Ou comment apprendre à une population qui subit la famine à pécher...
...
...
Pour mieux leur acheter le poisson.
Ce film documentaire est fort, je ne pense pas qu'on puisse en ressortir indemne. Même le plus optimiste des optimistes aura du mal à penser qu'on peut encore changer le monde après l'avoir vu.
Si certains parmi vous l'ont vu je veux bien vos avis.
A oui, je vous donne le mien : "On est pas dans la merde..."
Journal Le Cauchemar de Darwin...
28
avr.
2005
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le Cauchemar de Darwin...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
Pas plus qu'en votant NON.
[^] # Re: Le Cauchemar de Darwin...
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à -7.
[^] # Re: Le Cauchemar de Darwin...
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 2.
/o\ Voter ça sert à rien /o\
Euh, j'ai quand meme l'étrange sensation que quelque chose cloche dans ton raisonnement...
[^] # Re: Le Cauchemar de Darwin...
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 2.
ce genre de film/situation le montre d'ailleurs bien. Les agissements en question sont la résultante d'entreprises commandées par la volonté de faire du profit. Le système "démocratique" étant ce qu'il est, dans la plupart des cas, on a beaucoup plus d'influence sur le monde via un billet de banque qu'un billet de vote.
C'est une situation que je suis le premier à regretter mais ... c'est ainsi :-(
# Quelques oublis
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 7.
Le realisateur : Hubert Sauper ( http://www.hubertsauper.com/(...) )
La version allociné : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=58435.html(...)
[^] # Re: Quelques oublis
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 9.
# Optimisme
Posté par pasPierre pasTramo . Évalué à 5.
Un grand homme a dit:
Un optimiste est un homme qui n'a pas eu assez d'expériences
[^] # Re: Optimisme
Posté par nicodache . Évalué à 4.
[^] # Re: Optimisme
Posté par koxinga . Évalué à 3.
Ah, voila :
"Le pessimisme de la connaissance n'empêche pas l'optimisme de la volonté."
Antonio Gramsci
# de l'impartialité ...
Posté par thecat . Évalué à 8.
Elle a un peu relativiser la version noire du réalisateur (qui a d'ailleur préciser dans des interview qu'il voulait ne présenter que "le pire" de la vie locale).
En premier elle nous a mis des exemple ou les propos des intervenant n'etait qu'a "moitié traduits". (un exemple frappant est lorsque le PDG indiens est interrogé sur le nombre d'emploi induit par son industrie: il répond "10000 emploi direct et 150000 emplois indirects" sauf que la fin de la phrase n'est pas traduite, et on a la traduction du seul "1000 emplois directs")
Ensuite elle a analysé le film et la réalistion et a expliquer les nombreuses "mise en scene" ou "choix de réalisateur" qui apportaient beaucoup (trop?) dans la dramatisation des evenements.
Enfin elle a rappeler que cela n'etait pas scandaleux "historiquement". Les colonies ont toujours était pillées par les pays conquerant et s'offusquer maintenant d'un processus que l'on ne voulais pas voir/croire serait hypocrite. Cet "esclavagisme" a toujours existé et même si il faut le combatre, dire qu'on le découvre montre une certaine naivetée ou une certaine imbécilitée.
C'est ce que je trouve qui dessert le film, on sent le manque d'objectivité dans le fait qu'il veut "trop" en montrer. Même si tout est réel, le film est réalisé comme si il nous prenait par la main pour nous dire: "regarde la c'est pourri", "c'est pas biens", "regarde, la aussi" ... etc
Donc un excelent film/documentaire mais à relativiser un peu quand meme.
[^] # Re: de l'impartialité ...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon en ce qui concerne mon imbecilitée/naivetée, je crois qu'en fait c'est un systeme de protection. Je me cache la réalité pour pas en souffrir. Mais quand on me met le nez dedans, et bien je me la prend en pleine face.
Bon je retiens quand même qu'ils annoncent 2 million de gens qui meurent de faim alors que la production de poisson permet a 2 million de personne d'en manger chaque jour (bon, je reconnais que une part de poisson c'est pas un repas mais en cas de famine c'est pas negligeable).
L'autre point étant qu'un malin a detruit un ecosysteme juste en y introduisant un nouvel arrivant (et oui je sais qu'il n'y a pas que la).
[^] # Re: de l'impartialité ...
Posté par Antoine . Évalué à 7.
Et tu ne trouves pas cela scandaleux ?
Ca veut dire quoi "scandaleux historiquement" ?
Si les générations passées ne s'en sont pas offusquées, c'est leur problème... On (la génération actuelle) n'y est pour rien.
et s'offusquer maintenant d'un processus que l'on ne voulais pas voir/croire serait hypocrite
Ah, mais il faudrait d'abord démontrer que le réalisateur du film a fermé les yeux sur la colonisation. Sinon cet argument est un FUD total.
[^] # Re: de l'impartialité ...
Posté par Superted . Évalué à 4.
L'esclavagisme tel qu'il est présenté dans notre monde actuel est un fait historique qui a disparu de notre monde présent. De mon point de vu, l'intéret de ce film est de nous ouvrir les yeux sur une réalité afin de combattre notre "naïveté ou imbécilité".
Et peut être que je me méprends sur le sens de tes propos, mais quand tu dis que ce n'est pas scandaleux "historiquement", je suis choqué ! Déjà dans le passé l'esclavage et l'exploitation des colonies était un scandale et reste la honte actuellement des pays occidentaux (c'est bien la raison pour laquel on veut nous faire croire que celà appartient au passé et que l'on a rien à nous reproché, nous, européens de 2005). Et celà n'en reste pas moins scandaleux à l'heure actuel. Même encore plus alors que l'on devrait avoir tiré les leçons du passé et que l'on sait tous pertinemment que c'est une attitude révoltante, alors qu'il y a un siècle beaucoup étaient convaincu du bien fondé de leur comportement (éducation des sauvages et toutes ces conneries...)
[^] # Re: de l'impartialité ...
Posté par Défense de la Civilisation . Évalué à -4.
D'abord c'est bien l'Occident qui à mit fin à l'esclavagisme en Afrique. Certes, l'Occident aussi à acheté des esclaves aux Africains, mais la premiére elle y a mis un terme, et à obligé ses anciens complices à cesser ce trafic. On admire au passage que nos anciens complices viennent maintenant jouer les victimes. Les victimes de l'esclavagisme sont aux USA et au Brésil, pas en Afrique, puisque c'est l'Afrique qui justement les a vendue. C'est l'Afrique, qui à encaissé le fric qui doit rembourser les victimes ! Et chez nous, bien sur, les descendants de Noirs africains esclavagistes doivent payer ! Dieudonné, salaud de descendant d'esclavagistes africains !
Mais aussi n'oublions pas que la colonisation, oeuvre de la gauche, à mis fin au plus insuportable des crimes : le canibalisme.
C'est l'occident qui a interdit la chasse à l'homme pour manger. Ce crime contre l'Humanité, qui dépasse même les horreurs Nazis, c'est l'Occident qui y a mis un terme. D'ailleur, on attend encore que les Africain fassent acte de repentance pour avoir gravement choqué le reste de leurs fréres humains par leurs ancienne pratiques. Car n'oublions pas que cette horreur sans nom reste une tentation pour certain, et on l'a vue recemment au congo ou des tribut ennemi se sont entre dévoré. Coupable, l'Africain est coupable parce que le devoir de mémoire n'a pas été assez cultivé. Il n'est que temps de rappeler que ceux qui ne savent pas leur Histoire sont condamnés à la répéter. Le devoir de mémoire des Africains, nouvelle charge pour l'occident ? Faut-il une Loi pour reconnaitre comme crime contre l'humanité le canibalisme ? Faut-il l'enseigner largement dans l'école de la République ? En tout cas il y a urgence.
Oh oui certes ! La mission civilisatrice de l'occidental, le fardeau de l'homme blanc, qui se charge lui même à cause de sa Culture supérieur d'aller instruire les autres peuplades, ce n'est pas rien.
Nous leurs avons apporté la roue, le manioc (originaire de l' Amérique du sud), les routes, les vétements, les hopitaux, les ecoles pour 'l'éducation des sauvages' comme tu dis, le droit, Marx, les vacins, les chaussures, la charue, les WC, la radio, les robinet, la télévision, la litérature, l'ouvre boite, l'opéra, etc..
C'est grâce à nous qu'aujourd'hui ils sont si nombreux.
Sans nous et notre médecine d'homme blanc, l'afrique serait peuple de 200 à 250 millions de personnes tout au plus : ces gens nous doivent la vie; ils nous doivent tous.
Certes, ce fut un tres lourd cout pour l'occident que cette oeuvre civilisatrice. Et dés la fin des colonisations, celui ci à connu les 30 glorieuses, libéré de ce fardeau, le fardeau de l'homme blanc et de sa mission civilisatrice. Mais pensons que c'est grace à ces dépenses que, concretement, ce noir qui nous parle existe, vie, respire; Quelle superbe oeuvre, Gloire éternel de l'Occident !
[^] # Re: de l'impartialité ...
Posté par thecat . Évalué à 1.
Les termes "naivetée" et "imbécilitée" sont les miens mais il n'attaquaient personne (ou alors tout le monde et moi y compris).
En fait s'ettait plutot pour décrire l'ambiance de la conférence ou les questions commencaient a venir sur le "capitalisme c'est mal", "tous pourri", "c'etait mieux avant" :
Elle a juste rappelé que la colonisation et surtout l'exploitation des richesse des colonies par les pays riches, et dans le _seuls_ interets de c'est dernier, n'avait jamais était abandonné et avait toujours continué sous d'autres formes. (c'est le but même d'un colonie!)
Biens sur que c'est scandaleux et qu'il faut faire quelque chose mais dire que l'on "découvre" le pillage des pays africains c'est surtout prouver que l'on avait fermé les yeux jusqu'a présent.
(et que donc gueuler sur les dirigeant/le systeme c'est rejeter la faute sur un autre car _normalement_ le "systeme" dans un pays démocratique c'est le peuple mais bon c'est un autres débat).
En fait c'etait juste pour relativiser la "_direction_" de la revolte que l'on a apres la vision du film qui ne doit pas vraiment portée uniquement contre le systeme/les politiques/le capitalisme mais plutot contre chacun de nous et contre notre "aveuglement".
[^] # Re: de l'impartialité ...
Posté par Défense de la Civilisation . Évalué à -3.
Le probléme de l'Afrique c'est qu'ils ne font que des matiéres premiéres. Or les matiéres premiéres tout le monde en fait, donc ca rapporte preque rien (offre et demande). Mais paler d'un pillage, c'est execif. Ils sont juste en dehors de la mondialisation, du capitalisme, du libéralisme...
[^] # Re: de l'impartialité ...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Juste je te donne une explication a la chose, celle qui me concerne.
# Darwin?
Posté par kbiger . Évalué à -5.
jsuis déja parti pensez à fermer derrière moi ---->[]
[^] # jreviens sur la pointe des pieds
Posté par kbiger . Évalué à -3.
s/panther/tiger
jme slapperai toute à l'heure vous en faites pas
[je repart sur la pointe des pieds]
# Darwin
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est en employant ainsi des noms ou des mots de façon completement hors-sujet que la confusion s'installe.
Darwin n'est pas responsable des monstrueuses conneries de ceux qui se réclament de son nom.
Pour info Darwin n'est pas l'inventeur ou le découvreur de "l'évolution". Cette notion était déja bien connue des decennies avant ses travaux. Ce qu'on lui doit c'est l'explication de l'évolution par sa théorie de la selection naturelle. C'est la théorie de la selection naturelle son apport et cette théorie c'est la modification dans la répartition des caractères variables héritables sous la contrainte de l'environnement.
Rien à voir avec les foutaises du pseudo darwinisme social.
ça me fait toujours chier de voir un des plus grand génies de l'histoire de l'humanité ainsi calomnié par des ignares.
[^] # Vive Darwin
Posté par Défense de la Civilisation . Évalué à -9.
Le darwinisme social est peut être mal nommé, mais enfin la selection à lieu dans l'espace social comme dans l'espace biologique. C'est un fait, et même Karl Marx base toute sa théorie la dessus..
A cela deux causes. La premiére, dans un systéme d'enseignement gratuit et obligatoire payé par les Riches aux Pauvres, c'est la culture, au sens allemand du terme, les moeurs quoi. Certain veulent "profiter de leur jeunesse" et ne pas "se prendre la tête". Evidement, à intelligence égale, ils travaillent donc moins que d'autres, et finissent par être dépassé intellectuellement et socialiement, puis économiquement. D'un autre coté, être intelligent sans comprendre son environement, ce n'est pas franchement une preuve d'intelligence, donc cette sanction est Juste.
Par ailleur il faut aussi évoquer les différence de talent dû à la génétique. Elles ne sont pas à la mode, mais elle existent évidement. Entre 20 et 15 % d'une population est débile à débile profond, et inversement entre 15 et 20% sont trés intelligent à génies -comme tu le dit toi même, pour Darwin.
Certes, sans travaille, ils ne donneront rien. Mais génétiquement, travail ou pas, une partie de la population est destiné à stagner.
D'ou ces politique qu'on retrouve en Asie d'interdire la reproduction de ces gens là. Plus exactement, on favorise à coup d'allocation social la reproduction des couples les plus diplômés. Les autres font ce qu'ils veulent. Ca m'a l'air d'être une tres bonne idée : est-ce que vous préférez être un gosse de super diplômés ou d'abruti complets ? L'interet de l'enfant, et celui de la société commande la réponse.
De même entre les Peuples ils existent des Cultures supérieurs et des cultures inférieures. C'est ainsi. C'est à la Culture supérieur, la Culture Occidental, objet d'admiration (et aussi de resentiment chez les plus médiocres) à pour devoir d'instruire les autres pour qu'elles arrivent à la ratraper. Ainsi avons nous appris à la Chine le capitalisme, comme à toute l'asie d'ailleur. Les chinois et les indiens sont deux grand peuples, à ne pas sous estimer. On regrette d'autant plus que l'Afrique reste dans cet état culturel -et donc économique- de langueur, de nonchalance, de je m'en foutisme et de paresse qui ne peut conduire qu'à la pauvreté, quelques soit les aides des citoyens de l'Occident.. La selection pour le meilleur systéme économique à pris fin en 1992 avec la mort du socialisme et de l'état providence, qu'attend donc l'Afrique pour se réveiller comme la fait la chine ?
# Un autre avis sur le film
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 3.
« Le documentaire d'Hubert Sauper (un peu rapidement comparé à Albert Londres!) s'appuie sur le commerce de la perche du Nil pour présenter une situation de "mal-développement" à Mwanza, en Tanzanie, sur les bords du lac Victoria.
Bien. Instructif.
MAIS, ce documentaire ne mets pas en évidence de liens de causalité. Des évènements simultanés dans le temps et dans l'espace n'ont pas forcément de liens de causalité. Ainsi, le commerce de la perche du Nil n'a rien à voir avec le meurtre d'Eliza – une des prostituées interviewée dans le documentaire – par un australien sadique. (Evident? ... Et pourtant! Lisez la fin de cette critique écrite par un journaliste sérieux dans un journal sérieux).
Plus généralement, il n'y a pas – ou si peu – de liens de causalités entre les éléments du "mal-développement" présentés dans Le Cauchemar de Darwin et le commerce de la perche : la pandémie de VIH/sida, les conflits armés de la région des Grands-Lacs et le commerce des armes, la prostitution, etc... n'ont malheureusement pas eu besoin du commerce de la perche pour s'étendre dans la région. »
[^] # Re: Un autre avis sur le film
Posté par Hank Lords . Évalué à 1.
Il quand meme indiqué que son but était de montrer que le problème était global. Tous les éléments sont liés au moins indirectement.
ATTENTION SPOILER :
Les gosses sont abandonnés dans la rue parce que leurs pères pechent tous. Leurs meres sont prostituées et vont mourir du sida (avant de mourir ils retournent dans leur village d'origine juste histoire de répandre la maladie le plus possible)
Donc les enfants se shootent... avec les dechets plastiques rejetés par les usines de traitement du poisson.
Eliza se fait assassiner par un des pilotes des avions qui ramènent le poisson en Europe.
Avions qui d'autre part n'arrivent pas vide en Tanzanie mais bourrés d'armes qui sont ensuite distillées dans tous les autres pays autour ou la guerre fait rage.
Sinon j'ai été marqué par ce que disais le gardien du centre : La plupart des gens esperent une guerre en Tanzanie, ca donnerait du boulo aux gens... (Le boulo de ce type consiste a tirer des fleches au curare dès que quelqu'un passe la barrière du batiment qu'il garde.)
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