubuntu et unity.
Encore que ce dernier point est fallacieux, sachant que même une carte Intel suffit largement pour de l'accélération 2D.
ben voyons, avec des drivers qui mentent sur les capacités de certaines cartes et qui donc t'empêchent de détecter à coup sur si ils supportent les fonctions openGL dont tu as besoin.
Voilà ce qui attend les devs mozilla (les pauvres):
blacklister à tire larigo en s'arrachant les cheveux vu le nombre de cartes et de drivers:
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2010/07/blacklisting-d(...)
expliquer leurs choix avec un joli passage sur les drivers intel qui rapportent des conneries:
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2010/09/driver-dilemma(...)
expliquer encore plus leurs choix avec un passage bien savoureux vu la discussion actuelle où ils se font accuser de favoriser les drivers proprios nvidia:
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2010/09/demystifying-o(...)
[^] # Re: Parce qu'il y a IPv6 et IPv6 par Orange...
Posté par imr . En réponse au journal L'IPv6 Chez Orange. Évalué à 10.
[^] # Re: Absolument pour !
Posté par imr . En réponse au journal la peine de mort pour les spammeurs. Évalué à 3.
[^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?
Posté par imr . En réponse au journal Le site préféré des linuxfriens passe à Drupal. Évalué à 2.
Son tempérament est explicitement méprisant et mégalomane. En attendant de devenir un empereur incontesté régnant sur une humanité esclave, il arnaque les multinationales, tantôt comme consultant véreux, tantôt comme téléassistant (hotliner) irascible.
Mauvais exemple, il pourrait travailler dans une banque.
[^] # Re: Changement ?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Entretien avec Pascal Terjan. Évalué à 7.
Non, ils s'attendent à un bouton "j'aime", à un login facebook, et éventuellement, pour les geeks, à un bouton "tweeter".
Et ça c'était 2010, pour 2011, ce sera une appli iphone, et éventuellement, pour les geeks, à une appli ipad.
Bonne année!!!!
[^] # Re: epiphany
Posté par imr . En réponse au journal Et dans quelques jours. Évalué à 4.
Avant ça, tu as le nouvel an portugais en février. On entre dans l'année du lapin.
[^] # Re: L'agent cryptographique parfait existe deja
Posté par imr . En réponse au journal Ce que serait un agent cryptographique parfait. Évalué à 7.
[^] # Re: bluray
Posté par imr . En réponse au journal freebox v5 et blue-ray pour affichage simple sur la télé. Évalué à 10.
Moi aussi. Non, rose AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH!!!...
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[^] # Re: deux cents
Posté par imr . En réponse au journal Dons aux associations et logiciel libre. Évalué à 9.
[^] # Re: Humeur
Posté par imr . En réponse au journal La taxe sur la copie privée et ses interprétations. Évalué à 5.
[^] # Re: question
Posté par imr . En réponse au journal free + nouveaux frais +gpl. Évalué à 5.
N'empêche que, pour moi à mon avis il me semble que ce qu'on appelle la boucle locale et ce qu'on appelle une freebox ont une nature et un usage radicalement différents.
Maintenant, que free ait une autre vision des choses à partir du moment où c'est leur intérêt, je veux bien le croire, et si je n'ai rien compris à ce qu'est la boucle locale, je veux bien le croire aussi et je serais reconnaissant qu'on me l'expliquât.
La boucle locale est ce qui relie un utilisateur d'un réseau à l'équipement du réseau auquel il est relié.
Cet élément peut être physique comme une paire torsadée dans le cas du réseau téléphonique ou immatériel comme une onde électromagnétique dans le cas du réseau radiophonique.
La boucle locale est la partie de la ligne téléphonique (paires de cuivre) allant du répartiteur de l'opérateur téléphonique jusqu'à la prise téléphonique de l'abonné. Physiquement, il s'agit de tous les câbles urbains que l'on peut voir dans les rues, des câbles souterrains et même de la paire de fils arrivant chez l'usager.
Ca va être difficile de me faire croire que la freebox est une paire torsadée.
Donc si la freebox ne fait pas partie de l'infrastructure mais est un appareil multimédia qui appartient à free, ben je la loue. Et quand free fait payer le "dégroupage total" juste pour les V6, je sais bien que free essaie d'amortir le prix de revient de sa V6 et augmente de cette façon le prix de la location qui était pour les autres compris dans les 30€.
Après, comme dit au dessus, je sais pertinemment que free racontera n'importe quelle connerie qui les arrange.
[^] # Re: question
Posté par imr . En réponse au journal free + nouveaux frais +gpl. Évalué à 0.
Qu'il y ait une partie de l'infrastructure chez moi, ça ne me choque pas, mais la freebox n'en fait pas partie.
[^] # Re: question
Posté par imr . En réponse au journal free + nouveaux frais +gpl. Évalué à 2.
Et pour le coup de la boucle locale, ben je n'avais jamais pigé ça depuis tout ce temps, pourtant je viens d'y voir faire référence dans des discussions ici où j'avais participé mais ça m'était complètement passé au dessus de la tête, surement parce que c'est vraiment tiré par les cheveux cette attitude de free.
Un boitier de la boucle locale dans mon salon, ben voyons, et pourquoi pas ma gazinière une extension du réseau gaz de ville?
Du coup, j'ai le droit de la débrancher quand je veux ma freebox où il faut que j'appelle un technicien?
N'importe quoi!
# question
Posté par imr . En réponse au journal free + nouveaux frais +gpl. Évalué à 1.
Je savais qu'ils disaient la louer, je découvre dans ton journal qu'ils disent qu'elle fait partie de la boucle locale.
[^] # Re: Critique sur le point 1)
Posté par imr . En réponse au journal free + nouveaux frais +gpl. Évalué à 2.
Pareil sur les forums sfr et bouygues, ce qui était un peu la cible de free, j'imagine.
[^] # Re: Monopole
Posté par imr . En réponse au journal Merci la sncf. Évalué à 2.
[^] # Re: Monopole
Posté par imr . En réponse au journal Merci la sncf. Évalué à 6.
hihihi, tu t'es planté, t'as écrit avion!
[^] # Re: En tout cas ça a le mérite d'exister
Posté par imr . En réponse au journal Diaspora mal conçu?. Évalué à 6.
# scoop wiileaks
Posté par imr . En réponse au journal Quand l'opensource permet aux employés de gagner 50% en productivité.... Évalué à 10.
Il s'agirait de SUSE.
Mais bon conditionnel, pas prouvé, spéculations, tout ça.
[^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...
Posté par imr . En réponse au journal Quel est l'OS utilisé sur les serveurs de Mandriva ?. Évalué à 5.
C'est un plébiscite!
Est il possible de remplacer "intuitivement" par "bourrage de crane initié par Word" ?
Je suis pas un spécialiste ni un archéologue mais wikipedia prétend que ça date d'avant l'informatique:
Origin
When a person wanted to type a table on a typewriter, there was a lot of time-consuming and repetitive use of the space bar and backspace key. To simplify this, a bar was placed in the mechanism with a moveable lever for every position across the page. Initially these were set by hand but later tab set and tab clear keys were added. ...
Usage
In modern applications the Tab key rarely has the effect of inserting the Tab character. In word processor applications, the tab key typically moves the cursor to the next tab stop. In most other graphical applications, the tab key will shift the focus to the next control or widget.
Donc le deuxième usage, c'est de passer dans une fenêtre de dialogue d'un widget à l'autre. Même dans les interfaces en curses, tab permet de passer d'un champ à un autre.
Donc même une personne qui a l'habitude d'utiliser le clavier avec les widgets graphiques (c-a-d pas un primo utilisateur, ni un utilisateur de base) ne s'attend pas à un tel usage.
Les seules personnes au monde qui pouvaient faire l'association touche tab > apparition du champ chemin était des utilisateurs de la console oublieux des autres, à savoir les devs qui ont eu cette idée. Et au passage, ça allait contre les justifications de toutes les modifications qui étaient apportées à l'époque, à savoir "on fait ça pour les primo utilisateurs".
Je repense avec émotion à l'inversion des touches ok et cancel qui m'ont fait perdre une heure de boulot quand elle est arrivée.
[^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...
Posté par imr . En réponse au journal Quel est l'OS utilisé sur les serveurs de Mandriva ?. Évalué à 10.
Oui, enfin, il y a une règle non écrite importante qui n'a pas lieu qu'en informatique qui est de manger ce que tu vends. Dans le cas de l'informatique, ça permet ne serait ce que de traquer des problèmes, ça permet aussi d'être proche de tes utilisateurs.
Si par exemple les dévs de desktop passent leur temps en console + emacs +viper-mode + irssi, il faudra pas s'étonner s'ils n'ont aucune idée ensuite de la réalité de l'usage réel d'un desktop et prennent des décisions absconnes comme cacher le champ textuel des chemins dans le file selector et de faire en sorte qu'il n'apparaisse qu'en appuyant sur tab, ou simplement d'implémenter par défaut la complétion textuel avec tab, ce qu'aucun nouvel utilisateur ne pourra imaginer puisque tab, intuitivement , dans un champ textuel, ça doit produire une tabulation.
Excusez moi pour cet hors sujet sur GNOME, mais je tenais à rendre hommage au vendredi.
Pour en revenir au sujet, à vent, en tout cas, le forum mandriva tournait sur une mandriva. Et ca tournait bien.
Et franchement, le coup de "il est plus probable qu'il se sente plus à l'aise sur une Debian ou une Red Hat que sur une mandriva", ben mauvais admin sys, changer admin sys. Si tu sais administrer une debian, tu sais administrer une mandriva: c'est la même chose, en plus facile.
Ah ben voila! Je savais que je pouvais rendre hommage au vendred sans faire du hors sujet!
# as tu essayé
Posté par imr . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 2.