itstimetogo a écrit 459 commentaires

> http://linuxfr.org/comments/52196.html#52196(...)
le 12/08/2001

> http://linuxfr.org/comments/338891.html#338891(...)
le 31/01/2004

> mais les critiques que je rencontre ici sont pour la tres grande majorite infondees

Comme la menace d'utiliser les brevets par MS pour attaquer le libre ?
Bien maintenant tu ne peux plus dire que c'est des conneries de fanatiques du libre car c'est maintenant fait.

> Et moi aussi si je portes un soft utilisant un denominateur commun de 2 langages j'aurais pas de problemes et je le ferai en un jour.

C'est un programme écrit initialement en C# ! Les développeurs de la version C# n'ont pas pris en compte le portage vers java (qui a été fait après).
Et si tu lisais un peut mieux, tu verrais que les développeurs C# ne se sont pas limités au dénominateur commun des 2 languages.
gtk# n'a jamais été fait pour être compatible java ou se limiter au dénominateur commun de C# et java.

> Par contre porter le soft et l'adapter pour tirer parti au maximum du langage, c'est une autre histoire

C'est ce qui a été fait pour les _deux_ languages. Ceci a été fait de façon "réaliste". Passer les 2/3 du temps en développement uniquement pour "tirer parti au maximum du langage" [1] est une perte de temps (souvent pour des languages qui prétendent gagner du temps de développement).

> Bref, sa demonstration ne montre absolument rien du tout si ce n'est que les 2 langages ont un sous-ensemble commun.

Ce "sous-ensemble commun" est petit ou grand ?
L'article montre qu'il est grand.
Il y a plus de guerre entre C# et java que entre perl et ruby et python et php. Partant il y a beaucoup plus de différence entre python et perl qu'entre C# et java.

Puis arrêtes, c'est MS qui veut remplacer java par C# ce qui prouve bien que ces languages sont proches.

Enfin, tu as raté quelque chose. L'article est centré Gnome, dédié aux développeurs Gnome, et ne prêche pas pour utiliser un language plus que l'autre. L'article dit que gnome doit supporter C# et java et travailler pour pallier aux écarts faibles (oui oui) qui existent entre les deux languages et non se tirer dans les pates comme nous l'invites Sun, MS et toi (un hazard ?).

Gnome faire cohabiter C, C++, perl, python, ruby, ada, etc sans gros problèmes et pour le bonheur de tous. Il n'y a pas de bonnes raisons qu'il n'en soit pas ainsi pour C# et java. Voilà ce que dit l'article.


[1] qui ressemble principalement à ajouter des incompatibilités gratuites.

> Voilà, si ça peut dépanner

Merci,

Je doute que Red Hat regarde ce bug à court terme. Il est prévu de fournir ooo-ximian 1.1.3 pour fc2 et fc3 en update.

> Soit dit en passant, Ubuntu non plus ne supporte pas le propriétaire, ce qui est assez naturel si on considère leur philosphie générale. À l'installation, le support multimedia est spartiate côté codecs non-libres (pas de mp3, pas de quicktime, etc...). parès, la communauté fournit plein de how-to pour aller récupérer ce qu'il faut à droite à gauche, mais c'est pareil sous FC...

Il ne viendrait à personne l'envie de critiquer Ubuntu de ne pas avoir mp3.
Faisont de même pour Fedora.

> Donc ca ne fonctionne pas sur Fedora...

Je veux SeLinux et il n'y a pas SeLinux sous Ubuntu.
Donc ça ne fonctionne pas sous Ubuntu et Ubuntu c'est nul ?
Je veux KDE etc...

Ubuntu ne supporte pas SeLinux et si SeLinux ne marche pas sous Ubuntu, il est con de critiquer Ubuntu sur ça.

Fedora ne supporte pas le propriétaire, si le propriétaire ne marche pas avec Fedora (en fait avec Linux 2.6.9 vanilla) on ne peut pas critiquer Fedora pour ça. Rappeler que Fedora ne supporte pas le propriétaire est normal. Mais dire Fedora est buggé car NVidia plante est un autre propos.

Si tu veux une distribution qui supporte le propriétaire, prend une distribution qui supporte le propriétaire et il sera pertinent de critique le niveau de support des logiciels propriétaire par cette distribution.

Donc on a :
- Fedora est nul, car ne supporte pas le proprétaire. (choix Fedora)
- Ubuntu n'a pas de serveur, mais n'est pas criticable. (choix Ubuntu)

Ton trollomètre n'a pas explosé sur ces phrases ?

> PS : Prière de lire l'article avant de troller

Le problème est que l'article est un troll.
Le type a fouiller les forums pour remonter les problèmes.
Fais aussi un test "Mandrake vs Fedora" en te basant sur les Forums linuxfr et tu concluras que Mandrake est beaucoup plus buggué que Fedora alors que Mandrake est tout simplement plus utilisé que Fedora. Comme Fedora est plus utilisé qu'Ubuntu.

> PS2 : De toute façon prière de ne pas troller

Ce test est un troll. NVidia plante sous Fedora => Normal, Fedora utilise Linux 2.6.9 et NVidia n'a pas mis à jours son drivers.

Ubuntu et Fedora ne fournient pas mp3 mais c'est seulement pour Fedora que c'est génant.

Java (la version propriétaire de Sun) plante firefox (a bon ?) => Fedora ne supporte pas et n'a jamais supporté le propriétaire.

Fedora a customiser OpenOffice => C'est ooo-ximian (openoffice ne plante pas chez moi).

Fedora ne s'installe qu'avec ext3 => C'est faux. Fedora fournis tous les FS qui sont en standard dans Linux et n'ont pas de problème de brevet (donc, pas de ntfs).
Fedora a choisi de ne proposer que ext3 par défaut. Proposer plusieurs FS pour une distribution, surtout si est elle orienté newbi, n'est pas très intelligent pour l'ergonomie.

system-config-users plante et il n'y a pas de solution. C'est faux, il y a déjà eu 2 mise à jour pour corriger les bugs. J'ai pas de problème.

etc...

Ce test est un troll donc ne demande pas aux autres de ne pas troller.

Il faut comparer Ubuntu à Lindows ou Xandros. Pas à Fedora.

> La seule grosse différence est sur Xfree (Ubuntu) ou Xorg (FC3).

Fedora utilise SeLinux. Utiliser SeLinux ne se limite pas a compiler Linux avec SeLinux et installer libselinux. C'est un travail énorme pour faire une distribution qui utilise SeLinux.
Fedora support ACL.
Fedora a toutes la partie serveur (http, postgresql, named, php, etc).
Fedora a ses propres outils de configuration (system-config-* et non gnome).
Fedora a KDE et XFCE aussi.
Fedora supporte zero-conf.
Fedora a NetworkManager et vino.
Ubuntu n'a même pas sshd d'installé par défaut...
...

Ces deux distributions ne sont pas comparables.

Fedora n'est pas dédié Desktop. Fedora est la base développée et utilisée par Red Hat pour faire RHEL.
RHEL 4 sera à 98 % FC3. Il ne sera pas facile de faire la différence entre les deux dans un test.
Tu vas dire que RHEL 4 est un concurrent d'Ubuntu ?
Ça n'a aucun sens.

1) RMS : dieu le père
2) son bras armé : Linus Torvalds
3) son loyal et fidèle lieutenant : Alan Cox

Je croyais qu'il ne faisait pas de politique.

Pour qu'il l'ouvre, il doit être sacrément motivé :-)

Ce ne sont que des conneries. La preuve, j'utilise Firefox 1.0.
Je peux t'affirmer que jamais le clavier se blo

> Espérons simplement que ce thread encourage "franck_ca" à considérer la WhiteBox comme une solution valable pour son problème.

J'ai pas un propos anti-whitebox.
Mais il faut avoir concsience des "faits".
whitebox, c'est le boulot de RHEL qui est *libre* (contrairement à ce que *tu* as dit).
Le libre, c'est avoir whitebox pour ceux qui n'ont pas les moyens d'RHEL.
Le libre, c'est aussi avoir RHEL pour financer le libre qui donne whitebox.

Si t'es un suporter du libre "fauché", tu peux prendre whitebox.
Si t'es un suporter du libre, tu peux acheter RHEL qui fait une bonne distribution qui permet d'avoir whitebox pour ceux qui n'ont pas les moyens. C'est une forme de solidarité tout a fait *respectable* et qui ne renie en *rien* le libre.

Faut être informé !
Après, chaqu'un est *libre*, en son âme et consience, de payer ou pas.
Chaqu'un est *libre* de contribuer en argent au libre.
J'ai l'argent, je prends RHEL.
Si t'as pas d'argent, prends WhiteBox. Il n'y a pas de honte à ça !
Par contre, prendre WhiteBox *uniquement* sur des considération financière est "honteux" et ça méprise ceux qui ont eux la *générosité* d'acheter RHEL (qui permet WhiteBox) alors qu'ils savent qu'ils y a un équivalent gratuit (qui dépend *totalement* de la version payante).

Je connais WhiteBox, mais j'achète RHEL. SVP, ne me prenez pas pour un gogo !

> les updates qui ne sont fournis qu'aux clients qui ont payé l'abonnement.
> Sur les FTPs publics, tu ne trouves que les SRPMs

T'as pas cherché.
Ça respecte la GPL.

Tous les sources :
http://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/3/en/os/i386/SRPM(...)

Tous les updates :
http://updates.redhat.com/enterprise/3AS/en/os/SRPMS/(...)

En fouillant, tu trouveras d'autres "trucs" soit disant non-libre selon toi.

> Disons qu'elle n'est pas "librement distribuée".

Elle l'est. C'est le support qui est contraingnant.

> c'est pour cela qu'il faut préférer la whitebox à la RHEL

Sans RHEL, qui est libre (et pas "free" au sens américain), il n'y a pas de whitebox. Si personne ne paye RHEL, pardon le support pour RHEL, il n'y a plus les sources de RHEL et plus de whitebox. Donc tu ne peux pas dire qu'il faut préférer l'une à l'autre seulement car whitebox est gratuit. L'équipe whitebox ne fait pas tout le boulot que Red Hat peut faire car Red Hat a un modèle économique rentable (ou, si tu préfères : car il y a des gogos pour acheter des souscriptions RHEL). whitebox ne fait que reprendre le boulot de Red Hat. C'est normal, c'est libre.

> On dira rien pour les quelques packages qui n'y mettent pas leurs fichiers (httpd ...) ...

Ça dépend des distributions ...

> La whitebox 3.0, qui est un clone libre de la Red Hat Enterprise 3.0

Red Hat Enterprise est libre. C'est pour ça qu'il y a whitebox. Essaies de faire un clone "libre" de Windows...

Ne pas confondre libre et gratuit.

J'ai pas flash et ça marche parfaitement.

C'est fait à la volée en javascript :
http://www.redhat.com/j/sifr.js(...)

Si ton navigateur n'a pas flash, il n'y a pas de flash dans la page (je n'en ai pas vu).

> Illustration avec Flashblock

Oui, mais tu as flash :-)

> [root@glop ~]# rpm -e rhnlib rhn-applet up2date up2date-gnome firstboot rhgb

Tu dis qu'il y a trop de chose d'installé. C'est différent de trop de services.
Utilise "yum remove", il vire aussi les dépendances.
Le but de Fedora est la "correction" et pas la taille. C'est comme apache. Regardes apache, il doit y avoir plein de chose que tu n'utilises pas.

> apmd, gpm, iptables, irqbalance, isdn, kudzu, mDNSResponder, mdm*, netfs, nfs*, portmap

Sauf peut-être pour nfs*, les autres ne sont pas des serveurs réseaux.

> sshd

C'est un serveur, il n'est pas activé par défaut.

> Ensuite, le système démarre déjà un peu plus rapidement

FC3 boote "lentement". Il y a beaucoup de fonctionnalités livrées de base.
Mais regardes l'empreinte mémoire (hors cache) après le boot, elle ne doit pas être beaucoup plus élevée qu'Ubuntu.

> je fais le ménage dans les services via ntsysv

Utilises system-config-services. T'as la description du service et tu peux aussi configurer xinetd. Tu peux aussi arrêter un service sans passer par "services mon_service stop". Tous les programmes de configuration commencent par system-config- .

> mais les sousscriptions ( à la maniere de Redhat et Microsoft)

Microsoft ?

> trop de services et/ou modules de chargés par défaut.

Lesquels ?
sendmail ? Il te faut un mta sous Unix.

Tout le reste, c'est du client (montage nfs, etc).

Sous Fedora, par défaut les serveurs sont désactivés.

Quels sont les modules de trop ?
Donne aussi la taille de ces modules de "trop".

> Sous KDE 3.2 installé, il existe un petit icôme pour changer la résolution, sans redemarrer X : Merci X.org !

Ce n'est pas X.org, ça a été développé sous XFree (avant le fork Xorg).
Ce n'est pas spécifique KDE, ça existe sous Gnome, et il y a aussi la version ligne de commande :
xrandr

J'ai découvert que Red Hat avait un blob officiel...
http://www.redhat.com/apps/blogs/(...)

Les blob Fedora :
http://www.fedoraproject.org/people/(...)

Je suis une train de lire un article assez long sur la vm :
http://www.redhat.com/magazine/001nov04/features/vm/(...)

J'ai découvert que Red Hat qui suit son "world tour Europe" était à Paris la 16 Novembre...
http://www.europe.redhat.com/worldtour/emea/(...)

Qu'il y aura un sommet Red Hat en Juin 2005 :
http://www.redhat.com/promo/summit/(...)

Le premier sommet SeLinux (au Maryland en mai 2005) :
http://www.selinux-symposium.org/(...)
Ça manque de sponsors du libre...


Ce qui est bien, c'est que Fedora est maintenant plus visible sur le site Red Hat. Red Hat Magazine met Fedora en tête. il y a un lien permanent sur http://www.redhat.com/fedora/(...) , etc.

> ext3 journalise les données, xfs (comme reiserfs) ne journalise que les méta-données. Si tu ne veux que journaliser les méta-données tu peux aussi.

Pour faire "plaisir" à doublehp qui ne comprend pas cette phrase (qui, il est vrai, est un peu ambigue).

ext3 permet de journaliser :
- données et meta-données (comportement par défaut)
- méta-données uniquement (comportement forcé avec data=writeback (voir "man mount"))

xfs, jfs et reiserfs ne journalise que les méta-données. Du moins à ma connaissance. Si j'ai faux (ce qui est tout à fait possible), veuillez indiquer la source qui me donnerait tord.

> OK, constater tes erreurs

Tu ne peux pas affirmer que c'est une erreur car tu ne peux pas affirmer que OSDL, Sun, Red Hat, Novell, etc... supportent LCC. J'ai juste ?

Tu ne fais que le supposer et ça c'est troller. Je suis perçuadé que l'histoire "transformera" ton troll en simple erreur.

Alors tu trolles.

On vera ce qui se passe sur mailing list pour être rapidement fixé. Je serais très très très très surpris d'y voir Novell ou Red Hat.

L'annonce est trompeuse.
http://lwn.net/Articles/111389/(...)
The Linux Core Consortium (LCC) has the backing of Linux supporters including Computer Associates, the Free Standards Group (FSG), HP, Novell, the Open Source Development Labs (OSDL), Red Hat, and Sun Microsystems.

Comment tu traduis "has the backing of Linux supporters including ..." ?
Je ne le traduis pas par "a le soutient des acteurs Linux dont ..."
Si LCC dit qu'il n'ont pas le soutient de Red Hat ou Novell, alors il ne l'ont pas.
De plus ni Red Hat ni Novell n'a dit soutenir LCC. Donc je peux affirmer "tranquillement" que ni Red Hat ni Novell ne soutiennent LCC. Il serait faux d'affirmer l'inverse et trollesque d'évoquer l'inverse.

L'annonce est très trompeuse.
Ça ne te choque pas de voir OSDL ?
OSDL n'a pas à soutenir telle ou telle distribution.

Or LCC c'est :
Members will pool development efforts to create and maintain a common Linux distribution core...

The common core will be available in the first quarter of 2005 and will be incorporated into the following product lines:

* Conectiva Enterprise Server

* Mandrakesoft Corporate Server

* Progeny Componentized Linux

* Turbolinux Enterprise Server

Notes que Mandrake, Conectiva et Progeny ne supportent pas OSDL :
http://groups.osdl.org/osdl_members/osdl_roster/(...)

> Comment sais-tu qu'ils ne le soutiennent pas officiellement ?

Si c'est officiel, alors tu dois avoir un pointeur. Si ce n'est pas officiel, il n'y a pas de pointeur (page web ou annonce).
Actuellement, il n'y a pas de pointeur.
Red Hat, Novell soutiennent *officiellement* LSB. Red Hat et Novell ne soutiennent pas *officiellement* LCC.
Maintenant répond à cette question :
- Pourquoi Red Hat qui ne sera pas LSB 2.0 (les nouvelles Red Hat utilisent l'ABI v6 de C++ et LSB demande l'ABI v5) va soutenir LCC qui est un concurrent (comme Novell est un concurrent de Red Hat) ?

> j'ai un peu de mal à voir d'où vient le "donc".

D'où vient ton "donc" ?
Tu dis (en gros) :
- Red Hat soutient LSB, LCC est LSB, donc Red Hat soutient LCC.
Tu dis ça sans avoir un pointeur où Red Hat dit soutenir LCC....

Comme tout le monde soutient LSB, tu peux remplacer LCC ou Red Hat par n'importe quoi dans ton raisonnement.
Donc avec ton raisonnement tu peux aussi dire :
- Mandrake soutient LSB, SuSE est LSB, donc Mandrake soutient SuSE.

Brillant ton utilisation de "donc".

N'oublies pas que UnitedLinux est(était) LSB :
http://www.opengroup.org/lsb/cert/display_product.tpl?CALLER=cert_p(...)
http://www.opengroup.org/lsb/cert/display_product.tpl?CALLER=cert_p(...)
http://www.opengroup.org/lsb/cert/display_product.tpl?CALLER=cert_p(...)
http://www.opengroup.org/lsb/cert/display_product.tpl?CALLER=cert_p(...)

Donc Mandrake soutenait UnitedLinux ? Ce n'est pas ce qu'ils ont dit.