Journal Delanoe joue avec Microsoft

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28
juin
2004
Libé de ce matin raconte les tractations ente la Mairie de Paris et Microsoft.


Ayant eu vent du passage de Munich aux LL, la nouvelle adminisration parisienne a lancé une étude (Octobre 2003) pour faire la même chose. Cette étude a été confiée à Unilog qui avait déjà oeuvré en Bavière.

Après le camouflet munichois, Microsoft ne veut absolument pas perdre une ville aussi symbolique que Paris et contre attaque ("The empire strikes back"...) en proposant une ristourne de ...57,4%!

On peut se dire que la Mairie de Paris étant socialiste, le choix des LL se ferait non seulement sur des critères financiers mais aussi "politiques". Apparemment, ce n'est pas le cas: François Daganaud, chargé de l'administration générale à la Mairie de Paris , a clairement dit que "ce n'est pas le choix de Paris, l'essentiel c'est que ça marche".

En clair, la mairie de Paris flirte avec le LL pour faire baisser les prix de Microsoft.

Cette "prudence" commence à "agacer" dans l'équipe de Delanoë: d'après Maurice Ronai, délégué national aux nouvelles technologies du PS, " Pour les crèches, les élus socialistes ne manquent pas de consulter les comités de quartier. Mais dès qu'il s'agit d'informatique : pas question. "

Il serait peut être temps de se manifester en rappelant à Delanoë qu'un choix "politique" ce n'est pas forcément un gros mot...

Site de la mairie de Paris: http://www.paris.fr/(...)

L'article: http://www.liberation.com/page.php?Article=219044(...)

  • # Ecrire un petit message au maire de Paris

    Posté par  . Évalué à 10.

    On peut d'ailleurs écrire directement à M. Delanoé pour exprimer son mécontentent :

    http://www.paris.fr/fr/formulaires/ecrire_au_maire.asp(...) (on remarquera au passage que le site utilise ASP ... j'espère que leur base de donnés n'est pas ACCESS ...)

    Ce serait vraiment une bonne chose que Paris suive l'exemple de Munich ( il faut dire que la distribution Suse est un produit bavarois, donc Munich capitale de la Bavière défendait aussi ses oeufs ... alors pourquoi pas Mandrake ?)

    • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

      Posté par  . Évalué à 10.

      On pourra par exemple conseiller à Bertrand Delanoë la lecture de Thierry Carcenac, député PS du Tarn qui est l'auteur d'un rapport "pour une administration électronique citoyenne" qui explique bien les choses :
      http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/article.php3?id_article(...) (site du PS)

    • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

      Posté par  . Évalué à 7.

      Site sous IIS 5.0
      Oulala ça doit s'amuser là bas avec le dernier virus, non ?

      • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pire que ça ;) : on peut non seulement parler des virus mais en pluis des vieilles failles non/pseudo corrigées & co... A quand un scandale pour fraudes fiscales (ou quelque chose dans le genre) lié à un pirate informatique ?

    • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

      Posté par  . Évalué à 7.

      Ma lettre (sans le baratin habituel de salutations...)

      J'ai appris il y a peu avec plaisir que vous souhaitiez passer l'informatique de la ville en logiciels libre. Ainsi, Paris rejoindrait l'exemple de Munich...
      Hélas, finalement, c'était donc uniquement pour obtenir une ristourne de la part de Microsoft !
      Choix très réfléchi, bien sûr. Pourquoi faudrait-il favoriser une entreprise française (telle MandrakeSoft, éditrice d'une distribution linux, et qui a soufferte de problèmes financiers il y a peu) alors qu'une société rapace américaine, bourrée aux as, ne demande qu'à s'enrichir un peu plus sur le dos des citoyens du monde entier !
      Même au niveau technique, il serait bon de revoir ce choix : je vous invite à lire http://www.isecurelabs.com/news/363(...) c'est extrêmement instructif...

      • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Pourquoi faudrait-il favoriser une entreprise française[...]
        En même temps je penses que Microsoft France embauche plus de monde que MandrakeSoft...
        Après évidemment sur le fond je suis d'accord mais je ne suis pas sûr du tout que l'argument tienne la route.

        • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

          Posté par  . Évalué à 2.

          Cette comparaison n'a de sens que si on la ramène au nombre de postes installés : Si : 
          Personnel MS France                        Personnel Mandrake
-------------------------------------   <   ---------------------------------
Nombre de postes sous Windows        Nombre de postes sous Linux
          alors - d'un point de vue social - il vaut mieux utiliser Mandrake que Windows.

          • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            C'est complètement idiot ta comparaison, tu fais la division qui te plait pour montrer n'importe quoi. Je vois vraiment pas le rapport avec le nombre de postes dans l'histoire, de plus tu pourrais très bien additionner au personnel MS France tout le personnel des SSII qui fournissent des services sur les postes Windows... Comme tu pourrais le faire pour les SSII spécialisées dans le LL...

        • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tout à fait d'accord ... mais si tout le monde optait pour du mandrake, n'aurait-on pas l'effet inverse ?
          Si tu veux favoriser microsoft ne crèera pas forcément plus d'emplois. Si tu favorises mandrakeSoft, il y a plus de chances que si, parce que MdkSoft aura alors sûrement besoin d'accroitre ses capacités.

          Donc oui, pour moi, l'argument tient la route (AMHA) d'un point de vue social : dans un cas, tu as plus de chances de créer de l'emploi que dans l'autre.
          Et puis l'argent investi reste en France dans sa totalité (à priori) dans un cas, pas forcément dans l'autre

          • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Et puis l'argent investi reste en France dans sa totalité (à priori) dans un cas, pas forcément dans l'autre

            Heu, n'oublie pas que le capital de MDK a ete ouvert a la bourse, et que par consequent, la nationnalite de mandrake, ne depend plus que de la nationnalité des actionnaires. Or tout le monde sait que les fonds de pensions americains, sont TRES representés dans les entreprises du CAC40. Pour Mandrake, je ne connais pas la proportion, et Mandrake n'est pas non plus entree dans le CAC40 ...

            Mais dire que tout l'argent que l'on met dans mandrake reste en France, c'est une illusion. Et de facon plus generale, parler de nationnalité pour une entreprise cotee en bourse, cela n'a presque plus de sens ...

            • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

              Posté par  . Évalué à 2.

              Mais dire que tout l'argent que l'on met dans mandrake reste en France, c'est une illusion. Et de facon plus generale, parler de nationnalité pour une entreprise cotee en bourse, cela n'a presque plus de sens ...

              Pas vraiment, car il y a generalement quelques actionnaires majoritaires. C'est rares les entreprises dont le capital est completement morcele entre petits porteurs (mais ca doit etre un beau bordel au conseil d'administration).

              • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

                Posté par  . Évalué à 2.

                > (mais ca doit etre un beau bordel au conseil d'administration).

                Bienvenue chez Vinci ou chez France Télécom,

                http://www.vinci.com/appli/vnc/vncfr.nsf/web/finances.htm(...)

                http://francetelecom.com/fr/espaces/investisseurs/gouvernement/capi(...)
                (plus à jour du tout a priori, depuis l'effet dilutoire du rachat de wanadoo, le public a du bien grignoter la part de l'etat).

                En fait, dans beaucoup de grands groupes, l'équipe dirigeante ne dispose pas "personnellement" d'une majorité relative à l'Assemblée Générale des Actionnaires. Mieux, on peut même en arriver à se demander "Qui a fait rois ?" les dirigeants lorsqu'il n'existe même pas une participation significative d'une entreprise ou d'un groupe d'entreprises agissant de concert (cas de Vinci dont les actions sont massivement détenus par des institutions financières types fonds de pensions ou Hedge-Funds).

                En réalité le petit actionnaire (qui virtuellement pourrait décider du destin des entreprises) dispose d'une affectio societatis (relation avec l'entreprise) très faible : il est dans la relation d'un épargnant avec sa caisse d'épargne, c-à-d. qu'il veut les sous et qu'il abandonne le pouvoir de la société aux caciques en place ou à leurs sucesseurs auto-designés, bref on a parlé assez sérieusement de "féodalité capitalistique" et non de "démocratie des actionnaires" (ils s'en foutent et on fait rien pour qu'ils s'y intéressent) comme le discours marketeux voudrait le faire accroire.

                Dans ce cas là, il y a une cooptation souvent corporatiste des dirigeants (X, Mines-Ponts, Centrale, HEC/ESSEC/ESCP).

                Mais dans le même temps, ça peut aboutir à du n'importe-quoi (l'exemple rarissime, c'est la jacquerie d'eurotunnel PLC (ou SA ??).

                Yojik

            • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Ouais enfin 90% des employés sont à Paris en France, c'est déjà bien mieux que de transférer de l'argent à 99% de France vers l'étranger en achetant du Microsoft moins bien et plus cher.

          • [^] # Re: Ecrire un petit message au maire de Paris

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Moué alors là je ne suis pas du tout convaincu, MandrakeSoft peut très bien se faire racheter demain par RedHat ou IBM par exemple, et hop tu peux même predre des emplois... A la limite celà ne risque pas d'arriver pour Microsoft... Franchement le fait que MandrakeSoft soit français, celà ne change pas grand chose, ce qui fait le plus d'emploi c'est les SSII qui vont réellement s'occuper du client, et il y en aura toujors, que ce soit Microsoft ou MandrakeSoft, donc à mon avis choisir MandrakeSoft parcque c'est français, c'est du chauvinisme.

  • # Delanoe joue avec Microsoft

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Après le camouflet munichois, Microsoft ne veut absolument pas perdre une ville aussi symbolique que Paris et contre attaque ("The empire strikes back"...) en proposant une ristourne de ...57,4%

    Si je me souviens bien (j'ai pas le temps de verifier) Munich avait obtenu 80% de ristourne ...

    Tiens, ca me donne une idee : pourquoi les grandes villes se feraient pas payer/sponsoriser par MS, vu qu'MS en profite pour communiquer et dire que telle ville est sous "techno MS".

    Enfin bon j'dis ca j'dis rien :)

    • [^] # Re: Delanoe joue avec Microsoft

      Posté par  . Évalué à 1.

      De tels pourcentages ne veulent rien dire:
      C'est une remise par rapport à quoi ?

      ex: dans la pub pour les abonnements à des journaux, on te donne toujours un % de remise par rapport au prix d'achat unitaire dans les kiosques, et jamais par rapport au prix officiel de l'abonnement que j'aurai payé en standard.

      Dans le cas présent évoqué par Libé, c'est bien évidemment une remise par rapport au prix public le plus cher: celui du particulier qui paie plein pot sa boite en grande surface.
      Pourtant tout grand compte bénéficie déjà d'une remise significative par rapport au prix du particulier.

      Autre mèthode, celle de Oracle qui positionne toutes ses propositions par rapport au tarif de référence le plus cher (celui de la PME). Ca permet à Oracle d'arracher des affaires avec des remises énormes (jusqu'à 80%) alors que tous les grands clients d'Oracle ont déjà environ 40% de remise automatique avant de négocier.

  • # Toujours égal à eux mêmes

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ah nos socialistes! En théorie çà parle social, solidarité, en pratique c' est business, rentabilité.

  • # Munich - Paris

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Point particulier : Delanoé est un grand ami du maire (SPD : socialiste) actuel de Munich : il est même venu (en chair et en os) le soutenir lors des dernières élections municipales.

    • [^] # Re: Munich - Paris

      Posté par  . Évalué à 3.

      je croyais que la Baviere et Munich etaient de droite ( Stoiber et Co ) ?

      • [^] # Re: Munich - Paris

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Oui, mais seul un îlot irréductible de valeureux munichois résiste ;-).

        Bavière noire : le gouvernement régional est aux mains de Stoiber.
        Itou en ce qui concerne la grande majorité des communes. Mais Munich : non.

  • # ca sent la licence pas cher ...

    Posté par  . Évalué à 5.

    -57% ils peuvent faire beaucoup mieux chez cro, je sens que la mairie de Paris va se blinder de licence pour pas cher, pas cher...

  • # choix politique != choix pratique

    Posté par  . Évalué à 6.

    [quote]
    On peut se dire que la Mairie de Paris étant socialiste, le choix des LL se ferait non seulement sur des critères financiers mais aussi "politiques". Apparemment, ce n'est pas le cas: François Daganaud, chargé de l'administration générale à la Mairie de Paris , a clairement dit que "ce n'est pas le choix de Paris, l'essentiel c'est que ça marche".
    [/quote]

    ben honnetement pour un organisme publique la priorité est de remplir ses fonctions aux mieux des possibilitées, apres soit on regarde que les besoins immédiats soit a un peu plus long terme. a court terme (et avec le peu d'info qu'on a dessus) la solution microsoft est acceptable, -57% des licences a gogo et aucun frais de formations des personnels. alors que pour les logiciels libre ils faut former le personnel, migrer les appli donc qu'une partie des postes soit sous win et l'autre sous unix, et faire des tests, en gros a court terme la solution des LL coute plus cher et est plus longue. Par contre a long termes le LL entraine une cascade de points positifs, embauche d'admin systeme LL, creation d'entreprise pour faire face aux migrations des logiciels et de la formation des employés. tous ca fait vivre la région/la france.

    le probleme ce qu'on ne peut pas se contenter de passer une partie de l'infrastructure sous unix dans un premier temps puis 2 ans apres de passer les poste utilisateurs de win a unix. il faut tous passer ensemble d'ou bien calculer les risques.

  • # 60% de réduction...

    Posté par  . Évalué à 3.

    il y à un truc qui ne me plais pas quand même.

    une société fait une offre, puis, plus tard fait une autre offre 60% moin cher... ça veux dire koi ?

    la première offre est une tentative d'escroquerie ?
    que tous les clients de µ$oft payent 60% de trop ?

    • [^] # Re: 60% de réduction...

      Posté par  . Évalué à -1.

      non il vende a perte, et il me semble que c interdit en france, ca

      • [^] # Re: 60% de réduction...

        Posté par  . Évalué à 4.

        À perte ?
        Tu situe où la limite de prix qui correspond à une perte ?
        La vente à perte sur le matériel, comme l'affaire des cd vierges il y a quelques années, là je suis d'accord. Il y des coups de construction bien défini, et un prix de vente minimum à ne pas dépasser.
        Pour le logiciel, je n'ai pas connaissance d'une telle limite...
        L'important pour MS est qu'ils puissent vendre plein de licences de leurs produits. Même à la moitié du prix de départ, ils gagnent quelque chose.

        • [^] # Re: 60% de réduction...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Kro a du récemment publier ses résultats à cause de sa présence en bourse.
          Il en ressort qu'ils margent à 80 % (!!!!) sur Office.

          « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

          • [^] # Re: 60% de réduction...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Mais pratiquement rien sur tout le reste, si ma mémoire est bonne. Et Windows doit même pas être rentable au prix OEM où il est vendu majoritairement (moins cher que les prix OEM publics quoi).

      • [^] # Re: 60% de réduction...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Sachant que l'essentiel du cout d'une licence windows "OEM" est un hologramme sur une étiquette de 10 cm², même à un euro, ça fait encore 0,99 euro de bénèf'...

        • [^] # Re: 60% de réduction...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Faudrait voir comment fonctionne leur système de calcul de coût : si effectivement Microsoft France ne fait qu'acheter des produits vendus 1EUR par Microsoft Etats-Unis d'Amérique, ils ont encore de la marge avant de vendre à perte.

          C'est souvent le genre de "magouille" utilisée (filiale qui achète les produits à la maison mère, mais dans un pays différent), parfaitement légale, qui permet de "vendre à perte" (en oubliant le coût social de production du logiciel, les développeurs, ..., tout le petit monde qui bosse outre Atlantique) dans un pays tiers.

    • [^] # Re: 60% de réduction...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Bah, ils te font une réduc', parce que tu négocies bien avec eux, je ne vois pas où est le mal.

      Quand un commercant prend, disont, 90 à 95% de marge sur un produit (rare, mais bon, imaginons que cela soit le cas), ben si un concurrent (Linux?) arrive, rien n'empêche le commercant en question de baisser ses prix (ses marges) pour garder le marché, sans forcément vendre à perte. Tant qu'il y a des gens pour acheter des produits avec 90, 95, voire, pourquoi pas, 200% de marge sur un produit, pourquoi se priver de continuer ainsi?

      Sans compter que le client lambda de Microsoft, genre le particulier du coin, quand il achète une licence, il est un tantinet moins en position de force pour négocier un rabais "de gros" que le gros client (genre la mairie de Paris) qui négocie par paquets entiers de plusieurs licences.

      Rien que les lois habituelles du commerce, rien de nouveau sous le soleil.

      • [^] # Re: 60% de réduction...

        Posté par  . Évalué à 3.

        n'empêche que si un fournisseur me fait une offre puis reviend sur cette offre avec un rabais de 60%, je me dit qu'il me prend légèrement pour un crétin.

        encore, que la négociation passe de -5 à -10% de rabais, ok. mais dans l'exemple de µ$osft, on parle de -60% concédé à Paris voire de -80% pour Munich...

        dans quel autre secteur de l'économie on voit ce type de rabais (hormis pendant les soldes d'hivers et d'automne)??

        • [^] # Re: 60% de réduction...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          dans quel autre secteur de l'économie on voit ce type de rabais (hormis pendant les soldes d'hivers et d'automne)??

          Ben, n'étant pas "acheteur professionnel" de métier, je ne saurais te dire, mais je me souviens d'une anecdote personnelle qui revient au même.

          [mavie]
          Lors d'un voyage en Turquie, j'ai voulu acheter le piège à touristes traditionnel : des verres à thé.
          Je me renseigne sur le prix : réponse : X.
          Je signifie mon désaccord sur le prix, je discute : X - 10%.
          Je fais mine de me barrer et je commence à discuter avec le marchand d'à côté qui propose le même article : l'autre vendeur revient : X - 30%.
          [...]
          Cela s'est fini à X - 50%.
          [/mavie]

          Et je ne pense pas que ce soit un cas isolé. A partir du moment où il appel d'offres, où il y a concurrence, rien n'empêche ce genre de comportement, que ce soit pour l'achat de logiciels, de véhicules, où l'attribution d'un projet de construction d'un bâtiment.

          Dans le cas de Microsoft : si Paris est "intelligente", ils vont peut-être faire remarquer à MS que Munich a obtenu 80%, MS va sûrement rétorquer que les conditions étaient différentes, .... Ce sont les lois de la négociation : MS a un but : vendre le plus cher possible, et Paris un autre : acheter le moins cher possible. Si Paris estime que -60% est un bon prix et achète, mais que MS aurait pu encore baisser de 20% en plus, tant pis pour Paris, tant mieux pour MS.

        • [^] # Re: 60% de réduction...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je sais pas, mais a mon avis il y a beaucoup de secteurs ou les prix catalogues sont tres eleves, mais personne ne paye ce prix-la, ca se negocie toujours.

          Dans le systeme economique ou on vit, ca fait longtemps qu'on ne raisonne plus en terme de: prix de revient + une marge honnete = prix de vente
          mais c'est le prix de vente qui compte (en fonction de marche) et apres on se debrouille pour avoir des couts qui permettent de se degager une marge

    • [^] # Re: 60% de réduction...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Microsoft baisse de 60% son prix, sa marge est donc au minimum de 150%, c'est à dire qu'il multiplie par 2.5 son prix.

      c'était l'entracte "attention avec les pourcentages".

  • # On oublie un paramètre ...

    Posté par  . Évalué à 4.

    L'existant, et les hommes qui font tourner tout ca.

    Aujourdhui le parc (y compris serveur) est massivement MS.

    Et quid de la réaction de l'équipe informatique en place ? Vous pensez qu'ils voient avec joie l'annonce de la remise en cause de ce sur quoi ils travaillent depuis quelques années ?

    Est-ce que les informaticiens de la ville ne freinent pas le mouvement vers le libre ?

    M

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