Maillequeule a écrit 1633 commentaires

Si je me souviens bien, lors d'une formation mes stagiaires m'avaient posé la question et on a pu voir que l'un était un lien symbolique vers l'autre ... :)

En l'occurence ca devait être adduser qui pointait vers useradd (Mandrake)

Par contre, sous Debian, c'est addgroup qui pointe vers adduser, et que adduser est un executable indépendant.

D'ailleurs en y repensant, mes premiers Unix (non je dirais pas Unices :p) ne comprenaient que useradd.

adduser serait la version gnu ?

Si quelqu'un a une idée du pourquoi du comment des différences eventuelles entre les deux, je suis preneur aussi ! :)

M

Oulah ... quelle agressivité :)

Concernant l'exposé, et particulièrement les aspects licenses et droit d'auteur, rien à dire, c'était excellent et un très bon rappel des tenants et aboutissants.

Là où j'ai bloqué, c'est sur l'aspect brevets qui est arrivé à la fin, et peut être avec une part d'improvisation : Il est difficile de faire passer la pilule du "les brevets ne vous protègent pas" à des entrepreneurs qui basent toute leur défense et leur contrôle sur ce point (je ne parle pas du monsieur qui a posé des questions que personne n'a compris, même pas lui :p).

Je l'avoue bien volontier, je n'étais pas sûr de bien comprendre toutes les implications des brevets logiciels, malgré le grand nombre de lectures sur le sujet, et le sentiment que c'est mal :)

En fait cela méritait une présentation à part entière (oui, je sais, il y a tellement de sujets, tous si vastes ...). Mais je le repète, celà ne remet pas en cause le reste de la présentation.

Ensuite oui, un discours et un seul face à tous les publics aide à garder de la cohérence dans les propos, mais je ne suis pas certain qu'un public d'informaticien ait les mêmes attentes qu'un autre formé d'utilisateurs, et qu'un autre de patrons.

Dans l'absolu, on est tous logés à la même enseigne, mais avec des contraintes et des besoins différents. Les arguments clés, ceux qui suscitent l'interêt, varient beaucoup d'une représentation à l'autre. L'investissement que l'on est prêt à faire varie aussi. Ce qui est du temps libre pour certains, est de l'argent pour d'autres.

De même si demain la société Machin et associés passe ses postes sous Linux, ce ne sera pas forcément pour des raisons philosophiques, mais plus pragmatiques. Maintenant si on peut leur expliquer qu'il peuvent y gagner en offrant quelque chose à la communauté (des sources, de la doc, ...), c'est mieux encore !

Bref, je ne soutiens pas vraiment le discours unique, pas plus que je ne pense qu'il faille négliger les entreprises. Bien au contraire.

Bon j'arrète là, je peux en parler longtemps mais je ne veux pas trop ennuyer le monde :)

M

Mouaip, je m'en doutais ...

D'abord je te rassure, je n'ai ren à gagner à faire de la desinformation sur le sujet (à part peut être passer pour un gros naze :p).

Bon, pour l'adoption par la police et la défense, c'est facile à vérifier, et sinon ce sera dans tous les canards d'info (coin !) bientôt.

Coté secteur privé, mes sources sont les gens que je cotoie dans le cadre de mon travail (clients, prospects). Ensuite, et comme il est évident que je ne vais donner ni nom ni raison sociale, il faudra accepter mon commentaire ou le scorer pour le faire disparaitre. J'avoue m'en moquer un peu :)

Après tout, tu pratique exactement la même chose à propos du "vent" que tu as eu (:p). Avantage pour ma part, ce n'est pas le beau père du fils de la secrétaire d'un copain de l'homme qui a vu l'ours qui m'en a parlé. J'assume mon texte :)

En plus, coté perennité du format, et garanties de relecture, faire le choix de MS Office, hormis en utilisant les seuls formats RTF et CSV, c'est tout de même complètement ridicule ... enfin bon,

Pour en revenir à mes propos, ca tombe bien, il y a eu récemment une news qui parlait du milieu hospitalier (au hasard), qui est actuellement un gros problème pour la suite leader du marché. Et pour cause, quand on a l'obligation de tout conserver et garder lisible pendant 30 ans ... on choisit l'ouverture du format.

C'est de ce coté que ca bouge le plus.

Il y a un effet de lobbying non négligeable et très efficace sur ce secteur, mais ca rend justement la position MSO difficile à tenir pour les gens "pro-windows" comme disait une news y'a pas si longtemps. Il y a actuellement en hopitaux un parc déployé avec OpenOffice.org et StarOffice qui ne peut laisser indifférent, avec un recul suffisant pour valider l'outil pour le plus grand nombre.

Bref, c'est par là que ca se passe :)

M

Dans ma boite, je visite ou rencontre assez souvent des directeurs info ou dirigeants, rien que pour leur expliquer le logiciel libre, les tenants, les aboutissants, et ce qu'ils peuvent en attendre.

Je suis persuadé que les rendez vous que j'arrive à avoir, les associations ne les auront pas. C'est dû à l'image qu'ont ces associations en France.

Si dans certains pays elles sont des acteurs considérés comme fiables (et des lobbyistes très efficaces) , ici on fait un peu vite le raccourci entre milieu associatif et militantisme primaire (sous entendu : Qui critique sans rien proposer).

J'ai vu en avril, à lyon, un colloque avec l'intervention d'un membre d'une association de promotion francaise qui parlait du libre. J'étais assis à coté d'un directeur info, donc a-priori intéressé. A la fin de l'intervention il s'est levé et est parti en me disant qu'il repasserait quand il entendrait autre chose que des discours pseudo-révolutionnaire (sic).

Moi-même je suis resté très dubitatif au vu du contenu de cet exposé ...

Je prends le pari que si demain un client ayant un interêt pour le libre voit une pareille démonstration, il va prendre peur.

Idem pour les LUG. Je ne mets pas les pieds dans celui de ma région parce que sorti du discours "cette distribution est bien et celle la de la me....", c'est limité (sachant que le nom de la distribution favorite change tous les 6 mois).

Alors impliquer les associations oui, pourquoi pas, mais avec un discours qui soit proche des préocupations des utilisateurs/décideurs.

Quel gachi !

M

Je passe sur la deuxième partie de ton message, ca doit être un copier/coller qui a mal tourné, je ne vois que ca :)

Coté administration, il ne faut pas croire que ca n'avance pas : La suite bureautique officielle de la police et du ministère de la défense est OpenOffice.org depuis peu. Il faut dire qu'une grande partie des postes tournait encore il y a peu sous Windows 3.11 avec Word6 et Quattro-pro (Le tableur de Corel).

Alors oui, ca n'est pas encore au tout logiciel libre, mais on y vient, et les préconisations internes vont dans le bon sens ... celui du majoritairement OpenSource, et des gains non négligeables en terme de license. Ceci dit il ne faut pas réver, les économies sont faibles.

Le choix fait par Munich par exemple, ne repose pas particulièrement sur le tarif, mais sur un comparatif technique qui a placé le poste de travail Linux en avant face à l'équivalent Windows. Le logiciel libre gagne du terrain parce qu'il fonctionne ! Pas uniquement parce qu'il coûte moins cher.

Le seul danger en France ? Nos chers élus qui ne comprennent pas grand chose à la problématique des brevets, et qui pense que favoriser le brevet logiciel, c'est défendre l'innovation en Europe (Il y a des gens qui se chargent de leur expliquer ca dans les coulisses ...)

Coté privé ca avance vite : Des DSI se sont fait briser dernièrement (je ne vois pas d'autre mot) pour avoir fait le choix de MS-Office : Ils n'ont pas réussi à se défendre face à leur direction qui demandait de justifier financièrement et techniquement leur choix par rapport au besoin de 80 % des utilisateurs.

Choisir le leader par sécurité devient terriblement risqué si on n'a rien d'autre à dire :)

M

Je trouve que ton mail transpire l'hypocrisie, ca doit être la chaleur ...

Le stockage c'est mal mais le P2P c'est bien ? C'est vrai que le P2P, quand je lis les réactions ici, sert majoritairement à découvrir de nouveaux talents pour ensuite mieux les acheter, de même que tout le monde va voir au ciné le film qu'il a récupéré la veille en Divx ... Très drôle.

Moi je milite pour l'interdiction pure et simple d'internet, ou alors pour un internet à points avec limitation à 49,9 Ko pour les moins de 16 ans et un bridage à 100 Mo pour les autres.

Ben oui, c'est plein de choses pas légales internet, parait même que les terrorisses ils utilisent le grand ternet et la messagerie.

On ne peut tout de même pas nier que les fournisseurs sont responsables !

C'est bizarre que les gouvernements n'aient pas interdit les mails ...

Ahh non pardon, c'est pour demain ca, je m'avance.

M

Si je comprends bien, il vaut mieux selon toi essayer de faire bouger les gens qui ont le plus de chance de penser comme nous. Concept intéressant, mais tu ne m'en voudras pas de contacter des gens qui ne sont pas sensibilisés au problème. A ton rythme, le monde doit bouger lentement. M

Pour ma part je connais bien les deux cotés de la barrière, après 9 ans dans un ministère et 4 dans le privé.

Vu que tu sembles résumer un travail au salaire et aux petits avantages seulement, quelque chose me dit que tu vas t'y épanouir.

Bonne route, mais je ne t'envie pas :)

M

Pas le courage de copier/coller tout :)

http://www.harlaut.net/bookmarks/view_group.php?id=60(...)

Arbitrator et wondershaper pour les grands classiques.

M

Oui, c'est ca, au revoir.

M

Parce que pour mes parents qui ont un PC pour surfer un peu, se servir de la messagerie pas beaucoup, et utiliser un tableur ou un traitement de texte simple de temps en temps, la plupart des arguments ne tiennent pas.

D'abord ils ont une machine ancienne, mais s'en moquent bien, le celeron passe son temps à les attendre :)

Ensuite il sont resté humbles, et KOffice suffit largement à leur utilisation, tout comme KMail ou Mozilla (attention, il y a un mot rare, humble).

Et pas de temps d'adaptation puisqu'ils n'ont jamais connu Windows . Leur machine : un celeron 400 avec KDE 3.1.

En une journée ils étaient autonomes.
Jamais ils n'ont eu, ou je n'ai eu a utiliser la console.
Ils ne jouent pas (moi non plus d'ailleurs, jamais sur PC).
Ils ont trouvé les outils intuitifs et agréables, sans besoin de lire la doc.

J'aime à le dire, il ne comprennent rien à rien à cette histoire de Windows que tout le monde pirate pour rien :)

M

tti contre nous les longues soirées d'hiver après une bo

Il faut dire aussi que si demain j'envoie un mail au service client de wanadoo à ce sujet on risque de me dire :

- "Vous avez essayé avec le nouveau driver du modem ?"

Et si je réponds que ca n'a rien à voir alors :

- "C'est pas nous, c'est France Télécom"

A peine c'est du vécu suite à une question technique ... :)

M

Tout cela vient du doux monde de l'IRC, et du langage utilisée par les cowboys (et surtout les wanabee). Bref, une bonne tranche d'argot comme on les aime :) Je ne peux que conseiller la lecture de l'excellent site azerty0 : http://membres.lycos.fr/azerty0/ Par pitié, n'exigez une Page Linux Francophone à la place hein ! :) Mike

D'ailleurs, dans les tout dernier et tout chaud LinxMag que je viens de trouver dans ma boite, il y a la deuxième approche : Expliquer quoi faire de ce clavier directement à X (et pouvoir ainsi profiter depuis un max d'environnements).

Chouette ! :)

M

Au risque d'insister, pour vous faire comprendre les limites du discours ART/France Telecom :

Chiffres insee (http://www.insee.fr(...))

Nombre d'entreprises :

En France : 2 870 000
Dont province : 2 105 000

Mince alors, les entreprises non plus ne sont pas à Paris et région Parisienne ...

Estimation des emplois salariés et non salariés :

En france : 24 219 000
Dont province : 18 584 000

Recensement de 1999 :

En France : 60 185 000
Dont province : 47 566 000

Bref, j'arrète là ... vous savez où sont vos quelques millions d'abonnés au haut débit ? dans les grandes et très grandes aglomérations. Et les entreprises ? Tout autour ...

C'est marrant parce que dans mes projets actuels il y a la mise en place de réseaux parallèles pour enfin amener la haut débit partout. Et je parle de besoins réels, pas de soupe de communiqué de presse FT.

Et c'est comme ca que l'on trouve des initiatives comme celles-ci :

http://www.journaldunet.com/dossiers/hdregions/tablohdregions.shtml(...)

La plupart des ces initiatives ont un même point commun au départ : des déménagements de sociétés qui avaient un réel besoin de haut débit et n'avaient rien (ou alors des factures numéris mensuelles à plusieurs milliers d'Euros).

Ensuite vous confondez particuliers et entreprises : Le pourcentage de sociétes qui n'ont pas accès au haut débit en france : 75 % en janvier (chiffres FT)

Le pourcentage chez les plus de 50 salariés (chez qui ca devient un besoin et non plus un luxe) : 70 %.

Celles qui n'ont pas d'accès du tout : 23 % (peut être aucun besoin, soit).

Ahh oui, c'est glorieux ... et surtout ca montre l'intérêt d'une communication bien menée.

Sur ce, bonjour chez vous, je vais dans une commune qui n'est même pas elligible ... numéris !

Mike

D'ailleurs c'est aussi ce que répond Google quand on lui demande

"xev package mandrake 9.1"

...

Sauf que FT ne deploie quasiment plus d'ADSL, et considère maintenant qu'il faut rentabiliser avec des offres de services (les NGN : New Generation Network comme ils disent ... tout un programme : en gros ils se verraient bien diffuseur de contenu)

En plus, et je le repète à chaque news de ce type ... la France n'est pas Paris, et l'ADSL ne touche qu'une minorité du territoire en laissant sur le carreau un grand nombre d'entreprises.

France Telecom n'est plus dans une mentalité de service public depuis longtemps ... et vu l'état des comptes, ce n'est peut être pas plus mal remarquez ...

M

Oui, pareil, je ne vois pas trop où est le problème ...

D'abord qui a dit que ca venait d'un pro linux, et qui dit que ca n'est pas un copier/coller qui a mal tourné ? :)

'fin bref, c'est un flood quoi ... ca arrive des centaines de milliers de fois par heure sur IRC, pas de quoi en faire un drame.

D'autant plus que je n'aime pas la méthode qui consiste à dire "vous" quand une action concerne une infime minorité des visiteurs, voir même un seul, et même pas forcément linuxfr-ien.

Heureusement que je ne culpabilise pas trop facilement ... :)

M

Ben ... oui, après tout, on n'a pas les même valeurs, mais pour lui c'est de l'argent de poche :) M

Des "institutions" sous Spip : http://www.agriculture.gouv.fr/spip/ http://www.monde-diplomatique.fr/diplo/logiciels/ En fait, Spip est un outil qui n'a pas à mon avis d'equivalent en ce qui concerne la puissance de l'outil de publication. En plus, ce qui ne gache rien, le système de squelettes donne une liberté importante à l'utilisateur (pour ne pas dire totale). Pour la gestion des langues / charset je ne sais pas, mais pour faire un site vivant, et allier la maitrise de la forme avec la facilité de gestion du fond, je ne connais pas mieux ... Bref, encore bravo à l'équipe Spip M P.S : J'aime Spip et ca se voit (en plus ca me laisse les cheveux doux)

C'est clair que pour utiliser cet outil, il faut du courage ... Je veux bien qu'il y ait une couche d'abstraction pour oublier iptables , mais avec fwbuilder, j'ai carrément tendance à oublier les règles essentielles et ce que je voulais faire au départ ... Non, décidemment, je retourne à mon shorewall, je dois pas avoir le niveau :) M P.S : J'avoue que je bloque déjà avec le concept fw1 de Checkpoint hein :)

Monsieur Yoper vous aide à surmonter vos problèmes grace à son don de naissance. Monsieur Yoper possède des dons surnaturels qui font revenir la personne aimée, chasse les démons et vous assure chance aux examens.

Monsieur Yoper donne la clientèle aux vendeurs, protège contre les ennemis, désenvoute et traite l'impuissance sexuelle, guérit les maladies inconnues.

Monsieur Yoper recoit sur rendez vous, et promet la réussite dans la semaine, là où les autres ont échoué.

Nouveau !!! Téléchargement de sortilèges au format ISO.

(Traitement des rhumatismes en sus.)

Y'a une autre approche, déjà réalisée en temps que maître de stage.

L'école d'un stagiaire imposait des trucs lourds et des outils que je ne souhaitais pas voir utiliser dans la présentation du rapport (powerpoint/word).

J'ai donc contacté moi-même l'école pour leur préciser que le rapport se faisait pendant les heures de présence dans l'entreprise, que nous n'avions pas ces outils (réaction plus qu'étonnée du prof en face : "mais comment est-ce possible ?"), et que la présentation se ferait avec OpenOffice.

Et quand le monsieur a dit "il y a des normes à respecter", je lui demandé en quoi Word en était une. Il a juste répondu "tout le monde l'utilise", et n'a pas su me dire comment les élèves pouvaient bien se payer un outil d'un tel prix, imposé par les professeurs, sans que ce soit une incitation au piratage.

De plus pourquoi imposer au couple stagiaire/entreprise un outil pour le rapport, alors que l'idée d'imposer des langages, O.S, architectures réseau ou environnements de developpement ne viendrait à personne.

Bref, il m'a dit OK après avoir convenu que le fond est bien plus important que la forme.

Au passage, le stagiaire a rajouté une annexe sur un soucis rencontré lors du stage : La problématique des formats de documents (perennité, distribution, archivage, indexation, etc ...).

Ca s'est très bien passé, et ce point de détail est devenu le un sujet majeur de discussion avec le jury, qui a approuvé les choix faits.

Alors oui, c'est un cas idéal, mais si la boite dans laquelle tu fais ton stage t'aide à défendre tes arguments, il n'y a aucune raison de ne pas faire bouger les choses (d'autant plus si l'école a envie de maintenir des liens avec cette entreprise).

Seul, par contre, ca va être plus difficile ...

Mike

Moi c'est le texte de la news que je n'ai pas compris.

FrameBuffer OK, je sais ce que c'est, mais le reste est un charabia incompréhensible pour moi.

Enfin je suis nul aussi, ne pas savoir ce qu'est "le DRI par directFB dans Mesa" ... quelle honte :)

Mike