http://www.funroll-loops.org/(...)
Si vous êtes sous Mandrake (ou autres) et parfois vous vous sentez "un peu con" de ne pas être sous Gentoo, gardez la tête froide et ne devenez pas une victime de la mode :
http://greenfly.org/mes.html(...)
- Some Psychology -- Conclusion
...
My theory is this, that what happens is that you have a user to whom Mandrake is his first real distribution (he might have tried a few others and failed previously). While he appreciates the automation, and newbie-friendly programs, he also has gotten somewhat comfortable with Mandrake Linux, and is starting to feel confident about his Linux knowledge. This user might also have had to deal with some hostility and elitism on the part of users of other distributions, telling him how "Mandrake Sucks!" and possibly telling him to use a "real" distribution or some other taunt along those lines. That sort of outside pressure might often push someone who is feeling somewhat insecure about his "newbie" status, toward a distribution that might earn him more respect.
...
Pas de polémiques.
# schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Fennec . Évalué à 6.
Plus le temps passe, et plus j'ai l'impression que la mode est à "Moi ma distribution D*** ou M*** ou U*** ou SL******* est la meilleure, la tienne elle fait pas ca, etc..."
Je reconnais qu'au niveau rigolade ca a le merite de produire de beaux trolls en suivant, mais je commence à en avoir marre.
Personnellement, je me considère comme un newbie ( j'ai commencé mandrake, maintenant je teste debian et je n'arrive pas encore à tout faire marcher correctement mais j'arrive à l'utiliser comme j'en ai besoin ) donc je ne vais pas vanter la distribution que j'utilise actuellement, ce n'est pas mon but.
J'en suis arrivé à considérer que chacun utilise ce qu'il veut/peut/ a à disposition et que c'est très bien comme ca. Il y a assez de sortes differentes de distributions, suffisament je pense pour combler tout le monde.
Il serait peut être temps de prendre le type de remarque 'Ma distribution elle est mieux..." comme juste un appel à la blague car je commence à trouver cette 'war' des utilisateurs de distribution entre eux bien futile.
Mes 2 cents d'euros
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par itstimetogo . Évalué à 2.
Exactement. Le second lien du journal est intéressant car il décrit une forme de pression sur les utilisateurs de distributions "newbie". Ce n'est parce qu'une distribution tient compte des "newbie" que les utilisateurs sont forcément des "newbie". On peux compiler un noyau avec Mandrake, configurer son firewall à la main, développer des programmes. C'est du linux.
Beaucoup affiche la distribution qu'il utilisent pour prouver qu'ils ne sont pas newbie ou pour prouver qui sont "majeurs" avec Linux. Ces mêmes utilisent l'amalgame distribution "newbie" donc utilisateur "newbie" pour discréditer les utilisateurs de distributions "newbie" et les pousser à aller vers Gentoo qui est une distribution plus "valorisante" à afficher (selon eux).
> j'ai commencé mandrake, maintenant je teste debian
Exemple typique de ce besoin de se couper de sa première distribution de "newbie" pour aller vers une distribution plus valorisante. C'est l'impression que ça donne, je ne dis pas que c'est ton cas.
> mais j'arrive à l'utiliser comme j'en ai besoin
Fais-tu plus/mieux de choses avec Debian ?
Au premier abord, on a l'impression que tu passes à Debian pour dire que tu es sous Debian et ne plus subir la "honte" de dire : "J'utilise Mandrake".
Je n'utilise pas Mandrake. Donc je n'ai pas fait un :
- 'Ma distribution elle est mieux..."
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Croconux . Évalué à 4.
Qu'est-ce que tu en sais? J'ai l'impression qu'il veut juste tester ce qui se fait ailleurs. Pourquoi devrait-on rester scotché à vie sur sa première distro? On teste, on joue avec et quand on a trouvé une distro qui va bien on l'adopte. Ca me parait logique comme comportement, non?
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par itstimetogo . Évalué à 1.
C'est une impression (comme déjà dit).
> J'ai l'impression
J'ai l'impression que tu n'aime pas que les autres ait des impressions différentes des tiennes.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Fennec . Évalué à 2.
En fait j'y suis passé notament parce que le LUG que je frequente des fois compte surtout des utilisateurs en debian et que donc pour l'entraide c'est plus simple.
Mais en fait dès que j'aurais plus de temps et d'espace disque, je compte bien en tester un certain nombre ( Slack, Ubuntu, Mandrake pour voir les changements, Gentoo, voir même un Freebsd).
Je ne me considère pas à priori attaché à debian pour l'éternité, et je n'ai pas quitté Mandrake pour toujours, j'avais seulement envie de tester autre chose !!
C'est ca une des forces du libre, le choix : pouvoir faire ce que l'on veut du moment ou on s'en donne les capacités et le temps.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par itstimetogo . Évalué à -1.
Bravo, c'est ce que je dis depuis le début.
De mon premier commentaire :
- C'est l'impression que ça donne, je ne dis pas que c'est ton cas.
- Au premier abord, on a l'impression que ...
Ça me semblait claire. Comme dit (un anonyme) :
- quand j'utilise un mot, il signifie exactement ce pour quoi je l'ai utilisé. Ni plus ni moins.
Ce n'est pas une impression, certains ont besoin de cours de lecture.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par tux77 . Évalué à 0.
En résumé, chacun son opinion, et je n’ai pas l’impression de faire partie d’une élite en administrant ma Gentoo.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Philippe MAES (site web personnel) . Évalué à 1.
c'est clair, je la conseille meme aux newbie autour de moi parce y'a pas mal d'outil qui facilite la vie (emerge, opengl-update,...)
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Sasuke . Évalué à 0.
Je suis resté sur mdk une semaine, j'ai trouvé ca "trop windowsien", j'avais rien de nouveau à apprendre par rapport à mes notions sous win. Quelques mois plus tard, je découvre Gentoo : j'en ai chier une semaine pour l'installer "tout seul", à force de rftm chaque partie que je comprenais pas. Résultat : en une semaine j'en ai appris sur linux plus que j'aurai appris avec mdk en 1 an (et encore). Après j'ai découvert portage et toutes les superbes commandes de la gentoo. Depuis, je n'ai testé aucune autre distrib, parce que celle la me convient très bien.
Ce que je dis sur ce post : y'a les end users (mdk), les power users windowsiens (mdk et d'autres distribs) et les autres. Donc ça sert à rien d'insulter quelqu'un par rapport à sa distrib : chacun y va à son rythme.
Je pense aussi qu'il faut dire telle distrib sux pour mes besoins et non telle distrib sux tout court. Et aussi, quand on me demande quelle distrib utiliser, je dis tjrs alors t'as celle la, celle la, et celle la, mais je te conseille de les essayer.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à -1.
Lindows SUX
Qui n'est pas d'accord?
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par itstimetogo . Évalué à -2.
Si tu te limites à jouer avec la sourie alors oui.
Si tu veux compiler un noyau, configurer apache au petit oignons, installer un serveur bind, développer en python, faire ton paquet rpm pour un programme, ...
Alors non.
En fait tu dis "rien de nouveau à apprendre" au lieu de "rien de nouveau à apprendre pour installer".
Personnellement, la phase de l'installation/mise à jour n'est pas quelque chose que je trouve très existant. Je préfère passer mon temps ailleur que de palier aux déficiences d'une distribution qui m'_oblige_ à tout faire à main.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par mcjo . Évalué à 3.
Perso, j'ai commencer par mandrake ensuite je suis passer par redhat puis mandrake puis debian puis fedora puis gentoo et je suis de nouveau sur mandrake.
Oui, je sais, il me faut du temp pour me décider.
Enfin tout ca pour dire que si je suis de retour sous mandrake, c'est simplement à cause de urpmi que je préfère par rapport à apt-get.
Je ne vois pas trop en quoi le fais de mettre une semaine pour installer gentoo fais de toi 1 homme, perso il m'a fallut près de 48 heures pour tout compiler.
Si on doit comparer les performance, je serait tenter de dire que la fedora paraissait la plus rapide...
Je n'ai rien contre la gentoo, mais le fait de l'utiliser ne rend pas plus intelligent...
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon, je suis décidé : jamais de Gentoo : 1 semaine pour installer, jamais!
l'informatique doit etre a la disposition de l'humain, pas l'inverse. Un bon OS est un OS qui se fait oublier, pas qui doit etre dompté (je laisse le plaisir de dompter aux ingénieurs/experts en herbe ou en mal de reconnaissance) surtout pour faire la meme chose que quelqu'un qui utilise une autre distrib en 1 heure.
Rassure-moi : tu fais plus de choses tous les jours depuis que tu as passé une semaine a te former?
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par mcjo . Évalué à 2.
Sur une gentoo après avoir définie le processeur mis le bon flag, t'as besoin de rien d'autre, ca compile tout sans que tu comprennent plus.
D'ailleur quelle est la différence entre emerge kde et urpmi kde ? à oui 24 heures
[^] # Re: schrrrrrrrrrrrr trollomètre detruit !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
De même quitte a compiler le noyeau autant choisir les modules au petits ognions.
Et perso KDE je l'ai pas emergé mais j'ai emergé des parties de kde genre k3b.
Je regarde tjs les USE utilisé avant l'emerge final, je les modifie au cas ou.
C'est sur que si c'est pour faire de l'emerge sans rien regarder, ou du ./configure&&make&&make install y'a pas grande difference. La diference ne vient que si tu regarde les options, a quoi elles servent, ce qu'elles impliquent etc.
Enfin perso je vois pas l'interet de faire une stage 1 si c'est pas pour mettre le nez dedans. A ce moment la je prend une debian ou une slack (gout perso, pas troll)
# Sans polémique non plus
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 4.
Le reste, c'est souvent comme ailleurs (portage et apt-get fonctionnent à peu près de la même façon), ou à intérêt limité (les optimisations de la mort à grand coup de CFLAGS: -O2 suffit bien de toutes façons).
[^] # Sans polémique non plus
Posté par Émilien Kia (site web personnel) . Évalué à 1.
Ya juste que sous gentoo le réseau des ftp/rsync de mise à jour des paquets rompt un peu moins souvent que celui de mandrake (et encore, heureusement que ya easyurpmi chez plf).
Et puis on est combien à faire tourner la bécane à 100% pendant des heures ? c'est là que la différence serai évidente (et encore).
Un jour libre ?
[^] # Re: Sans polémique non plus
Posté par ckyl . Évalué à 2.
En meme temps si tu as 15 minutes a perdre rien que pour mettre a jour les ebuilds effectivement ca peut etre un des avantages de gentoo. Mais j'aurais pas vraiment mis celui la en premier :-)
[^] # Re: Sans polémique non plus
Posté par Julien MOROT (site web personnel) . Évalué à 6.
Mais il faut arrêter de trop vanter les USE flags sous Gentoo.
Exemple :
Sous Debian, KAdressbook est compilé avec le support LDAP donc tu te retrouves avec libldap2 d'installé. Soit. Tant pis ou tant mieux selon le cas.
Sous Gentoo tu ne veux pas le support LDAP, ok t'es gagnant. Par contre si tu veux le support LDAP sur ce programme, il ne va pas se contenter de te compiler une lib et linker le binaire avec cette lib, il va te compiler et t'installer en plus tout openldap.
Voilà, c'était juste pour dire que les USE c'est loin d'être l'idéal à ce niveau comme on le dit partout.
Ceci dit, je suis très très content de ma Gentoo sur mon desktop :)
[^] # Re: Sans polémique non plus
Posté par Jerome Herman . Évalué à 4.
Je ferais le test ce soir, mais si tu ne passe pas le USE en global, mais seulement pour KAdressbook, il ne devrait pas ramener OpenLDAP. C'est une erreur dans le ebuild à ce moment là.
Le système portage gère très bien ce genre de cas.
Je ne saurais trop te conseiller la lecture de ceci :
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=133161(...)
Qui met vraiment bien les choses au point.
# C'est drôle
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 6.
J'utilise et je connais à la fois Mandrake et Gentoo et y'a pas photo, la détection matérielle de Mandrake est sans commune mesure avec Gentoo (non je ne préfère pas passer 20 minutes sur google pour découvrir quel module noyau je dois utiliser pour faire marcher ma carte réseau - étonnant non ?), et je n'ai pas une demie-heure à perdre à chaque fois que je veux installer un logiciel. Tiens d'ailleurs c'est bizarre cet ebuild openoffice-bin : bah alors vous ne voulez pas avoir un openoffice optimisé ? Ah les tafioles :)
[^] # Re: C'est drôle
Posté par sKm . Évalué à 1.
Depuis 2 jours j'essais d'installer une gentoo mais apparament ça foire après 1h de compil à cause de gcc-3.4, parait que faut mettre un packages_mask et recommencer la compil...
[^] # Re: C'est drôle
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 1.
Sinon on peut parler de feeling : j'ai deux machines assez proches, un p4-3.0 avec gentoo et un p4-2.8 avec mandrake et je ne "ressens" pas de différences, mais bien sûr le feeling c'est pas terrible comme mesure objective non plus. Et elle ne sont pas chargées j'utilise seulement icewm, emacs, galeon et rxvt.
Après il est clair que c'est formateur de configurer soi même plus de trucs, de compiler soi-même, mais il faut avoir le temps et l'envie.
Bon, pour finir sur ce que je trouve bien/mieux chez Gentoo : les initscripts sont plus clean et plus rapides, et quand tu redémarres le réseau ça arrête les services qui s'en servent d'abord (postfix, ntpd) puis les redémarre après, ce que ne fait pas Mandrake aux dernières nouvelles.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
Par ex avec la Mandrake, ca se limite generalement aux applications utilisateurs.
pour la Debian, il s'agit d'un peu plus mettre son nez sous le capot.
Et la gentoo ou la LFS, c'est pour moi l'ultime moyen de vraiment tout comprendre du fonctionnement d'un systeme Linux.
Ceci dit je ne dis pas que l'une ou l'autre des distros precitees est elitiste ou non : chacune repond a des besoins specifiques et s'adresse à une catégorie d'utilisateurs. Alors apres, il est clair que le gars qui a installé une gentoo a probablement plus de mérite que celui qui fait "joujou" avec sa mandrake, mais tres honnetement, ce sont ceux qui ouvrent le plus leur gueule qui sont en fait ceux qu'il faut eviter d'ecouter.
Personnellement, j'ai débuté sous linux avec une mandrake, et je ne le renierai jamais. je suis passé à la debian et j'adore cette distrib, je n'eprouve ni le besoin d'essayer une gentoo ou LFS ni l'envie de retourner sous mandrake qui ne correspond pas du tout a mes attentes. par ailleurs, j'ai déjà testé la slackware et je l'ai mise de cote : j'ai quelques petits projets pour cette distrib.
quand je regarde mon etagere de CD, je ne compte plus les distributions differentes que j'ai sous la main, en comptant les BSD. cependant je suis loin de les avoir toutes testées, mon CD de debian woody me suffit amplement pour installer ma debian sarge/sid. Et ce choix n'engage que moi.
Apres, que l'on colle plutot une notion de "newbie" a ceux qui utilisent une mandrake plutot qu'une debian, je trouve ca relativement normal. inutile de se voiler la face. mais en faire un concours de b***, là, ça devient pitoyable dans les deux sens. voilà ce sur quoi j'aimerais appuyer.
une illustration : si j'ai un problème bien particulier, j'aurai plutot tendance a me tourner vers quelqu'un qui maitrise gentoo ou debian plutot que vers quelqu'un qui maitrise mandrake/redhat/consorts. Et je pense que tout le monde comprendra et approuvera mon choix... Bien évidemment, mon appréciation finale de savoir qui est le plus compétent sera complètement indépendant de sa distro favorite.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Volnai . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Enfin je commence tjs par
emerge -pv NomDuPackage
de maniere a verifier les uses, je modifie le cas echeant le make.conf ou le package.use
et hop
emerge -v NomDuPackage
Et puis regulierement un
emerge sync && emerge -Dupv world
suivi de
emerge -Duv world
si necessaire
on peut se passé de toutes les étapes avec p dans les option mais a ce moment la on ne vois plus ce qui va ce passer (-p poure pretend i.e. tu ferais quoi si je tapais la cmd la sans le -p :) )
Donc ca vaux bien un apt-get sauf que la j'i l'impression de mieux maitrisé ce que j'install (notament en evitent certaines dependances ou en forcant d'autre en utilisant tel ou tel biblioteque/logiciel (exemple JAVA-SUN, gcj, BlackDownJava...))
[^] # Re: C'est drôle
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
Vive la fainéantise !
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 0.
toutefois, j ai récemment récupéré un portable, 600Mhz, 192Mo de ram, ce qui est "peu" aujourd hui (meme si c est la deuxieme becane la plus puissante chez moi), et n arrivant pas à installer Linux dessus (dieu sait si j ai essayé, et si j ai l habitude d installer des linux les yeux fermes,les mains attachées, la tete sous l eau, et un walkman hydrofuge diffusant la starac en boucle), j ai tenté le FreeBSD, un peu à l inconnue.
Je l ai mis une fois, et comme compiler me faisait déféquer, je prenais les packages directement.
Puis, suite à une malencontreuse manipulation (refaire le monde, ca fait peur la premiere fois. pire qu un kernel), j ai du reinstaller.
Là, j ai du temps, je me dis que je vais tenter la compil des ports et refaire proprement le monde (enfin, dans l ordre inverse).
Et bien franchement, j ai énormément gagné en vitesse. Peut etre que je parais comme le nouveau Jacky, celui qui pense que Linux est périmé, et que BSD c est mieux, mais forece est de constater que de compiler tout de maniere adaptée au systeme, ca a beau etre un investissment temporaire lourd, ca en vaut vraiment la chandelle sur des petites configurations.
Certes, tu dis que le jacky fait ca sur une grosse machine, mais à l origine, le jacky customise sa babasse périmée. Et dans le cas présent, non seulement le ridicule ne tue pas, mais en plus, il permet de gagner en performances.
Toutefois, j'estime en effet que la Gentoo sur la derniere becane qui vient de sortir en pieces détachée à montgallet, ca reste en partie du masochisme ou de la frime.
Mais hormis ce coté compilation, je ne me permettrait pas d'aborder l'utilisation qutoidienne de la Gentoo, n en ayant jamais administré ni utilisé.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Ayrton . Évalué à 5.
L'optimisation est le genre de "truc" qui a été discuté des zillions de fois pour Fedora qui est compilé pour utiliser uniquement le jeux d'instruction du i386.
La réponse est invariablement la même :
- Si quelqu'un prouve qu'il y a un gain _global_ en performance pour la distribution, alors on regarde pour le fait. Mais hors de question d'ajouter une incompatibilité qui n'apporte rien (déjà compilé avec -mtune=pentium4, mais limité au instruction i386).
Le i686 apporte peut d'instructions supplémentaires. Et pour mmx, etc il est possible d'utiliser une fonctionnalité du loader qui va récupérer une librairie spécialisé mmx dans /usr/libmmx par exemple.
Actuellement il n'y a que 3 paquets compilés pour i386 et i686 (Le choix du paquet est fait à l'installation) car c'est prouvé apporter en performance :
- kernel
- glibc
- openssl
Je peux te garantir qu'il y en a plus d'un qui a recompilé tout Fedora avec des flags aux petits oignons. La conclusion est toujours la même :
=> gain _mesurable_ = 0. Par contre les gens ont la _sensation_ que c'est pour rapide (c'est psychologique).
La dernière foi que cette histoire était revenu avec quelque chose de nouveau et/ou intéressant, c'était pour le flag -Os. Ce flags rend le code plus petit. Pour le noyau il est déjà utilisé car il soulage le cache et permet un gain _global_ en performance. La question de l'application de ce flag, reste ouverte.
Tout ça n'est pas un argumentaire à la petite semaine.
Pour Red Hat Enterprise (la distribution pour entreprise), Red Hat passe eux même la distribution aux benchmarks pour faire pété des records et faire de la pub. Ils se limitent toujours aux jeux d'instructions i386. Pourtant Red Hat ne manque pas de spécialistes gcc (C'est eux qui ont le plus de développeurs gcc) qui connaissent les flags gcc par coeur et si proposer deux distributions, une limité à i386 et une qui utilise les instruction i686 permettait un gain, Red Hat le ferait.
De deux choses l'une :
- soit chez Fedora/Red Hat/Mandrake/SuSE/Debian (tout le monde sauf Gentoo) ils sont cons
- soit Gentoo utilise des flags par défaut particuliairement mauvais ce qui justifie de tout recompiler avec d'autres flags
Quand on y pense, Debian a 11 architecture déjà ! Debian pourrait parfaitement ajouter l'achitecture i686 si ça a un sens.
Voilà avec quoi est compilé Fedora/Red Hat :
-O2 -march=i386 -mtune=pentium4
Explication :
-O2 : flag d'optimisation. La majorité des optimisations sont là.
-march=i386 : jeux d'instruction limité au i386.
-mtune=pentium4 : optimiser pour pentium 4 (tout en ce limitant au jeux d'instruction du i386).
En fait, ce n'est pas tout à fait vrai, car la dernière Fedora require un Pentium au minimum. En-dessous du Pentium, ça marche encore mais nptl déconne (problème avec db4 par exemple).
[^] # Re: C'est drôle
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu es sûr ? Il me semblait qu'on ne pouvait compiler le kernel qu'en -O2.
[^] # Re: C'est drôle
Posté par Ayrton . Évalué à 1.
diff -urNp linux-1130/init/Kconfig linux-10000/init/Kconfig
--- linux-1130/init/Kconfig
+++ linux-10000/init/Kconfig
@@ -264,7 +264,7 @@ config EPOLL
source "drivers/block/Kconfig.iosched"
config CC_OPTIMIZE_FOR_SIZE
- bool "Optimize for size" if EMBEDDED
+ bool "Optimize for size"
default y if ARM || H8300
default n
help
De init/Kconfig :
config CC_OPTIMIZE_FOR_SIZE
bool "Optimize for size"
default y if ARM || H8300
default n
help
Enabling this option will pass "-Os" instead of "-O2" to gcc
resulting in a smaller kernel.
WARNING: some versions of gcc may generate incorrect code with this
option. If problems are observed, a gcc upgrade may be needed.
If unsure, say N.
C'est activé par défaut :
$ grep CC_OPTIMIZE_FOR_SIZE /boot/config-2.6.8-1.541
CONFIG_CC_OPTIMIZE_FOR_SIZE=y
[^] # Re: C'est drôle
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
option. If problems are observed, a gcc upgrade may be needed.
Mes infos datent, donc. Merci :)
# gentoo
Posté par Stephen Amar . Évalué à 2.
Et aussi sous gentoo, le gros avantage c'est la rapidité d'ajout des paquets et je pense qu'aucune distribution avec un gestionnaire de paquet peut concurencer.
Jamais je n'installerai une gentoo sur un ordi d'un débutant et très raremetn sur un serveur. C'est totalement suicidaire.
[^] # Re: gentoo
Posté par deekray . Évalué à 2.
tu dis ça mais tu n'expliques pas... je ne connais pas portage et j'aimerais bien connaître les différences avec apt-get qui te font dire ça... (j'espère que ça va pas lançer un troll...)
[^] # Re: gentoo
Posté par farib . Évalué à 5.
[^] # Re: gentoo
Posté par kesako . Évalué à -1.
[^] # Re: gentoo
Posté par farib . Évalué à 1.
emerge -s, emerge -S, emerge -pv world, quel bonheur !
[^] # Re: gentoo
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca utilise un fichier d'index ala locate/updatedb pour accelerer les recherches (qui du coup sont completement instantanées, meme dans les recherches dans les descriptions)
Et en prime, tu as esync, qui fait emerge rsync, te donne la liste des changements, et lance eupdatedb (dont esearch se sert)
[^] # Re: gentoo
Posté par Jerome Herman . Évalué à 5.
apt-get s'efforce de fournir le plus grand nombre de packages binaires possibles et de les fournir de la façon la plus propre possible. L'instalaltion et la mise à jour se font à minima de modification pour éviter de casser l'existant, et la désinstallation gère les dépendances. De plus il y a un audit de tous les packages (même en Sid). Les inconvennients sont que malgré le large panel de packages il se peut très bien que le package qui vous interresse n'existe pas. De plus la mise à jour à minima peut entrainner des incompatbilités en cas de supperposition d'api. Un autre problème de la Debian est la difficulté à avoir de l'aide pour cette distrib. Difficile en effet d'arriver à se faire aider pour ce que l'on veut faire. On se verra servir du RTFM sur les forums officiels, et ailleurs les personnes vous proposerons souvent des solutions qui contournent le problème plus qu'ils ne le résolvent. Si vous êtes bloqués sur la woody, une version spécifique d'une l'API et une version spécifique d'une appli et que vous chercher juste une info sur le fichier de config, vous avez toutes les armes en main pour déclencher des flames sanglants chez les utilisateurs Debian
Portage offre toutes les possibilités, et les USE permettent de déclencher les options de compilations à la volée sur l'ensemble de ce que l'on installe. Les mises à jour ont souvent un impact plus grand que sur Debian (plus de packages mis à jour, ici on est pas à minima) ce qui est désavantageux pour la pérénité du système, mais très interressant au niveau cohérence. Il est également possible de forcer la mise à jour d'une applications à vérifier l'ensemble de l'arbre de dépendance et à mettre à jour tout le système si besoin est.
Les USE simplifient ennormément la vie, la pèche au package qui convient n'a pas lieu d'être, surtout depuis qu'ils sont surchargeables par paquet (USE défini en global pour tout le système, redéfini pour tel ou tel paquet).
Les inconvennients sont une perte de performance (oui oui, perte) lié à l'impossibilité de faire des optimisations génériques au niveau de la distrib, de vraies difficultés à faire des audits propres (le nombre de variantes à auditer pour une application finale etant simplement dantesque) , une vraie perte de temps au moments des compilations , et le fait qu'il faille gérer la desisntallation des alias (type KDE=kdebase+kdecore+kdelibs+kdeapplis+...) et des dépendances à la main.
Par contre la doc et les forums (surtout les forums français :) ) sont un bonheur. Je ne serais trop recommander a un utilisateur Linux, quelque soit sa distrib d'y faire un tour au moindre problème.
En résumé, les deux systèmes de packages se valent en tant que tel. Apt-Get est plus fiable et plus simple (même si la recherche du package qui vous faut peut parfois être laborieuse) portage est plus flexible et plus versatile(même si parfois on se retrouve englué dans uen config un peu batarde en attendant les mises à jour).
Par contre au niveau doccumentation (dont je considère que celà fait partie intégrante de l'utilisabilité d'un système de paquet d'une distrib) Gentoo a, à mon avis, une bonne longueur d'avance sur Debian.
[^] # Re: gentoo
Posté par Raoul Volfoni (site web personnel) . Évalué à 2.
J'aimerai bien savoir en quoi c'est suicidaire d'avoir Gentoo sur un serveur. Parce que là je trouve que c'est un peu court comme raisonnement.
AMHA lorsque l'on parle de serveur, il faudrait au moins préciser deux choses: l'architecture matérielle et la typologie du serveur:
- un UltraSparc 8 voies n'a pas grand chose en commun avec un monoprocesseur x86 ni avec un S390.
- ensuite installer un serveur d'infrastructure de la même façon qu'un serveur de bases de données ou d'application c'est de la véritable incompétence (on ne mutualise pas n'importe quoi)
Qu'une distribution ait plus vocation qu'une autre à se retrouver sur des serveurs c'est certain, et de mon point de vue celà tient à un certain nombre d'exigences (faibilité, sécurité, adaptabilité, outils, support, et architecture évidemment)
Ensuite ce qui fait la différence c'est surtout l'administration, pas la distribution. Que l'on travaille avec une Gentoo ou avec une Debian (ou avec les 2 comme ma pomme) n'a guère d'influence sur le résultat. Ce qui compte le plus c'est la façon de s'en servir (certains appellent celà l'expérience). Je précise pour ceusses qui prennent la Gentoo pour une distribution de Jacky, qu'il est tout à fait possible d'y installer des paquets précompilés (évidemment souhaitable pour les serveurs).
Pour finir, il semblerait qu'une académie songe à installer plusieurs centaines de serveurs sous Gentoo. Je ne crois pas qu'ils doivent baisser la tête...
[^] # Re: gentoo
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Comme je ne suis pas expert Gentoo, peux tu me dire s'il est possible de rester par exemple sous PHP-5.0.2 avec les patchs de sécurité qui vont bien jusqu'en 2006 et avoir un support dessus ? Je re-précise : je ne veux pas avoir à passer en 5.0.3 ou version supérieure, la 5.0.2 me suffit au niveau fonctionnalités. (c'est un exemple qui peut paraitre débile, je l'avoue).
Autre exemple, je veux rester sous linux 2.6.8.1, avoir du support sécurité dessus jusqu'en 2006, est ce possible sous Gentoo ?
[^] # Re: gentoo
Posté par Raoul Volfoni (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans l'absolu, rien ni personne ne t'oblige à mettre à jour quoique ce soit tant que tu ne l'as pas décidé par toi-même.
Je re-précise : je ne veux pas avoir à passer en 5.0.3 ou version supérieure, la 5.0.2 me suffit au niveau fonctionnalités. (c'est un exemple qui peut paraitre débile, je l'avoue).
Non ton exemple n'est pas débile du tout, mais j'avoue qu'avoir un serveur sans pare-feu ne m'était même pas venu à l'esprit. Concernant la sécurité des composants, il peut s'agir de révision de version (ex php-5.0.2-r1) mais c'est vrai que celà dépend pour beaucoup du logiciel. Il faudrait que je regarde les security advisories pour avoir un peu un historique. Ce serait intéressant pour moi aussi.
Enfin php5 c'est encore en ~x86 donc c'est pas encore intégré à la branche stable.
> Autre exemple, je veux rester sous linux 2.6.8.1, avoir du support sécurité dessus jusqu'en 2006, est ce possible sous Gentoo ?
Je suis mal placé pour te répondre je suis encore partout en 2.4!
Par contre ton post me fait penser que l'intérêt de Gentoo ne se manifeste vraiment que lorsque l'on a plusieurs serveurs à administrer dans le parc. Pour une seule machine c'est vrai que l'investissement nécessaire n'est peut-être pas rentable.
[^] # Re: gentoo
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
> Dans l'absolu, rien ni personne ne t'oblige à mettre à jour quoique ce soit tant que tu ne l'as pas décidé par toi-même.
C'est à moitié vrai, j'imagine, les ebuilds sur les serveurs Gentoo doivent j'imagine avoir une durée de vie limitée. Si tu prends le paquet version n, et que tu veux rester dessus (prends n'importe quel paquet serveur), tu peux le faire tant que les correctifs de sécurité disponibles apparaissent régulièrement. Traditionellement, les distributions vont finir par arréter le support pour une version n lorsqu'une version n+x est sortie. Ce x dépend fortement de la distribution. Sous Debian, une woody sera supporté dans le meilleur des cas 4 ans d'après ce que j'ai compris, sans avoir à changer la version de tes composants. C'est la seule distribution communautaire à faire un support sur de longues durées, et cela est nécessaire pour une utilisation serveur classique.
> Non ton exemple n'est pas débile du tout, mais j'avoue qu'avoir un serveur sans pare-feu ne m'était même pas venu à l'esprit.
j'ai dû mal m'exprimer, je ne parlais pas de pare-feu, j'espère que l'explication au dessus te conviendra mieux. Je parlais de débile le fait de prendre php5 comme exemple, qui est trop jeune peut-être. Si on prend linux directement, cela convient peut-être mieux.
> Je suis mal placé pour te répondre je suis encore partout en 2.4!
C'est logique, et je suis bien placé pour le savoir. Un serveur sous linux 2.2 en production est loin d'être anormal, et il est tout aussi logique de vouloir un noyau correctement supporté niveau sécurité dessus, même plusieurs années après sa sortie.
[^] # Re: gentoo
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Au niveau des patch de securité je sais pas, je me suis pas penché sur le cas.
[1] extrait de http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/handbook-x86.xml?part=2&c(...)
[^] # Re: gentoo
Posté par Volnai . Évalué à 1.
Maintenant peut etre que je dit des betises (et reprend moi dans ce cas), mais il me semble qu'avec gentoo un "emerge world" sauvage peut te changer la version de certaines applications, et tu peut aussi tomber sur une mise a jour malheureuse avec un paquet cassé (ca m'est arrivé plusieurs fois, mais encore une fois c'etait il y à pas mal de temps, ca c'est peut etre beaucoup amélioré depuis).
ensuite installer un serveur d'infrastructure de la même façon qu'un serveur de bases de données ou d'application c'est de la véritable incompétence (on ne mutualise pas n'importe quoi)
Je ne comprends pas bien ton histoire de mutualisation. Et puis quand t'achete une Sun par exemple, elle est preinstallé, et tout marche bien dessus (aussi bien oracle que iplanet). Aprés y'a du tunning, c'est sur, mais l'installation en elle même n'est pas bien differente en général (c'est d'ailleur pour ca que toutes les boites avec beaucoup de sun utilisent un jumstart : pour avoir une install de base identique). Tu peut preciser ?
[^] # Re: gentoo
Posté par Xavier . Évalué à 1.
Gentoo, Mandrake, SuSE ou Windows, le processus reste le même.
[^] # Re: gentoo
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 2.
Je trouve que les avantages de gentoo sont une bonne doc, les use flags, la facilité de gérer les services, etc. Mais ce que je trouve le plus important, c'est la communauaté très sympatique.
Sinon, je connais des débutants qui utilisent des gentoo, et qui s'en sortent bien, mais c'est vrai qu'ils sont bien aidés.
[^] # Re: gentoo
Posté par jeff110 . Évalué à 2.
- Une des chose que j'aime chez gentoo, c'est qu'en general, tu te fais pas chiez avec les compilations, je veus dire par la que ça marche presque à tous les coup: J'ai compiler gnome, Kde, Ximian OpenOffice sans rencontrer le moindre pepin. Dans un sens, j'ai le sentiment de ne pas avoir eu à metre les mains dans le cambou et je n'ai pas eu a faire de longues recherches sur le web.
Je ne pense pas que la mise a jour de Kde 3.2 vers 3.3 ou gnome 2.6 se passe sans encombre .
- En ce qui me concerne, lorsque j'ai essayer d'installer dvdrip sur mdk 10.0, j'avais trop de prob de dependances: entre les dependances qu'on passe une demie journer à chercher sur le web et celles qui refuse de compiler ( quand pas de rpm ), j'ai finis par jeter l'eponge.
En revanche, la encore, la gentoo ne m'a pas poser le moindre soucis pour installer les 53 dependances de dvdrip !
- Le probleme du temps de compilation n'est pas forcement un probleme: ce qui est important dans le cas d'un desktop, c'est pas le temps que met la machine pour installer un paquetage, c'est le temps que l'utilisateur passe sur sa machine pour resoudre un probleme.
Tu peu laisser ta machine travailler pendand que tu dors, elle a pas besion de sa maman pour lui tenir compagnie...
- Pour ce qui est de la configuration , une mdk sera rassurer le windowsien fraichement convertie, notament grace à Drakeconf.
Il est vrai que certaines fonctionnalité de Drakeconf, notament le partage de connexion internet avec serveur DHCP et la configuration d'un firewall est d'une simplicité exemplaire pour le windowsien moyen, contrairement a beacoup d'autre distrib (par ex gentoo).
Ceci dit, j'ai du reinstaller les pilotes de ma carte graphique a chaque fois que j'ai touché à la configuration réseau via drakconf...
C'est pourquoi il peut etre plus rapide pour un utilisateur avertit de configurer une gentoo à la main ( manuel detaillé a porté de main ), plutot qu'une mdk
- Enfin, je trouve l'installation d'une MDK tres rapide et simple pour n'importe quel utilisateur.
C'est un des gros avantages de mdk.
La procedure d'installation gentoo est tres differente, puisqu'elle se fait à la mano; elle reste cependant relativement simple puisqu'il suffit de suivre ( recopier ? ) le manuel :
--> http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/handbook-x86.xml?full=1#book_(...)
- Ce que j'apprecis le plus, c'est de pouvoir installer gentoo a partir d'un autre systeme via un chroot.
Du coup , on peut aller sur internet pour consulter la doc, ecouter de la musique, ou meme faire des pause pendant l'installation.
- Selon moi, une gentoo est parfois plus facile à configurer/utiliser qu'une Mandrake pour un utilisateur avertis, mais peut etre pas pour un windowsien.
- Une derniere chose: Gentoo utiliser un systeme de dependance pour la gestion des services lancé au demarrage qui la rend un peut plus rapide à bootter ( ~ 40 seconde chez moi avec KDE ).
[^] # Re: gentoo
Posté par mcjo . Évalué à 2.
Bizarre c'est inclus dans les plf.
Deplus su tu utilises urpmi -Uvh monpagetage.rpm, ca devrait gérer les dep tout seul
[^] # Re: gentoo
Posté par jeff110 . Évalué à 2.
# Mes 2 cts
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 2.
Le manuel d'installation de Gentoo est très bien fait et un débutant qui s'accroche un peu, se fera plaisir et apprendra pas mal de choses intéréssantes.
[^] # Re: Mes 2 cts
Posté par kesako . Évalué à 1.
Je ne sais pas si tu as vu la belle serie de questions lamentables de debutants qu'il y a en ce moment sur les forum dlfp ...
Et il s'agit d"installs de Mandrake ! alors une Gentoo ...
Y a des debutants qui s'accrochent c'est d'accord mais ce sont vraiment les exceptions qui confirment la regle.
# Heu... non rien...
Posté par Yannick P. . Évalué à -2.
Z'avez toujours pas retrouvé les BN?!?
# juste pour savoir
Posté par DoKoGo . Évalué à 1.
- Mandrake, suse, fedora : pour debutant, et la detection du matos bien, une install facile, vérifier.
-Debian : pour confirmer et connaiseur, stable, install un peut ardus : jamais réussit.
gentoo : pour confirler, connaisseur et jacky, stable mais faut si connaitre, install pas tres abordable: jamais réussit.
Perso j'ai des contraintes qui font que je ne peut immobilisé mon pc perso plus de 10 heures, il faut qu'il soit opérationnel adsl compris.
Enfin j'ai tester l'install de toutes ces distributions, je n'ai jamais réussit a installer une debian...
Pour la gentoo j'étais mal préparer et le manque de temps aussi.
Etant un newbie et ne voulant pas trops me prendre la tête à l'install, perso je prefere la mandrake, mais tous cela ne ma pas répondus à une de mais question, qui est je désire passer sous linux completement et je veut monter un serveur de stockage et passerelle internet, je prend quoi?
D'apres ce que j'ai compris, sa donnerais une debian sur le serveur et mandrake sur les clients ai-je tort?
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