Ça vient tout juste de tomber:
Les gens sur Twitter se demandent déjà si il s'agit d'une opération d'une organisation gouvernemental:
https://twitter.com/jason_a_w/status/1349802758874955778
Le rapport à l'origine de la news donne un peu plus d'information, spoiler, c'est peut être quelqu'un qui avait un compte sur linuxfr:
https://blog.chainalysis.com/reports/capitol-riot-bitcoin-donation-alt-right-domestic-extremism
# pankkake
Posté par fabiin . Évalué à 10. Dernière modification le 14 janvier 2021 à 22:55.
Oui, d'après le blog, c'est le compte bitcoin de cette personne : https://linuxfr.org/users/moules/journaux/pankkake-bronsonise
[^] # Re: pankkake
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
l'article de 20 Minutes raconte comment is sont remontés jusqu'à lui.
J'avoue que j'ai sursauté
[^] # Re: pankkake
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 15 janvier 2021 à 10:40.
Je relis son billet posthume et… je me sens mal.
Chacun a ses opinions, chacun a sa part d'ombre, mais je ne m'attendais pas à cette histoire, et les éléments concordent, hélas.
[^] # Re: pankkake
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Je suis abasourdi.
[^] # Re: pankkake
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 3.
Idem,
Merci misc< pour l'info
[^] # Re: pankkake
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 1.
news sur le figaro:
https://www.lefigaro.fr/international/attaque-du-capitole-un-francais-a-l-origine-d-un-virement-suspect-20210115
[^] # Re: pankkake
Posté par flagos . Évalué à 5.
Un autre sur Le Monde :
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/01/15/les-mysterieux-dons-d-un-informaticien-francais-a-des-neonazis-americains_6066428_4408996.html
On y apprend (je ne crois pas que ça ait été dit ailleurs) que pankakke a également eu une activité importante dans la communauté du piratage musicale.
[^] # Re: pankkake
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
mettre son pseudo si particulier, et pas donner son nom c'est un faux prétexte, une simple recherche sur le pseudo ramène en premier lien ici :/ et sa page perso avec son nom et prénom.
merci 20 minutes de ce pseudo respect.
bon j'imagine que nous passons sous l'oeuil du FBI, dgse et autre journaliste. Fini cet ilot de liberté et de déconnade.
j'imagine aussi que nous allons passé pour un repère de nazi, en sortant sur 20 ans les 20 commentaires raciste qui doivent exister (ou plus :) ).
ou encore les commentaires anarchiste écolo :) au choix. Quelle idée de faire des dons de ce genre ….
[^] # Re: pankkake
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7.
Le FBI, je doute pour le moment. Le bureau semble occupé avec les émeutes du 6 janvier, à un rythme assez soutenu (genre: https://twitter.com/Tom_Winter/status/1350144296150728704 300 instructions ouvertes, c'est pas rien). Je suis même pas sur que le FBI s'occupe de choses à l'étranger. Mais un jour, les voyages vont reprendre, et une fois sur le sol américain, le FBI peut poser des questions et plus, cf l'affaire Skylarov.
Ensuite, personne sur linuxfr ne risque d'être condamné pour avoir juste discuté avec pankkake. Je comprends bien la peur de louper sa correspondance (j'ai eu mon lot de souci dans les aéroports outre atlantique), mais ça va, faut pas en faire un fromage.
La DGSE, non, car elle s'occupe pas des problèmes internes à la France, le E, c'est pour extérieur. La DGSI, par contre, je serais étonné de voir personne qui regarde de plus prêt ça, et fasse des enquêtes de routine pour voir des trucs suspicieux. Ils en font pour moins que ça, après tout (genre, j'ai un collègue qui était surveillé de part ses recherches dans le domaine du fuzzing, même si surveillance voulait sans doute dire "suivre son blog" de temps en temps). Ensuite, ça coute de l'argent, et à moins d'être vraiment très proche de pankkake, je doute que la DGSI passe beaucoup de temps sur ça.
Les journalistes, oui, cf https://linuxfr.org/users/moules/journaux/pankkake-bronsonise#comment-1837864
Mais je doute que ça fasse plus de bruit que ça. Et c'est pas les USA, il y a pas un mouvement aussi visible et aussi actif d'anti fascistes en France que je sache.
[^] # Re: pankkake
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 17 janvier 2021 à 09:22.
Bon, bah, j'avais tort:
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/fbi-probing-if-foreign-governments-groups-funded-extremists-who-helped-n1254525
# mise en demeure n°6 :(
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
J'espère que l'équipe juridique de linuxfr s'est préparée à voir débarquer la grosse artillerie gouvernementale pour savoir si ce site n'est pas un repère de nazillons, centre de financement de l'alt-right américaine et influenceur de la politique américaine pour le compte d'une puissance étrangère…
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7.
Je doute que les USAs s'attaquent à ce joyau de la tech française qu'est Linuxfr.
Par contre, je suppose que des gens proches vont devoir s'attendre à avoir des questions à l'aéroport si ils vont faire un tour de l'autre coté de l'Atlantique, ou d'avoir le SCRT ou la SDAO qui vient toquer à la porte, dans le respect des gestes barrières bien sur.
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
et ce journal n'a bien sur rien à voir avec tes relations personnelles avec un de ces dits proches… c'est moche
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
?
Je ne te suis pas trop.
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par feth . Évalué à -6.
Je ne comprends pas : est-ce que vous insinuez que l'auteur du journal aurait des sympathies néo-nazies ?
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Rappel: il faut rester courtois et respectueux sur linuxfr.
Les néonazis pourraient se sentir offensés d'être suspectés d'utiliser weboob.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 10.
suffira de montrer les liens d'antistress, ça passera
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Ah merde, j'ai voté Macron au deuxième tour, et il a parlé de se prémunir contre la menace américaine de cyber-attaque ou un truc dans le genre.
Ben toute façon je crois que tous les Français sont déjà fichés "proches des milieux communistes".
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
Proche ? Tu fabules.
Non, içi si tu crois en l'éducation publique, gratuite ou pas chêre et un système de santé publique qui ne te met pas en banqueroute tu es un communiste, tu n'en es pas proche.
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est une exagération, il y a plein d'américains qui pense que le système en place est problématique.
C'est juste qu'il y en a pas assez pour que ça change.
Mon chef (en Californie) qui a encore râler aujourd'hui sur le fait que les Républicains arrivent à rester plus ou moins au pouvoir malgré le fait d'avoir systématiquement moins de vote au total à cause du collège électoral, et du découpage à l'arrache du territoire pendant la guerre de sécession, ce qui fait que selon lui, il a des états qui devraient fusionner. Et c'est pas exactement le plus radical ni le plus vocal.
Ensuite, oui, même socialiste est employé pour faire voter républicain (cf https://dailycaller.com/2020/11/20/socialism-medicare-for-all-florida-latinos-vote-republican/ ).
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
C'est cela qui est triste.
Tout le monde en fait est d'accord pour dire que le systeme actuel est de la merde.
Mais ensuite quand il s'agit de proposer des changements c'est le grand silence, et quand quelqu'un a l'outrecuidance de proposer un systeme style France / Espagne / Italie / UK / … la grosse majorite du pays dit que c'est socialiste/communiste ou que c'est trop cher, alors que ces pays arrivent a le faire pour bien moins cher que ce que les americains paient. Idem pour l'education.
C'est un peu l'asile de fous les USA sur ce point.
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
La grosse majorité, non. Le système électoral tel qu'il est fait que les républicains arrivent à rester au pouvoir via des manœuvres quand même assez anti démocratiques (entre la répartition des votes qui ne reflètent pas la population, les histoires de gerrymandering assez agressif, la fermeture des bureau de votes dans certains quartiers, les jugements qui frappent plus les afro américains, entraînant la perte des droits civiques par la suite, le système de bail qui favorisent les riches, donc pénalisent les pauvres, etc).
Et c'est une conséquence de l'histoire du pays, et quand je vois l'histoire de la lutte des droits civiques, qui n'étaient y a pas si longtemps, y a des trucs assez hors sols. Par exemple:
https://time.com/5277732/brown-board-education-prince-edward-county/
Donc ouais, la situation actuelle est un souci, mais je pense pas que ça soit les vœux de la strict majorité.
C'est les élus républicains (en majorité au sénat à l'époque, ou y a 2 élus par état, donc non représentatif de la population complète) qui ont bloqués l'obamacare, et c'est pour ça que c'est devenu un truc un peu batard entre les 2.
Ensuite, une des raisons qui fait que ça ne change pas aussi vite , c'est aussi parce que les frais de santé sont payé par ton employeur, et donc ça rends les choses moins pressantes pour une grande partie des électeurs (à savoir, ceux qui ont un travail avec une couverture suffisante).
Et pour les étudiants, j'ai cru comprendre que toute les universités ne sont pas aussi coûteuses. Mais ouais, ça m'a fait bizarre d’entendre une collègue de 32 ans dire "j'ai enfin pu payé mes dettes pour la fac" quand elle a rejoint mon équipe (sous entendu, elle n'aurait pas pu avec son ancien boulot).
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par fearan . Évalué à 5.
Tu oublies aussi le temps qu'il faut pour voter dans certains quartiers, tous les employeurs ne filent pas la 1/2 journée…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 8.
Oui, bien vu. J'ai aussi halluciné quand mon chef m'a dit "le bureau de vote est dans mon garage". Entre faire les votes en dehors du weekend, et utiliser les infras des particuliers…
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Un des problèmes est que pas tous les democrates sont d'accord qu'un modèle à l'europeenne est le bon. Regarde Biden, lui-même ne veut pas d'un modèle de santé de ce type.
Il y a peut-être 50-60% des democrates qui veulent ce modèle.
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Et encore… mes collègues sur place m'ont expliqué le co-pay et les plafonds.
J'ai un collègue diabétique qui s'est retrouvé aux urgences il y a pas très longtemps.
En riant, il nous a expliqué que "je suis en vie, et endetté pour le restant de mes jours". Ça, c'est AVEC la couverture d'un employeur qui est considéré comme généreux.
Le système universitaire, s'il ne change pas, va frapper un gros mur tôt ou tard.
https://www.nbcnews.com/news/us-news/student-loan-statistics-2019-n997836
Ils se dirigent vers une situation absurde où toute la carrière est consacrée au remboursement de la dette étudiante.
À quel moment les étudiants vont décider qu'il vaut mieux être moins qualifié et moins endetté? Ou plus simplement: à quel moment vont-ils se rendre compte que c'est tellement moins cher à l'étranger (à peu près n'importe où ailleurs) et fuir ces coûts délirants?
[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
J'espère tout simplement que la teneur des commentaires ne va pas nous attirer de mise en demeure et qu'il ne sera pas nécessaire de suggérer de rester courtois et de peser ses mots avant d'écrire.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# ...
Posté par klarapop . Évalué à 7.
dans les récipients il y a ce type là aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Reynouard
Non, un mec super vraiment
[^] # Re: ...
Posté par freem . Évalué à 10.
Tant qu'ils brisent pas la cruche à force de trop mettre le récipient à l'eau, moi je dis, tout va bien.
# Ma question
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Est-ce que les récipients ont la moindre chance d’avoir une idée d’où vient cet argent ?
En fait, on dirait simplement que les cryptomonnaies permettent faire des legs de manière bien plus facile et plus transparente que le système notarié.
Le récipient n’a aucune chance de savoir d’où ça vient. Perso, ça m’est déjà arrivé 2 ou 3 fois de recevoir quelques poussières de bitcoins sans avertissement (sans doute un lecteur de mon blog). Bon, après, moi c’était plutôt de l’ordre de la dizaine d’euros mais on dirait que le principe est le même.
Moralement, je ne peux m’empêcher de trouver dommage de léguer son argent à de telles personnes/causes mais ce n’est que mon avis personnel.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Ma question
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -5.
Tu reposeras la question quand la communauté LinuxFR va se prendre la vague d'indignation de militants. Parce que c'est ça qui va vraiment nous marquer : tous ceux qui seront désormais “pestiférés” car fréquentant LinuxFR, ou dont les événements sont publiés ici.
N'oublie pas que des gens très “enthousiastes” vis à vis de certaies causes vont très souvent beaucoup trop loin.
[^] # Re: Ma question
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je pense que la vague d'indignation qui va tomber sur weboob sera sans mesure avec celle qui va tomber sur linuxfr, mais l'avenir me donnera peut-être tort.
[^] # Re: Ma question
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
Je vois pas exactement pourquoi la moindre vague va tomber sur linuxfr, c'est vraiment une attitude victimaire que de croire ça (comme les gens qui crient "cancel culture" à tout bout de champ pour Trump en donnant des interviews sur des chaines nationales).
Par contre, c'est vrai qu'on peut se poser la question de l'hypocrisie de la société française à dire "faut faire front contre l’extrême droite", alors que bah clairement, quand les gens disent haut et fort des trucs, on hausse les épaules.
[^] # Re: Ma question
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Une tempête de merde sur les internets, c'est vite arrivé !
Le fait que la personne évoquée dans le journal ait été active sur linuxfr pourrait amener des clapotis. Certes, c'est une mauvaise explication, mais il en faut peu parfois.
[^] # Re: Ma question
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Donc en fait ce qui te dérange c’est que des gens puissent critiquer le fait que DLFP soit complaisant avec les complotistes et les néo-nazis, mais plutôt que le fait que DLFP soit complaisant avec les complotistes et les néo-nazis ?
C’est beau.
[^] # Re: Ma question
Posté par Anonyme . Évalué à -2. Dernière modification le 15 janvier 2021 à 19:55.
On est bien au delà du dérangement, je suis dans l'admiration, face à la diversité des opinions politiques qu'ont les moules qui fréquentent la place.
[^] # Re: Ma question
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Par ailleurs, quand je parle de vague d'indignation, je ne parle pas de moi. Donc vos supputations sur ce qui me dérange, c'est hors-sujet.
[^] # Re: Ma question
Posté par Faya . Évalué à 10.
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que DLFP est "complaisant avec les complotistes et les néo-nazis".
Dès qu'il y a des messages de ce style qui apparaissent ça fait des fils de plusieurs dizaines de commentaires (preuve qu'il y a des opinions contradictoires). Quand ça devient manifestement agressif, violent ou illégal OK mais on ne va pas non plus demander à la modération de supprimer chaque message un peu hors-sol, si ? On a des journaux sur la cuisine, le cyclimse et inévitablement sur la politique… avec un panel très large de positions politiques. Le seul moyen d'empêcher ça serait de n'autoriser que «l’information sur les thèmes principaux de LinuxFr.org, à savoir Linux et les logiciels libres.» donc supprimer tout l'intérêt de la section journaux.
[^] # Re: Ma question
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 16 janvier 2021 à 19:59.
Ou migrer Linuxfr dans la blockchain. Sans rires, c'est ce que prépare Jack Dorsey avec son projet Bluesky.
[^] # Re: Ma question
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
Clairement, c'est la fin pour Linux. Tout le monde va passer les serveurs sous Windows, Linux va maintenant être associé au terrorisme, Windows à la justice.
Mince alors, juste quand Linux allait finalement être prêt pour le desktop :/
[^] # Re: Ma question
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 8.
Dit pas ça, ils vont y croire.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Ma question
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10.
Pour l'instant j'ai vu plus de gens dire "il y a plein de militants qui vont dire que LinuxFR c'est mal" que de gens qui disent effectivement que LinuxFR c'est mal.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Ma question
Posté par O'neam Anne . Évalué à 3.
Marrant, moi j'ai pas peur de devenir « pestiféré ». Peut-être lié au contenu de mes messages…
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Ma question
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10.
Le problème est que du coup cet argent, qui est un montant très élevé, a été leggé sans déclaration donc en totale illégalité. En France tu ne peux pas faire n'importe quoi avec de telles sommes.
Donc cela signifie que s'il y a des bénéficiaires légaux de son héritage, ils sont lésés. Cela signifie aussi que l'État n'a pas reçu sa part non plus. C'est déplorable comme attitude.
[^] # Re: Ma question
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
Ce qui serait en parfaite adéquation avec les idées de pankakke, qui a toujours prêché le libertarianisme d'aussi loin que je l'ai connu.
J'ai beau ne pas être d'accord avec la majorité de ses positions, mais je reconnaît que son dévouement à les mettre en place est impressionnant. Si je doit me souvenir d'un point positif, ça sera celui la, ce n’était pas un hypocrite, qui a fait ce qu'il disait sans se cacher, même quand ç'était à son détriment.
[^] # Re: Ma question
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -4.
Si la donation est de son vivant, il n'est pas encore question d'héritage
[^] # Re: Ma question
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est pas sur, cf https://www.notaires.fr/fr/donation-succession/donation/succession-les-r%C3%A8gles-%C3%A0-conna%C3%AEtre-pour-faire-une-donation
Ensuite, je suis pas fiscaliste ni notaire.
[^] # Re: Ma question
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 9.
Bien sûr que si, sinon des parents pourraient priver d'héritage certains de leurs enfants au profit d'autres.
En France une donation ça se déclare au fisc : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N31160
[^] # Re: Ma question
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10.
Les donations sont encadrées en France, comme l'héritage l'est. Si tu effectues une donation de cette nature en dehors des clous légalement peu avant ta mort, de fait cela impact non seulement la fiscalité de la donation, mais cela impact aussi l'héritage car le patrimoine à partager est bien plus faible qu'il ne devrait l'être.
Donc si, l'héritage ici est concerné de fait par cette baisse drastique de patrimoine au moment du décès, et qu'en plus il a manifestement planifié ce transfert juste avant de mourir dans ce but.
[^] # Re: Ma question
Posté par dyno partouzeur du centre . Évalué à 10.
Pitié, on peut utiliser destinataire plutôt que récipient s'il vous plaît ?
[^] # Re: Ma question
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 10.
… ou recipiendaire, qui ne semble pas inapproprié en la circonstance.
[^] # Re: Ma question
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Ça dépend: s'il fait don de sa fortune à un vase, là ça marche!
[^] # Re: Ma question
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à -1.
Donc donner son argent à un marais ?
[^] # Re: Ma question
Posté par claudex . Évalué à 8. Dernière modification le 16 janvier 2021 à 10:33.
Moi je pense qu'il s'agit plutôt d'une pierre incandescente.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ma question
Posté par Faya . Évalué à 5.
Incandescente c'est "Qui peut accaparer des objets sans resurgir sur autrui" ?
[^] # Re: Ma question
Posté par dyno partouzeur du centre . Évalué à 2.
C'est peut-être du dusting. C'est utilisé pour aider à mettre un nom sur une adresse bitcoin.
[^] # Re: Ma question
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 10.
Je suspecte ta boulangère de t'avoir fait un don anonyme pour toutes ces années de publicité gratuite…
[^] # Re: Ma question
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à -1.
Quel âge as tu ? Non parce qu'on dit artisane du pain désormais. (réf à un sketch de chevalier et laspalles)
[^] # Re: Ma question
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 2.
Raté, c'est "Maître boulangère artisane de France agréé farine complète label moulin de pays four en bois à l'ancienne" et surtout "boulangères de mères en filles depuis Mars 2004" (même si 2004 ça commence à faire vieux maintenant)
[^] # Re: Ma question
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Ma boulangère étant belge, je pense pas que "Artisane de France" lui fasse particulièrement plaisir.
À chaque fois, je pense à cette vieille dame que tout le quartier appelait "mumu" (son prénom était Muriel si je me souviens bien). Pas sûr qu’elle vive encore.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par samydb . Évalué à -4.
Autre hypothèse : le cadeau empoisonné
(réf. Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Timeo_Danaos_et_dona_ferentes )
Va savoir …
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 10.
J'y vois plus un dérive sectaire des mouvements extremistes. Je vois la personne comme une personne dépréssive, qui trainait sur le ternet pour passer le temps. Et il s'est fait hameçonner par des personnes gérant ses mouvements de l'alt right US.
J'ai vu des gens tomber dedans, des Français, peu importe leurs origine, et c'est souvent ce qu'il se passe. On se fait chier et donc on traine sur internet , on se laisse avoir par des discours, puis après, de biais de confirmation en biais de confirmation, on arrive vers des mouvements sectaires.
Et je ne suis pas vraiment optimiste avec les viols incestueux d'Olivier Duhamel qui ne peux que confirmer leurs croyance: " je te l'ai dit, toute la classe politique est pédophile, de Jack Lang à Cohn-Bendit en passant par Duhamel" , et c'est très dur à contrer comme argument au final- Cohn Bendit ayant signé pour la legalisation de la pédophilie il y a une quarantaine d'année, et Jack Lang s'en étant presque vanté pendant ses voyages au Maroc (si ce n'est de dire, que des pédo existent partout y compris dans les cercles d'ext droite)
De façon général, ça commence par Soral, puis ça continue par Reynouard/Ryssen etc… et ça finit par Qanon et même par le rejet de Marine Le Pen, trop à gauche et trop "système".
La difficulté etant de montré qu'il n'y a pas vraiment de système au final , juste des gens qui protègent leur pote pour garder le pouvoir
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
Sur la question de l'inceste, il y a un livre sorti assez récemment (y a 1 an) qui montre que ça concerne bien plus que la classe politique et tout le système mis en place pour protéger ça (notamment des assoces de défense des pères):
https://www.editionsdurocher.fr/livre/fiche/la-loi-des-peres-9782268103129
Pour les gens qui aiment pas lire et préfèrent les podcasts, Charlotte Pudlowski a consacré 6 épisodes sur le sujet dans le podcast Injustices (dans sa saison 2):
https://louiemedia.com/injustices-2/ou-peut-etre-une-nuit
Donc je ne suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a pas de système. Il y a clairement des assoces qui vont militer contre la penalisation de l'inceste en pratique pour divers raisons (et les exemples du livre de Patric Jean montre clairement comment tout ça se goupille).
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 3.
je parlais plus du mécanisme d'enrôlement , comment de fait plus ou moins avéré (là c'est l'inceste mais ça peut être autre chose, en l'occurence pour qanon, c'est plus "un réeau mondial de pédophilie depuis une petite pizzeria")
Voir ici comme référence: https://www.youtube.com/watch?v=MOlk3EytedI
Bref, des méthodes tout à fait les mêmes que les sectes, et donc qui profitent de personnes momentannément faibes
Cela fonctionne d'ailleurs pareil pour Daesh , les mêmes ressorts
je crois que sans remettre en cause la vision qu'a la personne, le mieux est de les mettre en face de ses contradictions (la video en recensent pour Qanon, tu en trouvera pleins en anvigant dans l'historique du site de Soral )
La difficulté étant le biais:
Evenement A -> … -> Conclusion C
La personne à 'événement A (ex: crise COVID) et la conclusion C (c'est la faute au système/Macron/Zainichi/Chinois/Reine d'Angletere) , reste à developper et tu convainc pleins de personnes . Et tu peux que difficilement les convaincre d'autres pour diverses raison (le ciblage de vidéo notamment, la sociabilisation compliquée en tant que confinement ou de chomage, bref d'inactivités sociales)
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 7.
L'article / vidéo « How to radicalize a normie » cité plus bas suggère que c'est pas une approche efficace.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 2.
C'est pas tout à fait ça. Exemple, tu reprends une affirmation, il affirmait X sur le sujet Y et désormais il affirme !X. Truc qui marche dernièrement chez les antisémites par exemple ' "Tu disais dernièrement que le vaccin était pour que les puissant nous contrôlent tous, comment expliquer qu' Israël à commencé avant la France ?" ou " bon c'en est où gig vs maggig en Syrie" après, à défaut de le faire changer d'avis, il te prendra moins la tête
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 5.
Si le but c'est qu'il arrête de te parler ou de le ridiculiser publiquement, certes. Si le but c'est de le faire changer d'avis, j'ai un gros doute.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Je suppose que ça peut aussi aider à limiter le recrutement de nouveaux adhérents à la cause, dans certains cas.
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 1.
c'est ça, tu les prends en défaut lorsqu'ils "recrutent". Non, selon David Thomson dans son essai les revenants , il est impossible de déradicaliser une personne, on peut juste lui faire changer de radicalisateur (voir une vidéo de defakator, où un type lui avait dit qu'il ne croyait pas la Terre pate, mais que vu qu'il y avait un truc, elle devait être creuse) .
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour les revenants, je conseille d'appeler un exorciste ou un sorceleur.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Ou d'appeler les Casseurs de Fantômes, une start-up innovante fondée par Pierre Venkhomme, un ex-professeur en psychologie de l'université Columbia de New York avec 3 amis.
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 1.
Voilà la référence:
https://www.seuil.com/ouvrage/les-revenants-david-thomson/9782021349399
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
C’est explicité dans l’épisode Never Play Defense (transcript).
Et notamment, il reprend une scène d’un film où une chrétienne intégriste explique qu’elle ne croit qu’en la bible (ou quelque chose comme ça) et un avocat lui balance un discours montrant toutes les contradictions et les toutes les choses qui ne sont plus d’actualité dans la bible et… la met KO avec ses mots.
L’auteur explique que c’est l’attitude de beaucoup de « liberals » (dans sons sens US de « progressistes ») et qu’elle est en réalité contre productive.
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Anonyme . Évalué à 8. Dernière modification le 15 janvier 2021 à 19:59.
C’est très bien expliqué dans l’épisode How to Radicalize a Normie du Alt-Right Playbook (il y a un transcript pour les gens qui préfèrent lire).
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 2.
Merci beaucoup de ce partage
[^] # Re: "Timeo Danaos et dona ferentes"
Posté par jame_s . Évalué à 3.
Je doute que Jack Lang ait tenu les propos que tu lui attribues. En tous cas, je n’en ai pas retrouvé trace, même s’il a été victime de rumeurs à son encontre.
# Commentaire supprimé
Posté par elasticcat . Évalué à -2. Dernière modification le 16 janvier 2021 à 22:03.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Thanks
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 2.
spam !
# RIP
Posté par Deuterium . Évalué à -1.
J'apprends ici le décès de pankkake. C'est profondément triste. RIP.
# saynul !
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à -2.
Ils parlent même pas de weboobs !!
# Pour les abonnés à Libération
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Un article sur le sujet:
https://www.liberation.fr/france/2021/01/21/un-francais-envoie-une-fortune-en-bitcoins-a-l-extreme-droite-pro-trump-americaine_1818056
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
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